+ Le chant du vario +

http://www.youtube.com/watch?v=dLBJA8SlH2w&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3d5eABKwfuLOgNBzPkCqG3Rz-T6hrbvSOrZhnYVU8Wu0xzn-_-B5irZpI
 :koi:  :koi:

et la "victime" a de l'humour en prime !  :bravo:

Impressionnant! 

Je propose d'équiper la barre d'une sangle au centre pour pouvoir passer ses main dedans pour une prise en poignée de chiottes.

Sous toute réserve : Je ne suis pas deltiste, mais il me semble que jusqu'à environ 1min30 le pilote aurait pu aussi attraper le mousqueton dans le dos de son passager pour l'accrocher quelque part. Non ?


Certes dans ce cas, ça n'aurait sans doute pas aidé à l'atterrissage, mais ça aurait potentiellement pu enrayer une chute de très haut.

Put... ça craint quand même ce genre de chose... Y a pas moyen de mettre un système « anti-oubli », genre une grosse sangle rouge accrochée au milieu de la barre ou un truc du genre?

L'oubli d'accrochage est rare en delta mais en général toujours fatal. Ils ont eu beaucoup de chance tous les deux. Le seul bon système anti oubli je pense c'est une prévol correcte et en cela le pilote est entièrement responsable mais également une surveillance de la part des autres pilotes tout autour. A l'école, on m'a appris cela dés le début, regarder si les autres sont attachés, si les balestrons sont bien en place, si le cable latéral ne fait pas un tour,etc,etc,...
Le passager est quad même sacrément costaud parce que c'est pas facile de tenir aussi longtemps et bravo (finalement) au pilote qui arrive à piloter alors qu'il lui manque 70 à 80 % des manoeuvres possibles. heureusement que la vallée est dégagée et qu'il doit pas viser un mouchoir de poche...

Le passager tiens quand même plus de 2min pendu par les bras (impressionnant) :shock:
Je n'ai aucune connaissance du delta mais une chose m'interpelle : Pourquoi le pilote ne choisit il pas de s'envoyer directement aux arbres ?
Apparemment j'ai cru comprendre que c'est compliqué de piloter avec un passager partiellement pendu à la barre ...

Les arbes ou meme tirer le secours !  :koi:

Moaui mais au moindre choc il risque de lacher prise non ?

Sans compter que si le passager n'est pas accroché au delta, ça m'étonnerait qu'il soit attaché au secours !

Non mais au moins ca descend rapidement au sol et tu peux peux te concentrer pour le tenir plutot que de piloter

Je me suis fait la même réflexion: "aux arbres, tout de suite"
Et maintenant, je doute: le passager, attaché à rien du tout, va chuter jusqu'au sol dès le choc avec l'arbre...  Il faudrait viser un arbre pas trop haut, de préférence sur un terrain pentu mais pas trop, de préférence avec des buissons dessous, etc...

la sangle au milieu de la barre de contrôle, pour que le passager s'y accroche rendrait  le pilotage impossible pour le pilote et mettrait l'aile en position vitesse max
les arbres , c'est sur que le passager touchant en premier serai éjecté de l’aéronef et tomberait de la hauteur de l'arbre plus la vitesse du delta, le parachute est accroché au pilote en delta, si le passager n'est pas accroché il n'a pas de parachute et le choc a l'ouverture lui ferais lâcher prise probablement
difficile de raccrocher son passager avec une seule main quand l'autre doit piloter, je crois que le pilote essaye un peu après le déco, et se retrouve en virage très incliné a droite
jamais de bonnes solutions a un oubli d'accrochage, pas d'autre solution qu' une prevol stricte
le système sangle rouge qui pend a été essayé en delta, ça marche pas a 100 % et la le problème est que le pilote a bien pensé a s’accroche lui, si je me souvient de mes formations bi delta , il me semble bien que l'on imposait l'accrochage du passager en premier, ce qui ne réglè pas totalement le problème puisque il y a un an ou deux a Annecy un pilote a oublier de s'attacher   

Je n'ai jamais fait de delta,et je ne sais pas si avec une seule sangle en Y,donc un seul accrochage au mat et

les deux branches reliées au pilote et au passager réglerait le problème. Ça sera toujours une histoire de prévol

plus ou moins bâclée à cause de stress ou autre.

Si je ne m'abuse, ici le passager non-accroché est en fait le pilote-biplaceur de ce delta et c'est bien son oubli de s'accrocher qui fait que celui qui aurait dû en tant que passager profiter d'un beau vol, se retrouver à la barre dans un rôle de pilote qu'il navait sans doute pas imaginé.

Si tel est le cas, cela donne encore plus de relief à leur "performance" de s'en tirer à si bon compte.

 Leur :floodstop:  était avec eux ce jour là...

Pour ma part, je crois que tu t'abuses carrément !

ou simplement inverser la sangle ...

chaque sangle attachée en fixe au pilote et au passager et non plus au delta ,
en rouge avec une grosse boule qui traîne entre les pieds (voir avec une cloche qui fait du bruit dans ce sens et pas dans l'autre  ... ça devrait se voir et s'entendre ...
et éventuellement avec un système qui ne permet pas d'en fixer une sans fixer l'autre comme les sièges bébés ...

mais j'imagine qu'on va se retrouver avec des pilotes que cela va gêner d'accrocher son passager avant ou en même temps , dans le vent le pilote ne pourra pas tenir son delta et aura besoin d'un assistant ... je ne connais pas la pratique ...

le pilote est bien celui de droite, c'est lui qui tient le trapeze du delta et qui le pilote pendant la course ( et après), le passager a gauche ne tient rien a part les sangle du harnais de son pilote

Je sais pas... moi la vidéo me fait penser à un biplace-pédagogique avec le passager non-accroché qui donne les consignes avant et pendant la course d'envol et qui me semble encore tenter d'être le commandant de bord qui conseille son co-pilote du mieux qu'il peut une fois que c'est tous qui lui reste de possible.

J'ai un problème de son et donc vois la vidéo qu'en muet mais c'est vrai qu'en la visionnant encore une fois, j'ai cru comprendre dans les commentaires en anglais (que je ne pratique pas) écrits au départ de la vidéo qu'il s'agit bien de sa 1ere expérience en delta.

Là il est clair qu'il n'y a aucune compréhension pour le pilote s'il a zappé de vérifier le bon accrochage de son pax (comme il n'y en a pas pour les pilotes biplace parapente dans pareille situation) Pas que cela change grand chose à l'éventuel final dramatique mais si déjà avec soi même la rigueur devrait toujours être total, avec son pax... il faut même en rajouter une dose supplémentaire.

 :trinq:

Et tu peux pas lire les textes en surimpression?
C'est un biplace découverte, 1er vol pour le passager (à gauche).  Le pilote est à droite.

Le pilote (donc celui qui est attaché wow)  aurait surtout pu / DU se poser immédiatement après le déco.
Il en avait la possibilité mais visiblement pas le mental.
Il a foncé comme un âne apeuré en bas....

J'espère que sa licence de biplaceur lui a été retirée, ou qu'il a arrêté de lui même.
C'est du meutre.

Je ne lis pas Shakespeare dans le texte, toi si ? Tans mieux pour toi tans pis pour moi, mais je peux te proposer des sous-titre en langue de Goethe. Cela sera évident à lire pour moi et... pour toi ?

C’est une faute très grave, mais à part l’oubli d’accrochage il a géré comme il a pu, et plutôt pas trop mal je trouve.
Aurais-tu fais mieux ?

Le pilote a quand même donné sa vidéo au passager, qui l'a publiée  :grat:
Visiblement en automne, donc il n'y a pas si longtemps...

tout du long, je me suis demandé si ça n'était pas un fake  :grat:

Le passager, apparemment citoyen américain, a pu avoir besoin de la vidéo pour prouver à son assurance qu'il n'était pas responsable afin de s'assurer que ses frais de santé (et peut-être aussi de vacances ratées...) soient couverts (et très certainement que son assurance les réclame à celle du pilote).

Pourquoi un fake ?

aucune preuve de fake pour ma part ! je trouvais juste tout ça énorme : ne pas se rendre compte que tu te tiens au delta par l'épaule du pilote (stress-inconscience du néophyte qui fait une confiance aveugle sûrement), tenir aussi longtemps (sans chercher à grimper sur n'importe quoi pour se caler), prendre le tout avec humour, publier la vidéo... rien de commun.
J'espère que le pilote s'en remet bien, le stress doit être énorme et le post-traumatisme aussi.

Ca va aller, je lis un peu l'allemand.  L'italien et l'espagnol aussi.  Pour d'autres langues, si je ne comprends pas, j'évite de me hasarder à avancer des hypothèses qui semblent aller à contre-courant de ce que disent tous ceux qui arrivent à les lire.

 :bravo: Bravo, un lettré, quel honneur pour moi d'être rappelé à l'ordre aussi sympathiquement par un si brillant contributeur.  :mdr:

Juste quelques remarques :

1/ Il est bien expliqué avec les sous-titres que le passager est à gauche et c'est bien lui qui n'est pas accroché (il s'agit d'ailleurs de son tout premier vol en delta et il s'en souviendra !).  :pouce:
2/ La responsabilité du pilote est bien évidemment totale (le passager ne sait pas a priori comment il devrait être attaché au delta).  :grrr:
Apparemment il a été plus attentif à accrocher sa caméra qu'à accrocher son passager... :grat:

3/ Le passager devait être un super costaud et avoir les nerfs d'acier pour tenir aussi longtemps sans tomber.
Et il veut recommencer, en étant attaché cette fois ; il doit avoir le sens de l'humour !
Dans le message que je cite il est écrit :
"tenir aussi longtemps (sans chercher à grimper sur n'importe quoi pour se caler)..."
Mais sur quoi aurait-il bien pu grimper ?
C'est déjà incroyable qu'il ait tenu ainsi ; il est en fait miraculé !

4/ Comme cela a été dit au-dessus, les accidents par défaut d'accrochage en delta sont très rares, mais concernent presque toujours un défaut d'accrochage du pilote (celui-ci accroche bien son passager et décolle en oubliant de s'accrocher).
5/ Le passager finit quand même blessé, mais la séquence fait vraiment froid dans le dos !  :grrr:

Marc

Mais c'est à Interlaken ça. Non ?

Un fake genre tuto arbrissage. Tuto oublie d’accrochage.

Bien sur que j'aurais fais mieux, demi tour immédiat et retour planete sur le travers pente.
Ce biplaceur n'est surement pas un pro.
Il a davantage pensé à sauver sa peau et son matos débilement en rejoignant l'aterro plutôt qu' a écourter le vol pour le passager.
Incompréhensible et amateurisme total.

 :coucou: upwego ... te souviens tu avoir déjà perdu quelques tetes dans un autre fil ?
Au chaud devant notre claver, je crois sincérement que nous sommes tous champion du monde.
moi je vois que le piote a tenté de se posé sur le plateau intermédiaire, mais le manque de manouvrabiité lui a fait interrompre la tentative. Bref, je ne suis pas apte à juger de ses décisions (et je pense que personne ne l'est sauf peut être Dieu quelque soit son nom selon ta religion).

Quel homme !
Ton omniscience est formidable  :mrgreen:

le site est vers Interlaken, il n'y a pas beaucoup de possibilité de posé intermédiaire, le plateau visible est en fait assez pentu, et pour ceux qui ne savent pas un delta supporte très mal le posé travers pente, et pour ceux qui pense qu'il faudrait punir le pilote, je pense que la fede suisse va s'en charger, mais il vaudrait mieux travailler a trouver des solutions ( non techniques) aux problèmes d'oubli d'accrochage ( en delta comme en parapente) plutôt que de vouloir sanctionner a tout prix, les menaces de sanctions n’empêche pas ce genre d'accident, cherchons plus dans le sens, formation, rigueur, humilité

Mince moi qui pensais que t’allait répondre « bien sûr que j’aurais fais mieux : j’aurais accroché le passager ».
T’es fort toi !  :P

 karma+

Enorme succès cette vidéo, passée ce matin à la Télé (et que ma femme s'est fait un plaisir de me montrer sur son tel : le vol libre c'est pour les fous!)
J'ai du mal à excuser le pilote (qui me ressemble* en pire, oublier le passager !)
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/la-connerie-t51626.0.html
Il y a 38 ans que j'ai pas piloté un delta, mais je crois qu'il y avait mieux à faire qu'aller en bas (heureusement il avait un sacré client, qui a autant de force que d'humour)

J'ai fait un seul vol delta dans ma vie.
C'était en tant que passager l'an dernier pour fêter mes 70 balais.
Le pilote était un moniteur professionnel.
Quand on voit le temps, la concentration et la rigueur qu'il a mis pour :
- m'expliquer précisément la façon dont le décollage allait se passer ;
- l'attitude que je devais avoir en vol (ne pas toucher à la barre de contrôle sans son autorisation !) ;
- m'expliquer l'atterro ;
- la vérification minutieuse de mon accrochage et du sien ;
- etc.
je me dis que le sérieux des biplaceurs delta n'est pas toujours le même selon les individus.  :grat:

Nous avions fait un vol très sympa de 50' et il m'avait laissé essayer de piloter un peu en l'air (en me conseillant), mais j'y arrivais très mal.
En fait je n'étais pas venu pour cela !  :pouce:
Un très beau souvenir en pleine confiance pour mon pilote très attentif à ma sécurité.

Marc

déjà plus de 4 millions de vues... j'espère qu'il a fait ca sur un compte rémunérateur youtube! ca lui payera ses broches !

  Je ne pense pas qu'il faille remettre en question le sérieux d'un tel ou un tel, juste prendre conscience que ça peut arriver à tout pilote aussi pro fusse-t-il.
 
  Je suis biplaceur pro (pp), et si ça ne m'est jamais arrivé (je touche du bois pour que ça continue) c'est arrivé à un pote, peut-être un des pilotes les plus rigoureux que je connaisse et un gars très très sérieux.
  Heureusement il s'en est rendu compte (que son passager n'était accroché que d'un coté) pendant la course d'envol, et le site par sa configuration autorisait le stop, je connais d'autres sites ou il se serait retrouvé en l'air sans pouvoir stopper quoique ce soit...
 
  Ne condamnons donc pas trop vite ce malheureux pilote, et souvenons nous que l'erreur est humaine.
  J'admire ceux qui, confortablement installés derrière leur clavier, en ayant aussi peu d'éléments d'analyse affirment qu'ils auraient fait ceci ou cela, ainsi que ceux qui inventent des scénari, spéculant sur ce qu'ils ont cru comprendre sans faire l'effort de traduire ce qui est écrit... :roll:

évidemment !  :+1:

Encore un oubli d'accrochage en delta, c'est décourageant  :fume:

Le pire c'est que cela se produit vraiment plus souvent que les articles des journaux n'en font part et c'est surtout cela qui fait froid dans le dos.

Mais continuons à nous voiler la face, à dire qu'on n'avait "qu'à pas" et à ne pas évoluer. Le delta, c'est la liberté, les règles, la loi et les règlements c'est pour les cons.
Ca fait du buzzz pour l'activité, ca donne envie à plein de gens de pratiquer le vol libre et on ne passe pas pour des cinglés, c'est vraiment cool.

Quel dommage cette publicité mais on ne peut s'en prendre qu'à nous deltistes que cela puisse encore arriver ce genre de chose en 2018 car c'est nous qui faisons évoluer notre pratique et qui achetons notre matériel. Les constructeurs vendent ce qui est porteur ... et là en l'occurrence c'est plutôt casse-gueule.

Désolée je suis super fâchée. Pas contre le pilote car cela peut arriver à tout le monde : bien malin celui qui prétend que cela ne lui arrivera jamais en bi place.
Je ne supporte pas cette dure réalité qui ne change jamais en delta alors que le matériel parapente a su évoluer pour ses pratiquants (et leur connerie) en très peu de temps dans le bon sens et cela évolue encore.   
En delta, on est trop intelligent pour faire évoluer le matériel, on préfère oublier de s'accrocher depuis 30 ans en se disant qu'il n'y a pas de solution ....rrrrrrrrr
Ca me révolte, on est en deux-mille-dix-huit .... et on nous dit qu'il faut changer les EPI tous les 5 ans .... c'est vrai : le monsieur il s'est fait mal juste au poignet !
 
:grrr:

je parle parfaitement l'anglais.

Le pilote est en court circuit mental et sa décision est catastrophique.

N'importe quel pilote pro aurait reposé en haut.

Y a t'il un bi-pro pour dire le contraire ?



((PS. en école delta on visait les buissons près du sol ou en lisière de foret, ça faisait airbag...))

Tu es vraiment trop sûr de toi pour porter un jugement réfléchi. Si il est avéré que la solution de se mettre direct dans les arbres est ce qui m’est venu à l’esprit en regardant la vidéo , je me garderai bien de condamner ce pilote dans sa gestion de l’incident (l'oublie d’accrochage reste inexcusable).

Cela fait déjà deux biplaceurs pro pour te contredire.

Et ça fera trois avec moi!
j'ai pas bien l'habitude d'intervenir, mais là, ces jugements, analyses et cette façon d'être aussi sur de soi me font bondir! :fume:  :fume:  :fume:

Ok, bien noté, alors est-il envisageable de mettre cette sangle sur le harnais du pilote, la sangle pourrait être suffisamment longue pour que le passager puisse la tenir avec la main sur la barre de contrôle. Ou peut-être mieux,  lier les 2 harnais par une sangle, il serait statistiquement + rare que ni l'un, ni l'autre ne soit attaché à l'aile.

 :coucou:

Est-ce qu'on pourrait envisager qu'en biplace les deux harnais soient solidaires l'un de l'autre ?
une sangle suffisament longue pour ne pas gêner les derniers préparatifs mais qui ne puisse pas se détacher d'aucun des deux harnais ?

Ou encore mieux, une sangle qui soit suffisamment longue  pour être en permanence accrochée sur le delta et les harnais, et on se contente de raccourcir la taille de celle ci avant le vol.

Et de 4, que le pilote soit en état de stress , je pense que personne n'en doute, qu'il n'ai pas pris les bonnes décisions , on ne le saura jamais, mais ils sont en vie, et c’était pas gagné d'avance, en posant dans un arbre ils seraient peut être morts, en posant sur le plateau au milieu de maisons il s'en serai peut être pris une et ils seraient peut être morts, ect ...on peut décliner des options a l'infini, on ne saura jamais, en pente école quand tu visait les "buissons airbag" tu n'avais pas quelqu’un accroché a la barre de contrôle

Il existe pourtant un test infaillible si on le réalise avant chaque décollage,pas de contre-indication en bi il me semble?


(https://delta.ffvl.fr/sites/delta.ffvl.fr/files/test%20suspension.JPG)

pour Piwaille pourquoi pas l'idée de harnais jumeau siamois cela n'a jamais été essayé a ma connaissance quelque fois la technique peut aider a résoudre des problèmes non techniques

pas de contre indication a essayer l'accrochage en bi cela peut même aider a régler la bonne hauteur et le confort de chacun

Et placer le passager en situation avant le vol,que du bénéf.
Pourquoi n'est-ce pas généralisé?

Si c'était infaillible, il n'y aurait pas d'oublis involontaires ....
C'est une bonne solution mais elle n'est pas suffisante : preuve en est, encore et encore une fois.
Le problème c'est l'humain, tant qu'on lui fera confiance à 100 % pour ne pas oublier, on sera toujours déçu.

Toutes les solutions proposées reposent sur des comportements humains et c'est le problème. Un oubli : on aurait tous dû y penser et quelque chose est venu gêner le processus. Le mec de la vidéo, il a dû décoller des milliers de fois avant et pourquoi cette fois-ci, il s'est loupé ?

On ne peut pas continuer a se reposer sur la capacité de l'homo-sapiens à ne pas oublier, même en bagnole ça sonne pour la ceinture et en parapente il y a un anti oubli pour les cuissardes on ne passe plus au travers de la sellette tout simplement.

En delta, quand l'aile est tendue si le harnais n'est pas attaché cela devrait sonner ou il devrait y avoir quelque chose de visuel qui l'empêche de mettre son aile sur le dos et de foncer sans s'attacher.  Genre un truc anti oubli qui ressort par le nez qu'il faut rentrer pour attacher le harnais ou un truc qui gêne pour prendre les montants si on n'est pas attaché. 

Si le mec oubli de vérifier + que ca sonne pas ou qu'il ne voit pas le truc qui ballotte devant son nez, et qu'il se vautre -> en effet là on pourra se dire qu'on a mis en place des choses pour pas que cela arrive, sinon on peut continuer a dire qu'on a qu'à faire comme durant ces 30 dernières années.

Combien de morts ? de blessés ? de non déclaration d'incident ???
Combien de pilotes de delta à qui s'est arrivé ou de qui connaissent qqun à qui s'est arrivé ?

question aux biplaceurs delta (que je ne me suis pas posée instantanément)
80kg qui tirent verticalement sur le trapèze ça fait quoi pour le pilotage?

Le trapèze étant en avant du point d’attache cela fait piquer et accélérer l’aile.

Pour Agnès, je pense qu’au vu de la diminution de la pratique la dynamique de progression du matériel est en panne. Le parapente a attiré à lui les pratiquants et les développeurs.

Bin oui,forcément,ce n'est efficace que si on l'applique.

Quand je faisais du bi delta, je montrais systématiquement l’accroche au passager «  tu es accroché « . Mais cela ne me mettait pas à l abris d’un oubli pour moi. L année dernière un deltiste a oublié de s’accrocher à la Jasserie. Il est tombé de pas haut mais le delta est revenu sur le décollage et a failli faucher tout le monde. Agnès a raison, c est un vieux problème et j’ai vu de nombreuses tentatives de dispositifs divers. Aucun ne fonctionnait vraiment. La vigilance des pilotes et des personnes autour est une des solutions là aussi pas infaillible.
Le dénominateur commun en tire tous les oublis d’accrochage ou presque en revanche c’est la distraction au deco. Vent travers ou arrière une fois deux fois qui dure. On se décroche pour patienter. On se raccroche et re travers on se décroche ETC etc et la c est bon on fonce ( 2 cas un même week-end à Bergies en compétition) . Ou alors le gus qui vient te causer, etc, etc...
Je vais décoller => je suis dans la bulle.
Valable pour tous les aéronefs mais encore une fois pas infaillible

L'oubli de l'accroche est une faute inexcusable, au sens pénale.

Mais comme tu les dis, tu as toi même pensé directement aux arbres....
Si tu revisionnes la vidéo, regarde la hauteur à laquelle il vole ...... c'est totalement incompréhensible.
Il est fou ou incompétant.

Je redis qu'aucun pro ne fera ça avec un passager non accroché.

(même si vous n'aimez pas ma manière d'écrire, perso c'est pas grave)

Permets-moi d'être sceptique  :grat:
Qu'est-ce qui te fait croire qu'en allant aux arbres le passager ne va pas être éjecté et tué pour de bon ?
D'ailleurs, qu'est-ce qui te fait croire que le pilote ne va pas y passer lui aussi ? viser les arbres j'appelle ça chercher le suraccident.

Les arbres sont-ils toujours nos amis ?
Je ne sais pas pour vous, mais j'ai vécu un terrible moment, lorsqu'un amis cher s'est foutu dans les arbres alors qu'il n'était pas accroché dans sa sellette (seule l'enveloppe du cocon était fermée). Résultat: arrêt brutal de l'équipage dans la canopée et éjection du pilote.
Note: merci de ne pas digresser sur le matériel.

Edit ... grillé par Escape

Est-ce que le passager aurait dû rester accroché à la sellette du pilote et se laisser glisser jusqu’à la fin dans la pelouse ?

N'empêche, on disserte on disserte, mais le passager, au final, il est assis ou debout ? j'arrive pas bien à prendre l'angle !!!  :mrgreen:

Ca me rappelle un peu le 2 roues...
J'en avais tellement marre de démarrer avec l'antivol toujours en place sur la roue avant  :fume: que j'avais fini par installer la sangle à connecter sur la poignée des gaz pour le rappel

"Ducon, t'as encore oublié de retirer l'antivol" (Ducon c'est mon nom par moment...)

En mettant l'antivol, pas de problème pour penser à accrocher la sangle élastique rouge sur la poignée pour éviter qu'elle traîne par terre...
Et en démarrant alors que je pensais à trop de choses, "c'est quoi ce truc qui gêne sur la poignée ? ah oui, j'ai encore oublié..."

Plus compliqué pour un engin aussi complexe que le delta avec plein de réglages... 2 sangles solidaires (pilote et pax) sur un seul système d'attache au cadre du delta, et lors de cette attache libérer automatiquement le système anti-oubli ?

et pour détacher la sangle d'accroche , avoir la nécessité de rattacher l'anti-oubli connecté sur la barre de commande du delta ...

...à tester avec les antivols de caddys qui ne se libèrent qu'avec 1 euro...

Est-ce que le passager pouvait passer ses bras autour de la sangle qui retient le pilote ou cela aurait été pire pour l'ensemble ? Est-ce que le passager pouvait passer sa jambe autour de la barre en la crochetant pour soulager son bras ? N'existe-t-il pas de secours pour le passager ?
En tout cas, la fin est heureuse ;)

Et un système d’accroche différent? Au lieu d’avoir une sangle avec un mousqueton s’accrochant au harnais, avoir une sangle deux fois plus longue, qui passerait dans un anneau fixe du harnais et devrait retourner s’accrocher au point d’encrage du delta?... Le fait qu’elle soit deux fois plus longue ferait que si elle n’est pas accrochée elle traînerait par terre au milieu des pieds et rendrait le défaut d’accrochage plus visuel... surtout si cette sangle est rouge... et puis ça pourrait être implémenté sur les deltas déjà vendus.

Si les explications sont pas claires j’ai essayé des dessins pourris  :oops:
1er dessin : système actuel.
2ème dessin : sangle rouge double longueur passée dans un anneau fixe du harnais et accrochée par un mousqueton au point d’encrage du delta, qui en cas d’oublis traîne par terre avec son mousqueton (pointillés rouges).

pas idiot , avec une clochette au bout ...

si en plus tu remplaces la sangle par un sandow, ben le gars une fois qu'il a frotté par terre, il remonte jusqu'au trapèze  :clown:
Pardon pour le HS :mdr:

Sinon avec des capteurs bluetooth, si c'est pas connecté, ca envoie une décharge au pilote via un collier.  :clown:

C'est quand même bizarre car en général pour un delta biplace pro, il y a au moins une personne en plus pour l'aide, surtout que le passager était bien plus corpulent que le pilote. Là personne, ou personne qui n'a remarqué et fait la check-list. La précision suisse n'est plus ce qu'elle était :P Le pro doit être mal...

Rien ne dit qu'il s'agissait d'un professionnel.
On peut être biplaceur delta sans être professionnel (comme en parapente).

Marc

bonjour.
quand tu portes un delta, le trapèze repose sur tes épaules, la tête entre les deux montants. le système d'accroche est en arrière, la sangle pendrait dans ton dos et serait invisible pour le pilote.

j'avais déjà posté en expliquant le système que moi j'utilisais et qui était infaillible mais que personne ne voulait utiliser en préférant faire confiance à une "bonne prévol".
et à l'époque (ya 37 ans) les pros du delta n'en voulaient pas, car ils trouvaient que ce n'était pas bon, au cas où j'empreinte un delta qui ne m'appartenait pas et pas équipé de mon système !!!

les mêmes qui rigolaient parce que je mettais deux mousquetons au lieux d'un seul. (voir fil sur la casse de mousqueton)

une ficelle rouge comme propose chatmalo mais qui est fixée sur la quille, en avant du point d'accrochage  avec une boucle que l'on passe dans le mousqueton en même temps que l'accroche du harnais. si on ne s'accroche pas cela pend devant les yeux !!!!
si on est bien accroché mais en ayant oublié de passer aussi la boucle rouge, on repose le delta au sol et on passe la boucle dans le mousqueton. on décolle pas avec le truc qui pendouille.

et ça coûte zéro, moi j'ai volé pendant 5 ans en delta avec un bout de fil électrique rouge en guise d'anti oubli d'accrochage.

pour un bi, on mets deux boucles !

:coucou:
bruno


 le dessin est grossis pour comprendre mieux

Si jamais il y a déjà un fil dans la rubrique Incident sur ce sujet...  :canape:  :mdr:  :mdr:

Pour remettre une pièce...
Le pilote est un pro "indépendant" d'Interlaken.
Le passager ne lui en veut pas, a apprécié son comportement suite à l'accident, repartirait avec lui. "C'est un bon gars" (dit le passager du pilote).
La fédération suisse "enquête" (bien que les causes de l'accident soient très claires, et que la vidéo semble montrer que malgré l'erreur capitale de l'accrochage, le comportement en vol du pilote a été très bon). Le but de l'enquête est de déterminer ce qui a pu mener à une telle erreur dans la prévol.

Source:
https://xcmag.com/news/swiss-hang-gliding-federation-to-investigate-swiss-mishap/

Traduction Google de cette information de la fédération Suisse relayé par Cross-Country, intéressante à plus d'un titre (les mise en gras sont de moi et témoignent des passages qui m'interpelle particulièrement sans pour autant que j'y vois forcément matière à digresser plus à propos, quoique...) :


 :trinq:

J'ai bien aimé ce passage de la traduction automatique de Google :
-------------
La Fédération suisse du parapente et du pendu...
-------------

 :lol:  :lol:

Marc

moi ce qui me fait le plus marrer c'est la suite
"vol au cours duquel le passager a eu la vie sauve" (donc vol exceptionnel ???)
 ROTFL


déjà repéré par wowo  :tomate:

Moi, ce qui m'a fait dresser l'oreille, c'est:

Quelqu'un sait où se trouve cette base, comment on y accède, comment on y consigne un incident ?
C'est la première fois que j'en entends parler...

Je ne pensais pas à des arbres hauts.
Lors de mon stage delta les fourrés et les orties faisaint de très bon matelas d'accueil pour pas cher et une bonne fendade de gueule pour les autres ! :lol:
D'autat plus que tu vois le sketch arriver  :roll:

Au début de la vidéo, on voit clairement qu'il peut tourner à droite et à gauche.
J'ai déjà été plusieurs fois en situation d'urgence, quand il te reste 2 secondes pour décider de la suite de ton existence.
Le cerveau prend souvent le bon choix très rapidement (après avoir visionné toute ta vie en accéléré ...) , celui de la moindre casse.

Ici il est a côté de la plaque.
Pour moi il fallait spiraler lentement vers le sol du déco et se vautrer ensemble.
Et pas ramenner son passager à des centaines de metres de gaz sous les pieds > issue qui peut être fatale d'un instant à l'autre et sans retour en arrière pour le passager.
C'est un risque inconcevable. Une deuxième erreur majeure. et inexcusable.

les rires...  :koi:  :koi:

son cerveau lui a suggéré l'ensemble des bonnes choses à faire dans cette situation: éviter les manoeuvres périlleuses, rejoindre l'atterro au plus vite, calmer le passager.

Bonne Action : ammener le passager à 400m de haut ?????????????????????  ... et calmer le passager.....

tu ferais mieux de pleurer sur ta vision de la sécurité.

Bah il semblerait que l'ensemble des intervenants et la fédération suisse soit d'accord pour dire qu'il vaut mieux poser au bout de 3mn30 de vol calme plutôt que de se prendre une maison à 60km/h mais encore une fois tous n'ont peut être pas fait un stage delta dans les orties.

Marc tu as ta réponse. C'était dans les commentaires.

suspend toi pendant 3'30 à une barre à 60km/h et tu me redis après si tu préfères pas les orties.

Ce sera mon dernier message pour quelques semaines sur ce forum ou j'ai perdu trop de temps.
S'il y en a qui veulent parler par mail, il est dans mon profil public.

Ciao à tous et toutes,
il y a quand même eu du bon temps à discuter avec tous ceux (10%) qui sont censés. (peut-être 50% avec les censés silencieux ??  :D )

Pour les autres je vous laisse vous tuer ou vous blesser.

Et pour ceux qui ont une tête et veulent la conserver, prennez un secours, c'est génial !

 :mdr:  Dit celui qui a fait 2 x secours avant son 150^ème vol (de mémoire)  :mdr:

Visiblement la saison est propice aux "ciao"...  :mdr:

Bonne retraite hibernation l'ami,  :trinq:

 karma+

Je ne sais pas qui est Upwego, mais je voudrais revenir sur le 2 x secours. En quoi est-ce risible Wowo ? J'ai loupé quelque chose ?
On se met dans certaines conditions, on ne s'en sort pas. Tirer le secours après 2 tours est ce qui est recommandé. Il a eu la vie sauve (tout comme moi) grâce au secours. C'est le but non ? En plus ça l'aère ;)

C'est d'autant plus drôle que... C'est ton FILS !! Enfin fils spirituel du moins...

Elle est ou cette discussion sur le secours... Ha voila :)
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/referentiels-et-energie-cinetique-etait-statistiques-sur-lusage-du-secours-t52459.0.html

Bref ce qui est drôle c'est de recevoir des leçons de sécu par un mec qui fait secours tous les 4 matins par vouloir griller les étapes.

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

Notre M@tthieu, si c'est ton fils tu a raté qq chose question "éducation"
(M@tthieu n'est jamais agressif, ou si peu par rapport à son "fils")
 C'est plutôt ton enfant "naturel", vu que tu n'as pas suivi ses péripéties et conseils péremptoires; si tu as le courage parcours ses messages avant qu'il ne disparaisse du forum :bang: 

Je suppose que tu appelles « sensé » uniquement les gens qui pensent tout pareil que toi. Les autres étant des fous voire des c...

pour upwego je sais pas si tu me range dans les 10 % ou les 50 autres % mais j'aimerais bien comprendre la contradiction, tu pense que le pilote aurais du spiraler lentement pour rejoindre le sol, et plus loin tu considérè que le delta dans cette situation vole a 60 km/h, la question est simple, comment spiraler lentement quand on vole a 60 km/h ? car si la vitesse est si élevé, je pense que c'est beaucoup du a la charge appliqué sur la barre de contrôle par le passager  ( mais peut être que j'y connais rien  :prof:

C’est vrai qu’ajouter de la force centrifuge va aider le passager (a se muscler les bras)  :grat:

J'ai dû rater des épisodes sur mon fils virtuel ainsi que sur son éducation..ROTFL Je vais relire les épisodes. Ca tombe bien. Demain Paris, ah les Champs... Et week end involable :(
Vous m'avez trouvé un fils spirituel, pouvez vous me trouver sa mère ? :sors:

Ben alors voyons, ta femme spirituelle ne peut être que Marie Madeleine.

Tu nous promets que ça restera spirituel?

 :canape:

La mère... Marc Lassalle ?

Donc tu reviendras.

Tu as effectivement loupé des épisodes.  :pouce:
Pour son deuxième message sur le forum, Upwego avait en effet signalé qu'il avait déjà fait deux fois secours au cours de ses 100 premiers vols en parapente, ce qui avait surpris beaucoup de monde ici ! :grat:

Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/referentiels-et-energie-cinetique-etait-statistiques-sur-lusage-du-secours-t52459.0.html;msg656334#msg656334

Il faut dire que la plupart des pilotes n'ont jamais tiré leur secours (hors SIV) malgré les centaines, voire les milliers, de vols qu'ils ont au compteur.

Tirer deux fois son secours au cours de ses 100 premiers vols, cela semblait ahurissant.
Voir les discussions à ce sujet sur le lien rappelé ci-dessus.

Marc

Même en cherchant au second ou au troisième degré, je n'arrive pas à comprendre où se situe l'humour de cette affirmation !  :grat:   :lol:

M@tthieu serait le père spirituel de Upwego et je serais donc la mère de celui-ci ?
Ceci est sans doute censé être drôle, mais je ne vois pas où...

 :sors:

Marc

Ça m'a bien fait marrer. :canape:

Merci Marc pour le lien ;) j'irai voir ça.
Pour la mère spirituelle, pas d'autre choix ? :sors:

Viviane ?  :tomate:

Bonjour Poupet,

je pense comme Upweo qu'il aurait du poser en haut, d'une manière ou d'une autre.

En bas sa vitesse est la même et la charge sur le trapèze est la même,  sauf quand le malheureux passager à fini par lâcher.

et qu'est ce qui se serait passé si il avait lâché plus tôt : un mort garanti.

on a pas le droit de prendre se risque. si de un côté sa va peut être descendre jusque au bout, mais si il lâche avant il est mort.

Je dis non, il faut poser au plus vite, donc en haut.

Ce n'est que mon avis de débutante.

Bonne soirée,
Ilona.

Je trouve que c'est déjà un miracle que le gars ai réussi à soulever son poids du bout des doigts à 1,1 ou 1,2 G ; alors en spirale à plusieurs G je suis sceptique, vraiment.

ROTFL  ROTFL  ROTFL

zavez pas honte !!! :P

Faut quand même arrêter d’exagérer. Nous ne parlons pas d’une vieille grand-mère arthritique mais d’un homme avec des poignets de forgeron.

Les alpinistes font ça tout le temps se tenir en l’air par les mains et les enfants aussi dans les jeux de parc.

Voyons voyons !

Merci d'avoir relevé Marc, ça me permet de voir que j'en ai fait sourire certains qui ont compris ma blague! ;)

(Règle numéro 1: sur un forum, quand tu trouves qu'une blague te concernant n'est pas drôle, ne pas relever et la laisser tomber à plat)

tout a fait d’accord avec toi Ilona, dans cette situation plus le vol est court mieux c'est, je faisais juste la remarque sur la vitesse de vol estimée a 60 km/h par upwengo et son conseil d'effectuer une spirale pour descendre, cela me parais risqué a cette vitesse un virage en delta fait vite monter les G et cela demandera encore plus de force au passager pour tenir, moins longtemps, c'est vrai mais a 30 degrés on est déjà pas loin de 2 G donc passager de 75 kg doit tenir 150 kg 

Euh... :grat:    2g n'est-ce pas pour une inclinaison à 60° ?
Un angle de 30° donnerait plutôt 1,15 g.

Y a l'angle, mais surtout la vitesse de rotation et le rayon de virage, un tour en 30sec sur 100m, c'est environ 1.4G

Restons dans le simple: g=1/cos "inclinaison".

J'y connais rien en Delta... mais, ils ont pas d'autres manières de descendre que les 360?
Enfin même, ils FONT des 360 pour descendre ? je pense pas.

Eux ont la chance de pouvoir pousser sur la barre et je pense bien que c'est ce que fait le pilote car ils s'avalent tout le D- en seulement 2min !

:trinq:

J'ai dit que j'y connaissais rien !
bon sur un avion on pousse le manche... mais oui en effet sur un delta faut tirer la barre. Enfin essayer ! quand y'a un guss accroché dessus... :D

Le passager pas attaché a décollé parce qu’il se tenait au pilote.

J’ai entendu parler d’un pilote tandem qui attachait les mains du passager devant son ventre comme une camisole de force pour que le passager ne puisse rien attraper en vol.

Ici dans la vidéo, si le passager avait eu les mains attachées à sa sellette, il n’aurait jamais décollé. Il serait tout simplement resté sur le décollage.

Wowo parlerait de Bonnes Pratiques Sécuritaires.  :P

 :bravo:  Bravo !

Très juste, il faut juste déterminer et appliquer les Bonnes Pratiques Sécuritaires correspondant à sa pratique, à son niveau, au contexte.

On va y arriver...

 :trinq:

Bonjour Poupet,

pour 75kg a 30° il aurait 87kg à tenir si on prend la règle 1/cos(30°)
à 20° il n'a que 80kg à tenir pendant 30 secondes après le déco.

Cela me parait plus sûr que tenir 2 minutes à 60km/h, où la trainée dans le vent aggrave aussi le facteur poids du passager (sans compter la fatigue).
Je n'ai vu personne écrire qu'il fallait descendre en spirale engagée.
Bonne soirée,
Ilona.

C'est vraiment pas de chance pour le passager,en plus d'être un assassin le pilote est également nul en math.

Cela dépend du seuil maximum, plus l'individu s'en éloigne, plus l'effort peut se prolonger, et ce n'est pas proportionnel.  On peut courir facilement 1H à 80% de son intensité maximum, alors qu'il est déjà difficile de faire 100m à fond!

On peut tourner et retourner ce "vol" à l'infini... à l'arrivée reste qu'il sont pour l'un, encore en vie et pour l'autre, pas (encore) en prison au chômage.

Il me semble plutôt illusoire de digresser sur ; si la décision du pilote d'aller en vol était la bonne ou pas alors que cette question n'existe que parce il n'a pas su gérer sa responsabilité de s'assurer que tous les moyens nécessaires pour assurer un vol en sécurité était en place.

Au vu du résultat final et uniquement pour ce vol là. Le pilote a été très mauvais en termes de prises de décisions à tête reposé (jusqu'au moment de l'envol) mais fût très bon dans la suite de l'événement avec en cela, aussi le fait d'avoir suivi son pax jusque dans sa chambre d'hôpital et au delà pour l'accompagner dans son épreuve.

Les erreurs même si cela ne devrait pas, peuvent arriver à tous et dans toutes nos activités. Après on n'est pas capable tous de les assumer avec la même qualité. Au moins sur cet aspect, il a été à la hauteur puisque son pax ne lui tient pas rigueur. Ce que personnellement je trouve au moins aussi hallucinant que la vidéo elle-même.

 :trinq:

tu oublis de dire que c'est un Arschloch
et apparemment il n'est pas seul.

Les insultes enrichissent le débat.  :grrr2:

Le vol en question raconté par la victime :
https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/le-jour-ou-jai-frole-la-mort

La sanction pour le pilote est ultra dure a cause de la vidéo et du débat. Suppression de toutes ses licences: solo, parapente, chute, biplace, delta. Le vol libre c'est fini pour lui.  :fume:

 :shock: Parce que toi tu trouves que l'expérience pour le passager fût douce ?  :shock:

Qu'on lui supprime les licences biplaces, OK, pour celles individuelles, cela ne va pas changer grand-chose.
Devrions-nous supprimer le permis de conduire de tous ceux qui auraient fait une erreur grave de conduite liée à un moment d'inattention avec ou non un accident sans victime corporelle?

La "punition" n'aura aucun effet sur l'accidentalité, donc elle n'est qu'un symbole.

Chacun sa vision. Là il est question d'un professionnel de la chose et ce n'est pas une erreur mais bien une faute grave qui est à l'origine de cet accident. Un chauffeur de taxi, de bus, de train et à fortiori un capitaine de bateau ou un commandant de bord d'avion qui ne rempli pas toutes ses obligations de moyens (je ne parle même pas de résultats) ne devrait effectivement à mon avis ne plus être en droit de reproduire les mêmes fautes graves qui mettent directement en danger de mort ses clients.

Sur un autre fil, il est question d'un accident mortel d'un parapentiste suite à des turbulences provoqués par un hélico qui se serait approché de trop. Si tel était le cas (attendons les résultats de l’enquête, ici ce n'est qu'une hypothèse que je formule) Il serait anormal que ce pilote vole à nouveau professionnellement car on n'est plus dans l'erreur mais bien dans la faute grave.

Après pour ce qui est de son droit de voler solo, ça c'est une histoire d’helvètes.

 :trinq:

L'élégance ne s'achète pas.

Pour le côté pro et biplace, nous sommes d'accord, c'est le côté individuel qui dérange si la sanction est de longue durée.

Un chauffeur de taxi, de train, de bus même s'il a commis une faute aux conséquences graves, on ne lui interdit pas de conduire sa voiture, si ? :grat:

C'est dans quel pays ?

Tout à fait: Le pilote de poids lourd qui est passé à 80km/h à 10cm de mon vélo roule encore et ça ne choque pas grand monde...

Je dirais même que je serais à priori plus rassuré de voler avec le pilote qui a vécu cette expérience: il est à mon avis pas prêt de faire la même connerie!

Cela s’est passé en Suisse.
C’est indiqué au début de la vidéo.

Marc

Merci.
Ceci explique cela.  :twisted:

Pour le côté pro et biplace, nous sommes d'accord, c'est le côté individuel qui dérange si la sanction est de longue durée.
[/quote]

C'est définitif. On a des brevets a vie ou on les a pas. Du coup lui il a plus rien du tout.
La sanction est extrême... Bien sûr oublier d'attacher son pax c'est gravissime mais tout ça c'est uniquement dû a la surmédiatisation de l'événement, la fédération a été forcée de sévir.
C'est la première fois que j'entends parler du retrait de brevets solo en tout cas  :koi:

Je n’ai pas à juger, mais cette personne pourra toujours venir voler en France si elle prend une RCA.
 :canape: