+ Le chant du vario +

Le troquet => Autres discussions => Discussion démarrée par: M@tthieu le 24 Janvier 2019 - 20:13:22



Titre: A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 24 Janvier 2019 - 20:13:22
Je sais le titre est volontairement provocateur..
Mais sur les 3 accidents (à l'étranger) dont ont été victimes des potes, je me pose vraiment la question.
Evidemment, c'est toujours un dimanche que l'on se fait mal...donc on tombe sur un..répondeur qui vous dit qu'il faut se connecter à internet !! bonjour les délais. Ensuite il faut remplir des paperasses. Le copain la semaine dernière a abdiqué et a fait jouer l'assurance de sa carte bancaire.
Il y a eu un long débat FELA / FFVL mais sincèrement, c'est un peu du foutage de gueule l'IA et rapatriement de la FFVL.
Pour le deuxième pote, il a dû attendre 4 jours (avec une fracture tibia-péroné).
Pour le troisième pote, il lui a été conseillé de dire que c'était un accident en randonnée.
Bref avec la FFVL, vaut mieux pas se faire mal à l'étranger le week-end...  :fume:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Guy67 le 24 Janvier 2019 - 21:23:00
Je suppose que vous avez téléphoné à Europe assistance (le numéros est donné avec la licence/assurance) ?


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: brandi le 25 Janvier 2019 - 07:33:45
C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.
Quand t'achete des chaussures Nike au magasin "shploms" et que celles ci se détériorent rapidement tu dis que "shploms" c'est de la merde  :grat:


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 25 Janvier 2019 - 07:48:02
C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.
Quand t'achete des chaussures Nike au magasin "shploms" et que celles ci se détériorent rapidement tu dis que "shploms" c'est de la merde  :grat:

 :pouce:



Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 25 Janvier 2019 - 07:49:52

brandi

je dirais même plus  :prof:

le produit d'une assurance

le courtier n'étant que l'intermédiaire


quelqu'un pour expliquer ça à Matthieu ?    ROTFL  ROTFL



Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: xbug le 25 Janvier 2019 - 08:19:28
C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.
Quand t'achete des chaussures Nike au magasin "shploms" et que celles ci se détériorent rapidement tu dis que "shploms" c'est de la merde  :grat:

Sauf que là, "shploms" a sélectionné pour toi une unique référence de chaussures ! Tu n'as as le choix des chaussures si tu veux acheter chez "shploms" ! Donc si les Nike sélectionnées par "shploms" sont de la merde (je n'en ai aucune idée), "shploms" a une part de responsabilité !

Au fait, c'est où "shploms" ? Mes chaussures de rando commencent à vieillir...


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 25 Janvier 2019 - 08:30:05
C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.
Quand t'achete des chaussures Nike au magasin "shploms" et que celles ci se détériorent rapidement tu dis que "shploms" c'est de la merde  :grat:

Sauf que là, "shploms" a sélectionné pour toi une unique référence de chaussures ! Tu n'as as le choix des chaussures si tu veux acheter chez "shploms" ! Donc si les Nike sélectionnées par "shploms" sont de la merde (je n'en ai aucune idée), "shploms" a une part de responsabilité !

Au fait, c'est où "shploms" ? Mes chaussures de rando commencent à vieillir...

Et sauf que schlomps, c'est aussi toi

Quelqu'un pour expliquer ça à Matthieu et xbug ?


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: fraclo le 25 Janvier 2019 - 08:31:43
Ouais, vous y allez un peu fort les mecs.

Si une IA à des prestations de merde, ya pas de misères à le dire haut et fort non ?

Perso, de par d'autre témoignages proche de ceux de Mathieu, je ne prends pas l'IA à la FFVL et compte sur une couverture par une autre assurance perso......Pour laquelle j'ai des retours bien plus positifs.


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 09:06:02
C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.
Quand t'achete des chaussures Nike au magasin "shploms" et que celles ci se détériorent rapidement tu dis que "shploms" c'est de la merde  :grat:

Sauf que là, "shploms" a sélectionné pour toi une unique référence de chaussures ! Tu n'as as le choix des chaussures si tu veux acheter chez "shploms" ! Donc si les Nike sélectionnées par "shploms" sont de la merde (je n'en ai aucune idée), "shploms" a une part de responsabilité !

Au fait, c'est où "shploms" ? Mes chaussures de rando commencent à vieillir...

Et sauf que schlomps, c'est aussi toi

Quelqu'un pour expliquer ça à Matthieu et xbug ?

Je veux bien l'explication aussi !


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: BenHoit le 25 Janvier 2019 - 09:10:29
Et sauf que schlomps, c'est aussi toi

Je suppose que cela signifie que la FFVL ce n'est que toi et moi et lui : elle n'est que ce qu'en font ses adhérents ...
Sauf que perso, j'ai l'impression d'avoir un tout tout petit pouvoir (entre autre celui de ne pas prendre l'IA) ...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 09:17:56
Et sauf que schlomps, c'est aussi toi

Je suppose que cela signifie que la FFVL ce n'est que toi et moi et lui : elle n'est que ce qu'en font ses adhérents ...
Sauf que perso, j'ai l'impression d'avoir un tout tout petit pouvoir (entre autre celui de ne pas prendre l'IA) ...

Elle n'est que ce que font les dirigeants, grosso modo élus par les licenciés ...

Tu peux aussi ne pas prendre ta licence à la FFVL, mais après, tu vas te faire insulter et traiter de coucou qui profite des sites sans rien apporter !

C'est un peu facile de dire que dès qu'on est pas content, il suffit de s'investir !
C'est pareil en politique : tu n'es pas content que certains élus fassent je ne sais quelle magouille ? Tu n'as qu'à t'investir dans le parti pour prendre leurs places !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 25 Janvier 2019 - 09:27:09
Et sauf que schlomps, c'est aussi toi

Je suppose que cela signifie que la FFVL ce n'est que toi et moi et lui : elle n'est que ce qu'en font ses adhérents ...
Sauf que perso, j'ai l'impression d'avoir un tout tout petit pouvoir (entre autre celui de ne pas prendre l'IA) ...

Elle n'est que ce que font les dirigeants, grosso modo élus par les licenciés ...

Tu peux aussi ne pas prendre ta licence à la FFVL, mais après, tu vas te faire insulter et traiter de coucou qui profite des sites sans rien apporter !

C'est un peu facile de dire que dès qu'on est pas content, il suffit de s'investir !
C'est pareil en politique : tu n'es pas content que certains élus fassent je ne sais quelle magouille ? Tu n'as qu'à t'investir dans le parti pour prendre leurs places !

C'est sur c'est un peu facile ! En même temps ici, personne n'a dit que tu devais t'investir (ni toi, ni un autre). Et le seul qui tend le bâton pour se faire battre c'est toi !

On parle d'IA ici ? Donc une option qui est facultative. Pas nécessaire de faire partie du CD de la FFVL pour chercher mieux en IA de son côté. Chez un autre assureur, ou un autre courtier. Et ça ne demande pas de long investissement dans le temps.

A+
L


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Patrick Samoens le 25 Janvier 2019 - 09:30:47
Les problèmes évoqués par Mathieu ne relève en rien de l’individuelle Accident liée à la licence. C’est l’option assistance rapatriement contracté avec Europe Assistance qui est concernée.

Une individuelle sert à rembourser les frais médicaux non pris en charge par la sécurité sociale (un peu comme une mutuelle). Une assistance rapatriement te permet d’avoir une assistance technique, médicale, juridique sur le lieu de l’accident et d’organiser le rapatriement.

Si tu as un besoin urgent d’assistance un week end il est normal que le secrétariat FFVL soit fermé. Il faut appeler la ligne d’assistance dédiée ouverte 24h sur 24.

Par contre vu le prix et la réputation de ce service d’assistance, j’aurais envie que le service soit irréprochable.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 09:54:07
Et sauf que schlomps, c'est aussi toi

Je suppose que cela signifie que la FFVL ce n'est que toi et moi et lui : elle n'est que ce qu'en font ses adhérents ...
Sauf que perso, j'ai l'impression d'avoir un tout tout petit pouvoir (entre autre celui de ne pas prendre l'IA) ...

Elle n'est que ce que font les dirigeants, grosso modo élus par les licenciés ...

Tu peux aussi ne pas prendre ta licence à la FFVL, mais après, tu vas te faire insulter et traiter de coucou qui profite des sites sans rien apporter !

C'est un peu facile de dire que dès qu'on est pas content, il suffit de s'investir !
C'est pareil en politique : tu n'es pas content que certains élus fassent je ne sais quelle magouille ? Tu n'as qu'à t'investir dans le parti pour prendre leurs places !

C'est sur c'est un peu facile ! En même temps ici, personne n'a dit que tu devais t'investir (ni toi, ni un autre). Et le seul qui tend le bâton pour se faire battre c'est toi !

On parle d'IA ici ? Donc une option qui est facultative. Pas nécessaire de faire partie du CD de la FFVL pour chercher mieux en IA de son côté. Chez un autre assureur, ou un autre courtier. Et ça ne demande pas de long investissement dans le temps.

A+
L

Mais tu ne trouves pas choquant que le courtier choisi par la FFVL propose un service médiocre ?

Au passage, tu parles bien d'investir un peu de temps pour trouver une meilleure assurance, et tu présumes que je parle de s'investir dans la FFVL (ce qui est en partie vrai, j'anticipais cette réponse, habituelle dès que quelqu'un critique les décisions de la fédé ! ) ...

Par contre vu le prix et la réputation de ce service d’assistance, j’aurais envie que le service soit irréprochable.

Voilà !
Et si ce n'est pas le cas, pour moi, la responsabilité pèse sur la FFVL qui a fait le choix de ce courtier, qui a lui même fait le choix de ce prestataire, qui a fait le choix de ce service (je ne sais pas combien il y a d'étapes, mais l'idée est là) !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: brandi le 25 Janvier 2019 - 10:21:20
Et si ce n'est pas le cas, pour moi, la responsabilité pèse sur la FFVL qui a fait le choix de ce courtier, qui a lui même fait le choix de ce prestataire, qui a fait le choix de ce service (je ne sais pas combien il y a d'étapes, mais l'idée est là) !
Tu oublis une étape
La responsabilité pèse sur le pilote qui a fait le choix de l'IA de la FFVL qui a fait le choix de ce courtier, qui a lui même fait le choix de ce prestataire, qui a fait le choix de ce service


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 25 Janvier 2019 - 10:33:53
Mais tu ne trouves pas choquant que le courtier choisi par la FFVL propose un service médiocre ?
Au passage, tu parles bien d'investir un peu de temps pour trouver une meilleure assurance, et tu présumes que je parle de s'investir dans la FFVL (ce qui est en partie vrai, j'anticipais cette réponse, habituelle dès que quelqu'un critique les décisions de la fédé ! ) ...

Alors 1°. Non je ne trouve pas ça choquant. Mais moi, je pars du principe que tout n'est pas possible quand on est la FFVL (35 000 licenciés et un bureau et un CD de bénévoles). Si je ne suis pas content, je cherche ailleurs.
Et 2° Ben tu as le droit de ne pas être content, mais tu ne vas tout de même pas demander aux dirigeants de la fédé de passer ENCORE PLUS de temps pour TE trouver une solution adaptée (qui n'existe peut-être pas d'ailleurs).

A+
L


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Guy67 le 25 Janvier 2019 - 11:21:41
Je ne sais pas ce que vous attendez d'une assurance rapatriement ?
Ce que je sais (et pour y avoir assisté), d'abord les soins sont fait dans la structure la plus proche (carte Européenne de sécu gratuite), puis lorsque la "victime" est en état d'être transporté (avis du médecin) elle est rapatrié.
Pour être rapatrié sans avoir été soigné, nécessite évidement une raison bien spécifique (jugement des médecins ou obligation).

Pour le début du post (sans connaitre les vrais détails), je dirais que c'est typique d'une attitude de consommateur: j'ai payé, ils me doivent maintenant !


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 11:26:02
Pour le début du post (sans connaitre les vrais détails), je dirais que c'est typique d'une attitude de consommateur: j'ai payé, ils me doivent maintenant !

Oui, complètement, pour tout ce qui à trait aux assurances, j'ai une attitude de consommateur : je paye pour être couvert ; quand je fais appel à l'assurance, j'exige d'avoir le service pour lequel j'ai payé !


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 25 Janvier 2019 - 11:41:48
Pour le début du post (sans connaitre les vrais détails), je dirais que c'est typique d'une attitude de consommateur: j'ai payé, ils me doivent maintenant !

Oui, complètement, pour tout ce qui à trait aux assurances, j'ai une attitude de consommateur : je paye pour être couvert ; quand je fais appel à l'assurance, j'exige d'avoir le service pour lequel j'ai payé !

Justement, si en tant que consommateur qui s'assume tu veux être plus acteur que con. Tu choisis en connaissance de cause le service que tu attends et pour lequel tu es prêts à payer le prix demandé.
Dans le cas de l'IA et du secours-rapatriement proposé et non pas imposé par la FFVL, il t'appartient de choisir d'y adhérer ou non de façon tout à fait indépendante de ton adhésion à la fédération même si cette adhésion à la fédé est un pré-requis pour pouvoir bénéficier de ce service que la FFVL te propose, c.à.d. avoir cherché à ta place, t'avoir économisé ce travail. Si le résultat, la proposition, ne te sied pas. Rien, absolument rien ne t'empêche de chercher mieux ailleurs. Rien, absolument rien sauf éventuellement ta fainéantise et/ou incompétence.

Si tu n'es pas dans cette situation, cherche mieux et viens nous en faire part ici. Cela rendra bien plus service que les critiques faciles. Merci d'avance si tu t'y colles.

 :trinq:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 25 Janvier 2019 - 11:48:23
Je sais le titre est volontairement provocateur..
Mais sur les 3 accidents (à l'étranger) dont ont été victimes des potes, je me pose vraiment la question.
Evidemment, c'est toujours un dimanche que l'on se fait mal...donc on tombe sur un..répondeur qui vous dit qu'il faut se connecter à internet !! bonjour les délais.
...
Bref avec la FFVL, vaut mieux pas se faire mal à l'étranger le week-end...  :fume:

Je découvre ce fil et je n'ai pas lu en détail tous les commentaires.
Mais je ne comprends pas bien.

Si on veut faire jouer l'IA et/ou le rapatriement de la couverture contractée auprès de l'assureur choisi par la FFVL, il faut évidemment contacter directement l'assureur et non pas le secrétariat de la fédération.  :grat:
Celui-ci est évidemment fermé et inaccessible la nuit et les week-ends.
Les assureurs ont une permanence téléphonique 24h/24 et 7 jours sur 7 et le fait que l'on ait un accident un dimanche ne change évidemment rien !  :pouce:

Si tu as un accident avec ta voiture, tu vas contacter ton assureur et non pas le garage qui t'a vendu la voiture !
Le garage sera d'ailleurs fermé le week-end, ce qui est tout à fait normal !

Si on part voler à l'étranger et si on a pris l'option (facultative) IA/Rapatriement, il faut avoir avec soi les numéros de téléphone correspondants.
Je rappelle (cf. document fédéral sur les assurances, page 17 - §2.1) que les assureurs retenus sont :
- pour l'IA : AXA CS ;
- pour le rapatriement : Europ Assistance.

Je sais que l'assureur retenu par la FFVL pour le rapatriement (pour l'option avec l'IA ou pour la RC passagers biplace) a déjà eu l'occasion de rapatrier des pilotes ou des passagers accidentés à l'étranger.
Je crois que cela s'est bien passé avec même l'envoi sur place d'un avion médicalisé particulier dans au moins un cas (sinon 2 ?).

Ceci étant, la couverture IA/Rapatriement proposé par la FFVL est facultative et les pilotes peuvent bien sûr en prendre une ailleurs si celle de la fédération ne leur convient pas.

Personnellement je prends cette option IA proposée par la fédération (je ne vais pas voler à l'étranger, ou seulement en stage encadré) principalement pour garantir le versement automatique d'un capital à mon épouse en cas de décès ou d'invalidité permanente survenus lors d'un accident de parapente, de rando à pied, à skis ou en raquettes, d'alpinisme, d'escalade...
Ce capital serait versé quelles que soient les circonstances de l'accident et se rajouterait aux autres couvertures que je peux avoir (contrat d'assurance-vie en particulier).

Marc


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 25 Janvier 2019 - 12:15:07
Pour le début du post (sans connaitre les vrais détails), je dirais que c'est typique d'une attitude de consommateur: j'ai payé, ils me doivent maintenant !

Oui, complètement, pour tout ce qui à trait aux assurances, j'ai une attitude de consommateur : je paye pour être couvert ; quand je fais appel à l'assurance, j'exige d'avoir le service pour lequel j'ai payé !

Mais qu'est-ce qui te fait dire que le service pour lequel tu as payé ne serait pas effectué ?  :grat:
As-tu connu des difficultés pour te faire rapatrier lors d'un accident à l'étranger ?

Le message initial de M@tthieu est beaucoup trop flou pour que l'on sache ce qui s'est effectivement passé.
Il faudrait au moins savoir qui les pilotes accidentés dont il parle ont-ils cherché à contacter ?
Si c'est le secrétariat de la fédération, il est logique que cela n'ait pas fonctionné facilement pendant un week-end !

Si on veut en savoir plus sur la qualité du service rendu par Europ Assistance en matière de rapatriement dans le cadre du contrat passé avec la FFVL, il faudrait avoir un témoignage précis et détaillé d'un accident (pour le moment nous n'en avons pas dans ce fil de discussion).
Sinon ce sont de pures spéculations (et l'occasion pour certains de balancer une fois de plus n'importe quoi sur la fédération...).

Marc


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: julien38 le 25 Janvier 2019 - 13:19:19
Faut vraiment être né de la dernière pluie pour appeler le secrétariat de ja ffvl pour une demande de rapatriement !


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 25 Janvier 2019 - 13:32:01
M@tthieu, je vais enfoncer un peu le clou !

Dans ton message initial tu portes des accusations graves contre la FFVL.
Celle-ci aurait choisi, pour la couverture IA/Rapatriement qu'elle propose, des assureurs qui ne feraient pas correctement leur travail.
J'imagine que pour prononcer de telles accusations sur un forum Internet public tu dois avoir des éléments précis pour justifier de tels propos.
Il est donc nécessaire que tu nous en dises plus sur cet éventuel dysfonctionnement de l'assureur.

Pour chacun des pilotes accidentés dont tu parles, il serait en fait nécessaire et utile que l'on puisse répondre aux questions suivantes s'il s'agissait d'un problème de rapatriement :

- était-il gravement blessé dans l'accident ?
- a-t-il effectivement contacté l'assureur proposé par la FFVL qui couvre le rapatriement, et dans quel délai l'a-t-il fait ?
- cet assureur a-t-il jugé inutile la prise en charge du rapatriement ?
- ou bien a-t-il mis un temps trop long pour mettre sur pied le rapatriement ?
- et celui-ci a-t-il effectivement eu lieu ?

En fait on a besoin d'en savoir plus sur la nature des difficultés rencontrées pour faire jouer cette couverture d'assurance avant d'accuser untel ou untel.
J'imagine que tu dois connaitre les réponses à ces questions, sinon il s'agirait de pure diffamation de ta part.
Peut-être y a-t-il effectivement eu des dysfonctionnements, mais encore faudrait-il les connaître !
Et selon les pays concernés (on ne sait pas où ces accidents ont eu lieu), la mise en œuvre d'un rapatriement peut être plus ou moins difficile à organiser.

Je monte un peu au créneau car les attaques gratuites, non argumentées et éventuellement non justifiées (?), cela me gonfle un peu...
Quand on lit parfois ce qui se raconte sur la fédération sur ce forum, je me méfie un peu des accusations graves balancées n'importe comment par certains...

Marc


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: BenHoit le 25 Janvier 2019 - 13:48:29
vous vous enflammez vite qd même ...
Matthieu n'a jamais dit quel numéro a été appelé (FFVL ou Assureur) !

Par contre les suppositions vont bon train !


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 14:23:29
Mais qu'est-ce qui te fait dire que le service pour lequel tu as payé ne serait pas effectué ?  :grat:
As-tu connu des difficultés pour te faire rapatrier lors d'un accident à l'étranger ?

Je ne dis pas que le service n'est pas effectué, je dis que SI JAMAIS le service n'était pas effectué, j'en tiens rigueur à la FFVL qui a choisi cet assureur.

Je réagissait à ce message :

C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.
Quand t'achete des chaussures Nike au magasin "shploms" et que celles ci se détériorent rapidement tu dis que "shploms" c'est de la merde  :grat:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 14:25:15
Et je ne parle pas d'un mauvais choix d'assurance (par exemple si il y a des exclusions qui font que je ne suis pas couvert), ça c'est de mon ressort !
Mais bien du cas EVENTUEL où l'assurance n'offre pas la prestation promise ; DANS CE CAS LA, pour moi, c'est la FFVL qui SERAIT aussi en tord si l'assureur ne remplissait pas ses obligations !


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Guy67 le 25 Janvier 2019 - 15:27:47
Et je ne parle pas d'un mauvais choix d'assurance (par exemple si il y a des exclusions qui font que je ne suis pas couvert), ça c'est de mon ressort !
Mais bien du cas EVENTUEL où l'assurance n'offre pas la prestation promise ; DANS CE CAS LA, pour moi, c'est la FFVL qui SERAIT aussi en tord si l'assureur ne remplissait pas ses obligations !
La prestation (que tu as choisie et comprise) à été payé à l'assureur/courtier qui lui se doit de remplir le contrat. Tu reprocherais donc à une fédé d'avoir mal choisi son assureur ?


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Jaimaile le 25 Janvier 2019 - 15:41:25
L’assureur est celui qui te prête un parapluie lorsqu'il fait beau et qui te le reprend lorsqu'il pleut...

Ce constat vaut malheureusement pour toute les assurances... C'est incroyable la résistance qui est maintenant opposé à une victime de quoi que se soit pour éviter, retarder ou diminuer une indemnisation... C'est devenu un vrai sport.

Je ne compte plus le nombre de victimes qui doivent se débattre pour obtenir l'indemnisation liée à la garantie souscrite... Il faut parfois engager un avocat contraindre à indemniser... c'est effrayant !

A ce jeu là, les moins battants perdent toujours... c'est pas l'indemnisation décès qui occasionne le plus de litiges car elle est assez incontestable et peu couteuse pour l'assureur contrairement aux blessures qui laissent de la place à toutes les interprétations d'invalidité.

j'ai en permanence à l'idée le cas de ce parapentiste du S-O qui a été victime d'un terrible accident de la route en rentrant d'une compet en Epagne. Les tribunaux espagnol ont depuis longtemps établi la responsabilité du chauffard espagnol qui a détruit sa vie et cela fait maintenant 10 ans que les assureurs français trainent des quatre pieds pour ne pas verser un centime... à qui profite l'imbroglio entre assureurs espagnols et français ?
Lorsqu'on souscrit un contrat, on est bien loin d'imaginer autant d'emmerdes. C'est désespérant.  



Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: julien38 le 25 Janvier 2019 - 16:09:52
vous vous enflammez vite qd même ...
Matthieu n'a jamais dit quel numéro a été appelé (FFVL ou Assureur) !

Par contre les suppositions vont bon train !
Je te propose de prouver que Europe assistance ne répond pas 24/24 7/7....


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 25 Janvier 2019 - 16:34:37
vous vous enflammez vite qd même ...
Matthieu n'a jamais dit quel numéro a été appelé (FFVL ou Assureur) !
Par contre les suppositions vont bon train !
Je te propose de prouver que Europe assistance ne répond pas 24/24 7/7....

Je suis très surpris qu'il y ait dans le message initial de M@tthieu une mise en cause directe du service rendu par Europ assistance (je n'ai aucun intérêt particulier dans cette société).
La FFVL (après avis de la commission des assurances et du courtier) n'a pas retenu un petit assureur inconnu et peut-être peu compétent (?).
Europ Assistance est bien l'une des compagnies d'assurance majeures présentes sur le marché et assure des milliers de clients, en particulier lorsqu'ils se rendent à l'étranger.

J'ai du mal à croire :
- qu'ils ne seraient pas compétents dans leur domaine d'intervention ;
- et qu'ils seraient tout particulièrement inefficaces lorsqu'ils doivent intervenir pour un pilote de vol libre dans le cadre de leur contrat passé avec la FFVL.

Le message initial de M@tthieu critique effectivement la fédération car elle aurait, selon ce qu'il affirme, choisi un assureur qui ne rendrait pas le service attendu, au moins pour les trois pilotes accidentés cités dans son message.
Il faudrait clairement en savoir plus sur les circonstances et sur les démarches effectuées par ces pilotes car l'accusation est grave.
M@tthieu, tu n'as pas le droit d'affirmer des choses pareilles si cela n'est pas clairement argumenté.

La réalité est en effet parfois assez différente des rumeurs que l'on peut entendre ici ou là...

Marc


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 17:01:24
Et je ne parle pas d'un mauvais choix d'assurance (par exemple si il y a des exclusions qui font que je ne suis pas couvert), ça c'est de mon ressort !
Mais bien du cas EVENTUEL où l'assurance n'offre pas la prestation promise ; DANS CE CAS LA, pour moi, c'est la FFVL qui SERAIT aussi en tord si l'assureur ne remplissait pas ses obligations !
La prestation (que tu as choisie et comprise) à été payé à l'assureur/courtier qui lui se doit de remplir le contrat. Tu reprocherais donc à une fédé d'avoir mal choisi son assureur ?
Exactement !
Le cas échéant, je reprocherais à une fédé d'avoir mal choisi son assureur, et bien sûr à l'assureur de ne pas avoir rempli ses obligations !


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 25 Janvier 2019 - 17:32:04
Et je ne parle pas d'un mauvais choix d'assurance (par exemple si il y a des exclusions qui font que je ne suis pas couvert), ça c'est de mon ressort !
Mais bien du cas EVENTUEL où l'assurance n'offre pas la prestation promise ; DANS CE CAS LA, pour moi, c'est la FFVL qui SERAIT aussi en tord si l'assureur ne remplissait pas ses obligations !

C'est pourquoi, DANS LE CAS PRESENT, tu choisi de déjà pour tous cas EVENTUELS, de nous expliquer qu'à ton avis la FFVL serait en torts si l'assureur ne remplissait pas ses obligations. C'est intéressant comme point de vue mais qui me soulève la question de quels SERAIT tes torts d'avoir choisi sans plus d'efforts de t'assurer par ce biais pour l'IA et le secours-rapatriement alors même que c'est tout à fait optionnel et qu'il t'es donné toute liberté de souscrire (ou pqs d'ailleurs) ces garanties ou bon te semble.

Et si ÉVENTUELLEMENT tu attendrais déjà de savoir si les procédures ont été réellement respecté avant d'être dans la critique gratuite peut être qu'alors DANS LE CAS PRÉSENT, je pourrait considérer que tu ne SERAIS pas totalement en torts avec tes interventions qui relèvent d'une vraie mauvaise foi à mon humble avis.

Es-tu seulement licencié FFVL et assuré en IA et secours-rapatriement par son entremise pour que tu ais quelques raisons de craindre ne pas en avoir pour ton argent le cas échéant ? Ou encore aurais-tu eu quelques déboires à faire valoir tes droits rapport à ces garanties dans un passé plus ou moins récent ? Et sinon, si tu es assuré ailleurs et que tu es convaincu que c'est mieux pourquoi ne pas nous en faire part, cela serait tout de même bien plus constructif et intéressant que tes post tendance "medisance".

Bonne soirée

 :trinq:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 25 Janvier 2019 - 18:38:38

Après lecture de ce fil, une question se pose quand même :

Matthieu, quand tu mets du Tranxène dans ta bière et que ça n'a pas les effets escomptés, tu vas aussi te plaindre sur http://forum.doctissimo.fr/ que ton toubib est nul ?   ROTFL  ROTFL


A bientôt pour le prochain épisode ==>  https://www.youtube.com/watch?v=Gpc5_3B5xdk&t=20s
 
 
 


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 25 Janvier 2019 - 18:57:44
...
Le message initial de M@tthieu critique effectivement la fédération car elle aurait, selon ce qu'il affirme, choisi un assureur qui ne rendrait pas le service attendu, au moins pour les trois pilotes accidentés cités dans son message.
Il faudrait clairement en savoir plus sur les circonstances et sur les démarches effectuées par ces pilotes car l'accusation est grave.
M@tthieu, tu n'as pas le droit d'affirmer des choses pareilles si cela n'est pas clairement argumenté.
La réalité est en effet parfois assez différente des rumeurs que l'on peut entendre ici ou là...
Marc

J'espère que M@tthieu reviendra sur ce fil pour préciser un certain nombre de choses.
Dans son message initial les pilotes dont il parlait avaient été accidentés un dimanche, ce qui, d'après M@tthieu, ne leur avait pas permis de déclencher la procédure au niveau de l'assureur suffisamment vite.
Mais ces pilotes ont-ils au moins appelé l'assureur pour faire jouer l'assurance rapatriement dès leur accident ?
Ou bien ont-ils cherché à joindre Europ Assistance un dimanche et n'y sont-ils pas arrivés (ce qui m'étonnerait beaucoup) ?
On ne le sait même pas, alors pour tirer des conclusions sur la pertinence du choix de l'assureur par la fédération...  :grat:

Ce dont je suis certain, c'est qu'il est déjà arrivé que l'assureur choisi par la fédération ait déjà affrété un avion médical spécialisé (avec du personnel médical à bord) pour rapatrier un pilote (ou un passager biplace ?) gravement accidenté à l'étranger.
Alors l'assureur est-il vraiment incompétent comme certains le laissent entendre sur ce fil ?

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 25 Janvier 2019 - 19:36:22
Alors l'assureur est-il vraiment incompétent comme certains le laissent entendre sur ce fil ?

Ou le consommateur est-il vraiment pas sommateur ?
 


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 25 Janvier 2019 - 19:40:30
[...]

Je suis désolé que tu l'ais compris comme ça !
Comme ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, je ne sais pas quoi répondre ...

edit : Je peux quand même répondre à tes questions, même si je crains que tu utilises ça pour conforter ton interprétation : je ne suis pas assuré à la FFVL avec le secours rapatriement, et si jamais l'assureur de la FFCAM (où je suis licencié avec un pack assurance similaire) me faisait des misères, j'en tiendrais la FFCAM responsable.


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Pumki1515 le 25 Janvier 2019 - 22:57:52
Mondial assistance, cela fonctionne très bien pour tous les sports, je ne vois pas pourquoi  ça ne le ferait pas
Pour le parapente.
Des fois Mathieu tu pousse un peu loin


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 25 Janvier 2019 - 23:38:57
[...]

Je suis désolé que tu l'ais compris comme ça !
Comme ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, je ne sais pas quoi répondre ...

edit : Je peux quand même répondre à tes questions, même si je crains que tu utilises ça pour conforter ton interprétation : je ne suis pas assuré à la FFVL avec le secours rapatriement, et si jamais l'assureur de la FFCAM (où je suis licencié avec un pack assurance similaire) me faisait des misères, j'en tiendrais la FFCAM responsable.

Dans ce cas, si ce n'était pas dans ce sens que tu le disais, je suis ausdi désolé que toi pour mon post mais pour autant je ne comprends pas ton intervention car :
- Le message de M@tthieu est pour le moins imprécis et ouvert à tous les doutes quant aux bonnes actions ou non des concernés dans leurs démarches de demandes de prises en charge.
- Tu n'es même pas concerné de près ou de loin par l'IA et la garantie secours-rapatriement proposé par la FFVL puisque tu n'y a pas souscrit, surtout que tu n'y est (peut-être) même pas licencié.
- Enfin, es-tu seulement certain que la FFCAM même si en passant par un autre courtier ne trouve pas le même assureur (Mondial-Assistance) pour proposer la garantie secours-rapatriement ?

Alors oui c'est ton droit le plus strict de penser ce que tu veux sur tes droits de consommateur mais il me semble pour ma part que tu en as une vision un peu trop manichéenne. Au vu de tes autres interventions sur le fofo ou tu fais preuve de bien plus de réalisme dans tes prises de positions voire critiques. Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ici tu étais surtout motivé pour "attaquer" la FFVL que vraiment défendre un point de vue de consommateurs.

C'est pourquoi ma propre réaction, si tel n'était pas le cas, dont acte.

Perso, je suis licencié à la FFVL sans IA ni secours-rapatriement. Si j'avais besoin de ces garanties, je les prendrais par un autre biais. Non pas que je doute de la qualité de celle de secours-rapatriement mais je ne suis pas d'accord pour y acceder de souscrire à l'IA que je trouve d'une, indigente pour le prix demandé et que surtout de deux, ne m'est d'aucunne utilité pour mon cas personnel (cas perso qui ne peut évidemment en aucun cas préjuger de son intérêt pour d'autres... à commencer pour le courtier et/ou l'assureur mais aussi pour la mutualisation en faveur des biplaceurs et enseignants, comme je biplace aussi...)

Est-ce que M@tthieu reviendra avec de vraies infos ? N'est-il pas en train de virer sa cuti à la Fela et du coup se sent obliger de casser un peu de sucre sur le dos de la FFVL ?

SUITE AU PROCHAIN EPISODE !

 :forum:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gand le 26 Janvier 2019 - 01:31:11
^^

- Le message de M@tthieu est pour le moins imprécis et ouvert à tous les doutes quant aux bonnes actions ou non des concernés dans leurs démarches de demandes de prises en charge.
- Tu n'es même pas concerné de près ou de loin par l'IA et la garantie secours-rapatriement proposé par la FFVL puisque tu n'y a pas souscrit, surtout que tu n'y est (peut-être) même pas licencié.
Je ne réagissais pas au message de M@tthieu mais à celui de brandi :
C'est marrant cette façon de voir, quand je prends une IA avec ma licence j'ai le sentiment d'avoir acheté un produit d'un courtier et pas celui de la FFVL.

Si une fédé "recommande" un assureur (impose pour la partie RC et propose pour les autres couvertures), je m'attends à ce que cet assureur soit de qualité.

Et j'avoue que j'ai d'une manière générale une assez mauvaise opinion des assurances. Comme le dit Jaimaile, ils te louent un parapluie quand il fait beau, et te le reprennent dès qu'il pleut. Donc quand il s'agit d'assurances, soit c'est tout blanc, soit je me bats vigoureusement pour que ça le soit !

- Enfin, es-tu seulement certain que la FFCAM même si en passant par un autre courtier ne trouve pas le même assureur (Mondial-Assistance) pour proposer la garantie secours-rapatriement ?
C'est AXA pour la FFCAM.
Mais comme je l'ai dit, c'est au message de brandi que je répondais, pas à M@tthieu ; je ne pense pas que l'assureur de la FFVL soit mauvais (juste cher :p).

Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ici tu étais surtout motivé pour "attaquer" la FFVL que vraiment défendre un point de vue de consommateurs
Ça m'arrive d'avoir des griefs directement contre la FFVL, mais je t'assure (huhu) qu'ici ce n'était pas le cas.

Chez moi, la gestion des ordures ménagères est une catastrophe, chaque année on a moins de service et le tarif augmente. La raison est connue : la Communauté de Communes a signé un contrat avec une entreprise, elle est engagée pour xx ans (je crois 5), mais les petites lignes disent que l'entreprise a le droit de changer ses tarifs comme bon lui semble. Bilan, la première année, le tarif était sympathique, l'année suivante : le double. Et bien, comme beaucoup de mes voisins, j'en tiens pour responsable la Communauté de Communes, même si ils sont autant victimes de l'entreprise que moi, ce sont eux qui ont signé le contrat.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 08:50:37
- Enfin, es-tu seulement certain que la FFCAM même si en passant par un autre courtier ne trouve pas le même assureur (Mondial-Assistance) pour proposer la garantie secours-rapatriement ?
C'est AXA pour la FFCAM.
A ce que j'en lis, AXA est l'assureur, mais l'opérateur de la garantie secours-rapatriement est Mutuaide Assistance.


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 26 Janvier 2019 - 10:43:01
(@) Gand, Il est certain que les assurances quelles qu'elles soient (même les "Mutuelles" n'y échappent pas) ne sont pas des œuvres caritatives. Elles font du business avec comme fond de commerces le "Risque". Aucune ne peut survivre à l'échéance X si elle dépense plus en couverture de risques, qu'elle encaisse en cotisation, ce que l'on désigne généralement de ratio "primes versées/couts des sinistres".

Pour la FFVL qui a comme obligation d'assurer en RC ses adhérents, l'accidentalité des ces dernières années en biplace et encadrement a conduit à une explosion des couts pour ses assureurs qui ne sont plus très chaud pour assumer un tel public avec un tel potentiel risque.

La FFVL a toujours tenté de proposer en option, une garantie "secours-rapatriement". Il y a quelques années, elle était sans doute l'une des plus intéressante (12 €/an pour presque le monde entier) MAIS là aussi l'accidentalité à l'étranger et surtout dans certaines contrées exotiques avec du coup, des frais énormes de secours et/ou rapatriement ont fait définitivement basculer du mauvais coté la balance "primes versées/couts des sinistres". Ce qui explique l'inflation pour cette garantie et en particulier pour l'option Monde entier. Et là ce ne sont pas les biplaceurs ou encadrants qui sont responsables mais bien les pilotes solo.
 
Comme la FFVL a aussi obligation de proposer optionnellement des possibilités d'assurance IA et que ces IA sont généralement de bonnes affaires pour les assureurs en ce qui concerne le ratio "primes versées/couts des sinistres". Il s'est vu décidé pour décider les assureurs a encore accépté d'assurer en RC (rappel : qui est obligatoire) et "secours-rapatriement" (rappel : qui est optionnelle) d'associer impérativement cette dernière garantie à l'IA (rappel : qui elle même reste toujours une garantie optionnelle)

Alors comme je l'ai dit plus avant dans un de mes post, je n'ai pas souscrit à ces options car il me déplait d'avoir à souscrire à une IA que je ne veux pas pour bénéficier d'une "secours-rapatriement". Mais je peux assumer cela en ne partant pas voler ailleurs que dans des pays ou "le secours" est gratuit et ou je ne crains pas de rester me faire soigner jusqu'à la Sécu décide elle-même de me rapatrier voire que je sois en état de me rapatrier moi-même.

Mais il ne me viendrai pas à l'idée de critiquer le FFVL et/ou sa commission des assurances composée de bénévoles pour les choix qu'ils sont amené à faire pour permettre aux adhérents/licenciés d'être assurés au meilleures conditions encore possible au vu de l'accidentalité qui est ce qu'elle est.

Merci Hub pour la précision sur les assureurs de la FFCAM qui démontre bien combien c'est un sujet complexe.

 :trinq:


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 10:46:34

Si une fédé "recommande" un assureur (impose pour la partie RC et propose pour les autres couvertures), je m'attends à ce que cet assureur soit de qualité.


Comme le message de M@tthieu mettait en cause Europ Assistance (assureur choisi par la FFVL pour la couverture "Rapatriement"), je tenais à en savoir plus car il n'y a pas de raison de critiquer cet assureur, et indirectement la fédération (qui aurait fait un mauvais choix en le retenant), si ces critiques ne sont pas justifiées.

Marc


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 26 Janvier 2019 - 10:50:36
((@)) Gand, Il est certain que les assurances quelles qu'elles soient (même les "Mutuelles" n'y échappent pas) ne sont pas des œuvres caritatives. Elles font du business avec comme fond de commerces le "Risque". Aucune ne peut survivre à l'échéance X si elle dépense plus en couverture de risques, qu'elle encaisse en cotisation, ce que l'on désigne généralement de ratio "primes versées/couts des sinistres".

Pour la FFVL qui a comme obligation d'assurer en RC ses adhérents, l'accidentalité des ces dernières années en biplace et encadrement a conduit à une explosion des couts pour ses assureurs qui ne sont plus très chaud pour assumer un tel public avec un tel potentiel risque.

La FFVL a toujours tenté de proposer en option, une garantie "secours-rapatriement". Il y a quelques années, elle était sans doute l'une des plus intéressante (12 €/an pour presque le monde entier) MAIS là aussi l'accidentalité à l'étranger et surtout dans certaines contrées exotiques avec du coup, des frais énormes de secours et/ou rapatriement ont fait définitivement basculer du mauvais coté la balance "primes versées/couts des sinistres". Ce qui explique l'inflation pour cette garantie et en particulier pour l'option Monde entier. Et là ce ne sont pas les biplaceurs ou encadrants qui sont responsables mais bien les pilotes solo.
 
Comme la FFVL a aussi obligation de proposer optionnellement des possibilités d'assurance IA et que ces IA sont généralement de bonnes affaires pour les assureurs en ce qui concerne le ratio "primes versées/couts des sinistres". Il s'est vu décidé pour décider les assureurs a encore accépté d'assurer en RC (rappel : qui est obligatoire) et "secours-rapatriement" (rappel : qui est optionnelle) d'associer impérativement cette dernière garantie à l'IA (rappel : qui elle même reste toujours une garantie optionnelle)

Alors comme je l'ai dit plus avant dans un de mes post, je n'ai pas souscrit à ces options car il me déplait d'avoir à souscrire à une IA que je ne veux pas pour bénéficier d'une "secours-rapatriement". Mais je peux assumer cela en ne partant pas voler ailleurs que dans des pays ou "le secours" est gratuit et ou je ne crains pas de rester me faire soigner jusqu'à la Sécu décide elle-même de me rapatrier voire que je sois en état de me rapatrier moi-même.

Mais il ne me viendrai pas à l'idée de critiquer le FFVL et/ou sa commission des assurances composée de bénévoles pour les choix qu'ils sont amené à faire pour permettre aux adhérents/licenciés d'être assurés au meilleures conditions encore possible au vu de l'accidentalité qui est ce qu'elle est.

Merci Hub pour la précision sur les assureurs de la FFCAM qui démontre bien combien c'est un sujet complexe.

 :trinq:

juste une petite rectification, autant que je sache (de tête, à vérifier) :

la proposition d'une IA optionnelle n'est pas une obligation faite aux fédés sportives délégataires, c'est un complément "nice to have".
 
 



Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: ALPYR le 26 Janvier 2019 - 10:52:49

Comme la FFVL a aussi obligation de proposer optionnellement des possibilités d'assurance IA
On est sûr de ça ? J'aurais pensé que comme seule la RC est obligatoire, la seule obligation fédérale aurait été de lier la RC à la licence.
Pour le reste, ces histoires d'IA, de rapatriement, de recherche, d'indemnités variées et d'assurance du matériel, auxquelles beaucoup de gens souscrivent sans rien comprendre, complexifient quand même beaucoup le formulaire de prise de licence et allongent le processus pour rien.
Le "mieux" ce serait le package licence + RC et pour le reste allez voir ailleurs selon ce que vous voulez pour vous. Au moins, si on doit faire une recherche précise auprès d'une assurance, on est poussé à s'intéresser à ce qu'on veut et on vérifie la qualité.

Donc la fédé est vraiment obligée de proposer cette usine à gaz ?


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Flying Koala le 26 Janvier 2019 - 11:40:23
Donc la fédé est vraiment obligée de proposer cette usine à gaz ?

Hello,

Je ne connais pas les obligations légales de la FFVL mais en ce qui concerne l’IA, il me semble que pour des raisons de protection des tiers non licenciés, la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.

Par ailleurs, vu la fréquence des exclusions de garantie dans les multirisques sur les « sports aériens », il y a fort à parier que si la FFVL ou une autre fédération (FFCAM, FELA) n’incitaient pas leur assureur RC à proposer ce type de produit (IA/rapatriement) en lui garantissant une certaine visibilité/publicité auprès de ses adhérents, nous aurions sans doute du mal à trouver ces produits sur étagère chez nos assureurs habituels (on ne représente vraiment rien comme marché).

Il est probable que nous devrions, si nous souhaitions alors vraiment être assurés, négocier individuellement avec nos assurances multi-risques habitation ou multi-sports des extensions de garantie invalidité/décès ou rapatriement avec des primes calculées un peu à la tête du client. Une fédération représentant “40.000” pratiquants me semble bien mieux armée pour négocier des contrats à prix raisonnables sur ces risques spécifiques.

Si la FFVL ne le proposait pas, ne la critiquerions-nous pas encore plus?

FK.


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 26 Janvier 2019 - 11:49:20
((@)) Michel, Vincent, salut,  :coucou:

Voir le document du lien ci-après, en particulier les tableaux expliquant les types de sinistres et garanties prévues/à prévoir dans les activités sportives.

https://www.ffa-assurance.fr/content/assurance-de-vos-activites-sportives (https://www.ffa-assurance.fr/content/assurance-de-vos-activites-sportives)

Citation
Vous êtes licencié auprès d’une fédération sportive : vos assurances
- En tant qu’adhérent vous bénéficiez de l’assurance de responsabilité civile obligatoirement souscrite par la fédération.
- La fédération doit :
    vous proposer d’adhérer au contrat collectif d’assurances de personnes qu’elle a souscrit ;
    vous remettre la notice d’information établie par l’assureur ;
    vous mentionner son prix et son caractère facultatif ;
    vous informer de la possibilité de la compléter par des garanties individuelles complémentaires.

De mémoire, j'avais trouvé les mêmes textes dans des documentation ".gouv".

Trop fainéant de chercher ici maintenant et surtout mon petit-fils m'attend pour partir skier.

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Stef7550 le 26 Janvier 2019 - 12:02:22
.../, la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.
/...

c'est nouveau ça ?!?



Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: ALPYR le 26 Janvier 2019 - 12:06:47
C'est une erreur d'interprétation. Ce n'est pas le cas.


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 26 Janvier 2019 - 12:07:14
la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.

Salut

Aaaah NON !
Le pilote est obligé de proposer à son passager une IA que le passager prend ou non. S'il (le passager) veut la prendre, il peut acheter une IA au vol (à confirmer sur le produit exact proposé par la fédé).
Mais la plupart des biplaceurs prennent l'IA passager dans le pack, histoire de ne pas avoir à la gérer au moment du vol.

La fédé n'impose rien.

A+
L


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Flying Koala le 26 Janvier 2019 - 12:09:12
.../, la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.
/...

c'est nouveau ça ?!?

Il ne me semble pas... Soit le biplaceur la prend, soit il est tenu (obligé!!!) de la proposer à chacun de ses passagers avant chaque vol avec un système de ticket... on m‘aurait menti?

Si la fédé ne proposait pas d‘IA passager, chaque biplaceur serait bien contraint de négocier avec son assureur multi-risques une couverture IA pour ses passagers non? (Bonne chance alors pour le prix du ticket)

La fédé n'impose rien.

FAUX! Elle impose à tout biplaceur d’avoir au moins une IA passager à proposer! Il lui faut donc soit s’assurer soit négocier un contrat unitaire pour chacun de ses passagers qu’il pourra commercialiser avant chaque vol!



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 12:09:56
la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.
Aaaah NON !  Le pilote est obligé de proposer à son passager une IA que le passager prend ou non.

OK, on peut donc réécrire:
"la fédé impose aux biplaceurs de proposer une IA aux passagers, et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance."


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 26 Janvier 2019 - 12:16:14
NON, comme Vincent et Laurent le disent déjà ;

Le pilote biplace à l'obligation d'informer que des assurances individuelle accident (IA) existent pour le passager et de aussi de l'informer si dans le cas du vol envisagé, le passager sera assuré ou non au travers de cette option et non pas seulement par la RCA biplace obligatoire souscrite par le pilote.

En connaissance de cause, le passager peut choisir de voler ou non avec ou sans assurance IA.

C'est l'information d'existence qui est obligatoire et la précision si elle est dans le cas spécifique existante ou non.

Perso je ne la souscrit pas/jamais et en informe clairement mes passagers, ils choisissent en connaissance de cause en quoi cela les engagent.

 :trinq:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 12:28:02
Wowo, je parle de biplaceurs PRO , qui essaient de vendre des biplaces à des touristes.
La fédé leur fait obligation de proposer une IA passager (à tout le moins peut-être, d'informer les touristes à ce sujet, et il serait pour le moins curieux alors qu'ils n'en proposent pas la souscription), et donc re: "il serait pour le moins curieux que la fédé ne propose pas cette option dans son offre d’assurance."

Pfff, j'ai trouvé plus ergoteur que moi.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: ALPYR le 26 Janvier 2019 - 12:34:40
Pfff, j'ai trouvé plus ergoteur que moi.
Ah ben quand même ! Je trouve qu'il y a une énorme différence entre ces 3 propositions :
- je vous impose d'acheter une IA qui couvrira tous vos passagers
- je vous impose de vendre une IA à chacun de vos passagers
- je vous impose d'informer chacun de vos passagers qu'ils peuvent prendre une IA optionnelle


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Stef7550 le 26 Janvier 2019 - 12:43:21
Pfff, j'ai trouvé plus ergoteur que moi.
Ah ben quand même ! Je trouve qu'il y a une énorme différence entre ces 3 propositions :
- je vous impose d'acheter une IA qui couvrira tous vos passagers
- je vous impose de vendre une IA à chacun de vos passagers
- je vous impose d'informer chacun de vos passagers qu'ils peuvent prendre une IA optionnelle

 :pouce:
Et colporter des fausses informations sur des pseudos obligations finis généralement et malheureusement par en faire des obligations.


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 13:00:23
Pfff, j'ai trouvé plus ergoteur que moi.
Ah ben quand même ! Je trouve qu'il y a une énorme différence entre ces 3 propositions :
- je vous impose d'acheter une IA qui couvrira tous vos passagers
- je vous impose de vendre une IA à chacun de vos passagers
- je vous impose d'informer chacun de vos passagers qu'ils peuvent prendre une IA optionnelle
La question n'est pas là (vous avez des dadas que vous enfourchez avec insistance).
"je vous impose d'informer chacun de vos passagers qu'ils peuvent prendre une IA optionnelle" n'est pas très légitime si "je" (la fédé) n'inclus pas cette proposition d'IA dans mon catalogue d'assurances négociées.

Donc, re, re, re "il serait pour le moins curieux que la fédé ne propose pas cette option dans son offre d’assurance."
C'est tout ce que je dis.  Rien de plus, rien de moins.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 26 Janvier 2019 - 14:02:41
FAUX! Elle impose à tout biplaceur d’avoir au moins une IA passager à proposer! Il lui faut donc soit s’assurer soit négocier un contrat unitaire pour chacun de ses passagers qu’il pourra commercialiser avant chaque vol!

C'est vraiment la fédé qui l'exige ?
C'est la loi qui l'exige ! Donc VRAI ! La fédé n'exige rien. Elle propose une IA conformément à ce qu'exige la loi.

Citation
Il est à souligner que cette obligation de PROPOSITION d’assurance aux pratiquants répond également à une obligation faite aux fédérations par la loi.
Voir page source ici : https://federation.ffvl.fr/node/2770 (https://federation.ffvl.fr/node/2770)

ET non ce n'est pas un détail.

A+
L


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 26 Janvier 2019 - 15:17:23
Je ne peux être sur le forum tout le temps et je vois que ça s'enflamme grave (pourtant on est samedi, jour de manifestation des Gilets Jaunes :P) alors que je vous avais dit que mon post initial était volontairement provocateur...  :pouce:
Trois accidents hors de France (Maroc et Ténérife), et 3 potes blessés (dont deux gravement avec fracture tibia péroné) avec à chaque fois des licenciés FFVL qui pour des raisons diverses n'ont pu faire jouer l'IA de la FFVL. Que ce soit pour des raison de téléphone, de jour fermé etc... c'était ma question initiale (titre du post). Oui, j'ai une attitude consumériste, car quand je paye, je veux que l'assurance, soit là H24; ils vous font bien des rappels quand vous ne payez pas.
Que la FFVL ne soit pas responsable du rapatriement mais qu'il faille appeler Europe Assistance ou Mondial Assistance ou je ne sais qui, soit.
Le dernier pote (moins gravement blessé car juste ligaments au genou touchés) a appelé la FFVL, répondeur, le numéro de portable (sur la licence) qui sonnait occupé bref...
Voilà, loin d'être polémique, j'estime nécessaire de dire quand les choses vont bien ou pas bien.
Début janvier, j'ai pris ma licence à la FFVL avec l'option IA, mais on peut se poser des questions légitimes quant à l'efficacité de l'organisme d'assistance pris par la FFVL.
A Ténérife, il y a deux ans (j'avais dû raconter ça quelque part, c'était bien plus grave...tibia péroné, transporté par ambulance à l'hôpital de Ténérife Sud, il a souffert le martyre, pas opéré CAR malgré la carte européenne (la grise), malgré la licence etc... ils voulaient une caution de 1100 € de mémoire...le pote a été rapatrié (je vous dirai avec qui) au bout de 4 jours alors même qu'une fracture tibia-péroné nécessite une opération à chaud. Bref, payons, payons et on peut toujours attendre quand on en a vraiment besoin (ce n'est pas propre à l'assurance de la FFVL je vous... rassure  :bang:  :bang:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Stef7550 le 26 Janvier 2019 - 16:48:38
Tu confonds tout.

L'IA (AXA CS) n'a rien a voir avec le rapatriement (Europ assistance) même si le courtier (SAAM) reste le meme.
Et le courtier n'est pas la FFVL  ;)

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2019_12_07_Guide_licence_et_résume_garanties_FFVL2019_v6.pdf (https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2019_12_07_Guide_licence_et_résume_garanties_FFVL2019_v6.pdf)

Quand je pars à l'étranger et que j'ai une assurance rapatriement, la première chose que je fais c'est de mettre le numéro de tel de l'ASSURANCE dans mon répertoire.
Numéros généralement donnés dans les docs qu'il est généralement pertinent de lire.

Tu ne sembles meme pas savoir quelle assurance te couvre en rapatriement, un comble quand meme !


Que la FFVL ne soit pas responsable du rapatriement mais qu'il faille appeler Europe Assistance ou Mondial Assistance ou je ne sais qui, soit.



Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 26 Janvier 2019 - 16:58:38
Merci pour les précisions, je vais faire comme toi désormais (en espérant ne pas en avoir besoin), on attend toujours au dernier moment, on ne lit pas les documents et...quand on en a besoin... hum...  :grrr:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 17:05:39
Oui, à Tenerife ce sont souvent des cliniques privées, et oui, vu la forte population de touristes, ils demandent soit une caution d'une compagnie d'assurances, soit un paiement direct.  C'est la règle du jeu, quand on voyage à l'étranger il vaut mieux être au courant de ça.

Non, quand on a un problème d'assistance ou rapatriement pour lequel on est couvert par une assurance, ça ne sert à rien d'appeler quelqu'un d'autre (la fédé, le copain qui vous a recommandé cette formule d'assistance, le courtier du coin de la rue qui vous l'a vendue, votre agence bancaire parce que c'est elle qui vous a vendu la CB à laquelle ce contrat est attaché, etc...)  IL Y A TOUJOURS un numéro central d'appel staffé par des personnels ultra-compétents dans le domaine, multilingues, H24, 7/7.   C'est TOUJOURS eux qu'il faut appeler (le plus souvent, l'appel est même gratuit depuis tous les pays couverts), et c'est TOUJOURS indiqué assez clairement dans les documents.
La moindre des choses, quand on achète une couverture de ce genre, c'est de connaître cette procédure et ce numéro.
Sinon, ce n'est ni la fédé, ni la boulangère du coin qu'il faut blâmer.

J'ai eu à m'occuper d'un copain hospitalisé à Tenerife.  Le seul problème que nous avons eu, c'est qu'il n'était pas sûr(!) s'il avait bien souscrit cette garantie optionnelle avec sa licence.  Mais une fois le doute levé, l'appel au numéro d'urgence (de Mondial Assistance, pas de la fédé) a été tout à fait opérationnel.  Ils se sont arrangés directement avec le bureau des admissions de la clinique, leur ont faxé une note de couverture, etc...


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 26 Janvier 2019 - 17:45:28
(@) M@tthieu, en toute sincérité, cela est juste ridicule comment tu présente l'affaire (les affaires)

Dis de façon plus plus prosaïque, vous n'êtes définitivement pas des pilotes "autonomes".

Sur ta page licence, tu trouves tous les CGV des assurances disponibles et souscrites. Le minimum est de les lire si tu y souscrits et que tu penses en avoir éventuellement besoin. Là c'est comme, si après avoir laissé installé un secours sur ta sellette par un Pro mais sur la suggestion de ton président de club, tu finisse par lui intenter un procès parce que le jour ou tu en aurais eu besoin, tu n'avais pas trouvé la poignée et que lui après t'avoir convaincu de l’intérêt du secours n'avait pas été disponible à la radio pour t'informer que c'est la poignée rouge (ou verte) à ta droite un peu plus bas sur la sellette.

Honnêtement, tu réponds quoi à tes étudiants qui te reprocheraient de ne pas être disponible le dimanche pour leur permettre de récupérer leurs affaires oubliées à la Fac.? Ou qui te reprocheraient de ne pas avoir vraiment compris le devoir tout en t'avouant ne pas l'avoir lu complétement, le trouvant trop long ?

Definitivement  :mdr:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 18:27:09
NOTE: il est bon, en plus du numéro de téléphone d'urgence, de connaître le numéro de contrat souscrit, j'ai retrouvé ça en 3 clics.
https://federation.ffvl.fr/pages/les-assurances#contact
Citation
Procédure à suivre en cas de sinistre :
en cas de demande d'assistance, il est IMPÉRATIF de prendre contact directement avec EUROP-ASSISTANCE par téléphone :
01 41 85 97 81 (depuis l’étranger vous devez composer le 33 1 41 85 97 81).

Vous devez vous munir des éléments suivants :
    le n° de contrat : Europ Assistance « 58.224.421 » ;
    le pays, la ville ou la localité dans laquelle se trouve l'accidenté assuré au moment de l'appel ; il conviendra d'être le plus précis possible et de fournir si possible le numéro de téléphone où la compagnie pourra vous joindre et la nature du problème.
    les nom et prénom de l'accidenté assuré ;
    l'adresse du domicile de l'accidenté ;

Lors du premier appel un n° de dossier vous sera communiqué. Il faudra le noter et le rappeler systématiquement lors de toutes les relations ultérieures avec le service assistance.

En cas d’accident, vous devez le déclarer sous cinq jours à la fédération à partir du formulaire électronique disponible sur le site : http://federation.ffvl.fr/pages/declarer_accident


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Stef7550 le 26 Janvier 2019 - 18:43:45
Merci pour les précisions, je vais faire comme toi désormais (en espérant ne pas en avoir besoin), on attend toujours au dernier moment, on ne lit pas les documents et...quand on en a besoin... hum...  :grrr:
:pouce:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 26 Janvier 2019 - 19:39:00
J'ai eu le deuxième pote au téléphone, 8 fractures (tibia-péroné, malléole etc...), toujours en rééducation 2 ans après. Selon lui c'est sa mutuelle et l'assurance de sa CB qui l'a rapatrié en jet sanitaire. La FFVL a "royalement" payé 1000 € (le maximum). Il ne se pose plus de question sur la non-qualité de l'IA de l'assurance de la FFVL.  :fume:


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 20:41:25
Je ne peux être sur le forum tout le temps et je vois que ça s'enflamme grave (pourtant on est samedi, jour de manifestation des Gilets Jaunes :P) alors que je vous avais dit que mon post initial était volontairement provocateur...  :pouce:
Trois accidents hors de France (Maroc et Ténérife), et 3 potes blessés (dont deux gravement avec fracture tibia péroné) avec à chaque fois des licenciés FFVL qui pour des raisons diverses n'ont pu faire jouer l'IA de la FFVL. Que ce soit pour des raison de téléphone, de jour fermé etc... c'était ma question initiale (titre du post). Oui, j'ai une attitude consumériste, car quand je paye, je veux que l'assurance, soit là H24; ils vous font bien des rappels quand vous ne payez pas.
Que la FFVL ne soit pas responsable du rapatriement mais qu'il faille appeler Europe Assistance ou Mondial Assistance ou je ne sais qui, soit.
Le dernier pote (moins gravement blessé car juste ligaments au genou touchés) a appelé la FFVL, répondeur, le numéro de portable (sur la licence) qui sonnait occupé bref...
Voilà, loin d'être polémique, j'estime nécessaire de dire quand les choses vont bien ou pas bien.
Début janvier, j'ai pris ma licence à la FFVL avec l'option IA, mais on peut se poser des questions légitimes quant à l'efficacité de l'organisme d'assistance pris par la FFVL.
A Ténérife, il y a deux ans (j'avais dû raconter ça quelque part, c'était bien plus grave...tibia péroné, transporté par ambulance à l'hôpital de Ténérife Sud, il a souffert le martyre, pas opéré CAR malgré la carte européenne (la grise), malgré la licence etc... ils voulaient une caution de 1100 € de mémoire...le pote a été rapatrié (je vous dirai avec qui) au bout de 4 jours alors même qu'une fracture tibia-péroné nécessite une opération à chaud. Bref, payons, payons et on peut toujours attendre quand on en a vraiment besoin (ce n'est pas propre à l'assurance de la FFVL je vous... rassure  :bang:  :bang:

Franchement M@tthieu, j'ai vraiment l'impression que tu cherches encore et toujours à noyer le poisson !
Les seules questions que l'on se pose, et auxquelles tu n'as toujours par répondu, sont les suivantes :

- tes amis accidentés ont-ils oui ou non cherché à joindre Europ Assistance pour faire jouer la couverture "Rapatriement" qu'ils avaient souscrite par l'intermédiaire de la FFVL ?
- s'ils ont appelé Europ Assistance dès leur accident :
   . n'ont-ils pas réussi à les joindre, ce qui poserait effectivement un problème ?
   . s'ils ont réussi à les joindre et si Europ Assistance n'a pas voulu organiser le rapatriement, quelles ont été leurs raisons ?

Tout le reste est du ressort de la simple rumeur et n'a strictement aucun intérêt.

Si on part voler à l'étranger (de façon autonome) et si on a souscrit la couverture "Rapatriement" proposée par la FFVL, encore faut-il savoir quoi faire pour l'activer.  :pouce:
Cela me semble être le strict minimum.
Et chercher à joindre la FFVL est complètement inutile (au moins au début) car ce n'est pas elle qui va organiser le rapatriement, n'est-ce-pas ?

On veut savoir sur ce fil (que tu as initié) si Europ Assistance a ou non failli à la qualité de service que l'on est en droit d'attendre de leur part.
Le reste est anecdotique.

Marc


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 20:45:11
NOTE: il est bon, en plus du numéro de téléphone d'urgence, de connaître le numéro de contrat souscrit, j'ai retrouvé ça en 3 clics.
https://federation.ffvl.fr/pages/les-assurances#contact
Citation
Procédure à suivre en cas de sinistre :
en cas de demande d'assistance, il est IMPÉRATIF de prendre contact directement avec EUROP-ASSISTANCE par téléphone :
01 41 85 97 81 (depuis l’étranger vous devez composer le 33 1 41 85 97 81).

Vous devez vous munir des éléments suivants :
    le n° de contrat : Europ Assistance « 58.224.421 » ;
    le pays, la ville ou la localité dans laquelle se trouve l'accidenté assuré au moment de l'appel ; il conviendra d'être le plus précis possible et de fournir si possible le numéro de téléphone où la compagnie pourra vous joindre et la nature du problème.
    les nom et prénom de l'accidenté assuré ;
    l'adresse du domicile de l'accidenté ;

Lors du premier appel un n° de dossier vous sera communiqué. Il faudra le noter et le rappeler systématiquement lors de toutes les relations ultérieures avec le service assistance.

En cas d’accident, vous devez le déclarer sous cinq jours à la fédération à partir du formulaire électronique disponible sur le site : http://federation.ffvl.fr/pages/declarer_accident

 :+1:

Merci de rappeler ce que tout pilote licencié FFVL partant voler à l'étranger et ayant souscrit l'assurance "IA/Rapatriement" de la FFVL devrait savoir avant de partir !

Marc


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 20:58:26
.../, la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.
/...
c'est nouveau ça ?!?
Il ne me semble pas... Soit le biplaceur la prend, soit il est tenu (obligé!!!) de la proposer à chacun de ses passagers avant chaque vol avec un système de ticket... on m‘aurait menti?
Si la fédé ne proposait pas d‘IA passager, chaque biplaceur serait bien contraint de négocier avec son assureur multi-risques une couverture IA pour ses passagers non? (Bonne chance alors pour le prix du ticket)
La fédé n'impose rien.
FAUX! Elle impose à tout biplaceur d’avoir au moins une IA passager à proposer! Il lui faut donc soit s’assurer soit négocier un contrat unitaire pour chacun de ses passagers qu’il pourra commercialiser avant chaque vol!

Flying Koala, tu as écrit :

.../, la fédé impose une IA passager aux biplaceurs et il serait pour le moins curieux qu’elle ne propose pas cette option dans son offre d’assurance.
/...

Et comme cela a été expliqué plus loin, ce que tu as écrit est FAUX.
Ce n'est pas du tout ergoter que de contester ton affirmation.

La FFVL propose (et n'impose absolument pas) une IA passager pour les vols biplace.
Elle demande effectivement aux biplaceurs (qui n'auraient pas pris cette IA passager à l'année) de la proposer à leurs passagers, mais ceux-ci font comme ils veulent ; ils la prennent ou non !

Dans mon club il y a pas mal de biplaceurs (tous associatifs).
Notre club a rédigé une "charte biplace".
Les biplaceurs du club qui la signent s'engagent à effectuer, si nécessaire et à la demande du club, des biplaces "découverte" dans certains cas précis :
- journées découverte, en particulier auprès de jeunes avec lesquels notre club est en relation ;
- vols pour des correspondants institutionnels du club (mairies, Grand Site Sainte-Victoire, Conseil départemental, ONF...).
S'ils signent cette charte (avec les engagements qui lui sont associés), le club, en retour, leur paye l'IA passager annuelle.

Mais que ce soit bien clair : contrairement à ce que tu affirmes à tort, cette IA passager n'est absolument pas obligatoire ni imposée par la fédération.
Il faudrait quand même faire un peu attention à ce que l'on raconte au sujet de la fédération !  :pouce:

Marc


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 21:30:18
J'ai eu le deuxième pote au téléphone, 8 fractures (tibia-péroné, malléole etc...), toujours en rééducation 2 ans après. Selon lui c'est sa mutuelle et l'assurance de sa CB qui l'a rapatrié en jet sanitaire. La FFVL a "royalement" payé 1000 € (le maximum). Il ne se pose plus de question sur la non-qualité de l'IA de l'assurance de la FFVL.  :fume:

La FFVL n'a rien payé du tout.  L'assurance IA souscrite par son intermédiaire a indemnisé à hauteur prévue par le contrat.  Dont acte et on ne voit pas où est le problème.
Le pilote a choisi de faire jouer l'assurance "rapatriement" de sa CB.  Fort bien.  Il ne peut évidemment y avoir qu'une seule des deux assurances (à supposer qu'il avait bien souscrit également une assurance rapatriement par l'intermédiaire de la FFVL?) qui prenne en charge ce rapatriement.  Dont acte et on ne voit pas où est le problème.

Alors, oui, les indemnités en Individuelle Accident des assurances proposées par les fédérations sportives (les 2 que je fréquente, en tous cas) sont souvent ridicules.  Mais elles sont contractuelles, et personne n'est obligé de souscrire ces assurances, soit qu'il n'en ait pas besoin, soit qu'il trouve mieux ailleurs.

Tout ce que tu racontes ne fait que démontrer que tu ne comprends pas grand chose aux contrats d'assurance que tu souscris et que tu mélanges tout.  En faire grief à la fédé est... étrange.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 26 Janvier 2019 - 21:34:45
J'ai eu le deuxième pote au téléphone, 8 fractures (tibia-péroné, malléole etc...), toujours en rééducation 2 ans après. Selon lui c'est sa mutuelle et l'assurance de sa CB qui l'a rapatrié en jet sanitaire. La FFVL a "royalement" payé 1000 € (le maximum). Il ne se pose plus de question sur la non-qualité de l'IA de l'assurance de la FFVL.  :fume:

Les régles d'indemnisation de l'IA sont clairement spécifies dans leurs CGV. Je les ai plusieurs fois expliqué ici sur le fofo :
- l'indemnisation pour les séquelles intervient après consolidation au prorata du taux d'invalidité reconnu après déduction d'une franchise de 16% sur la base du capital retenu. Ce sont d'ailleurs des CGV qui se retrouvent à quelques détails près dans tous les contrats de garantie "accidents de la vie" et ce qu'elles que soient les assurances concernés.

Si vous souscrivez sans savoir ce à quoi vous souscrivez, commencez par vous jeter des cailloux à vous même et verifiez à tout hasard de savoir ou se situe votre poignée de secours.

RIDICULE !  :mdr:

Plus sérieux, je pense que l'ami Màtthieu s'est fait embrigader dans une secte dans le nom commence par "F" et se termine par "a" et qu'ils lui ont donné comme mission pour être intronisé, de consacrer les prochaines semaines à du FFVL-Basching.

 :mrgreen:

Edit : grillé pour l'essentiel (le fond) par Hub, :+1:


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 21:45:39

Par ailleurs, vu la fréquence des exclusions de garantie dans les multirisques sur les « sports aériens », il y a fort à parier que si la FFVL ou une autre fédération (FFCAM, FELA) n’incitaient pas leur assureur RC à proposer ce type de produit (IA/rapatriement) en lui garantissant une certaine visibilité/publicité auprès de ses adhérents, nous aurions sans doute du mal à trouver ces produits sur étagère chez nos assureurs habituels (on ne représente vraiment rien comme marché).
Il est probable que nous devrions, si nous souhaitions alors vraiment être assurés, négocier individuellement avec nos assurances multi-risques habitation ou multi-sports des extensions de garantie invalidité/décès ou rapatriement avec des primes calculées un peu à la tête du client. Une fédération représentant “40.000” pratiquants me semble bien mieux armée pour négocier des contrats à prix raisonnables sur ces risques spécifiques.
Si la FFVL ne le proposait pas, ne la critiquerions-nous pas encore plus ?


 :+1: avec toi sur ce point.

Personnellement je prends l'IA proposée par la fédération (elle est facultative) pour obtenir un capital décès ou invalidité permanente s'il m'arrive un gros accident en parapente.
Et je sais que l'IA proposée par la FFVL couvre évidemment le vol libre.  :pouce:
Cela m'évite ainsi d'aller négocier de mon côté avec d'éventuels assureurs pour me fournir une IA prenant en charge le risque parapente.

Marc


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 22:40:47
J'ai eu le deuxième pote au téléphone, 8 fractures (tibia-péroné, malléole etc...), toujours en rééducation 2 ans après. Selon lui c'est sa mutuelle et l'assurance de sa CB qui l'a rapatrié en jet sanitaire. La FFVL a "royalement" payé 1000 € (le maximum). Il ne se pose plus de question sur la non-qualité de l'IA de l'assurance de la FFVL.  :fume:

La FFVL n'a rien payé du tout. L'assurance IA souscrite par son intermédiaire a indemnisé à hauteur prévue par le contrat.  Dont acte et on ne voit pas où est le problème.
...
Tout ce que tu racontes ne fait que démontrer que tu ne comprends pas grand chose aux contrats d'assurance que tu souscris et que tu mélanges tout.  En faire grief à la fédé est... étrange.


Mais comment M@tthieu peut-il écrire des contre-vérités pareilles ?
La FFVL n'a évidemment rien payé car ce n'est pas à elle de le faire.  :pouce:

Quelle est la couverture prévue par l'option IA / Rapatriement proposée par la FFVL ?
Il est écrit ceci (cf. page 17 du document fédéral sur les licences et assurances) :
-----------------
Individuelle Accident
Limites de garantie :
- Décès/ Invalidité : 10 000 € (c'est l'option de base et on peut l'augmenter si on veut) ;
- Frais de traitement médical : 1 000 € ;
- Frais de thérapie sportive : 4 500 € ;
- Frais de recherche : 7 700 €.

Assistance rapatriement :
- Rapatriement ou transport sanitaire de l'assuré : frais réels ;
- Chauffeur de remplacement : frais réels ;
- Transport de corps en cas de décès d'un bénéficiaire : frais réels ;
- Frais de cercueil en cas de décès d'un bénéficiaire : 3 000 € ;
- Reconnaissance de corps et formalité décès : frais réels + hôtel 150 €/nuit x 2 max ;
- Frais de recherche et de secours : 30 000 €.

-----------------------------

Et le rapatriement de l'assuré est couvert "à frais réels".
Après cela convient ou non à ce que l'on souhaite, mais il ne faut pas s'étonner que l'assureur respecte les engagements que l'on a souscrits !
J'avoue que la logique des messages de M@tthieu m'échappe complètement.  :grat:
Avant de taper (une fois de plus et il y en a "ras la casquette" !) sur la fédération, il faut peut-être lire les conditions des couvertures d'assurance que l'on choisit de prendre.
Si cela ne convient pas, on ne les prend pas, c'est tout.
Et de quoi serait responsable la fédération dans cette histoire ?

On aimerait savoir si des pilotes ont réussi à trouver des couvertures "IA / Secours-rapatriement", couvrant le vol libre, plus intéressantes (et moins chères) que celle proposée par la fédération.
Merci pour ces infos qui seraient intéressantes.

Marc



Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 26 Janvier 2019 - 22:46:46
Un parapentiste averti en vaut deux et à trop faire confiance à la FFVL que voys défendez avec ardeur, mon post de départ était une question, pas une affirmation à la réponse négative. Je sais pertinemment que l'on signe sans faire attention. La prochaine IA ce ne sera donc pas avec la FFVL mais le CA ou la FF AM, bref je suis d'accord avec vous. Faut lire avant de faire un chèque.. Les garanties proposées par le courtier de la FFVL (j'ai bon ?) sont nettement insuffisantes...:grat:
Que les fans absolus de la FFVL se rassurent, les 3 accidents n'ont pas été comptabilisés dans les comptes et statistiques de la FFVL. Et pour cause.. Vous soufflez là.. :fume:


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: wowo le 26 Janvier 2019 - 22:58:34
Un parapentiste averti en vaut deux et à trop faire confiance à la FFVL que voys défendez avec ardeur, mon post de départ était une question, pas une affirmation à la réponse négative. Je sais pertinemment que l'on signe sans faire attention. La prochaine IA ce ne sera donc pas avec la FFVL mais le CA ou la FF AM, bref je suis d'accord avec vous. Faut lire avant de faire un chèque.. Les garanties proposées par le courtier de la FFVL (j'ai bon ?) sont nettement insuffisantes...:grat:
Que les fans absolus de la FFVL se rassurent, les 3 accidents n'ont pas été comptabilisés dans les comptes et statistiques de la FFVL. Et pour cause.. Vous soufflez là.. :fume:

 :mdr:  Mon pauvre M@tthieu, la fréquentation trop assidue des rond-points cet hiver ne t'a pas fait du bien...  :mdr:

Tache quand même de lire consciencieusement les CGV des prochaines garanties que tu souscriras...  :rando:


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 26 Janvier 2019 - 22:58:46
La prochaine IA ce ne sera donc pas avec la FFVL mais le CA ou la FF AM, bref je suis d'accord avec vous. Faut lire avant de faire un chèque.. Les garanties proposées par le courtier de la FFVL (j'ai bon ?) sont nettement insuffisantes...:grat:
L'assurance proposée par la FFCAM aurait, dans les mêmes conditions, indemnisé les frais médicaux restant à charge, à hauteur de 1400€ au lieu de 1000€.  La belle affaire.
"Faut lire avant de faire un chèque".


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 26 Janvier 2019 - 23:03:58
Un parapentiste averti en vaut deux et à trop faire confiance à la FFVL que voys défendez avec ardeur, mon post de départ était une question, pas une affirmation à la réponse négative. Je sais pertinemment que l'on signe sans faire attention. La prochaine IA ce ne sera donc pas avec la FFVL mais le CA ou la FF AM, bref je suis d'accord avec vous. Faut lire avant de faire un chèque.. Les garanties proposées par le courtier de la FFVL (j'ai bon ?) sont nettement insuffisantes...:grat:
Que les fans absolus de la FFVL se rassurent, les 3 accidents n'ont pas été comptabilisés dans les comptes et statistiques de la FFVL. Et pour cause.. Vous soufflez là.. :fume:

Es-tu certain que la couverture IA/Rapatriement proposée par la FFCAM est plus intéressante que celle proposée par la FFVL ?
As-tu lu en détail les garanties et les tarifs proposés ?

Tu as tort en signalant qu'il s'agit des garanties proposées par le courtier de la FFVL.
Celui-ci a aidé la FFVL à choisir le meilleur assureur possible au niveau rapport qualité/prix ; ce n'est pas lui l'assureur !  :pouce:

Si les 3 accidentés étaient bien des licenciés FFVL comme tu l'as signalé, pourquoi leurs accidents ne seraient-ils pas comptabilisés dans les statistiques d'accidentologie de la FFVL ?  :grat:
Les accidents recensés par la FFVL concernent bien sûr TOUS les accidents déclarés à la fédération, que les pilotes soient ou non couverts par la garantie optionnelle IA/Rapatriement.

Qu'ils aient ou non eu recours à l'assureur fédéral de l'IA/Rapatriement, j'espère que tes trois amis accidentés ont bien déclaré leur accident à la fédération...
Celle-ci a besoin de connaître les accidents survenus à ses licenciés.

Décidément tes messages sont toujours un peu décalés par rapport à la réalité de choses.  :grat:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Gérard Menvussat le 26 Janvier 2019 - 23:17:56
Je trouve que les gens sont méchants avec M@tthieu   :affraid:
Certes il dit beaucoup d'âneries mais avec un tel naturel et une telle candeur que vous devriez plutôt l'aider et le soutenir pour qu'il progresse vers la maturité et la sérénité. (Quoique le forum deviendra moins drôle à lire).  :D


 


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Patrick Samoens le 27 Janvier 2019 - 01:07:47
On se croirais dans Kaamelott

«- on en a gros !
- vous voulez quoi ?
- heu on sait pas vraiment mais on en a gros ! »


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Sagarmatha le 27 Janvier 2019 - 03:35:58
Ergotons, ratiocinons, dissertons sur le sexe des anges (²) et sur la main de ma soeur, nous ne rendrons jamais les assureurs plus compétents, plus loyaux ni plus honnêtes, seul notre blé les intéresse.
Je me suis cassée trois fois, ce qui me valut deux vols dans Dragon et une excursion dans la baratte des pompiers, 7 parties de billard et en tout plus de 12 mois d'invalidité.
Il ne m'est JAMAIS venu à l'idée de solliciter l'IA de la FFVL : je suis très bien assurée par la MAIF, à un prix convenable par rapport à la concurrence mais indécent pour une "mutuelle"... qui ne s'intéresse qu'à notre blé.
Ce sont des hybrides de rapaces et de coyotes comme les autres, la couleur du foie pouvant parfois ne pas être jaune.

Mes accidents ne m'ont pas coûté très cher vu que j'étais à la retraite, c'est évidemment différent pour ceux qui risquent de perdre leur boulot et qui vont galérer pour tâcher de toucher quelques maravédis en guise d'indemnités.
Je ne paye plus l'IA depuis des années quand je prends ma licence, cela ferait doublon pour que dalle et je n'ai pas vocation à engraisser les assureurs. Je prends quand même la RCA parce que les consultants de la MAIF ne sont pas certains que je serais couverte si je me faisais encadrer par un gugusse, et chacun sait que quels que soient les torts le quidam qui n'est pas assuré va prendre cher.
 :trinq:
(²) On disputa beaucoup à Byzance au sujet du sexe des anges, ce qui est marrant mille ans plus tard parce que plus personne ne croit aux anges, et surtout parce que depuis qu'on connaît l'huile de vidange  :mrgreen:  on peut en déduire que les anges byzantins étaient de sexe masculin.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 27 Janvier 2019 - 09:23:47
Ergotons, ratiocinons, dissertons sur le sexe des anges (²) et sur la main de ma soeur, nous ne rendrons jamais les assureurs plus compétents, plus loyaux ni plus honnêtes, seul notre blé les intéresse.
Je me suis cassée trois fois, ce qui me valut deux vols dans Dragon et une excursion dans la baratte des pompiers, 7 parties de billard et en tout plus de 12 mois d'invalidité.
Il ne m'est JAMAIS venu à l'idée de solliciter l'IA de la FFVL : je suis très bien assurée par la MAIF, à un prix convenable par rapport à la concurrence mais indécent pour une "mutuelle"... qui ne s'intéresse qu'à notre blé.
Ce sont des hybrides de rapaces et de coyotes comme les autres, la couleur du foie pouvant parfois ne pas être jaune.

Mes accidents ne m'ont pas coûté très cher vu que j'étais à la retraite, c'est évidemment différent pour ceux qui risquent de perdre leur boulot et qui vont galérer pour tâcher de toucher quelques maravédis en guise d'indemnités.
Je ne paye plus l'IA depuis des années quand je prends ma licence, cela ferait doublon pour que dalle et je n'ai pas vocation à engraisser les assureurs. Je prends quand même la RCA parce que les consultants de la MAIF ne sont pas certains que je serais couverte si je me faisais encadrer par un gugusse, et chacun sait que quels que soient les torts le quidam qui n'est pas assuré va prendre cher.
 :trinq:
(²) On disputa beaucoup à Byzance au sujet du sexe des anges, ce qui est marrant mille ans plus tard parce que plus personne ne croit aux anges, et surtout parce que depuis qu'on connaît l'huile de vidange  :mrgreen:  on peut en déduire que les anges byzantins étaient de sexe masculin.

....


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 27 Janvier 2019 - 09:28:40
(((@))) Michel, Vincent, salut,  :coucou:

Voir le document du lien ci-après, en particulier les tableaux expliquant les types de sinistres et garanties prévues/à prévoir dans les activités sportives.

https://www.ffa-assurance.fr/content/assurance-de-vos-activites-sportives (https://www.ffa-assurance.fr/content/assurance-de-vos-activites-sportives)


Hello wowo,

j'ai beaucoup de sympathie pour la FFA et leurs SHN

mais sur le sujet, la Bible c'est ça, voté par nos élus et non pas par certains gilets jaunes ici présents  :mrgreen:    :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006151574&cidTexte=LEGITEXT000006071318





Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2019 - 10:18:05

Il ne m'est JAMAIS venu à l'idée de solliciter l'IA de la FFVL : je suis très bien assurée par la MAIF, à un prix convenable par rapport à la concurrence mais indécent pour une "mutuelle"... qui ne s'intéresse qu'à notre blé.

Mes accidents ne m'ont pas coûté très cher vu que j'étais à la retraite, c'est évidemment différent pour ceux qui risquent de perdre leur boulot et qui vont galérer pour tâcher de toucher quelques maravédis en guise d'indemnités.
Je ne paye plus l'IA depuis des années quand je prends ma licence, cela ferait doublon pour que dalle et je n'ai pas vocation à engraisser les assureurs. Je prends quand même la RCA parce que les consultants de la MAIF ne sont pas certains que je serais couverte si je me faisais encadrer par un gugusse, et chacun sait que quels que soient les torts le quidam qui n'est pas assuré va prendre cher.


Quelques remarques personnelles :

1/ Concernant la MAIF, celle-ci a confirmé plusieurs fois officiellement (et cela est écrit dans leurs documents officiels) qu'elle ne fournit pas de RC (Responsabilité Civile) pour le vol libre à ses adhérents.

Chaque fois que l'on a parlé sur ce forum des pistes possibles pour obtenir une RC vol libre en dehors de la prise de licence à la FFVL, les seules informations qui ont été données concernent la FFCAM, la FELA, le Vieux Campeur et peut-être (?) Actimut (il y a en fait un doute pour cette dernière).
La MAIF (dont je suis sociétaire depuis toujours) n'a jamais été citée car elle ne fournit pas de RC vol libre à ses adhérents ; il faut que ce soit bien clair !

2/ Pour la couverture IA/Secours-Rapatriement proposée par la FFVL, il me semble que l'on peut penser ceci :

- Si on vole en France, elle n'est pas vraiment utile en ce qui concerne les secours (qui sont gratuits en France), ni pour les soins médicaux (qui sont pris en charge par la Sécurité Sociale et aussi par les mutuelles complémentaires).

- Par contre elle peut être utile dans les deux cas suivants :
   . Si on va voler à l'étranger. En effet dans de nombreux pays les secours sont loin d'être gratuits et en ce qui concerne le rapatriement éventuel, ce n'est pas en claquant des doigts que l'on obtient (sans frais) un avion médicalisé (si celui-ci est nécessaire) pour aller se faire récupérer si on se fracasse à l'autre bout du monde.
   . Si on souhaite bénéficier du versement d'un capital en cas de décès ou d'invalidité permanente suite à un accident de vol libre ; ce capital sera toujours versé et il viendra en complément des autres capitaux liés à d'autres contrats éventuellement souscrits par l'accidenté (contrat d'assurance-vie ou extension à son contrat de mutuelle par exemple) ; c'est le choix personnel que je fais.

Marc


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 10:40:36
les secours (qui sont gratuits en France)
... sauf, il me semble bien, sur l'emprise du domaine skiable (je présume, pendant la période d'ouverture des remontées mécaniques).


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 10:42:21
dans de nombreux pays les secours sont loin d'être gratuits
Ni même la prise en charge médicale dans les unités d'urgence (souvent privées).


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2019 - 10:48:48
les secours (qui sont gratuits en France)
... sauf, il me semble bien, sur l'emprise du domaine skiable (je présume, pendant la période d'ouverture des remontées mécaniques).

Exact sur le principe !
Mais de fait les communes concernées ne facturent pas les secours aux skieurs accidentés sur les domaines skiables ouverts.
Si tu te casses la jambe sur une piste ouverte et qu'on te descend en barquette ou même si on vient te chercher en hélico, tu ne recevras pas de facture...

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2019 - 10:49:37
dans de nombreux pays les secours sont loin d'être gratuits
Ni même la prise en charge médicale dans les unités d'urgence (souvent privées).

Exact aussi !  :pouce:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 27 Janvier 2019 - 10:50:32
les secours (qui sont gratuits en France)
... sauf, il me semble bien, sur l'emprise du domaine skiable (je présume, pendant la période d'ouverture des remontées mécaniques).

EN fait je crois que les secours "sécurité civil, police, ..." sont payés par lz contribuable. Mais sur le domaine skiable, les secours sont privés et donc payants. MAIS en cas de secours sur domaine skiable par la protection civile ou PGHHM, c'est gratuit
C'est de l'ordre du détail, mais ...

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 27 Janvier 2019 - 10:53:13
Exact sur le principe !
Mais de fait les communes concernées ne facturent pas les secours aux skieurs accidentés sur les domaines skiables ouverts.
Si tu te casses la jambe sur une piste ouverte et qu'on te descend en barquette ou même si on vient te chercher en hélico, tu ne recevras pas de facture...

Marc

Si si ! Moi j'ai reçu une note de 2500 € d'hélico et 500 € d'ambulance et 250 de barquette. Payés par mon assu ski. Parce que tout privé. C'est la station qui envoie la facture pour la barquette, l'hélico et l'ambulance faisant deux autres factures. La commune n'a effectivement rien à voir.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2019 - 11:11:03
Exact sur le principe !
Mais de fait les communes concernées ne facturent pas les secours aux skieurs accidentés sur les domaines skiables ouverts.
Si tu te casses la jambe sur une piste ouverte et qu'on te descend en barquette ou même si on vient te chercher en hélico, tu ne recevras pas de facture...

Marc

Si si ! Moi j'ai reçu une note de 2500 € d'hélico et 500 € d'ambulance et 250 de barquette. Payés par mon assu ski. Parce que tout privé. C'est la station qui envoie la facture pour la barquette, l'hélico et l'ambulance faisant deux autres factures. La commune n'a effectivement rien à voir.


Oups, je ne savais pas !
Sur le principe je savais que les secours sur le domaine skiable ouvert des stations pouvaient être payants (selon qu'ils sont privés ou publics), mais je pensais que cela n'était de fait pas appliqué et que les stations prenaient en fait ces frais à leur charge...
Merci donc pour cette information.

Je ne me sens personnellement pas concerné car je ne fais que du ski de randonnée (en dehors des domaines skiables) et jamais du ski sur piste !  :pouce:

Marc


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 27 Janvier 2019 - 11:36:07
Exact Wowo et Hub ! ;)
Du coup, ayant un peu de temps, je me suis aperçu que ma Mastercard XXXXXXX m'offrait :
-  le transfert ou rapatriement médical, rapatriement d’un bénéficiaire accompagnant le porteur de la carte, remboursement des coût d’hospitalisation à l’étranger à hauteur de 155 000 euros
- L’assurance responsabilité civile liée à la carte offre un dédommagement de jusqu’à 5 million d’euros par dommage corporel et jusqu’à 2 million d’euros par dommage matériel.
Demain je vais juste demander si les risques liés au parapente sont prix en charge et si oui, adieu (IA) et ou FFVL !


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 11:41:06
Demain je vais juste demander si les risques liés au parapente sont prix en charge et si oui, adieu (IA) et ou FFVL !
Demande le par écrit, et/ou vérifie bien le contrat lui-même.  En général, le parapente (comme d'autres sports "à risque") est exclus de ces couvertures "grand public".

(je ne vois pas le rapport avec un adieu à la FFVL, mais bon...)


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 27 Janvier 2019 - 11:42:19
Hub, c'était pour la provocation,. J'aurais dû dire Adieu la RC et l'IA du courtier de la FFVL ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 11:43:05
Je ne me sens personnellement pas concerné car je ne fais que du ski de randonnée (en dehors des domaines skiables) et jamais du ski sur piste !  :pouce:
Moi aussi, le plus souvent.  Cependant, il n'est pas exceptionnel qu'une sortie ski de rando se termine par un bout de piste de station...


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: M@tthieu le 27 Janvier 2019 - 11:47:34
Un parapentiste averti en vaut deux et à trop faire confiance à la FFVL que voys défendez avec ardeur, mon post de départ était une question, pas une affirmation à la réponse négative. Je sais pertinemment que l'on signe sans faire attention. La prochaine IA ce ne sera donc pas avec la FFVL mais le CA ou la FF AM, bref je suis d'accord avec vous. Faut lire avant de faire un chèque.. Les garanties proposées par le courtier de la FFVL (j'ai bon ?) sont nettement insuffisantes...:grat:
Que les fans absolus de la FFVL se rassurent, les 3 accidents n'ont pas été comptabilisés dans les comptes et statistiques de la FFVL. Et pour cause.. Vous soufflez là.. :fume:

Es-tu certain que la couverture IA/Rapatriement proposée par la FFCAM est plus intéressante que celle proposée par la FFVL ?
As-tu lu en détail les garanties et les tarifs proposés ?

Tu as tort en signalant qu'il s'agit des garanties proposées par le courtier de la FFVL.
Celui-ci a aidé la FFVL à choisir le meilleur assureur possible au niveau rapport qualité/prix ; ce n'est pas lui l'assureur !  :pouce:

Si les 3 accidentés étaient bien des licenciés FFVL comme tu l'as signalé, pourquoi leurs accidents ne seraient-ils pas comptabilisés dans les statistiques d'accidentologie de la FFVL ?  :grat:
Les accidents recensés par la FFVL concernent bien sûr TOUS les accidents déclarés à la fédération, que les pilotes soient ou non couverts par la garantie optionnelle IA/Rapatriement.

Qu'ils aient ou non eu recours à l'assureur fédéral de l'IA/Rapatriement, j'espère que tes trois amis accidentés ont bien déclaré leur accident à la fédération...
Celle-ci a besoin de connaître les accidents survenus à ses licenciés.

Décidément tes messages sont toujours un peu décalés par rapport à la réalité de choses.  :grat:

 :trinq:

Marc
Marc, je reconnais ton vif attachement à la FFVL, mais non les 3 potes n'ont pas jugé bon de déclarer leur accident à la FFVL : le premier au Maroc, l'école a dit de déclarer cela en accident de randonnée.... hum... le deuxième est passé par sa CB et le troisième a eu les boules de devoir remplir 3 pages de documents sur internet d'où ma phrase sur "non comptabilisées" d'ailleurs ça me donne des idées :P:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Guy67 le 27 Janvier 2019 - 11:53:58
Trop souvent, je trouve que vous avez des positions/réponses/affirmations trop approximatives assenées avec foi et autoritarisme ...
Question:  Comme lu dans ce post (M@tthieu ?), interessant de savoir qu'une assurance de "carte bleue" couvre les frais de rapatriement lors d'un accident de parapente ... :grat:   Si c'est le cas laquelle ?

Tiens un exemple pour la mastercard
EXCLUSIONS COMMUNES
1/ aucune garantie d’assistance ne sera mise en oeuvre :
1-a/ dans les pays :
- ....
1-c/ pour des demandes consécutives à une Maladie, un Accident ou à un décès résultant :
-...
- de la pratique d’un sport aérien et tout autre sport mécanique,  :clown:
...


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 12:01:22
Tiens un exemple pour la mastercard
EXCLUSIONS COMMUNES
-...
- de la pratique d’un sport aérien et tout autre sport mécanique,
...

C'est là que les gens sans scrupule déclarent un "accident de randonnée" plutôt que de parapente.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Cyrille74 le 27 Janvier 2019 - 12:02:17
Exact Wowo et Hub ! ;)
Du coup, ayant un peu de temps, je me suis aperçu que ma Mastercard XXXXXXX m'offrait :
-  le transfert ou rapatriement médical, rapatriement d’un bénéficiaire accompagnant le porteur de la carte, remboursement des coût d’hospitalisation à l’étranger à hauteur de 155 000 euros
- L’assurance responsabilité civile liée à la carte offre un dédommagement de jusqu’à 5 million d’euros par dommage corporel et jusqu’à 2 million d’euros par dommage matériel.
Demain je vais juste demander si les risques liés au parapente sont prix en charge et si oui, adieu (IA) et ou FFVL !

Oh bah oui tiens, l'assurance de la CB, personne n'y avait pensé  :lol:


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Guy67 le 27 Janvier 2019 - 12:05:40
Tiens un exemple pour la mastercard
EXCLUSIONS COMMUNES
-...
- de la pratique d’un sport aérien et tout autre sport mécanique,
...

C'est là que les gens sans scrupule déclarent un "accident de randonnée" plutôt que de parapente.
Et qui se plaignent car c'est encore la faute des autres ...


Titre: Re : Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 12:08:15
Tiens un exemple pour la mastercard
EXCLUSIONS COMMUNES
-...
- de la pratique d’un sport aérien et tout autre sport mécanique,
...

C'est là que les gens sans scrupule déclarent un "accident de randonnée" plutôt que de parapente.
Et qui se plaignent car c'est encore la faute des autres ...


Bah oui, c'est quand même un scandale, ces assurances dont les contrats obligent les gens à être malhonnêtes pour obtenir des indemnisations auxquelles ils n'ont pas droit !


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: choucas le 27 Janvier 2019 - 12:10:11
Marc, je reconnais ton vif attachement à la FFVL, mais non les 3 potes n'ont pas jugé bon de déclarer leur accident à la FFVL : le premier au Maroc, l'école a dit de déclarer cela en accident de randonnée.... hum... le deuxième est passé par sa CB et le troisième a eu les boules de devoir remplir 3 pages de documents sur internet d'où ma phrase sur "non comptabilisées" d'ailleurs ça me donne des idées :P:

Salut

Renoncer pour 3 pages de questions sur internet... Ben ça c'est le choix de chacun. Mais on ne peut pas franchement dire que ce soit insurmontable... Pas plus qu'un constat d'accident de la route.

Mauvaise excuse pour moi.

A+
L



Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: plumocum le 27 Janvier 2019 - 12:14:36
Exact Wowo et Hub ! ;)
Du coup, ayant un peu de temps, je me suis aperçu que ma Mastercard XXXXXXX m'offrait :
-  le transfert ou rapatriement médical, rapatriement d’un bénéficiaire accompagnant le porteur de la carte, remboursement des coût d’hospitalisation à l’étranger à hauteur de 155 000 euros
- L’assurance responsabilité civile liée à la carte offre un dédommagement de jusqu’à 5 million d’euros par dommage corporel et jusqu’à 2 million d’euros par dommage matériel.
Demain je vais juste demander si les risques liés au parapente sont prix en charge et si oui, adieu (IA) et ou FFVL !

Oh bah oui tiens, l'assurance de la CB, personne n'y avait pensé  :lol:
Il y a bien une exclusion sports aériens sur le contrat mastercard mais c'est pas grave t'as qu'a dire que tu te fais rapatrier parce que tu t'es fait mordre par un chien.
Il me semble que l'IA de la fédé ne couvre pas le monde entier et que certains pays nécessitent un truc en plus. On avait causé de tout ça là http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/licence-2019-t52736.25.html . Perso, finalement, pour quasi le même prix j'ai trouvé un truc qui me couvre moi et ma famille (voir le lien)


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Cyrille74 le 27 Janvier 2019 - 12:18:30
Oui c'était ironique.
Praxis pour moi aussi.


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2019 - 14:46:45
Hub, c'était pour la provocation,. J'aurais dû dire adieu la RC et l'IA du courtier de la FFVL ;)

Tu es toujours aussi approximatif dans tes messages !

1/ Ce ne sont pas la RC et l'IA du courtier de la FFVL ; le courtier n'est pas l'assureur de la fédération ; combien de fois faudra-t-il le dire ?

2/ Tu peux évidemment dire adieu à l'IA proposée par la fédération tout en restant licencié : elle est en effet facultative et beaucoup de pilotes ne la prennent pas !

3/ Mais si tu dis adieu à la RC fédérale, tu dis aussi adieu à la fédération puisque la licence et la RC (obligatoire) sont couplées et ne peuvent pas être séparées.
Si tu souhaites rester à la fédération (sans l'IA), tu récupères automatiquement la RC fédérale vol libre qui va avec ta licence.

Marc


Titre: Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2019 - 14:54:45

Marc, je reconnais ton vif attachement à la FFVL, mais non les 3 potes n'ont pas jugé bon de déclarer leur accident à la FFVL : le premier au Maroc, l'école a dit de déclarer cela en accident de randonnée.... hum... le deuxième est passé par sa CB et le troisième a eu les boules de devoir remplir 3 pages de documents sur internet d'où ma phrase sur "non comptabilisées" d'ailleurs ça me donne des idées :P:


Je suis effectivement attaché à la FFVL car c'est elle qui fait vivre le vol libre en France et si nous avons un contexte si favorable à la pratique en France (ce que pas mal d'autres pays nous envient), c'est bien grâce à elle qu'on le doit !

Déclarer un "accident de parapente" en "accident de randonnée", cela s'appelle de l'escroquerie à l'assurance et je ne vois pas comment on peut soutenir ou justifier cela.  :grat:

Il n'est pas bien difficile de déclarer un accident (ou un incident) à la fédération et la mise à jour de ces bases de données fédérales (base accidents et base incidents) ne peut qu'être utile et profitable à tous.
Il est vraiment dommage que tes amis n'aient pas jugé bon de déclarer ces accidents ; le récit des circonstances dans lesquelles ces accidents sont survenus auraient pu être utiles à toute la communauté des pilotes...
Et le fait d'être passé par l'assurance de sa carte bancaire pour l'un d'eux ne change strictement rien à l'affaire.
On peut très bien déclarer un accident à la fédération (pour l'informer sur ce qui s'est passé) sans pour autant faire jouer telle ou telle assurance liée à la fédération !
Il ne faut pas tout mélanger...

Marc


Titre: Re : Re : Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: Hub le 27 Janvier 2019 - 16:52:49
Il ne faut pas tout mélanger...
Là, tu lui en demandes trop!
"et dire qu'on leur confie nos enfants!"  :D  :twisted:


Titre: Re : A quoi sert l'IA de la FFVL ?
Posté par: MichM le 16 Mai 2019 - 17:46:37
En  attente d'un avion à Malaga après un séjour d'une semaine à Algodonales.
Il y a eu un blessé grave dans le groupe, multiples fractures (cervicales, lombaires, ...)
Un dossier a été ouvert pour rapatriement via l'option souscrite avec la licence.
Tout est en train de se mettre en place, ça fonctionne nickel.

C'est comme pour tout, il suffit de lire les consignes, tout est fourni avec la licence.