+ Le chant du vario +

Salut à tous..

                   Fédération Européenne de Loisirs Aériens.
                                            VS
                   Fédération Française de Vol Libre.

Jusqu'à maintenant je prenais ma cotisation à la FFVL..
Je ne vais pas prendre de décision sur le coup de l'émotion..

Mais ça commence à faire beaucoup... voir les "posts" ci-dessous par ordre du calendrier :

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/essais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/licence-ffvl-2019-t52424.0.html

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/tuto-arbrissage-vs-ffvl-t52444.0.html


Puisque la Fédération Française de Vol Libre commence un peu à me "chagriner" pourquoi ne pas aller en 2019 à la Fédération Européenne de Loisirs Aériens..?

Je n'ai encore pas pris ma décision, et même si je change de "crémerie" ça ne sera peut-être pas irrévocable, si il y a du changement..! mais j'en doute fort..! j'ai presque perdu tout espoir en la FFVL..!

Donc je commence à chercher d'autres solutions...!
Et comme je ne fais pas de compétition..!
Par exemple la FELA :
http://www.fela-europe.eu/mobile/index.htm

http://www.fela-europe.eu/localisation.htm
Ou
http://www.fela-europe.eu/mobile/affilier.htm

Les tarifs:
http://www.fela-europe.eu/fichiers/2018_FELA_FFVL_Comparatif.pdf

Assurances conditions générales:
http://www.fela-europe.eu/fichiers/2018_Notice-Volpack-FELA.pdf

Voilà, c'était pour vous informer dans mes recherches...
Peut-être avez-vous des remarques ou d'autres suggestions..?

Merci d'avance..
À bientôt..

C’est une chance que vous avez de disposer d’alternatives.
Ce n’est pas le cas de tous le monde.

J'ai effectivement quelques remarques !

Tu comptes voler sur les sites de la FELA ? Tu risques de vite te sentir limité !

En dehors de tes récriminations je te rappelle que l’immense majorité des sites en France est mise à disposition des pratiquants grâce à des structures clubs ou écoles affiliées à la FFVL. Perso je trouve légèrement agaçant que des pilotes qui ne participent pas à la fédération et qui la critique souvent sans connaitre le fond du problème viennent profiter du travail des gestionnaires de sites. Ca s'appelle des coucous !

De plus la FELA n'a encore et toujours que le nom de Fédération n'ayant aucune reconnaissance jeunesse et sport ou ministère des transport. Elle ne regroupe qu'une poignée de clubs Francais et Belges (pas les meilleurs  ;) ). Les diplômes auto proclamés n'ont aucune équivalences reconnues.

De plus cette structure a une gestion politique très opaque et très verrouillée. Si tu critiques la FFVL pour quelques actions qui ne te plaisent pas, apprête toi à avaler de grosses couleuvres !  :P

Tu veux encore faire de la pub ?

Attention quand même à certains points tels par exemple ceux-ci :



En cherchant on doit bien trouver encore quelques autres "ambiguïtés"

Rien n'est jamais parrfait dans ce bas monde et les tarifs ne sont pas non plus transcendant rapport à ceux de la FFVL.

 :trinq:

Oui.
Que tu utilises la fonction "recherche" du forum pour que tu te rendes compte par toi-même de la fumisterie que représente la FELA. Et comme ça ça nous évitera aussi de retaper chaque année la même chose.

Une similitude entre la FFVL (vraie fédération ) et la FELA (rassemblement de quelques  club), elles ont déménagé toutes les deux cette année.
La FFVL a changer de rue dans Nice, la FELA est maintenant à Sion.
C'est peut-être pour ça qu'ils n'ont pas pu répondre à une question que je leur ai envoyé.

Oui bon hein je sais c'est nul .....mais ça m'amuse !   :dent:

100% d'accord avec Patrick, la FELA n'apporte rien dans le paysage, et profite des structures en place, en refusant de mettre au pot commun.

Sauf à avoir une fédé totalement fermée, ce qui ne me semble pas être le cas, autant essayer de changer les choses de l'intérieur que de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Je rappelle qu'il y a déjà eu différents fils de discussion sur ce forum avec des dizaines et des dizaines de messages concernant la pseudo-fédération qu'est la FELA (qui n'est en fait en rien une fédération de quoi que ce soit).
J'ai la flemme de rechercher ces fils, mais ce sujet de la FELA est un "marronnier" qui ressort chaque année...  :grat:

En deux mots la FELA ne fait effectivement strictement rien en ce qui concerne la défense, la promotion ou le développement du vol libre en France.

C'est la FFVL (c'est-à-dire les centaines de bénévoles et de professionnels qui la composent) qui fait vivre le vol libre en France, qui défend les intérêts des pilotes et qui participe à son développement au travers de son réseau d'écoles agréées.
C'est elle qui :
- gère des centaines de sites par l'intermédiaire de ses clubs et de ses écoles (on attend d'ailleurs toujours de connaître un site officiel de vol géré par un club rattaché à la FELA) ;
- discute avec les pouvoirs publics sur les réglementations relatives à l'espace aérien ;
- négocie les autorisations de vol dans les territoires protégés (parcs nationaux et régionaux, réserves naturelles...) ;
- effectue les études de sécurité et de suivi de l'accidentalité ;
- assure les liens au niveau local avec les communes, les départements et les régions ;
- qui met en place et gère la CFD, ainsi que les compétitions fédérales (championnats, équipes de France...) ;
- etc.

Quelques pilotes critiquent régulièrement la fédération, mais ont-ils décidé de consacrer un peu de leur temps et de leur énergie à la faire vivre, que ce soit au niveau d'un club, d'un CDVL, d'une ligue ou au niveau de la fédération elle-même au niveau national (comité directeur, commissions fédérales).
Certains l'ont fait (je pense à Fabrice par exemple), mais je pense qu'ils sont très minoritaires parmi ceux qui critiquent régulièrement la fédération.

Certes il a pu y avoir des maladresses de communication (cf. le fil sur le "tuto sur l'arbrissage"), mais il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais.
Comme le dit justement Airtoysdealer, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Beaucoup de pays voisins sont jaloux de la façon dont le vol libre peut être pratiqué en France (les réglementations vol libre sont autrement plus sévères dans ces pays que chez nous) et à qui doit-on cette liberté de pratiquer, si ce n'est à la FFVL ?

Merci encore à tous ceux (bénévoles et professionnels) qui dépensent du temps pour la faire vivre, dans l'intérêt de la totalité des pilotes, qu'ils soient licenciés à la FFVL ou non.

Marc

....OK 100/100 d'accord avec toi Marc..... mais pour autant rien n'empêche de faire remonter des infos même déplaisantes sur l'éloignement de certaines réalités du terrain à la "Fédé"... puis je pense que parfois nous réagissons sans doute en instant T sur quelques affaires sans avoir les connaissances suffisantes au niveau fédération ........ peut être aussi un problème de comme ?.... mais comme le fait remarquer un de nos camarade il n'y a pas de quoi fouetter un chat.... :vol:
Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Ne t'inquiète pas : bien que je ne sois pas sur ce forum le correspondant  officiel de la fédération, j'informe systématiquement les responsables fédéraux de l'existence des fils de discussion dans lesquels il est question tout particulièrement de la fédération.
Et ils ont été mis au courant de l'existence de ce fil de discussion, comme ils le sont aussi pour le fil sur la vidéo "Tuto arbrissage vs FFVL".

 :trinq:

Marc

Merci Marc...

Bien relire ce "post" jusqu'au bout..! il n'y a que 2 pages..!
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/essais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html

Ça laisse à La "FFVL" presque 2 mois pour nous répondre..avant la saison 2019, c'est toujours mieux qu'une journée...!

Merci d'avance.. cordialement..

Le fil que tu cites concerne la commission "Sécurité et Technique" de la fédération et son président est présent sur le forum.
C'est à lui de se saisir du problème et non pas à moi (je ne fais plus partie de cette commission dont j'ai été membre pendant 8 ans) !

 :trinq:

Marc

Marc, je te disais juste merci..! pour en avoir informer les Responsables Fédéraux..

Et pour que justement ils puissent bien relire ce "Post" jusqu'au bout des 2 pages..
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/essais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html

 Encore merci, et à bientôt..

Merci pour ton message sympa.  :pouce:

J'ai bien compris.
Mais je ne vais pas tous les 2 ou 3 jours envoyer aux responsables fédéraux le lien concernant tel ou tel fil de discussion dans lequel est citée la fédération.
J'en ai déjà envoyé 3 ces jours-ci.
Je n'ai pas envoyé celui que tu cites car le président de la commission concernée est sur le forum.
C'est à lui de prendre connaissance de ce fil et de répondre éventuellement aux questions qui y sont posées.

 :trinq:

Marc

Salut à tous...

Et Bonjour, Monsieur Yves Goueslain et Monsieur Jean-Marc Galan.

Est-ce que Monsieur Jean-Marc Galan peut-il s'exprimer librement sur "l'affaire" de la commission de sécurité et techniques de la FFVL ..?
Car Monsieur Jean-Marc Galan est sous la responsabilité de Monsieur Yves Goueslain ou tout simplement Monsieur Yves Goueslain est son supérieur hiérarchique.
https://federation.ffvl.fr/pages/organigramme

Car oui... Monsieur Jean-Marc Galan est bien actif sur le Forum..
Voir "posts" ci-dessous :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/jen-ai-marre-t51725.0.html;msg646424#msg646424
Et
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/tuto-arbrissage-vs-ffvl-t52444.0.html;msg656382#msg656382


Est-ce que Monsieur Yves Goueslain ou Monsieur Jean-Marc Galan pourraient nous donner des explications convaincantes ( *Explication non convaincante : "noyer le poisson" ou dire qu'il faut passer à autre chose.. Etc.. Etc..) sur les deux "affaires" ci-dessous..

Affaire : Commission sécurité et techniques de la FFVL.
( lire le "post" jusqu'au bout des deux pages..!)
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/essais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html


Affaire : team Miche-To.
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/tuto-arbrissage-vs-ffvl-t52444.0.html


Monsieur Yves Goueslain en rapport avec votre conclusion du bilan de l'activité 2017.
Voir le lien ci-dessous "bilan de l'activité 2017" en page 3, notamment le dernier paragraphe de la conclusion.
 https://federation.ffvl.fr/pages/direction-technique-nationale

À l'inverse : Je ne pense pas que les remous s'estompent petit à petit..! et même les conséquences peuvent être irréversible..! Effet tsunami (lol)

À l'instar : Oui le monde du vol libre à une grande capacité d'adaptation, et la façon de rebondir de certains parapentistes "non compétiteurs" d'un nombre non négligeable..! Ça serait entre autres, de s'abstenir d'une cotisation FFVL 2019..!

Dans l'attente d'une réponse, veuillez agréer, Monsieur Yves Goueslain et Monsieur Jean Marc Galan, mes sincères salutations.

( vous avez 55 jours.  "lol" )  


Thierry de die, Citoyen parapentiste.

Monsieur Thierry de Die, pouvez vous répondre à la question précédemment posée ?

Si vous vous abstenez de cotiser à la FFVL en 2019, irez vous jusqu'au bout de votre démarche en vous abstenant aussi de voler sur les sites gérés par les clubs et les écoles FFVL ?

Il serait un peu facile de vouloir jouer les redresseur de tort et de se conduire en gougnafier.  ;)

t'es gentil @Thierry de die, mais je vois que tu n'as pas compris grand chose au fonctionnement fédéral.
Je t'accorde que c'est pas simple, mais je vais tenter de t'éclairer.
il y a 2 types de personnes qui bossent à la FFVL :
- les élus à l'AG qui sont bénévoles (c'est mon cas)
- les cadres techniques qui sont des fonctionnaires et qui font tourner la machine (Yves G en est un).

Les 2 populations, bossent ensembles plutôt harmonieusement. Personne n'est le supérieur hiérarchique de personne.

Tu me sommes de m'exprimer... par politesse, je ne vais pas te dire ce que je pense de cette sommation.
Sur l'affaire tuto, je crois que je me suis exprimé très clairement.

Quoiqu'il en soit, sur ce forum, je m'exprime toujours en mon nom propre (pas au nom de la FD ou de la commission secu de la FD).
Cela doit faire à peu prés 10ans que je m'exprime en mon nom propre sur ce forum.

Flying'enclume

Tout dépendra de la réponse de la FFVL...!

Je n'ai encore pas pris ma décision définitive comme je l'ai dit précédemment..!
Si malheureusement j'en arrive à ce point de ne pas prendre de cotisation FFVL 2019. Je chercherai d'autres solutions, j'ai vu aussi qu'il y a éventuellement une assurance responsabilité civile aérienne avec "Le Vieux Campeur"...! À confirmer..!

Ne pas prendre de cotisation FFVL ce n'est pour l'argent, c'est un acte citoyen.. pourquoi adhérer à la FFVL si il n'y a pas toutes les réponses aux questions que l'on se pose..!??
Je chercherai des solutions pour compenser..! par exemple : Cotiser aux clubs ou j'irai voler sur les sites gérés par ces clubs.. Ou d'autres idées..?

Je ne suis qu'au début de cette démarche, j'espère ne pas arriver à ce point de non retour..!
Je le répète tout dépendra de la réponse de la FFVL.

Si je fais cette démarche c'est que j'ai encore un petit peu d'espoir en la FFVL. Et en ces dirigeants ..!

Merci d'avance de votre compréhension..

Salut Thierry,

En aucun cas la FELA n'est une fédération : https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1258
C'est au mieux une mauvaise compagnie d'assurance.


En aucun cas Jean-Marc GALAND n'est le subordonnée de Yves GOUESLAIN. Dire cela est ignorer complétement l'organisation du sport en France. Quoi que l'on en pense, Yves GOUESLAIN était complètement dans son rôle concernant le mail envoyé à léquipe MICHTO, sans se prononcer sur la forme.....

LE DTN : Le directeur technique national (DTN) est un technicien de très haut niveau dans sa spécialité sportive. Le DTN est placé sous la double autorité, hiérarchique, du ministère des Sports et, fonctionnelle, du président de sa fédération. Il est au centre d’un système complexe où il doit composer avec des enjeux sportifs, juridiques, médiatiques, sociaux, économiques, humains, politiques et professionnels. En conséquence, il doit être à la fois entraîneur, négociateur, visionnaire, gagneur et communicant. Il doit développer des relations privilégiées avec les élus et en particulier avec le président de la fédération. C’est à la fois un manager, un gestionnaire et un leader. Il coordonne l’action de l’ensemble des CTS et du personnel technique de la direction technique nationale. Il contribue à la définition de la politique fédérale, en assure l’application et en évalue les résultats.

Concernant la relance du labo test, c'est en cours et vous serez informé en temps voulu.

Bonsoir,

Je découvre avec stupéfaction ce message et je vois que certains ne savent absolument pas comment fonctionne la fédération !

M. Yves Goueslain est le DTN de la FFVL, détaché par le ministère des Sports pour assurer le pilotage de la Direction technique nationale de la fédération.
Celle-ci fonctionne aussi en s'appuyant sur des centaines de bénévoles associatifs (dont J.M. Galan par exemple) et Y. Goueslain n'est en aucun cas le responsable hiérarchique de l'un d'entre eux !

J'ai participé pendant 8 ans au Comité directeur de la fédération, ainsi qu'à une commission fédérale ; j'ai rencontré à de multiples reprises Y. Goueslain qui est une personne extrêmement compétente et attentive à tous les dossiers et que j'apprécie vraiment beaucoup, mais il n'a jamais été mon supérieur hiérarchique !
Certains ont quand même une vision très bizarre du fonctionnement de la fédération !  :grrr:

Marc

Monsieur Jean-Marc Galan aurait pu au moins être informé des intentions de Monsieur Yves Goueslain avant d'envoyer le fameux mail au team Miche-To..! Effectivement le fonctionnement d'une fédération est bizarre..!
 
À bientôt..

C'est peut-être aussi que ce fonctionnement n'est pas si clair que ça.
Je crois que la ffvl devrait quand même se soucier de son image aussi auprès de ses adhérents. Le cas de Thierry n'est pas isolé et quand je vois la difficulté qu'on a pour trouver des volontaires près à s'investir au bureau du club, je m'en inquiète un peu.

Plutôt que de leur lancer des noms d'oiseaux (coucou entre autre), il faudrait plutôt s'inquiéter de cette désertion.

eh oui Thierry, la FD c'est pas Total ou Apple... C'est pas une structure pyramidale hiérarchique. Y'a même des gens qui ont des sensibilités différentes!!

c'est aussi des dizaines de mail à gérer par jour. parfois, on ne met pas en copie les bonnes personnes et y'a des cafouillages... c'est comme cela, c'est le monde associatif.
 
mais au final, je peux t'assurer que tout ce petit monde fait de son mieux pour le bien de l'activité. Moi, Yves et tous les autres.

Salut Jean-Christophe..

Au vu de la signature en bas de ton "post" il me semble que ton nom est Jean-Christophe Landreau président-appel
de la commission disciplinaire de la FFVL ..! À moins que ce ne soit un homonyme..?
Auquel cas, ne pas prendre en considération la suite..! Si c'est un homonyme je te fais part de mes sincères excuses et excuse-moi par avance..! Merci..!
Voir photos jointes ci-dessous :
Et lien ci-dessous :
https://federation.ffvl.fr/pages/organigramme

Si cela n'est pas un homonyme, et que c'est bien toi le président-appel de la commission disciplinaire de la FFVL .!

Au vue de cette phrase dans ton "post" , dixit Jean Christophe Landreau : Concernant la relance du labo test, c'est en cours et vous serez informé en temps voulu.

Je pense modestement, qu'il y a encore du boulot en communication..!
Et s'il te plaît, n'attends pas trop longtemps pour nous informer..!
Merci d'avance ...

Cordialement.
À bientôt..

Dans le post d'à côté ça crie au chantage et là, que lit-on de Thierry de die qui critique la comm de la FD ? N'est-ce pas ironique ?

Pendant que certains passent leur temps à communiquer, il y en a qui travaillent.

L'un n'empêche pas l'autre !

Oui ba vas bosser !  :P

:pouce: désolé je n'aime pas m'auto citer mais là je ne peux pas me retenir.
Au passage merci aux quelques contributeurs et particulièrement JC qui ont pris le temps de répondre à Thierry sans condescendance. C'est autrement plus constructif.
A ces messieurs de la fédé ou autres cadres/pro qui ont la chance de gagner un salaire grâce à notre activité et qui semblent tomber des nues à lire le questionnement de Thierry qui n'est ni plus ni moins qu'un pratiquant ordinaire (et contrairement à ce qui est insinué plus haut, travaille aussi), je vous invite vivement à prendre en considération ce genre d'échange comme révélateur d'un problème dont vous avez une grande responsabilité. La distance qui est en train de se creuser entre les pratiquants et les dirigeants est tellement énorme qu'on a l'impression d'assister à un combat opposant 2 clans. C'est flippant, au final tout le monde perd. N'oublions pas toutefois que la fédé a été créée et existe pour être au service des pratiquants et non l'inverse.

En général les bénévoles s'investissent parce qu'ils ont l'âme humaniste et le souci du collectif. Ils savent bien qu'ils s'investissent dans un cadre qui les dépasse.
Les autres sont prêts à sauter sur n'importe quel prétexte pour ne rien faire, ou même ils n'ont aucun besoin d'aucun prétexte. Je crois que la difficulté à trouver des bénévoles responsables tient plus à une ambiance consumériste qu'à tout autre chose.

tu oublies un truc fondamental @plumo: les dirigeants, comme tu les appelles, sont aussi des pratiquants. C'est même avant tout des pratiquants...
ils creuseraient donc un fossé avec eux mêmes?

Pas tant que ça justement.
Sur une corvée, on va avoir 20 à 40% des adhérents qui vont venir.
Sur une AG, on a parfois du mal à avoir le quorum, heureusement certains donnent un pouvoir.
Pour un bureau, quand même un peu estampillé ffvl, si c'est 1 ou 2% c'est bien (ça fait entre un et 2 gus chez nous et encore faut pousser fort).

Oui je le crois.

Coucou

Oui c'est bien moi.

Bon je reprends :

Concernant la relance du labo test, c'est en cours et vous serez informé en temps voulu, cher monsieur.


Au final, je te rejoins, c'est mieux !

"Concernant la relance du labo test, Nous y travaillons et vous apporterons très bientôt des informations à ce sujet", c'est encore mieux ! ;)
Mais tu progresses, bravo ! :pouce:

Merci !!!

Après c'est chaud ton truc là, moi j'ai rien à voir dans cette histoire de labo j'ai aucune information. C'est pour ça d'ailleurs que je dis que vous serez tenus informés en temps voulu. Après c'est toi qui dit bientôt ou très bientôt mais je n'ai pas ces informations

Et bien si tu n'as pas d'information, pourquoi tu ne le dis pas? Tu as le droit de ne pas savoir !
Ce n'est pas la même chose que de dire "en temps voulu" que je perçois comme "j'ai l'info mais je te la dirai quand j'aurai envie de te la dire" ce qui n'est pas très positif en terme de communication.
Par contre, puisque tu sais que c'est en cours, c'est que tu connais la personne qui s'en occupe. Donc tu peux soit dire que tu vas chercher l'information auprès des personnes impliquées et revenir vers Thierry, soit (encore plus simple) lui indiquer les bonnes personnes à contacter.

Ben non.... je sais juste que les informations seront communiquée en temps voulu, s'il vous plait monsieur

Bon, c'est pas grave... Un instant, j'y ai cru. :bang:

Je trouve que c’est beaucoup de bla bla pour se donner une bonne concience. Si on n’est pas d’accord on agit en fonction et on attend pas la bénédiction des autres pour “bétonner” sa sortie.

Oui, oui, ça c'est un classique tellement resservi à la moindre occasion qu'il commence à être usé jusqu'à la corde.

Il y a autre chose qui est énorme et ça c'est une constante : c'est la fainéantise du pratiquant lambda pour s'intéresser au fonctionnement d'un club, d'un comité départemental, d'une ligue, d'une fédération. Et cerise sur le gateau, ça ne l'empêche pas de critiquer sans savoir.

Cela dépend du but recherché. Si l’objectif est juste de remuer la mouise en brassant de l’air sur les forums, c’est réussi. Tant qu’a dépenser de l’energie la fédération est ouverte à toutes les bonnes volontés.

Ha là tu marques 1 point. Je suis souvent désespéré de voir le peu de gugus qui viennent régulièrement à nos réunions, sauf quand on prépare les voler mieux à prix attractif  :canape: (note au passage que Thierry lui, il ne vient pas tout le temps mais régulièrement).
Ce qui ne m'empêche pas de faire de relances continuelles et de faire ce que je peux/veux pour y donner de la vie. Bon, pour être honnête, je raccroche à la fin de l'année pour passer du côté des fainéants.
Et donc ? t'es pas obligé non plus de les accepter les missions hein !
La vache, vous avez l'air de les aimer vos congénères. Un tas de dirigeants aigris à la tête d'une fédération de fainéants opportunistes et rongeurs d'os, des rapaces quoi. On devrait l'appeler la FFR, pour l'image s'est plus honnête :clown: ah oui, faut que j'fasse gaffe à pas faire le clown, je risque de finir radié.

Bonjour à tous, salut à tous...

Bonjour Flying'enclume...

Merci de m'avoir répondu...

Oui, personne n'est le supérieur hiérarchique de personne à la Fédération Française de Vol Libre.
Cependant, il y a bien au moins une autorité fonctionnelle..!
Voir le lien ci-dessous:
http://www.sports.gouv.fr/organisation/missions-organisation/cadres-techniques/article/Le-directeur-technique-national.

Et

https://federation.ffvl.fr/yves-goueslain-dtn


Il y a aussi, la possibilité d'adresser un message ou de poser des questions au Ministère des Sports. Personnellement je n'ai encore pas posé de questions, car cela m'attriste d'en arriver jusqu'à ce point-là .
Voir le lien ci-dessous :
http://www.sports.gouv.fr/spip.php?page=sg-contact


À bientôt..

A propos du fil de discussion sur les assurance 2019 FELA/FFVL,  s’agit-il de vol libre et de cette  liberté de voler en parapente ou en delta,  liberté donnée à chacun de nous  eu égard  de l’Arrêté-Type du 18/5/78 du Ministère de l’Intérieur  et de la définition applicable au PUL par l’arrêté/DGAC du 07/10/85,  et dans ce cas d’obligation d’assurance et du libre choix de choisir son assurance,  ou s’agit-il d’une pratique sportive effectuée dans le cadre d’un EAPS (Association, fédération, OBL etc.).
Dans ce dernier cas ne faut-il pas  faire très attention à ce que l’on dit ou tout du moins à ce que l’on dit sans connaitre la vérité ;  Je veux parler bien sûr du juste droit d’existence et de l’utilité sociale de  de la FELA.
La FELA est une fédération   tel que défini par le TUE qui a été créée dans les années 90 suite à une situation conflictuelle née entre  FFVL et FFP ;  Son objet s’appuyait  à cette époque sur la mise en place des entreprises de l’économie sociale par la commission européenne (Association, coopérative et mutuelle) ;  A ce jour, si les sociétés de type coop et mutuelles sont actuellement en place la discussion pour le  S A E est toujours en cours.
La FELA regroupe  2 sections nationales et une dizaine de structures réparties à travers l’Europe, elle est membre de la commission européenne des associations d’intérêt générale et elle participe actuellement via le CEDAG et le SPECTE aux travaux de règlementation du parlement européen sur le statut  d’association européenne.
Association reconnue par la justice européenne elle a gagné à BOSSU en Belgique un procès face à un opposant de la FBVL.
Je pense donc qu’il serait bien de ne pas  diffusés de fausses informations s’apparentant à du dénigrement sur cette structure associative ayant son siège sociale non pas  à Sion mais bien à Troyes en France, au 63 avenue Pasteur.
Parler d’assurance c’est bien, mais se servir de cette discussion pour dénigrer de façon régulière une association déclarée,  parfois même  s’ingérer dans les mécanismes de décisions propre à cette structure juridique par ce biais pas bien du tout! Certain ici qui se reconnaitrons, ne sont-ils  pas directement intervenu à plusieurs reprises dans des comités directeur FFVL  à propos des produits d’assurance proposés par la FELA ? La FFVL elle-même n’est-elle pas intervenue  auprès du courtier commun afin que celui-ci ne la concurrence pas  via les produits d’assurance distribués par la FELA ? Alors et  pour reprendre une citation d’un libériste de ce forum : la FELA dans sa grande bonté......................Donc  encore une fois prudence,  sur tout ce qui pourrait s’apparenter  à du dénigrement sur ce forum ! Moi ce que j’en dis, mais par les temps qui courent on ne sait jamais.
DRAKAR

Ce message de pub serait plus crédible si tu commençais par t’exprimer en nom propre et non derrière un pseudo. Contrairement à ce que tu affirmes la fela est juste une association loi 1901 qui a intégré dans son intitulé le mot fédération. Fédérer une dizaine de clubs en Europe sans être délégataire est très facile et ne représente quasi rien au niveau officiel ou sur le terrain.

De même il est très facile de pomper des pratiquants en proposant des cotisations bradées.

Que fait cette association pour le développement et la pérennité du parapente ?

Qui est l’interlocuteur auprès des services officiels pour représenter et défendre les parapentistes ?

Qui au travers de ses clubs et structures professionnelles affiliées met à disposition de tous des centaines de sites en France ?

C’est la FFVL et elle seule. Ce n’est pas du dénigrement que de rappeler la réalité des faits !

Mais personne ici n'a affirmé que la FELA n'avait pas le droit d'exister !

Il a simplement été écrit ceci :

- le mot "fédération" semble quand même un peu inadapté au vu de sa structure, de son très faible nombre de licenciés et du très petit nombre de clubs qu'elle regroupe, mais bon...
- la FELA , à ma connaissance, ne participe absolument en rien à l'activité du vol libre en France : où sont les sites officiels de vol gérés par un club rattaché à la FELA ? Quelles sont les structures de formation qu'elle propose pour les pilotes ? Quel est son travail sur le terrain pour défendre l'activité vol libre et la promouvoir ? Etc.

Ce n'est pas du dénigrement ; c'est simplement le constat que la FELA n'est pas vraiment présente pour le développement, la défense et la promotion du vol libre en France, c'est tout !
Mais qu'elle vive sa vie de son côté, cela ne me dérange pas vraiment...

J'ai simplement un petit peu de mal à comprendre les pilotes qui vont se licencier à la FELA pour éviter de le faire à la FFVL alors que c'est cette dernière qui organise, défend, structure et développe le vol libre en France.  :grat:

 :trinq:

Marc

Edit : grillé par Patrick !
Je n'avais pas lu son message lorsque j'ai envoyé le mien.

Salut à tous..

L'échéance approche bientôt pour prendre sa licence FFVL 2019.. Ou au moins prendre une assurance responsabilité civile aérienne pour 2019..!
Je n'ai toujours pas fait mon choix..!

La FFVL comme d'habitude..?
RCA aux Vieux Campeur..?
Le CAF..?
La FELA..?

Je déplore que la FFVL n'ai toujours pas communiquer sur ces différents points ci-dessous...

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/licence-ffvl-2019-t52424.0.html;msg655890#msg655890

Et
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/essais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html;msg660103#msg660103

Et
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/tuto-arbrissage-vs-ffvl-t52444.0.html

Un petit communiqué FFVL pour expliquer tout cela serait le bienvenu..
Merci d'avance..

À bientôt

https://federation.ffvl.fr/contact

Mouaif, vu ton avatar ton pseudo et tes posts précédents on comprend bien que tu n'es pas là pour le dialogue mais plus pour la polémique !

Salut

Ton avatar ne donne pas trop envie de répondre sur le sujet fédéral. Mais bon...

En fait toutes tes questions mettent en avant un manque de connaissance des fédés, voir du milieu associatif.


La CTS travaille différemment depuis le début de la dernière olympiade. Plusieurs chantiers ont été mis en place et avancent à leur rythme. L'un d'entre eux est l'analyse des statistiques d'accidentologies. Et à ce jour, il y a des pistes, mais on ne peut pas encore affirmer que le matériel est plus en cause que le niveau de connaissance, de capacité physique, ... C'est un gros travail, fait principalement sur le temps libre des bénévoles qui constituent la CTS... Et aidé de cadres techniques.

Le labo test, c'est bien d'en parler en critiquant le manque de "pognon". Mais ça ne sert à rien de mettre 15 000 € sur la table si on a pas d'essais précis et pertinents à faire. Il y a des projets, mais qui doivent-être mûris. Et comme on est (une fois de plus) dans le domaine du bénévolat, eh bien ça se fait à la vitesse du temps libre que nous pouvons donner à ces projets.

Bon je vais laisser le début, je ne m'intéresse pas beaucoup (assez) aux comptes de la fédé dans leur globalité pour répondre... Par contre la suite est limite choquante...
Les indemnités des salariés de la fédé... Cadres fédéraux, secrétaires, ...
Il n'y a heureusement pas que des bénévoles

Pour le moment, la CTS se suffit de l'enveloppe annuelle. Si le prévisionnel augmente, l'enveloppe augmentera...
Et la sécurité de tous... Concerne tout le monde. Il y a de la place dans les commissions si vous voulez.

A+
L

Dans les fils en liens il y a bien un poste à 40000 € provisionné pour un labo et labellisé 'douteux'. Donc c'est pas 10000 sur la table mais 40000 sous la table.
Thierry a posé cette question pertinente parce qu'il tente de s'intéresser aux comptes et avec pour seule réponse : bon courage.

Polémiques vous dites ? Hum hum.

Ce n'est pas en bavant sur un forum que les choses vont avancer. Que la question si elle est pertinente soit posée et relayée par les présidents de vos clubs. C'est leur rôle et ce sera plus constructif.

Comme dans les fakes news que l'on voit partout, baver, baver, il en restera toujours une trace même si il se révèle que l'histoire n'a pas de fondement réel.

Saluons au passage la patience de Patrick avec les éternels Yakafokons    :ange:

Bha voilà Gland Alf, tu l'as ta réponse. Les 40 milles balles, c'est un fake  :D

Ben c'est pas parce qu'on est bénévole à nos heures qu'on connait les textes, le budget, le rapport financier, ...
Quand je sais pas, je vais chercher... Faites de même et si vous trouvez, partagez vos réponses.

Moi j'en ai marre des retours de ce genre parce que "ON" (mais qui est ON si ce n'est tous sauf vous ?) ne sait pas donner de réponse rapide, claire, précise et n'ouvrant pas à la polémique.

A+
L

Le tableau des comptes de la fédé, incluant le fake, il l'a mis dans les fils en lien.

C'est top... bel effort !
Faut lire maintenant...

C'est quoi que vous comprenez pas ?
Clients douteux ? Ou créances irrécouvrable ?

Il s'agit de facture non réglées... Et bien passées !
Enfin dans un rapport financier, c'est ça que ça veut dire !

A+
L

Ben oui, on lit.
Une créance c'est une somme à percevoir, douteuse c'est qu'on pense qu'elle ne sera peut être pas payée. En l’occurrence il s'agirait bien d'une somme versée à un labo qui n'a pas fait la prestation. En tout cas, telle était la question posée par Gland Alf.
Tu as ton entreprise, ça t'arrive souvent de te faire enfler de 40 milles balles ? Parce que dans ce cas, tu devras rendre des comptes à tes investisseurs. Je vous laisse transposer pour une fédé.

Aaaah les théories du complot !

Et tu ne t'es pas dit que c'est le labo qui a prit du taff (tests de voiles de marques), qui l'a fait, qui a payé ses pilotes, qui a payé les frais divers et qui n'a jamais été payé ?
Moi je me suis dit ça. Par naïveté probablement ?

A+
L

Décidément vous êtes vraiment persécutés les gars  :D grrrrr je suis le méchant qui veut du mal à tous les représentant de la fédé grrrr tous ces dangereux complotiste qui n'en veulent que du mal aux gentils hobbits.

Ha bha oui, mon dieu mais c'est bien sûr ! C'est tellement logique logique.  :roll: pas de doute, je comprends bien maintenant pourquoi vous nous prenez pour des cons.

Ca devient le nouveau point Godwin ... un peu le fond de l'argumentation.
Demander un tout petit plus d'info sur le nom du labo et eventuellement les circonstances n'est pas en remise en cause de la fede, si ?

Non... tout à fait d'accord. Mais là, depuis quelques temps, on aurait presque peur de dire qu'on intervient bénévolement dans une commission fédérale.
Là je réponds à juju26 et plumocum est à la limite de me demander des comptes sur le budget 2016... Et quand je donne une explication, la réponse qu'on me fait c'est ça :

Donc oui, on peut probablement avoir un peu plus d'infos. Voilà l'adresse web : https://labo.ffvl.fr/
Posez-leur la question.
Moi j'ai ma réponse, elle me convient. Je n'ai pas a prétention de convaincre les adeptes de la théorie du complot fédéral. C'est pas ça qui va faire avancer la sécu.

A+
L

Bha vu le ton de ta réponse, ça t'étonne ?

je corrige le lien qui marche pas : https://labo.ffvl.fr

Ha ben si t'as ta réponse, laisse donc mijoter les adeptes de la théorie du complot fédéral. T'as raison c'est la bonne méthode. Pis après on voit sur d'autres fil que c'est la fela qui vient piquer des pratiquants. Z'avez de la chance, la fela vous reprend tous vos barjos persécutés. Vous devriez les remercier.

Je crois que tu es un tout petit peu à côté de la plaque !  :lol:
La FELA ne prend pour ainsi dire aucun licencié à la FFVL (ou peut-être quelques uns ?).
Quand on voit le nombre de licenciés de cette pseudo-fédération et son rôle (inexistant) en matière de vol libre en France, il n'y a pas beaucoup d'inquiétude à avoir de ce côté-là.

Enfin c'est juste mon opinion personnelle.

 :trinq:

Marc

Bon je vais faire comme Gilles

Mon petit plumocum adoré.
La première réponse que j'ai donnée à Juju26 était certainement incomplète. Mais pas du tout agressive ou négative. A l'exception peut-être du chapitre sur les provisions faites pour les retraites des salariés de la fédé. Et il me semble que cette réponse lui était destinée, à lui ! Tu aimes la polémique, c'est bien, mais il ne faut pas en abuser, au risque de voir tes interlocuteurs abandonner l'échange, comme je vais le faire.

Je te trouve un petit peu "taquin" quand tu me dis que je vous laisse mijoter. Oh que non. J'ai donné une réponse, elle me satisfait, ce n'est pas ton cas. C'est bien dommage. Ai-je pour autant manqué à mon devoir de réponse ? Je ne pense pas.

Milles excuses pour le lien qui ne fonctionne pas. J'espère que la correction ne t'a pas demandé trop d'efforts de recherche ? J'avais, comme un idiot que je suis, entouré par "mail to". Quel idiot !!!  :grrr:  :grrr:

J'ai essayé de répondre avec mes connaissances à Juju26. Après tu es arrivé. Et effectivement, mais ce n'est pas la première fois, je n'aime pas ta manière de me répondre.
C'est dit.

Je te souhaite une très bonne soirée. De très bonnes fêtes et tout et tout.

A+
L

Je ne faisais que relater un fil de discussion où Thierry pose des questions dont certaines paraissent pertinentes et pour lesquelles aucune réponse ne lui a été apporté. Les réponses tombent plus vite dés qu'on lance le vilain mot 'fela'.
Mais bon, vla pour complotiste  :mdr: t'as pas fini mon pauvre, ya bien pire que moi.
Allez, le ton m'plait bien.
Mon cher petit choucas adoré, je te remercie de toute la bienveillance que ta grande personne daigne apporter aux stupides interlocuteurs dont le seul objectif est de semer bassement la discorde et le discrédit sur les bienfaits de l'entreprise généreuse pour laquelle tu te fais ici le digne porte parole.
Je suis vraiment désolé si mes propos ont entachés la noblesse de votre travail et fort de la leçon je ne m'abstiendrai pas de venir étaler ma honteuse bétise sur le forum sachant que je vais y trouver mon gentil choucas paternaliste pour venir me sauver de mes honteuses pensées concernant ma vénérable fédé.

Je te souhaite aussi un très très bon tout en devenir.

Finalement, c'est sympa la condescendance satyrique. ça permet de balancer des grosses saloperies en toute politesse.  :D j'aime.
Toutes mes excuses à Gilles, ses propos ont largement été détournés par mon interlocuteur et comme je ne suis pas plus malin que lui je ne fais pas mieux.

Ha au fait. Aerotest, ça m'dis rien. J'ai bien trouvé une société radiée au greffe. Mais le site là  :grat: c'est tout sauf informatif. Ya des prix, un doc qui montre qu'ils n'ont pas beaucoup bossé cette année et pi c'est tout.

Ha, désolé Marc, ça n'est pas de moi

Puisque j'étais à une AG où la question a été posée au Président qui a répondu avec une légèreté ouvrant la porte à toutes les possibilités.
Quand on traine une quincaillerie, on se doit de répondre avec les éléments et non pas dire que cela n'intéresse personne et ou que cela n'apportera aucune information. 
Quand je vois des gens ici demander la transparence à nos politiques et ne pas le faire envers les dirigeants de la FFVL sur des points aussi délicats, je ne peux pas comprendre cette différence de traitement. Ce n'est pas comme si nous n'avions pas eu l'affaire Castany ou encore une affaire + grave il y a moins de 8ans nous prouvant que certains sont prêts à tout!

Tu n'as pas tort et je ne déplore pas que les éternels insatisfaits se tourne vers d'autres structures.  :pouce:

Je suis juste agacé quand ils chient dans les bottes fédérales de manière systématique.

Je suis pour que toute la lumière soit faite sur cette affaire de laboratoire peu claire et que si il y a faute les responsables soient sanctionnés. Mais pour l'instant on ne sait rien et il est largement trop tôt pour sortir le pilori.

Et puisque Drakar est venu faire son prosélytisme j'aimerai bien qu'il réponde aux questions fréquemment posées sur la fela. En dehors des participations administratives à des instances européennes inconnues et à de l'enseignement aux limites de la légalité, quel sont les actions concrètes de cette association ? Quel est sa participation au point clef du vol libre qu'est la gestion des sites ?

C'est facile de se parer de titre ronflants et de venir régulièrement profiter des sites fédéraux tout en critiquant souvent gratuitement ceux qui y travaillent.

C'est certainement une grosse différence entre nous deux. Le côté condescendant se voulait une manière de faire redescendre le ton avec un peu d'humour. Désolé si tu l'as pris comme "des grosses saloperies" ce n'était pas du tout mon intention. Et encore moins une habitude. Peu importe.

Dans le début du lien AEROTEST, que tu as corrigé, merci. Il est écrit :

C'est donc, si j'interprète ces mots : une commission de la FFVL. Ce qui explique aussi qu'il y ait une ligne comptable dans le bilan fédéral à Aérotest... Enfin je suppose ?

Ben oui, je ne mets pas les choses au même niveau. Entre des gens qui ne peuvent pas finir leurs fins de mois, des retraités qui essayent de vivre avec 600 €/mois, ... Je me dis que quand on a les finances de faire du parapente, on ne peut pas mettre au même niveau toutes les revendications... Ce qui ne veut pas dire que je m'en fou.
 
A+
L

Salut
Juste pour préciser (et sans aucune agressivité)que cela fait 20 ans que je vole avec une licence CAF (license FFVL prise seulement durant mes différents stages de début) et cela ne m’empêche pas de prendre ma cotise à un club répertorié FFVL, de participer au nettoyage et débroussaillage, de maintenir de bonnes relations avec les propriétaires de sites et autochtones dont je fais parti.
Il ne faut pas croire non plus qu'il n'y a que des licenciés FFVL qui participent au bon développement de notre loisir(et pas compète) préféré.

Théoriquement c est pas possible. Tous les volants qui cotisent à un club ffvl doivent être licenciés à la ffvl.
C'est dans les statuts.

Je ne vais pas ressortir la blague sur en théorie et en pratique.... mais on peut faire comme moi donner ma cotise aux 2 clubs du coin comme membre bienfaiteur tout en étant au CAF (je sais Marc, je sais...)

C'est très bien de votre part mais vous êtes des exceptions. La majorité des pilotes qui volent sans être adhérants à la fédé sont de purs consommateurs qui trouvent normal d'utiliser les sites comme des stades de vol libre ouverts à tous les vents.

Je trouve par exemple abbérant qu'un groupe vienne voler sur un site sans même dire bonjour à la structure gestionnaire.

En tant que gestionnaire je constate que l'infime minorité des clubs qui pose des problèmes récurrents de comportement sur le site (sécurité, respect des règles) vient de clubs non FFVL. Il n'y a pas de hasard.

C est faire des généralités qui est mauvais, non ?
Inversement prendre sa licence FFVL ne suffit pas pour que notre activité se passe dans de bonne condition.
Je ne jette la pierre a personne, je dis juste que les soucis connus dans le parapente se retrouvent aussi dans toutes autres activités et aussi dans la vie courante.
Être en accord avec sa conscience, ce qui signifie au moins en avoir une, est un minimum pour se sentir bien, voir heureux. Pour mon cas j'essaie de pratiquer cette philosophie

http://www.bombay-tv.net/graphique-fr-2fc6ac8ad2a0979e7f5b1f5bc7549fec.html
 

Je sais très bien qu'il existe un certain nombre de pilotes comme toi.
D'ailleurs ces pilotes ne sont pas membres des clubs auxquels ils payent une cotisation club, mais ils sont de simples "donateurs" (on en a déjà pas mal parlé sur d'autres fils).

Personnellement cela fait 48 ans que je prends une licence à la FFCAM (ex Club Alpin Français) et je prends aussi une licence à la FFVL pour la soutenir financièrement dans les multiples missions qu’elle remplit pour développer, promouvoir et défendre le vol libre en France : subventions aux sites, actions envers les handicapés et les jeunes, actions concernant la sécurité, l’accidentologie, le matériel, la formation (opération "Voler mieux" par exemple), soutien aux ligues et aux CDVL (et donc de façon indirecte aux clubs), actions pour la compétition, l'espace aérien, la communication...

Si tous les pilotes réagissaient comme toi, il n'y aurait pas de FFVL et je pense vraiment que la pratique du vol libre en France ne serait pas du tout ce qu'elle est actuellement.

Les petits ruisseaux font les grandes rivières et par la prise d'une licence à la FFVL on aide clairement le vol libre dans notre pays.
Enfin c'est mon avis personnel.

Mais chacun fait bien sûr comme il veut...  :pouce:

 :trinq:

Marc

Salut Michel, :coucou:
 
 :+1:     :lol:

 :trinq:

Marc

 :mdr:

ROTFL  :pouce:  :trinq:

Sauf les années où tu n'as pas pris ta licence FFVL parce que tu étais en désaccord avec la fédé... Comme font certains aujourd'hui...

+1...

Quelle bataille stupide. Heureux qu'il y ai un peu de liberté.
Chacun aura son argument de choc pour se justifier, mais malheureusement souvent lié à des intérêts trop personnels. Si on ne se sent pas bien à la Fédé, on a le choix d'aller ailleurs. Souvent les râleurs le reste après avoir changé de structure.
J'ai souvenir de personnes en désaccord avec la fédé qui sont passés à la FELA et qui y ont passé une qualification Biplace. Peu de saisons après, de retour à la Fédé (pourquoi ?), elles ont demandé l'équivalence pour le biplace ... ces personnes râlent toujours.
...voir si l'herbe n'est pas plus verte dans le pré d'à côté...

Y'a que moi qui trouve cette phrase étrange  :grat:  :mdr:

Pour répondre à Monsieur ‘’SAMOENS’’ quant à mon identité propre.

Civilité : Louis  né TALLANDIERS le 9 avril 1946 à Nevers (58). Ce qui me fait si je compte bien 73 ans en mars prochain ; (Mais toujours bon pied et surtout bon œil).
Profession : Retraité de la fonction public : (Prof d’EPS Education Nationale).
Gilet jaune modéré ceci expliquant cela !
Sports pratiqués : Parachutisme, parapente, Art martiaux et bien d’autres,  à ce jour uniquement le parapente et le cyclo sports en loisir.
Pseudo DRAKAR : avec une faute, il s’agit d’une référence à une voilure parachute DRAKKAR.
Nombre de sauts et vols : Je ne les compte plus depuis bien longtemps.
Fédération : FFP jusqu’en 2006,  puis pilote parapente assuré via le vieux campeur et ensuite VERSPIEREN hors fédération.  Puis et  suite à la brutale augmentation du tarif des assurances en 2017, (Surtout Pour nous autres pratiquants hors fédération), à la FELA.
1er Vol en ‘’vol de parapente’’ : Ou plutôt premier décollage d’une montagne avec une voile type Aile : (Un parachute DRAKKAR) ! 1886 sur le massif du SEMNOZ en  HAUTE SAVOIE à partir d’un éperon rocheux devenu depuis un décollage de vol libre géré par un club FFP : (désolé !).
Décollage effectué avec une DRAKKAR et atterrissage dans une petite clairière aménagée dans le bois, difficile d’aller jusqu’au village de VIUZ à cette époque et avec ce matériel.

Voilà pour répondre à tes affirmations Cher Patrick SAMOENS ‘’BEES - parapente’’ et donc être par mon identité crédible à tes yeux ce qui me ravit:

Fédération : Sauf à réécrire la définition du petit ROBERT : (Regroupement de plusieurs sociétés, syndicats, associations), la FELA est bien juridiquement une fédération.
Petite indication d’ordre juridique : (pour faire une association de loi 1901 il faut 2 personnes), par personne j’entends physique ou morale bien sûr ; Hé bien figure toi, cher Patrick ‘’SAMOENS’’, qu’il en est de même pour créer une fédération qui le plus souvent est une association déclarée de type loi 1901.
Un petit détail qui semble échapper à certains ici, l’appellation  fédération n’est pas le monopole d’une organisation sportive, il y a une multitude de fédérations et cela dans bien des domaines.

Cotisations bradées : Afin de ne pas concurrencer la FFVL,  suite à l’intervention de cette dernière auprès du courtier SAAM et après accord passé entre ce courtier et la FFVL,  le montant des assurances RC et IA est à ce jour plus élevé à la FELA qu’a la FFVL. La cotisation reste à 30 € grâce au travail d’une poignée de bénévoles qui ont voulu faire partager leur passion au plus grand nombre et quand je dis bénévole pour bien connaître le président Yves ROULIN le mot est faible !

Que fait cette association pour le développement et la pérennité du parapente : Je ne t’apprends pas Cher Patrick  que la FELA défend l’idée d’un statut d’association européenne,(SAE),  à ce titre elle est  membre du CEDAG : (Organisation reconnue par l’UE), elle défend et fait des propositions à la commission européenne, l’idée est que chacun puisse voler librement dans l’UE quel que soit les lois du sports des différents pays,  pour être clair le parapente comme le vélo ne doit pas être une activité sportive dépendant de ce fait des  seules  fédérations sportives dont le rôle principal est d’organiser  des compétitions. Trouves tu normal toi, cher Patrick, que la carte IPPI soit délivrée par la FAI ?
Qui est l’interlocuteur auprès des services officiels pour représenter et défendre les parapentistes : De quels services veux-tu parler (DSAC, Ministère des sports, Fédérations, Chambre Européenne de l’économie sociale, Société Européenne ?), pour être un peu plus crédible précise !

Qui au travers de ses clubs et structures professionnelles affiliées met à disposition de tous des centaines de sites en France :  Elle est forte celle-là comme dirait un autre ‘’Louis’’. 90 % des sites de vol libre ont été ouverts non pas par une fédération et encore moins par le professionnel que tu sembles être,  mais par des bénévoles passionnés qui ont été voir les mairies, les propriétaires, les communes, les associations foncières. IL est vrai que la FFVL a mis en place pour s’approprier ces sites une convention de 10 lignes, travail considérable  eu égard à une association ayant plusieurs salariés! Un petit exemple : Dans les années 80, les 3/4 des sites de Haute Savoie ont été ouverts par des parachutistes,  il est vrai qu’à cette époque la FFVL n’avait pas la  délégation ministériel pour le parapente.
Une question : Qui entretient ces sites le BD de la FFVL ?

Enfin et pour faire cours,  car je ne faisais que suivre le fil de discussion de Juju à propos des assurances : (FELA, FFVL, CAF), quand j’ai vu les réactions épidermiques de certains dès que l’on parle de  FELA, Dire que cette fédération  propose des diplômes fédéraux à la limite de la légalité ! Si ça ce n’est pas du dénigrement, c’est quoi alors ! Surtout et ce qui m’inquiète  venant de la part d’un instructeur sportif : (diplôme homologué par l’état), cela relève d’une méconnaissance complète du code du sport et de l’encadrement bénévole du sport. Affirmatif le cursus « règlementation du sport liée aux EAPS et la parfaite connaissance du code du sport »,  doit être revu à la hausse dans vos formations. Mais cela est peut-être dû au faite que les fédérations délégataires sont engagées dans les diplômes relevant du ministère des sports, je propose donc dès maintenant une participation de l’enseignement supérieur qui délivre une licence professionnelle en organisation du sport.
A propos des dites qualifications FELA et afin de ne plus raconter n’importe quoi cher monsieur ‘’SAMOENS’’, tu devrais prendre connaissance d’une affaire biplace opposant la DDCSPP 74 à la FELA ou de l’affaire opposant la FELA a un licencié FBVL ; C’est très instructif, crois-moi ‘’Patrick - BE’’ parapente.

Pour terminer,  j’ai une petite question à poser à Marc, (LASSALLE),  qui a eu l’honnêteté de reconnaitre qu’il transmettait régulièrement à sa fédération certaines de nos discussions.
Marc,  que pense tu d’une fédération ayant reçu une délégation de service public par le ministère des sports intervenant directement et contre toute éthique auprès du courtier commun ffvl/fêla : (SAAM VERSPIEREN),  pour que ce courtier fasse en sorte d’augmenter chaque année les primes d’assurance RC & IA de la FELA,  afin,  je site quelqu’un que tu connais bien et qui t’a répondu à ce sujet dans un Comité Directeur, corrige-moi si je me trompe : « qu’elle ne fasse pas concurrence à la FFVL ».
Une autre question Marc : Depuis 15 ans La FELA a pour courtier SAAM VERSPIEREN durant toutes ces années il n’y avait ni FFP ni FFVL ; Ensemble  courtier et FELA ont construit  le contrat VOLPACK, peux-tu me dire Marc depuis combien de temps la FFVL est chez SAAM ?

ALORS OUI ! A tous ceux qui pratiquent  le vol libre en loisir et pour leur plaisir  venez rejoindre  cette FELA afin que demain le parapente reste cet engin du ciel qui nous permet de nous déplacer librement et aux grés du vent et selon notre volonté d’adhérer ou non à une organisation sportive. Aujourd’hui,  pour en revenir à cette question d’assurance,  les porteurs de risques se font de plus en plus rares pour notre activité, quand la FFVL sera enfin parvenue à ses fins et à bout de cette petite organisation qu’est  la FELA,  vous n’aurez plus qu’une solution et je vous laisse deviner laquelle! A ce jour, Quid du vieux campeur ?
Cela me fait penser aux petits commerces de proximité d’autres fois,  qu’en est-il aujourd’hui ?
Pour conclure ce coup de gueule et puisqu’il s’agit d’un coup de PUB comme le prétend monsieur SAMOENS, un grand merci aux  Yves, Régis, Alain et les autres pour leur engagement  pour la défense du sport loisir et la liberté pour tous de le pratiquer nos passions en toute liberté.
Merci à toi Yves que j’ai côtoyé de nombreuses années à la FFP pour tout le travail réalisé depuis plus de 30ans au service du sport de pleine nature. Certes,  tu as une voix forte et le verbe haut,  mais nous te connaissons tous  pour  ton dévouement, ton investissement,  ta loyauté et aujourd’hui ton engagement envers les jeunes des quartiers prioritaires de la politique de la ville. Bravo à toi Yves ROULIN, toi qui te dis sur le départ,  mais dans ce cas qui pour défendre ta façon de voir le sport loisir  qui répètes tu si souvent et à juste titre  n’appartient à personne.

Louis TALLANDIERS,  GILET Jaune du Vol Libre et des sports de pleine nature.
 

il y en a qui tendent les batons pour se faire frapper   :mdr:  :mdr:

Les sites ne sont pas ouverts et gérés directement par les membres du bureau FFVL.  MAIS une fédération c’est tout les membres qui la constitue.

Je dis et je maintient que l’immense majorité des sites en France sont gérés par des clubs ou des écoles affiliés à la FFVL. J’attends toujours de savoir ce qu’apporte la FELA dans la gestion des sites en France, pour l’instant ma réponse est rien.

Quand à la légalité des ´professionnels’ du bénévolat, tu me permettras de conserver un gros doute.

Pétard, premier vol en 1886. Il est plus très frais notre viking !!

J'en ai vraiment "ras la casquette" de retrouver régulièrement sur ce forum ces discussions stériles au sujet de la FELA.

1/ J'indique aux responsables de la FFVL les liens des fils de discussion de ce forum dans lesquels des critiques ou des propositions sont faites au sujet de la fédération pour qu'ils soient au courant de ces échanges.
Ceci se passe, non pas régulièrement, mais occasionnellement.
La plupart des fils de discussion de ce forum portent en effet sur le vol libre et non pas sur la fédération, ce qui est bien sûr normal !

2/ Je suis content d'apprendre que la FELA ferait de l'animation constructive en matière de vol libre en France.
Jusqu'à présent je ne m'en étais pas rendu compte ; elle doit sans doute le faire de façon assez discrète.
D'ailleurs combien de pilotes de vol libre en France connaissent-ils l'existence de cette FELA ?
Exemple : je pense que je dois être le seul dans mon club, alors que nous sommes plus de 100 pilotes...

3/ J'ai eu l'occasion de voler sur des dizaines et des dizaines de sites différents et je n'ai pas (encore ?) eu l'occasion de voler sur un site officiel géré par une école ou un club affilié à la FELA.
Il en existe peut-être, mais où ?

4/ L'alignement des tarifs du courtier SAAM Vespieren entre la FELA et la FFVL (suite à l'appel d'offres à courtiers lancé par la FFVL à l'issue duquel Vespieren a été retenu pour devenir le nouveau courtier de la FFVL) a déjà fait l'objet d'explications détaillées sur ce forum et je ne recommencerai pas sur ce fil.

5/ En effet, comme je l'ai signalé récemment sur un autre fil, je ne souhaite pas continuer à intervenir sur plein de fils différents pour redire encore et toujours les mêmes choses.

6/ En ce qui concerne la FELA, qui a déjà fait l'objet de multiples fils de discussion et de très nombreux commentaires, je n'ai plus l'intention d'intervenir.
En tout cas je n'interviendrai plus sur ce présent fil quand on voit le ton de certains messages.  :grat:

Marc

CD FFVL du 15/10/2016
Thomas Sénac évoque le produit VOLPACK distribué par SAAM aux adhérents de la FELA. Un point sera fait à ce sujet avec le courtier.
CD FFVL du 21 mai 2016
Marc LASSALLE interroge la commission est ce que SAAM / VERSPIEREN  continuera à se positionner en concurrence avec la fédération ? JC Benintende informe le comité directeur que SAAM a pris des engagements pour ne pas concurrencer la fédération.
Décembre 2016 : la FELA est tenue informée par le courtier des exigences que lui impose  la FFVL,  elle doit accepter ou trouver un autre courtier ; A un mois d’une nouvelle saison la FELA  sous la contrainte  augmente sa cotisation de 100 %, Afin d’éviter l’hémorragie elle met immédiatement en place pour l’ensemble de ses adhérents un chèque sport en club de 26 €.
2017, l’assurance souscrite à titre individuellement  et directement auprès de SAAM augmente de 100 %.
2018 la FELA vote en AG une cotisation à 30 € et met en garde le courtier contre toute nouvelle ingérence de la FFVL.
2019..............................
Mais tu as bien raison Marc, surtout  surtout n‘intervient plus sur la FELA,  pas la peine que ce soit  ici ou ailleurs !  Ah bon  Patrick,   tu prétends ici  par tes écris qu’il y aurait à la FELA je te cite :   « des bénévoles ''professionnels''........ » ;  Grave accusation, mais bon............. donne moi les noms et  je te donne les sites FELA  fifti – fifti , ok ?
Gilet jaune du VL (Encore frais crois-moi AKIRA !)

Drakar, gilet jaune du vol libre, tu tentes une révolution par la FELA. Peut on appeler ça une FELAtion?

(C'était pour détendre l'atmosphère)

Envoyé de mon Redmi Note 5 en utilisant Tapatalk

Salut  ‘’SAMEPATE’’ oui  sa ‘’t’épate’ hein ! Je préfère de loin ton  message aux précédents car  tu as bien raison faites l’amour pas la guerre et la Fellation est dans ce cas  un + incontournable !
Plus sérieusement,  je souhaitais intervenir sur les assurances possibles,  (hors fédé), permettant de pratiquer librement notre passion selon la règlementation française et les règles de l’air RCA & RDA ;
Je rebondissais pour ce faire  sur le message de « Juju »  pour expliquer que les fédérations  principalement la FFVL étaient  en train de verrouiller le système d’assurance afin d’obtenir le monopole du vol libre. Aujourd’hui  bon courage aux pilotes qui souhaitent  s’assurer en RCA hors fédérations.
J’ai pu constater sur ce fil de discussion toute l’animosité à l’égard de  la FELA,  j’aie  rejoint cette fédération de club début 2018 suite à la fameuse augmentation  d’assurance pour nous autres pratiquants hors ‘’fédé’’.
J’ai un beaucoup de mal à comprendre toute cette animosité,  ce dénigrement permanent voir parfois ces calomnies envers cette structure associative légalement déclarée par ailleurs membre du comité européen d’associations  d’intérêt général : (CEDAG),   et dont le but  est l’aboutissement d’un   projet européen partagé  par de nombreuses organisations : Les fameux statuts d’associations européenne (SAE)..
Cette manière de faire   pour éliminer un soit disant concurrent me révolte,  cette sournoise façon de faire est tout simplement  dégueulasse  allant à l’encontre de toute éthique sportive. Par ailleurs     à travers ces attaques c’est toute une activité  qui  pouvait se pratiquer  librement et en dehors  de toute organisation sportive   qui se trouve aujourd’hui  pénalisée ;  Imaginons l’inimaginable,  être obligé de souscrire une licence sportive à la FFC pour faire du vélo !
Alors que certains ici arrête de raconter n’importe quoi , surtout s’agissant d’inexactitudes s’apparentant à du dénigrement, ;  j’ai  pu lire  en allant un peu plus loin sur ce forum que je cite :  «  la FFVL dans sa grande bonté........ » ; Moi je dis  aujourd’hui : Yves ROULIN président de la FELA dans sa grande bonté............... ; Mais bon c’est pas le genre du bonhomme, lui il serait plutôt du genre ‘’franc du collier’’ ceux  qui le connaisse comme moi  ne me contredirons pas.
Gilet jaune,  dans ce cas cela convient quand penses-tu ?
Amitiés.

ça pourrait etre intéressant de lister ici les differents courtiers qui proposent une RCA.

Cette "entente sur les prix" qui est en train de se mettre en place sur cette RC spécifique ne sent pas tres bon....

C'est un peu comme si l'agriculture intensive et monoculture  reprochait à la permaculture ne ne nourrir qu'une toute petite partie de la population, tout en luttant contre son développement, alors qu'elle aurait intérêt à laisser une alternative se développer pour avoir une porte de secours à l'activité en cas de faillite ou de crise.

Après une petite recherche, voici les différents assureurs de responsabilité civile aérienne parapente ...




Au vieux campeur : Aviabel par l'intermédiaire Aiac courtage.

https://www.auvieuxcampeur.fr/media/wysiwyg/cms/carteclub/notice_volpack_vieux_campeur_2018.pdf
.


Le CAF ( FFCAM ) : Gras Savoie.

https://www.ffcam.fr/tzr/scripts/downloader2.php?filename=STADATA_FFCAM/fichier/03/a5/5bkk8i22091d&mime=application/pdf&originalname=Notice_assurance_2018-2019_FR.pdf




FELA et FFVL : SAAM Verspieren Group.

http://www.saam-assurance.com/aviation-generale/vol-libre/volpack/


Tout cela a confirmé..!

À bientôt..

Salut

Il y a deux discours qui se mélangent.

Les RCA et il y en a beaucoup qui couvrent en pratique individuelles hors compétition et hors biplace... Pour les pratiques spécifiques, comme l'emport de passager, l'enseignement, la compétition, il me paraît normal de trouver une assurance auprès de la fédération qui a accordé les permis/qualifications ? Donc selon moi, jusqu'ici, les guerres de fédé n'ont pas lieu d'être.

Les guerres de fédés ont existé du temps de la FFP et de la FFVL. Puis la FFVL est devenue délégatrice et avec le temps les choses se sont calmées.
Dès qu'il y a concurrence directe (et quelque soit le domaine de la vie), il peut ou il y a tension. C'est d'autant plus facile lorsque l'un des camp se sent lésé par la concurrence de l'autre.

Alors pourquoi la FELA est depuis ses débuts et encore maintenant, dans le collimateur de la FFVL ? Je ne connais pas tout l'historique...

En ce qui me concerne, c'est la présence d'une école FELA sur les sites FFVL que je fréquente avec mes élèves qui me révolte (pour reprendre les termes forts de DRAKAR). On m'a appris à dire bonjour, à prévenir lorsqu'on arrive sur un site avec un groupe. La politesse n'est pas le fort de l'ensemble des écoles FFVL certes. Mais elles ont la légitimité de pouvoir utiliser un site FFVL. Pour ce qui est de cette école FELA, NADA ! Pas un mot, pas un bonjour... et le tout sur des sites FFVL !! Il y a donc concurrence déloyale... Ou tout au moins encombrement de site pouvant accentuer les risques pour les autres pratiquants.

Et comment la FELA peut-elle accepter des prestations aussi médiocres que celles que l'on peut voir dans le coin ? Le matériel est dépassé. Mais ça à la limite, c'est plutôt bien. Ca ne donne pas particulièrement envie d'aller avec eux. Pour le reste, en ce qui me concerne, on ne peut pas parler d'enseignement, mais de guidage "survie" au milieu des autres écoles et autres pratiquants. Quels sont les diplômes reconnus par la FELA pour le buplace et l'enseignement ?
Qui les délivre ? Quel est le contenu ?

Dès qu'on creuse un peu c'est léger.  

A+
L

Je ne peux pas m'empêcher de réagir à ce message !

"Ras le bol" de lire des contre-vérités pareilles.  :grat:
La FFVL ne cherche en aucune façon à avoir le monopole du vol libre et elle ne cherche absolument pas à verrouiller le système d'assurance !

Il y a pas mal d'autres possibilités pour les pilotes de trouver une RC couvrant le vol libre en dehors de la FFVL (à commencer par la FFCAM ou la FELA par exemple).
Non seulement la FFVL ne cherche pas à avoir le monopole de la RC vol libre, mais elle voulait au contraire laisser à ses licenciés le choix de prendre cette RC où ils voulaient.
Si on pouvait éviter de raconter des grossières erreurs pareilles, merci !   :grrr:

Marc

 
le Viking,

quel cursus as tu suivi pour écrire des âneries pareilles ? Whisky, gin, vodka ?

Salut à tous...


http://www.tichodromes.org/licence
Extrait du lien ci-dessus:
De ce fait les pilotes assurés en RCA hors FFVL (le justificatif est à produire),  pour adhérer au club de Tichodromes doivent impérativement prendre une licence FFVL VOLANT (la licence non volant  n’est pas suffisante). Dans le cas particulier des CAFistes le CAF (la FFCAFM) avec qui la FFVL développe des relations cordiales n’a pas d’action de promotion du vol libre au sens ci-dessus d’ou l’obligation pour ceux qui veulent adhérer au club de prendre une licence VOLANT.



Alors voilà..
Est-ce que c'est encore ou toujours d'actualité pour la saison 2019..?
Un parapentiste qui voudrait prendre sa responsabilité civile aérienne via "au Vieux Campeur" ou à la "fédération européenne de loisirs aériens" et qui voudrait soutenir son club local ou plusieurs..affilié à la FFVL, en prenant une simple adhésion aux clubs FFVL , ne peux pas le faire librement.. apparemment ..!?
Pour un parapentiste qui prendra sa responsabilité civile aérienne au CAF ( FFCAM) il y aura une petite différence de "traitement" contrairement aux deux autres ( Vieu Campeur et FELA) ..! Pourquoi cette différence.. ?

À bientôt..

Je suis allé lire le texte que tu cites (tronqué) et, s'il est bizarrement écrit, j'en retiens que les CAFistes et les FELA-istes sont traités exactement de la même façon: ils doivent souscrire une licence "volant" FFVL pour pouvoir adhérer au club.

 Salut Hub :pouce:
 J'ai lu texte bizarrement écrit, et donc du coup moi bizarrement comprendre..  :canape: (lol)

Ça n'enlève en rien le fait que celui qui est en désaccord ( le temps d'avoir des réponses satisfaisantes à ces questions..! ) avec les dirigeants ( non bénévole) de la FFVL, ne puisse pas prendre uniquement une simple cotisation à son club local FFVL pour le soutenir, sans être obligé de prendre une licence "VOLANT FFVL"..!
 
Ce n'est peut-être pas un monopole, mais cela contraint quand même beaucoup la liberté action..?

Les clubs n'ont pas tous le même règlement. Par exemple, dans le mien on accepte les CAFistes avec une licence FFVL non volant. Ne pas faire d'un cas une généralité.

Le jour ou il y aura plus d'adhérents a la fela qu'a la ffvl il se passera quoi ?
Je suis contre le monopole quel qu'il soit et c'est pas si mal qu'il y a de la
concurrence .
Le club ffvl que j'ai crée il y a plus de 25 ans l'était pour s'émanciper d'un grand club
ffp qui avait des tendances sectaires.

marius

Les derniers messages ne concernent pas directement la FELA (qui constitue l'objet de ce fil) et ont déjà donné lieu à de multiples discussions et explications sur d'autres fils.
Je pense par exemple à celui-ci (mais il y en a eu d'autres) :
http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/membres-de-plusieurs-clubs-quels-droits-t52311.0.html;msg654029#msg654029

Il vaut mieux poursuivre cette discussion (s'il y a encore des points qui demandent des éclaircissements) sur ces fils plutôt que sur le présent fil qui est consacré à la FELA.

Marc

Oui bha chuuuuut. Si ton club est affilié, il n'est pas en règle avec les statuts de la fédé :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/FFVL_statuts_validation_AG_25_mars_2018_1.pdf
Bhouuuu les vilains, ils vont vous rouer sur la place publique.

Par contre rien n'indique l'obligation d'une licence volant. Ils font du zèle chez les Tichos. Chez eux c'est Fédé++

Salut Marc... Salut à tous..

Le titre du "Post" FELA vs FFVL...!

Et on pourrait éventuellement rajouter.. FFVL vs CAF vs FELA vs Vieu Campeur..

Ma question est, pourquoi je ne peux pas prendre une simple adhésion dans un clubs FFVL sans être obligé de prendre une licence ( non volant ou volant) FFVL..?

Cette question concerne bien la FFVL qui est cité dans le titre de ce "post", et aussi la FELA, exemple : un FELAiste ( Oh.. Le vilain mot.. lol). Ou un membre de la FELA ( non intégriste,  lol) qui voudrait soutenir un club local affilié à la FFVL en prenant une simple adhésion... actuellement ne le peux pas ..!
Et l'irresponsabilité de certains membres ( non bénévoles) de la FFVL, aurait pour conséquence à l'avenir, ( même si cela n'est pas beaucoup et que cela fais joliment sourire certains..)  moins d'adhérents dans les clubs affilié à la FFVL...

À bientôt...

Tu ne prend pas d'adhésion, qu'est ce que ça peut foutre d'être ou pas adhérent? Je donne ma cotisation aux 2 clubs du coin, ils en font ce qu'ils veulent et je suis juste bienfaiteur ce qui me donne le droit de filer un coup de main au débroussaillage du déco et de participer à la disparition inexpliquée de certains arbres qui ont fait l'erreur de pousser là où il ne faut pas...

Dans bien des clubs tu le pourras : tu seras juste considéré comme membre sympathisant, soit plus clairement juste un donateur. Tu n'auras alors aucun droit, tu ne pourras pas participer aux activités du club, nada.
Si tu veux un droit de vote à l'AG, il te faudra alors à minima prendre une licence FFVL non volant. Ça ne te permettra pas de participer aux activités de vols du club mais tu pourras participer à tout le reste au sol.

Ce qui revient à demander "Pourquoi les règlements sont-ils faits de la manière dont ils sont conçus ? ", "Pourquoi je ne peux pas boire beaucoup d'alcool sans être ivre et malade ? ", "Pourquoi je ne peux pas faire l'amour sans préservatif sans risquer d'attraper des maladies vénériennes ?", "Pourquoi je ne peux pas prôner l'ultra-libéralisme sans être pour les inégalités croissantes ?" bref "Pourquoi je ne peux pas avoir tous les avantages sans partager les inconvénients ?".

C'est bon quoi. A un moment faut lâcher l'affaire. Si on est pas d'accord avec la politique fédérale, on n'y met plus les pieds épicétou ; il est vain d'aller se chercher des bonnes raisons/des prétextes sur les forums.
Je crois qu'il y a énormément de pilotes "anciens" qui font ou ont fait des aller-retours entre la fédé et autre chose, au gré des coups de sang qu'ils ont chopé.
Si on estime qu'on peut faire des choses intéressantes à la FFVL, on reste.
Si on est ulcéré, on se présente en interne (dans son club puis à des échelons plus élevés) pour défendre activement une autre politique (je crois qu'absolument tous les CDVL de France recrutent et c'est une instance déjà très influente).
Et si vraiment on pense qu'il y a scandale, on demande des comptes par les canaux directs et aux personnes directement concernées (pas sur les forums ou personne ne maîtrise rien d'autre que les rumeurs).

Salut

Qu'entends-tu par dirigeants "non bénévoles" ?
Juste une provoque de plus ? Ou une totale cupidité de ta part ?

A+
L

Tout à fait d’accord avec Alpyr.

Il est tellement plus facile de venir vomir sa bile anonymement sur un forum. ;)

 karma+
C'est dit

Merci Vincent !

A+
L

karma+  karma+  karma+

Merci pour l'info. Moi je croyais naïvement à la lecture de certains posts que sur ce forum il y en avait certains ici (bande de prétencieux  :twisted: )qui semblaient maitriser autre chose que les rumeurs.

Salut choucas..

Exemples :
Le fait que flying enclume ( bénévole) n'ai pas été mis au courant de la lettre de Yves Goueslain ( non bénévole) lettre adressée au "Team Miche-To".
Si flying'enclume aurait été prévenu au préalable, cela aurait "peut être" changer beaucoup de choses..?! À mon humble avis, Une explication de Monsieur Yves Goueslain serait le bienvenu ( communiqué officiel FFVL, etc..!)

Un communiqué sur les 39000 € et des poussières dans les comptes la Commission de sécurité et technique.. serait le bienvenu aussi..!

Le fait que toi "choucas" tu n'es guère d'autres moyens actuellement que de regarder les vidéos sur "YouTube" pour savoir si les "ailes", les parapentes, les sellettes, etc.. sont dangereuses alors que tu fais partie de la commission de sécurité et techniques de la FFVL.. j'exagère un peu, mais quoique..!? Pourquoi si peu de moyens financiers pour la commission de sécurité et techniques de la FFVL..?
Alors qu'il y a des provisions de 750000 € à la FFVL..

Je pense que tout le monde est au courant à la FFVL, depuis le temps...! Si la "politique" de la FFVL est de continuer à faire l'autruche..!? Oui, je prends cela pour de l'irresponsabilité... surtout venant des non-bénévoles.

Choucas, ce n'est pas du tout de la provocation..!
On discute tranquillement sur un forum ouvert à tous, aux yeux de tous..!
Pour la totale cupidité de ma part , je te laisse lire la définition exacte (lol) : https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/cupidite/

À bientôt..

Il y a ceux qui montrent du doigt des "trucs" qu'ils ont lu au milieu d'un texte ou entendu au milieu d'une conversation et ceux qui essayent de faire avancer les choses. Les premiers chercheront toujours un "truc" qui ne va pas. Les autres chercheront, jusqu'à ce que les premiers les épuisent, à faire avancer les choses.
Le seconds sont bénévoles. Les premiers sont souvent des "coucous"...

Comme l'a dit Vincent. Ici (le forum) c'est l'endroit idéal pour les premiers. Les bénévoles qui essayent de faire avancer les choses tentent de donner quelques explications, puis ils s'épuisent et préfèrent retourner à des occupations plus constructives.

Tu veux faire changer les choses ? Investis-toi ailleurs que sur un forum ! TOUT ce que tu cites est sorti de son contexte et ne peut donc pas faire l'objet d'une quelconque discussion constructive.
Et pour ta définition, c'est bien l'argent que tu sors comme argument systématique... Comme le font la plupart des détracteurs d'un système en place.

 :trinq:

A+
L

Cela me fait penser à un film de 1967 "Un idiot à Paris" dialogues de Michel Audiard..

Un petit extrait : https://youtu.be/L3-ZtLKeNTw

On pourrait retranscrire cela à la FFVL, monsieur Léon Dessertine vs monsieur Yves Goueslain (lol) :

C'est pourquoi mes amis, si vous avez des revendications à formuler, vous m'adresser une note écrite, je la mets direct au panier et on en parle plus, nous sommes bien d'accord..!
Alors vous pouvez aller faire du parapente..!

Relis ça et arrête de nous imposer tes posts aux relents de poubelle.

Ben non, ils ne font pas de zèle, B2R a dit une licence non-volant !
D'ailleurs, on fait pareil dans notre club. Mais par contre, ces membres là participent à la vie du club et à certaines activités, mais pas celles qui se pratiquent en volant, ce qui semble assez logique mais n'est pas forcément le cas de tous les clubs, j'en connais qui les laissent participer à toutes les activités, ce qui risque de s'avérer préjudiciable le jour où il y a un problème.

Ha oui. Mes plus plates excuses à Benoit.
Mais lorsque je parlais de zèle c'est au sujet du club des Tichodromes (voir posts plus haut) qui impose une licence volant.

Ah pardon, mes plus plates excuses à mon tour ! :)

C'est inexact !
Ceci a déjà été expliqué de multiples fois sur plein de fils de discussion !

Si tu as pris une RC vol libre ailleurs qu'à la FFVL (à la FFCAM ou à la FELA par exemple), tu peux tout à fait soutenir un club FFVL (celui qui gère le site où tu voles habituellement par exemple) en payant une cotisation à ce club.
Mais dans ce cas tu n'es pas membre de ce club, mais seulement "donateur" du club.
Il existe quelques pilotes qui agissent ainsi auprès de notre club et on accepte leurs cotisations (que l'on intègre comme étant des dons et non pas des cotisations).
Une association loi 1901 (comme le sont les clubs FFVL) peuvent tout à fait recevoir des dons (comme par exemple Amnesty International, la Croix-Rouge, les Restos du cœur, Médecins sans Frontières...).
Mais dans ce cas (si tu es non licencié à la FFVL) tu n'es pas membre de ce club (tu es inconnu de la fédération), et tu n'as donc aucun droit lié au statut de membre.

J'avais écrit ceci sur un autre fil (j'ai donné le lien au-dessus) :
-------------------------
1/ Un pilote qui veut se licencier à la FFVL ne le fait évidemment qu'une seule fois à travers un seul club.
Remarque : il n'est pas possible de prendre directement une licence "volant" à la FFVL sans passer par un club (ceci est possible seulement pour la licence "kite").

2/ Pour diverses raisons un pilote licencié à la FFVL à travers un club peut souhaiter cotiser et soutenir un (ou plusieurs) autre(s) club(s) rattaché(s) à la FFVL.
Dans ce cas ces pilotes sont bien licenciés à la FFVL et cotisent à plusieurs clubs : ils sont bel et bien considérés par la fédération comme étant des membres à part entière des différents clubs auxquels ils cotisent.
Et ils bénéficient de tous les droits associés à ce statut de membre de ces clubs :
- voter aux AG de ces clubs ;
- bénéficier d'éventuelles subventions de ces différents clubs pour des actions spécifiques telles que les stages SIV par exemple ;
- participer aux journées "Voler mieux" organisées par ces clubs ;
- participer aux sorties officielles organisées par ces clubs ;
- déclarer leurs vols CFD pour le compte de l'un de ces clubs ;
- être candidat et éventuellement se faire élire au Comité directeur de ces différents clubs et même assurer des fonctions au niveau du Bureau de ces clubs (trésorier ou secrétaire par exemple) ; seule restriction imposée par la fédération : un(e) président(e) de club doit impérativement être licencié(e) à travers le club dont il(elle) est le(la) président(e).
- représenter ces clubs lors de réunions officielles ;
- etc.

3/ Il existe des pilotes qui ne veulent pas se licencier à la FFVL (ils obtiennent par exemple leur "RC vol libre" en prenant leur licence à la FFCAM), mais soutiennent par une cotisation un club FFVL (ou même plusieurs), en général le club qui gère le site sur lequel ils volent régulièrement (j'en connais personnellement plusieurs).
Ces pilotes, n'étant pas licenciés du tout à la FFVL, ne sont pas connus de la fédération et ne sont pas membres du club pour lequel ils payent leur cotisation.
N'étant pas membres de ce club, ils n'ont strictement aucun des droits cités ci-dessus.
Ils sont de simples "donateurs" du club (un club FFVL a le droit de recevoir des dons, comme toute association loi 1901).
------------------------

Je pensais que cela avait été compris...  :grat:

Marc

Dugland Alf le coco    ROTFL

Sur ce point, la fédé devrait communiquer de façon très envers tous ses clubs car ils en existent qui ne voient pas la chose ainsi et personnellement, je trouve cela dommage car c'est pas de nature à motiver l'engagement dans le bénévolat dont toutes nos association ont pourtant bigrement besoin.

Un article dans Vol Passion sur la "philosophie" associative de la FFVL amènerait peut-être quelques réflexions et une approche moins suspicieuse de "l'étranger" dans les clubs dans lesquels ils sont membres sans y être licenciés bien que licenciés FFVL par ailleurs.

(@) Véro, si tu nous lis, tu peux déjà apporter ici ta vision de la chose.

 :trinq:

Ouh.. Le vilain..

Voilà le retour de la chasse aux sorcières version michmich..
Et en plus, tu es complètement nul en "profilage"

Pour te détendre.. (lol) je te conseille de regarder un film "l'aveu" de Costa-Gavras..
Voici un extrait: https://youtu.be/tCShxHgWDEY

Mais c'est sûrement un indice trop subtile pour toi..

Très certainement !

 karma+

Salut wowo,  :coucou:

Le prochain numéro de Vol Passion est déjà bouclé.
Je vais transmettre ton idée aux responsables de la fédération et je vais leur indiquer ce fil de discussion !

Il y a sans doute en effet une information à donner pour bien préciser les choses.
Pour moi, cela ne fait absolument aucun doute : un licencié FFVL dans un club, qui cotise aussi dans un autre club FFVL, est bel et bien membre à part entière des deux clubs !
La seule petite restriction imposée par la fédération est celle-ci : un(e) pilote licencié(e) ne peut pas devenir président (ou présidente) d'un club où il (elle) n'a pas pris sa licence.
Sinon ce pilote a tous les droits liés à son statut de membre à part entière : voter aux AG du club, être élu au Comité directeur de chacun des clubs, représenter ces clubs dans des réunions...

Marc

‘’MICHM’’ (Compétiteur-trice de haut vol) !
Mon cursus de formation me demande tu ?  Ni Whisky, ni Gin, ni Vodka ;  Mais le  cheminement classique menant au diplôme de professeur d’EPS certifié : (Licence STAPS, MASTERS, CAPEPS). Et, quand j’étais plus jeune,  dans le cadre de deux spécialités sportives,  des  diplômes du ministère des sports,   comme la plupart d’entre nous  en dehors de notre cursus universitaire.
Et toi ‘’Michm’’,  ta formation c’est  quoi ?  Peut-être n’en as-tu pas eu besoin à force de prendre de la hauteur ?
Marc : (Celui qui a promit de ne plus  intervenir  sur la FELA) :
Non ! Bien sûr que non !  La FFVL ne cherche en aucun cas à éliminer la FELA afin d’obtenir  un monopole en matière de vol libre !
CD FFVL du 15/10/2016 :
Thomas Sénac évoque le produit VOLPACK distribué par SAAM aux adhérents de la FELA. Un point sera fait à ce sujet avec le courtier.
CD FFVL du 21 mai 2016 :
Marc LASSALLE interroge la commission est ce que SAAM / VERSPIEREN  continuera à se positionner en concurrence avec la fédération ? JC Benintende informe le comité directeur que SAAM a pris des engagements pour ne pas concurrencer la fédération.
Décembre 2016 : la FELA est tenue informée par le courtier des exigences que lui impose  la FFVL,  elle doit accepter ou trouver un autre courtier ; A un mois d’une nouvelle saison la FELA  sous la contrainte  augmente sa cotisation de 100 %, afin d’éviter l’hémorragie elle met immédiatement en place pour l’ensemble de ses adhérents un chèque sport en club de 26 €.
2017 : L’assurance souscrite à titre individuellement  et directement auprès de SAAM augmente de 100 %.
2018 : la FELA vote en AG une cotisation à 30 € et met en garde le courtier contre toute nouvelle ingérence de la FFVL.
2019 : (Dernière nouvelle) : Le courtier augmente la RC FELA de 11 € et l’IA de 2 €,  il demande à la FELA d’adopter la même cotisation fédérale que celle de la FFVL à savoir 52 € ! Refus catégorique de la FELA concernant la cotisation !  La FELA  place le courtier devant ses responsabilités liées à son engagement avec la FFVL.......................................A faire à suivre donc !
2019 : La compagnie d’assurance AVIABEL est rachetée par les canadiens ; L’assureur  refuse  à SAAM / VERSPIEREN  le renouvellement du   Vieux Campeur !
Alors Intox ou réalités...........?
Les CD FFVL comme le rapport moral 2017 du président de la FELA,  tous ces documents sont consultables  sur le net !
Marc, en passant et pour revenir sur ton intervention concernant les adhérents  des associations type loi 1901, mis à part pour  les membres bienfaiteurs,  ignores tu   le nouveau régime fiscal des associations (Rapport GOULARD – Circulaire du 15/09/98), invoquant notamment via la loi dite des  ‘’4 P’’ la notion de membre d’une d’association.
Laurent DEJEPS : Sa monte en gamme dans les diplômes d’instructeur sportif ! Le DE étant un diplôme de niveau 3 à bac + 2 ; Cependant et comme notre ami monsieur ‘’SAMOENS ‘’: (BEES), toujours les  mêmes lacunes et une apparente  ignorance de la règlementation des EAPS concernant  l’encadrement bénévole du sport en France,  mais bon,  mais bon.....
Sinon pour ton information et pour en revenir aux diplômes fédéraux de la FELA prévus à cet effet,  tu trouveras les cursus de formation et les procédures techniques et administratives fédérales sur le site de la FELA.   A propos de ces diplômes non reconnus...... : (Ok mais par qui ? Le Juge de paix du Tribunal de BOSSU en Belgique,  la  DDCSPP / DDJS 74 ?) ;  A ce sujet,  voir le rapport moral 2017 du Président ROULIN). 
Ah pardon ! Ok, non reconnus par la FFVL...........................
Pour conclure :
En France peut-on faire du vélo sans adhérer à la FFC : Oui
En France peut-on faire du parapente sans adhérer à la FFVL : Bientôt non, (L’activité étant  liée à une obligation d’assurance aérienne  et les porteurs  de risques pour cette activité étant bientôt désormais introuvables  hors fédérations sportives.).
La faute à qui ?

DRAKAR ''GILET JAUNE DU VOL LIBRE''

Mais on peut bien sûr continuer à faire du parapente en France sans être licencié à la FFVL !  :pouce:
La FFCAM et la FELA (par exemple) continueront à proposer une RC couvrant le vol libre, ce qui suffit en France pour pouvoir voler en toute légalité !

Par contre je ne reviendrai pas ici sur la question de l'alignement du coût des assurances entre la FFVL et la FELA à partit du moment où Viesperen a accepté de devenir le courtier de la FFVL.
Je me suis en effet déjà longuement expliqué sur ce sujet sur un autre fil de discussion...

Marc

C'est pastis ce soir ?

Tu veux des cacahuètes ?
 

Ce qui est logique dans la mesure ou c'est la RC liée à la licence FFVL du Prez qui donne la garantie en RC au club. Chose qui est possible par la mutualisation des assurances au sein de la fédération. Mutualisation des assurances qui elle même est posdible que grâce à l'adhésion en nombre des pilotes à la fédération. Sans elle les petits club et/ou ceux avec peu de moyen financiers seraient certainement en difficulté pour ce risque RC qui est pourtant une nécessité absolue en cas d'accident grave pour lequel le club pourait être tenu pour responsable.

Pour autant je pense qu'il est heureux qu'un pilote bien que licencié dans un seul club FFVL puisse être membre à part entière dans d'autres clubs FFVL et même siéger au CD de ces clubs. Les personnes prêtent à donner de leur temps dans le bénévolat et des engagements associatifs voire seulement venir aux Ag ne sont pas si nombreux pour que l'on puisse les considérer d'entrée comme à risques pour la bonne marche d'un club sous le prétexte que leur licence FFVL ne soit pas prise à travers lui.

Cela relèverait d'une forme d'autarcie qui ne peut, à mon avis, jamais être profitable ni à l'activité ni au club en question.

Merci d'avance pour ta démarche.

 :trinq:

Je ne suis qu'un petit licencié de la FFVL depuis mes débuts du parapente, pour la simple raison, que mon premier stage était dans une école labellisée FFVL. Puis avec l'habitude, la CFD ROTFL, je suis resté à la FFVL dans mon premier club, deuxième club et cela d'autantplus que mes stages onté été dans des structures FFVL depuis l'an dernier "on" a créé une section parapente FFVL au TASN. Mais la situation est plus compliquée que cela car Yves Roulin, qui gère le TASN est président de la FELA. Je lui ai indiqué l'adresse du fil de discussion ce soir; il interviendra certainement s'il a le temps.
De mon point de vue de simple licencié :
- la FFVL est présente partout (clubs, compétitions, initiations, sites...) et fait du bon boulot et est la fédération interlocutrice du Ministère de la Jeunesse et des Sports
- les tarifs de la FFVL sont assez "élevés" (n'est pas nanti qui veut ROTFL)
- la structure de la FFVL est assez complexe, à l'image des fédérations
En face, je connais Yves qui s'implique beaucoup pour faire avancer la cause du parapente dans les quartiers défavorisés de l'agglomération de Troyes. Il ne nous a jamais imposé de nous licencier à la FELA d'ailleurs.
- les tarifs FELA sont moins élevés  mais beaucoup moins depuis un an, depuis que Verspieren est le même assureur des 2 fédérations :grat:
Je comprends donc en ces temps difficiles pourquoi certains s'interrogent sur le montant des sommes à débourser en cette fin d'année. On est bien submergés par les propositions des concurrents d'EDF, GDF et je ne parle même pas des assureurs, mutuelles etc... L'époque est aussi à la pluralité ;)

Marc,   
Je veux parler ici d’une pratique libre,  hors du système sportif français,  ne dépendant de ce fait que des  seules obligations définies par les arrêtés DGAC Du 07/10/ 1985, de la règlementation aérienne applicables aux PUL : (SERA),  et de certains articles encore en vigueur issus de l’arrêté type du ministère de l’intérieur  du 18/05/1978 à savoir:
1) Avis du maire sur le territoire de la commune où se feront les vols
2) Accord du ou des propriétaires de l’aire d’envol et du lieu d’atterrissage
3) Attestation d’assurance couvrant les conséquences des dommages qui pourraient être causés aux personnes et aux biens par le fait ou à l’occasion des vols.
Hors,  et depuis 2017 SAAM/VERSPIEREN est devenu le courtier de la FFVL ; SAAM assurait auparavant la FELA depuis une quinzaine d’années,   la FFP depuis plusieurs années et le vieux campeur via AVIABEL.
Mais voilà,  fin 2016 et contre toute éthique sportive,   la FFVL  a demandé  à SAAM de ne plus la concurrencer notamment  par les produits d’assurance FELA et par ses  autres produits proposés individuellement  aux personnes physiques.
Depuis cette date,  les assurances FELA ont pratiquement doublé,    les assurances  individuelles  ont augmenté de plus de 100 % et  en 2019 le vieux campeur n’aura plus AVIABEL comme assureur.
Cette ingérence  inacceptable est indigne de la part d’une fédération ayant reçu une mission de service public par l’état ;  Le sport loisir n’appartient à personne,  il répond aujourd’hui  à une large demande actuelle ! Alors il faut arrêter  de dénigrer et  de calomnier une petite fédération de club mettant tout en œuvre pour favoriser et rendre accessible au plus grand nombre des  activités sportives pratiquées en loisir.
Il faut Arrêter de diffuser de fausses informations,  notamment sur des diplômes fédéraux  mis en place par la FELA dans le cadre de la règlementation des EAPS et de l’attente du ministère des sports en matière de protection des usagers !  Il faut arrêter d’affirmer que cette association à une pratique à la limite de la légalité alors même qu’elle a gagné sur ce sujet un procès en Belgique et qu’elle a renvoyé au code du sport et à la règlementation sur l’encadrement du sports la DDCSPP/ DDJS 74 suite au contrôle d’un Bi placeur FELA sur Annecy.
Je conseille donc à  certains professionnels ‘’hautement qualifié’’ intervenant en permanence à propos de la FELA et de son illégitimité  de  retourner   à l’école  afin de parfaire leur connaissance et de ne plus  raconter de telles conneries sur l’organisation du sport en France.
Drakkar plus que jamais gilet jaune du vol libre.

Tu te trompes de cible.
Tu devrais adresser tes récriminations, non pas à la FFVL, mais à l'assurance ou au courtier, c'est eux qui font passer les augmentations.
Peu importe, si oui ou non, c'est sous la pression de la FFVL, la gestion de SAAM/VESPIEREN n'est pas assurée par des cadres de la fédé (bénévoles ou pas ROTFL)

Je trouve justement, que cela a une très grande importance si cela s'avère "VRAI" que la FFVL exerce une pression sur l'assureur "SAAM-Verspieren" ..! Cela pourrait avoir aussi une très grande importance aux yeux de certains, pour décider de cotiser ou de ne pas cotiser à la FFVL pour la licence 2019..!

Décidément..! :cry:

"Drakkar plus que jamais gilet jaune du vol libre" c'est ce que revendique DRAKKAR
Que font les gilets jaunes sur les ronds points ? Mettre la pression sur le gouvernement.
Que veut faire DRAKKAR, mettre la pression sur la fédé.
Ce qui est anormal de la part de la FFVL (en supposant que se soit vrai), est normal de la part des gilets jaunes, toujours l'histoire de la poutre et de la paille dans l’œil.

C'est à peu près ça, oui   :pouce:  

sacré Drakkar

(https://66.media.tumblr.com/b0dac191e2d627bf6be1df5386f3d62b/tumblr_inline_mojewip1Hn1qz4rgp.jpg)

 ROTFL  ROTFL

Et les points 1 et deux ? TU en parles les bateau viking ?
Moi le club-école-professionnel (puisque tu parles aussi de reconnaissance des diplômes) qui vient dans la vallée, on ne l'a JAMAIS vu demander l'accord du propriétaire... Enfin pas chez moi. Alors après, je suis d'accord que pas mal d'EFVL viennent sans s'annoncer... Ah mais oui, les sites sont gérés par la fédé... Ils ont le droit en fait !

En gros un gilet jaune qui défend le prix du vol libre, mais pas le respect de ceux qui gèrent, entretiennent et perpétue l'activité sur un secteur ou un bassin.
Bravo... CA c'est des valeurs... quantifiables !

A+
L

Salut choucas...

C'est une façon de voir les choses...
Mais à ce compte-là quand tu vas faire un petit vol rando sur "le môle" pas loin de chez toi, ou sur un autre décollage "sauvage" non affilié FFVL.! https://paragliding.rocktheoutdoor.com/vols-rando/soaring-magique-sur-le-site-le-mole-avec-fabien-haute-savoie/
Est-ce que tu demandes au préalable l'accord du propriétaire du terrain de décollage et est-ce que tu préviens la mairie..?

Et ceux qui entretiennent les chemins pédestres pour monter au décollage (le môle par exemple..) y as-tu pensé...? Les GR que les parapentistes utilise pour aller faire des vols rando, y as-tu pensé..?
La Fédération Française de Randonnée pédestre, y as-tu pensé..?
As-tu pris ton adhésion à la Fédération française de randonnée pédestre..?
Est-ce que la Fédération Française de Randonnée pédestre reprochent aux parapentistes d'utiliser les GR, sans avoir pris leur cotisation à la FFRP..?

À votre bonne volonté... lien ci-dessous:
http://www.rlm74.fr/index.php

À bientôt..

C'est quand meme hallucinant de mauvaise fois de repondre a la question de la participation de la FELA a la gestion des site par la federation de randonnee.
Si c'est le seul argument de la FELA, je crois que ca se passe de commentaire.

La discussion sur les assurances est interessantes et la FELA semble avoir des billes mais sur les sites ... si on en est reduit a ce type d'argumentation !!!

Salut

Je paye le décollage et l'atterrissage de Mieussy... C'est toute la différence avec le Môle.
Chaque année je vais plusieurs fois voir les propriétaires pour voir si tout va bien pour eux. Le cas échéant, on balise, on va discuter, on met des panneaux, ...C'est toute la différence avec une balade en forêt en famille.

Perso j'appelle systématiquement avant de me déplacer avec un groupe. Mais mon idée ici n'est pas de refaire l'éducation des gens. Juste de mettre en avant que si Monsieur "bateau viking" parle des 3 points qui lui sont essentiel au vol libre, je l'attends sur la demande d'autorisation des gestionnaires ou propriétaires de sites.
Quand une école FELA professionnelle (et affichée comme telle) vient sans demander d'accord sur un site où je paye pour travailler... "Ca pique un peu".

Et moi le Môle, j'y vais pas... Faut marcher !  :mdr:

A+
L

Wow !! Comment ça se fait ? Comment ça marche chez vous ?

Ben rien n'est gratuit !
Et si j'arrête de payer... Le parapente à Mieussy ne va pas s'arrêter... Y'a plein d'habitués, qui comme toi, pensent que c'est tout gratuit, qui vont se faire pourrir par les proprios qui vont venir se plaindre à juste titre.

Eh oui mon bon monsieur. C'est bien de croire que le vol libre est libre de tout, mais c'est faux. Il faut payer le déco, l'atterro ET la pente école. Et au total, ça douille un peu. Ce qui explique que je suis parfois un peu excédé par les comportements de certains pilotes quand on leur demande de ne pas se garer sur le déco, ou de ne pas plier dans l'axe de l'atterro, ...

A+
L

Ben, à Mieussy les terrains ne sont pas gérés (et éventuellement payés) par le club ?
Qu'une pente école soit louée comme instrument de travail par une école, je comprends. Mais le reste ?

Ben oui. Sinon ça ne va pas dans le bon sens de l'aide qu'apporte la fédération (à part te donner un label, une assurance et une crédibilité auprès du propriétaire, ce qui n'est pas rien non plus j'en conviens).
Moi juste pour tempérer un peu Laurent et Patrick, et me faire un peu l'avocat du diable, je voudrais dire (pas taper) que si les sites existent, c'est surtout grâce à des actions individuelles (ou collectives) qui sont elles "supportées" par la FFVL. Ce n'est pas la fédé qui fait les sites, mais les locaux qui s'y impliquent.
Je vois (encore) plus l'intérêt de la fédé dans la possibilité de structurer, fiabiliser, valider, des formations et des diplômes. Et "gérer" les compètes.

Salut

A Mieussy, le décollage Ouest (Platière) est fédéral... Et c'est TOUT ! Donc à Mieussy, si tu es licencié (et officiellement, on est pas non plus des guerriers), ben tu peux décoller et te poser au déco Ouest. Le reste c'est lécole qui paye... Déco du Pertuiset, atterro de la Ferme...
Alors il y a 3 ans, j'ai demandé une participation pour l'atterrissage au CDVL 74. Ils payent la moitié. Vu que de toutes façons les pilotes qui décollent au déco Ouest doivent bien se poser quelques part et que c'est là qu'ils se posent, ça me paraissait logique.
Mais pour le déco du Pertuiset, historique... Et seul déco valable quand c'est pas de l'Ouest qui rentre. Je suis le seul à payer.

A+
L

:+1: et encore derrière les actions collectives, force est de constaté que souvent il y a un individu qui motive le collectif (rarement une bande de 2-3 copain, jamais un collectif complet spontanément).


bahhh quand j'ai essayé de rentré à la FFVL pour faire changer les choses (et du coup je peux dire que ça ne marche pas comme ça) c'était justement pour faire comprendre que la FFVL a besoin des licenciés, mais -à la base- les pilotes n'ont pas forcément besoin de la FFVL. La fédé est assise sur une richesse incroyable = un taux de prise de licence énormissime ... qui ferait baver les fédé de rando, de vélo, de ski ... A mon sens, la fédé DOIT faire du marketing = savoir se rendre belle et désirable pour que les choses perdurent (et j'arrete là parce qu'après il faut développer tout un programme électoral  ROTFL )

Dans notre région l’immense majorité des ´individualités’ qui ouvrent, entretiennent, louent et gèrent les sites sont affiliées à la FFVL. Si c’est un raccourci de dire que les sites sont gérés par la fédé ça reste une réalité.

La FELA fait passer un message complètement inexact. Les sites ne sont pas des stades de vol libre ouverts au public comme pourrait l’être les chemins publics utilisés par les cyclistes. La loi exige l’autorisation des propriétaires ce qui est beaucoup plus compliqué que de squatter les terrains négociés et financés par d’autres !

C’est un message utopique pour ceux qui pensent que les responsables FELA seraient naïfs, c’est un message mensongé pour les autres.

Voici le message que Yves Roulin m'a chargé de vous transmettre :
"Slt Mathieu,
Merci de ton message à propos du Chant du Vario, mais hors de question pour moi d’intervenir sur  ce forum ou nous avons je sais bien de nombreux détracteurs.  La FELA c’est deux  sections nationales  en France et en Belgique comportant  une trentaine de structures (Association à but non OBL, et pro indépendant), A cela s’ajoute une dizaine de clubs non fédérés dans les différents pays de l’UE.
Depuis des années et principalement depuis 2017,  date ou VERSPIEREN notre courtier a remporté l’appel d’offre lancé par la FFVL, nous subissons de toute part des attaques s’apparentant parfois à du dénigrement ;  A ce jour nous avons gagné un procès en Belgique et obtenu gain de cause face à la DDCSPP/DDJS 74, de même qu’à Roquebrune Cap Martin.
Aujourd’hui  et   suite à la réunion tenue avec Laurent Hautmont notre courtier SAAM, une porte débouchant sur une rencontre avec la FFVL semble s’ouvrir ; Pour cette raison,  je ne veux en aucun cas remettre de l’huile sur le feu ! Par ailleurs et comme tu sais,  la FELA est membre de la commission européenne des associations d’intérêt générale : (CEDAG),   à l’approche des élections européennes,  le  CEDAG vient à nouveau de proposer un règlement d’association européenne ;  But poursuivi par la FELA depuis sa création.
Si tu vas sur ce forum : (Chant du Vario),  merci de bien vouloir   dire de ma part que je ne souhaite participer  à aucune polémique, que je continue de travailler sur le but que nous nous étions fixé il y a des années à savoir le SAE. Dis leur que pour moi et bien que j’ai eu à déplorer les agissements de la FFVL en matière d’ingérence sur nos produits d’assurance,  que cette fédération délégataire  n’a jamais été mon ennemie et qu’aujourd’hui,  suite à une rencontre à St Hilaire avec la présidente  Véronique GENSAC, et une réunion sur  Troyes avec notre courtier SAAM/VERSPIEREN,  je me réjouis qu’un rapprochement avec la FFVL   semble  désormais   possible.
Merci à toi de faire passer ce dernier message. 
Amicalement, Yves."

Refuse le débat, c'est toujours un bon début   :mrgreen:  :mrgreen:

Euh, oui. Mais en France, "l'immense majorité" des pilotes de vol libre sont licenciés à la FFVL. Et c'est presque une question de peu de choix.
Contrairement à tous les autres sports cités qui ne nécessitent le plus souvent pas de responsabilité civile spécifique et non couverte par les assurances "classiques" (notre RC de tous les jours je dirais), notre activité nécessite une RCA qui n'est quasi jamais comprise dans nos autres couvertures. Tiens pourquoi d'ailleurs (pour un pilote solo j'entends)?
Donc il faut une RCA. Et comme il est dit, peu d'assurances la délivrent. Comme en plus la plupart des pilotes passent par la case EFVL, ce qui est très très bien, ben la plupart reste licenciée FFVL. Et comme c'est eux, les plus motivés, qui s'intéressent à ouvrir / gérer des sites... CQFD.

Encore une fois, mon propos n'est pas de dénigrer la FFVL, loin s'en faut, et quels que soient ses défauts. Mais plutôt de dire que cette fédé n'est rien sans ses adhérents, qui sont aussi parfois là par défaut. Et je rejoins Piwaille, ce n'est pas toujours clair dans leur (notre) com.

Peut-être qu'il faudrait faire un peu plus d'efforts pour faire comprendre quels sont les avantages pour les pilotes à se licencier à la fédé, et passer moins d'énergie à tenter de "contrer" les alternatives.
Marc? ça rejoint ton message pour Vol Passion?

Dans les attributs de la FFVL que je n'ai pas cité plus haut, il en est un très important, difficile à "déléguer" à une organisation non ministérielle: la défense de l'espace aérien.

En tout cas, je n'aime pas dire ou lire comme généralité que "les sites sont gérés par la fédé". Ils sont le plus souvent gérés par des gens de bonne volonté, des bénévoles ne comptant pas leur temps, et sont "agréés" par la FFVL. Mais bon, d'autres diraient avec raison qu'on n'est pas loin de la sodomie de diptères.

Nicolas, je comprend bien ton point de vue.

Perso je vois plus cela comme une mise en commun des sites. Le fait d'être affilié FFVL et de mettre 'notre' site à disposition des membres de la fédé me donne le 'droit moral' d'utiliser d'autres sites quand je me balade en France. Nous avons en France un accès aux sites plutôt privilégié. Beaucoup de sites et des contraintes légales et financières minimales, comparé à certains pays c'est carrément paradisiaque.

Imaginez des sites privatisés où il faut payer un droit d'accès pour chaque site. Un site où selon tes relations tu te dois de décoller sur tel ou tel décollage et ne surtout pas empiéter chez le voisin. Ou encore un grand flou qui permettrait l'interdiction totale de pratique du jour au lendemain. Ce n'est pas utopique, c'est la situation de pratique de nombreux pilotes de par le monde.

Tout à fait d'accord pour le manque d'information et de promotion active de la FFVL. Notre avenir plus que par les problèmes d'assurance passe par la pérennité des sites. De par le quasi monopole sur la gestion des sites les structures FFVL ont un rôle primordial.

Dans mon cours sur le milieu de pratique, je fais toujours un important chapitre sur les sites, leur gestion et la 'bonne façon' de les utiliser. Nous ne sommes pas des consommateurs qui viennent simplement profiter d'un site, nous devrions nous considérer comme les invités de la structure gestionnaire. Ce qui impose un respect minimum pour ne pas compliquer la gestion du site.

Quelques règles minimum : Respect des zones de décollage, atterrissage, pliage, parking. Prévenir préalablement quand on vient en groupe ce qui permet de gérer un minimum la surfréquentation. Dire bonjour et merci n'est pas obligatoire, mais ça fait bien plaisir !

 :pouce:  :pouce:  :pouce:

Et tu as raison de le souligner, le vol reste libre en France en grande partie grâce à cette "mutualisation". Dont la FFVL apporte le cadre principal en France, j'en conviens!
Quelle ne fut pas ma surprise la première fois que j'ai volé à Medellin d'avoir à payer pour décoller, et à me renseigner sur le prix du déco voisin...
Et c'est comme ça surement dans une majorité de pays aux décos "privés" facilement accessibles.
On oublie trop vite notre "chance"!

Bonjour à tous,
Je viens de prendre le message d’Yves ROULIN qui a été relayé ici par Mathieu que je ne connais pas. Que dire sur l’attitude méprisante de  ‘’MichM’’ qui à coup sûr a eu un rôle  indispensable  dans l’histoire du vol libre ; A part cela,   Je n’interviendrai donc plus sur ce forum à propos de la FELA ;  Yves que je connais depuis plus 40 ans notamment par notre appartenance à la FFP est un ami que  je respecte énormément,  un grand bénévole et le concernant le mot est faible,  un passionné au service du sport ouvert à tous.
Pour revenir sur mes différentes interventions, Je crois que certains ici m’ont mal lu ou tout du moins mal compris depuis  le début de mon intervention,  car si j’ai défendu avec force l’objet poursuivit par le FELA, fédération que j’ai rejoint en 2017 suite à une augmentation de plus de 100 % d’une   assurance que je prenais jusqu’à lors  directement auprès de  SAAM ;  Toute mon intervention allait dans le  sens d’une pratique libre et hors fédération ; A savoir :  Une pratique définie par le ministère de l’intérieur et son arrêté de 78 et non pas par le ministère des sports  et ses fédérations délégataires dont le seul rôle est l’organisation  de compétitions  et la mise  en place des règlementations allant avec : (Statuts type des fédérations délégataires) ;  Une pratique conditionnée par le respect des règles de l’air RDA & RCA via les différents arrêté de la DSAC ;  Une pratique en revanche non conditionnée par une adhésion fédérale représentant  à elle seule 66 % de la licence/ Assurance, (je parle bien sûr de la seule RCA obligatoire) ; Une pratique ne nécessitant  pas de visite médical de contre-indication. Bref une pratique libre qui pourrait s’apparenter à la pratique ludique du vélo faisant d’ailleurs souvent l’objet d’une comparaison en parlant du parapente comme  vélo du ciel ;  A une différence près cependant,  c’est que la pratique ludique  du vélo n’est pas conditionnée par la prise d’une licence FFC.

Ayant eu ce type de pratique depuis mon départ de la FFP,  ma passion étant depuis ce départ le vol ‘’rando’’ parapente, Je maintiens donc que cette manière de faire ne sera  bientôt plus possibles  car les assureurs, ‘’porteurs de risques’’ pour cette activité  seront dans un avenir très proche inaccessibles individuellement ; La  FFVL y est assurément pour quelque chose et en cela tous mes dires sont vérifiables !  Voilà pourquoi j’en veux à cette fédération qui de plus,  à une accidentologie qui augmente année après année :(cas du Biplace voir même parfois de l’activité école),  avec pour conséquences   les assureurs qui augmentent  les primes et  une fédération qui intervient auprès des courtiers pour que les produits proposés par ces derniers ne la concurrence pas ! Comme si la FELA ou nous autres individuels étions responsable de l’accidentologie FFVL !
Marc LASALLE Ici présent sait  bien de quoi  je veux parler  et s’il est honnête,  ce que je ne doute  nullement,  il confirmera mes écrits ! Mais bon ! Lui qui est intervenu dans un comité directeur à ce sujet,  je ne lui demande pas cela !
Il ne manquerait plus qu’un jour l‘état : (pour le coup pas le ministère des sports !),  impose une licence pilote obligatoire pour voler en parapente !
Je dépose donc mon gilet jaune en attendant le résultat des négociations FFVL/FELA à venir ;  Mais je pense qu’à ce sujet  Yves se berce de profondes illusions !
Ps : A propos des sites,  j’ai bien peur qu’avec une poignée d’amis savoyards et haut savoyards nous ayons ouvert plus de sites que tous les intervenants réunis ici sur ce sujet,  mais c’était il y a bien longtemps,  pour la bonne cause et pour cette merveilleuse activité que nous aimons tous aujourd’hui ; A cette époque  on ne contrôlait personne, ceux qui utilisaient  ‘’déco’’ et  ‘’attéro’’ devenaient amis, et puis il y a eu ce 1er conflit FFVL /  FFP : (Ce que tu fais c’est pas du vol libre c’est du parachutisme  donc le parapente c’est........devinez qui ?) ;Tiens, soit dit en passant,  j’ai eu l’occasion de voler une fois à Bar sur Aube, un site magique fréquenté par de nombreux libériste venus d’un peu  partout en France  et très  connu des pilotes parisiens ; J’ai retrouvé cette bonne ambiance d’antan  on y retrouve les FFVL les FELA les FFP et autres,  impossible de savoir qui est qui ! Mais vous savez quoi : Le site est géré par le « TASN », association  présidée par un certain Yves ROULIN ! A si les hommes de bonnes volontés..... ! Mais comme le monde et comme les individus ont changé !
Pour conclure,  aux ‘’Pros’’ soyez prudents avec vos élèves et vos passagers et essayez de faire des  efforts sur  vos connaissances de l’organisation du sport en France, notamment sur  les conditions liées à l’exploitation des établissements d’EAPS et à l’encadrement bénévole du sport, cela afin de ne pas raconter des âneries pouvant nuire gravement à de petites  fédérations de clubs  comme la FELA;  A  tous les autres Pilotes la réalisation de beaux  vols pour 2019 ; Mais quoi qu’il arrive pensez à voler couvert car un accident pourrait  avoir des conséquences incalculables sur vos vies familiales .
Vive le Vol LIBRE ; Mais vraiment LIBRE alors ! Un vrai retour en arrière en quelque sorte!
Feu DRAKKAR,  gilet jaune repenti et excusé par tous ; Enfin  sauf par ‘’MichM’’!

 :coucou: DRAKAR, si tu lis encore ce fil, juste quelques mots, et bien que je ne sois qu'un modeste pratiquant:

- J'ai beaucoup apprécié ton intervention  :pouce:
- il faut ignorer les remarques de MichM, qui est un grand comique
- ce forum devient malheureusement de plus en plus un salon "entre soi" où les nouveaux venus sont souvent  :tomate: quel que soient les sujets abordés, c'est bien dommage.

En te souhaitant de beaux vols, et surtout ne remise pas définitivement ton gilet jaune ! 

Ben oui... Pourquoi nous, enfin ME, tempérer ? Je fais bien une action "individuelle" en payant. Cette démarche permet bien à tout le monde (puisque jusqu'ici, on a interdit à personne) de voler à Mieussy... Mieussy étant un exemple, ça peut arriver partout. Et l'action fédérale, ... Ben je sais pas quoi dire d'une fédé qui accepte de fédéraliser un déco et pas d'atterro. Pour moi il y a un non sens.
Mais bon... Comme dit un peu différemment Patrick, c'est le manque de respect qui le pèse le plus.

C'est assez incroyable. Il y a des gens, quand ils vont voler, ils font VRAIMENT du vol LIBRE !
On ne peut pas leur dire de se garer sur le parking au lieu du décollage... Parce que c'est loin le parking ! On ne peut pas leur demander de plier sur l'aire de pliage,... Parce que c'est plus humide que l'entrée de terrain ! On ne peut pas leur demander de prendre moins d'espace au déco, parce qu'ils ont déjà commencé à ouvrir leur sac !
Etc, etc, ...

Alors je profite de ce post en me mettant un peu hors sujet. Mais pensez que ce qui est le plus difficile, c'est de se faire "rembarrer" par un pilote qu'on ne connait pas parce qu'on a simplement demandé de respecter un règlement clairement affiché sur les décos et atterros. Si on le demande, ce n'est pas pour faire "chier" exprès la personne, mais parce que si tout le monde fait comme ça, en moins d'un an, tous les acteurs locaux liés au parapente nous remercieront et nous demanderont d'aller voler ailleurs.

A+
L

Laurent, on est d'accord, mais cette attitude, c'est pas obligatoirement réservé aux membres de la FELA: dans le lot des gros cons (désolé d'emplafonner un peu la charte du forum) il y en aura sans doute plus en proportion encartés à la FFVL. Moi aussi ça me désole de voir des gros cons irrespectueux des efforts des autres, et de l'environnement. Soit faut pas faire de pub pour ses sites de vol, soit faut mettre en oeuvre encore plus d'éducation et il faut faire payer. 

Ah mais je sais pas si tu as remarqué, mais j'ai pas tapé sur la FELA dans cette intervention. J'ai même critiqué l'attitude fédérale. J'ai bien précisé que je profitais de...
La FELA ne me dérange pas tant qu'ils restent loin du site que je gère. Ce qui n'est malheureusement pas le cas puisqu'ils viennent chaque année en voyage dans la vallée... Mais ceux dont je parle ne sont pas de exemple de politesse et d'esprit du vol libre.

Après pour "faut pas faire de pub ou faire payer... ", je raccourci
Pas de pub à Mieussy c'est difficile. Faire de l'éducation... Ben c'est ce que nous faisons avec nos stagiaires. Et faire payer, je ne vois pas ce que tu veux dire ?

Je précise que tout le monde n'est bien entendu pas comme ça. Que Mieussy est un théatre bien moins grandiose que Samoens ou autres sites fréquentés "dans l'esprit n'importe quoi" et que je ne passe pas ma vie à fliquer les "moutons galeux". Comme dit plus haut, je profite de ce post pour préciser que si tout le monde joue le jeu, tout le monde s'y retrouve.

Voilà
A+
L

Je suis loin d'avoir lu tous les messages publiés sur ce fil, mais M@tthieu il ne faudrait pas tout mélanger.

Contrairement à ce que tu affirmes, Vespieren n'est pas un assureur de la FFVL !  :grat:
Il est le courtier de la fédération, ce qui n'est pas la même chose.
C'est d'ailleurs justement parce qu'il est le courtier qu'il n'est pas un assureur retenu par la fédération.

Si on pouvait éviter ce genre de confusion...

Marc

Je ne voulais plus intervenir sur ce sujet car ce qui s'est passé à ce moment-là a été longuement expliqué sur d'autres fils.
Mais quand je vois la façon complètement biaisée avec laquelle les faits en question sont relatés, je me sens forcé de préciser à nouveau un peu les choses pour les replacer dans leur contexte.

1/ Si SAAM/Vespieren n'était pas devenu le courtier de la FFVL, il n'y aurait jamais eu le moindre souci et en tant qu'assureur de la FELA il aurait pu continuer à appliquer évidemment les tarifs d'assurance vol libre qu'il voulait.

2/ A l'expiration du contrat liant la FFVL avec le courtier précédent (Air Courtage), la fédération a procédé à un appel d'offres à courtiers.
Au vu des dossiers envoyés par les différents candidats qui ont répondu, c'est la proposition de Vespieren qui a été retenue.

3/ En acceptant ce rôle Vespieren avait donc pour mission de défendre au mieux les intérêts de la fédération et des licenciés en matière d'assurances.
En lien avec la commission des Assurances, il a participé au choix des différents assureurs retenus par la fédération et il est devenu le lien entre la fédération et les assureurs fédéraux.
Mais il avait la particularité de proposer lui-même des assurances vol libre, en particulier auprès de la FELA.
De façon naturelle il a été proposé à Vespieren de devenir le courtier de la FFVL à condition de ne pas concurrencer celle-ci par la fourniture d'assurances vol libre, en dehors de la fédération, à des prix plus compétitifs que ceux proposés par l'assureur retenu par la fédération.
Vespieren ne pouvait en effet pas être à la fois le courtier fédéral (et donc avoir pour mission d'être le garant du meilleur produit d'assurance vol libre pour les licenciés) et concurrencer en parallèle la fédération en proposant directement aux pilotes des tarifs d'assurance plus attractifs.
L'acceptation de la mission de courtier (pour laquelle il avait postulé) impliquait de fait qu'il aligne ses propres produits d'assurance vol libre sur ceux pratiqués par l'assureur de la fédération.
Il ne s'agit absolument pas d'ingérence inacceptable, mais simplement de cohérence entre son rôle de courtier fédéral d'une part et son rôle d'assureur d'autre part.

Je croyais que ceci avait été compris par tous depuis longtemps, mais quand on lit la désinformation qui est faite sur ce fil par certains, cela laisse un peu rêveur !  :grat:

Je suis vraiment désolé d'avoir dû, une nouvelle fois, redire ce que j'ai déjà écrit de façon détaillée à plusieurs reprises sur ce forum.

Marc

Qu est ce que la position de courtier fédéral peut bien avoir de particulier pour impliquer qu' elle forcerait l assureur à aligner tous ses tarifs ?
Au regard d une assurance, je ne vois pas en quoi la ffvl devrait avoir une position particulière par rapport à d autres clients. Position particulière qui lui permettrait ce genre de requête.
En quoi le rôle de courtier fédéral est il différent de son rôle d assureur ? C est strictement la même chose non ?

Ca commence à être pénible de lire tes lamentations à la fin de chaque message. Si tu n'as pas envie de les écrire, tu peux t en abstenir plutôt que de jouer à ce jeu.

Mais le courtier ne joue justement pas le rôle d'un assureur !

D'après ce que j'avais compris, la fédération acceptait de confier à Vespieren la mission de courtier fédéral à condition qu'il n'y ait pas de sa part de concurrence sur les tarifs d'assurance directement auprès des pilotes (en dehors de la fédération).
Son rôle de courtier consiste en particulier à être le garant que les licenciés bénéficient du meilleur rapport qualité/prix possible en matière d'assurance vol libre.

C'est quand même simple à comprendre :
- soit Vespieren acceptait le rôle de courtier fédéral et dans ces conditions il lui était demandé d'aligner ses propres tarifs d'assurance vol libre sur ceux de la fédération ;
- soit il n'acceptait pas la mission de courtier et il continuait à pratiquer son rôle d'assureur vol libre comme il le souhaitait et avec les tarifs qu'il voulait.

Je lis un peu plus haut que des discussions sont en cours entre la FFVL et la FELA.
Comme je ne suis plus membre du Comité directeur fédéral, je ne suis pas au courant du contenu de ces discussions, mais je pense personnellement que le fait qu'il y ait ces contacts entre ces deux fédérations me semble être une bonne chose.

Marc

Si j'ai bien compris Viespieren proposait des tarifs nettement moins chers que ceux qu'il avait négocié pour la FFVL?
Et donc le "meilleur rapport qualité/prix possible" dont parle Marc revient à faire payer au licencié de la FFVL 2 fois le prix qu'il aurait payé en prenant son assurance chez Viespieren.
Y a que moi qui ne comprend pas ou y a un problème?

La fela avait de meilleur prix avant pour son assurance et maintenant
les prix sont les mêmes que pour la ffvl à ce que j'ai compris.
J'aurai préféré que les prix descentes au niveau de ceux de la fela et non
l'inverse. La il y a de quoi se poser des questions...
Il faut avoir fait l'ENA pour suivre certains raisonnements.
Serait-ce le rapport accident qui soit la cause que la prime d'assurance a la ffvl soit
plus élevée ?

marius

ps: grillé par piment

Marc, merci pour les explications courtier / assureur et appel d'offres. Je m'interroge cependant sur la probité de la FFVL/ Elle avait des tarifs d'assurance plus chers (Air Courtage) et la FELA des tarifs bien moins chers. La FFVL après appel d'offres choisit Verspieren, le même courtier que la FELA à condition qu'il n'y ait pas de concurrence tarifaire, donc on en vient à du monopole, voire de l'hégémonie non au détriment du consommateur (en termes de tatrifs, je ne parle pas des services de la FFVL, ça c'est encore autre chose) ? Ce n'est pas un peu fort de marc de café ;) et je rejoins Pïment et MARIUS sur cet aspect des choses.

Là on est clairement hors sujet, et il me semble que ça a déjà fait l'objet d'un fil il y a longtemps, donc un modo peut déplacer si nécessaire ...
Ce que je veux dire, c'est que pour le con-sommateur, il faut s'attaquer au porte-monnaie, ou le contraindre d'un moyen ou un autre, afin qu'il se rende compte. Les incivilités ont un coût. Si une école gère un site, et que le gestionnaire a peur pour la pérennité de "son" site, alors il en contrôle/privatise les accès motorisés (réservé écoles comme à Montmin ou Ceillac si je me souviens) - si c'est possible - Mettre une caisse/amende pour les hors terrains et les pliages sauvages, et clouer publiquement le mec au pilori si pas respecté. Sinon, comme dirait Piment, faut lui envoyer l'Obélix de service, ou un pote chasseur à Charognard ... Mais bon, il est vrai que je vois ça de loin, vu que je décolle/atterris les 80% de mes vols hors-site, et que je ne m'implique aucunement dans un club.

J'imagine que cela s'explique par les risques de l'activité pro qui  sont partagés avec les licenciés associatifs, ce qui explique le surcoût de l'assurance FFVL  par rapport à la FELA !

Mais la couverture des garanties demandées dans l'appel d'offres fédéral aux assureurs n'était pas du tout la même !

La FFVL demandait une couverture beaucoup plus large : RC couvrant les pilotes (et les biplaces avec le coût extrêmement élevé de certains accidents), mais aussi RC pour les présidents de clubs afin de couvrir les risques juridiques éventuels liés aux centaines de sites officiels conventionnés, RC pour le siège social, les membres du secrétariat et les conseillers techniques nationaux salariés de la fédération, couverture nécessaire pour les moniteurs professionnels, etc.

Dans le cadre de l'appel d'offres aux assureurs, si l'un d'eux avait pu proposer les tarifs que Vespieren proposait à la FELA, il aurait évidemment été sélectionné.
Avec l'aide du courtier (donc Vespieren), c'est l'assureur qui proposait le meilleur rapport qualité/prix (pour les prestations demandées) qui a été retenu.
Je n'ai pas participé au dépouillement de cet appel d'offres car je n'étais pas membre de la commission fédérale des Assurances, vu que je n'ai pas de compétences particulières dans ce domaine !
Si la fédération avait pu obtenir des tarifs d'assurance moins chers pour les mêmes garanties, elle n'aurait pas hésité !

Je rappelle qu'elle ne gagne absolument rien sur les assurances : elle encaisse la licence + la cotisation club + la RC et elle distribue :
- les cotisations club aux clubs concernés ;
- le prix de la RC directement à l'assureur.
Cela lui fait simplement du travail administratif qui lui est imposé, mais sur lequel elle ne récupère strictement rien !
Elle préférerait bien sûr pouvoir proposer aux pilotes des tarifs d'assurance moins chers !  :lol:

Marc

Mais si justement la FFVL demandait un contrat different de celui de la FELA, comment pouvait elle exiger un alignement des tarifs ... si les contrats etaient differents ?

Bonjour,

Y a t'il deux prix d'assurances à la FFVL, pilote avec ou sans parachute de secours ?

Car même pour la RC ca peux finir différemment au niveau des dégats.

Ilona.

Ce n'est bien sûr pas moi qui ai négocié les conditions d'attribution de la mission de courtier à Vespieren !
Je ne connais donc pas les détails précis de ce qui s'est passé.

Mais je pense que si Vespieren avait continué à proposer des assurances vol libre moins élevées que celles qu'il a négociées (en tant que courtier) pour la FFVL, il aurait été en porte-à-faux avec celle-ci.
La fédération est une grosse structure (avec des salariés, beaucoup d'écoles et de professionnels affiliés et des centaines de sites officiels agréés et conventionnés), ce qui ne correspond en aucune manière à la situation de la FELA.

L'idée (?) est que les pilotes choisissent ou non de se licencier à la FFVL (au vu des missions nationales qu'elle assure en matière de vol libre) indépendamment de tel ou tel tarif d'assurance.

Si cette procédure (liée à l'appel d'offres à courtiers) a été mise en œuvre, c'était qu'elle était parfaitement légale, sinon la FELA aurait engagé des recours.

Tout ceci correspond à ce dont je me souviens, mais n'ayant pas participé aux négociations à l'époque, il y a peut-être (?) des aspects de ce dossier que je ne maîtrise pas...

Marc

 :lol:  :lol:  :lol:

 :trinq:

Marc

Tu t'interroge sur la Probité de la FFVL ???? Tu te rends compte des mots que tu utilise ????

Jc

Salut...

Une association peut-elle être condamnée pour abus de position dominante ?
Voir lien ci-dessous:
https://www.loi1901.com/breves_associatives.php?moteur1=963

Si l'idée de la FFVL... (?) est que les parapentistes choisissent ou non de se licencier à la FFVL ou à la FELA indépendamment de tel ou tel tarif d'assurance et de la cotisation, ils pourront au moins le faire d'un point de vue du franc-jeu..!

Pour ton aimable information,

https://www.acteursdusport.fr/article/les-federations-sportives.7441


Merci de bien vouloir tout lire avant de donner un avis objectif

merci

jc

Salut Jean-Christophe...

Si tu trouves que mon avis n'est pas objectif, tu peux toujours me faire passer devant la commission disciplinaire de la FFVL donc tu es le Président-appel... si cela arrivait, j'espère que tu seras faire part d'une très grande objectivité..?!!

En attendant ..tu peux toujours essayer de répondre à mes questions...
Une association peut-elle être condamnée pour abus de position dominante..?
La FFVL est-elle fair-play..?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_fran%C3%A7aise_de_vol_libre

Comme Marc avait promis  de ne plus intervenir à propos de la FELA et qu’il le fait à nouveau pour annoncer des contrevérités  je remets donc mon gilet jaune.
Fort heureusement, Il n’y a pas que la FFVL qui rédige des comptes rendus de réunion.
FELA / Année 2018 :
Adhésion fédérale : 30 € dont 4 € de PJ.
RC : 27 €.
IA + AR : 51 €.
FELA / Année 2019 (DE SOURCE SURE):
Réunion de Troyes tarif imposé  par SAAM/VERSPIEREN :
Adhésion fédérale : 52 €
RC : 38 €.
IA +AR : 53 €.

Résultat de la négociation SAAM/FELA :
Yves ROULIN tenant compte du rachat de l’assureur AVIABEL  par les canadiens accepte à nouveau les augmentations d’assurance  bien que SAAM s’était engagé à ne pas augmenter les primes pour 2019.
Yves ROULIN refuse catégoriquement l’augmentation de la cotisation fédérale de 52 € prévue afin de s’aligner sur la cotisation FFVL.  Il précise qu’il ne s’agit plus  là d’assurance et  indique que le montant de la cotisation est du seul ressort de l’AG de la FELA,  Il place à nouveau le courtier devant ses responsabilités en affirmant  qu’il n’y aura plus aucune concession sur ce sujet, il demande au courtier de faire part de sa décision à la FFVL.
Sur le retour,  Laurent HAUMONT,  directeur adjoint de SAAM,  informe Yves ROULIN que la FFVL est prête à le rencontrer.
 En 2017 il y avait eu la même problématique avec  une augmentation de la cotisation FELA à 52 €,  à  un mois d’une nouvelle saison, sans assureur,  la FELA avait dû accepter.
Pour éviter l’hémorragie  en urgence un chèque de 26 € avait été envoyé à chacun  des adhérents FELA,  engendrant un volume de travail énorme pour la direction bénévole.
Si ce n’est pas de l’ingérence de la part de la FFVL  Marc c’est quoi alors ?
Je ne parle même pas à cette époque de l’augmentation de plus  de 100 % des assurances prises à titre individuel  directement chez  VERSPIEREN .  J’affirme que La FFVL avec sa venue chez SAAM est à l’origine d’une augmentation sans précédent de tous nos  tarifs d’assurance ! Et arrêté de dire si cela est vrai.....................Cela est  vrai.
A parcourir également : Rapport moral FELA 2017 - Comité directeur FFVL du 21 mai 2016 - Comité directeur du FFVL du 15/10/2016. Tu y étais Marc !
DRAKKAR et encore gilet jaune tant que l’on racontera des contrevérités.

Je m'interroge (pour être gentil) sur la légitimité de l'exigence que la FFVL impose à notre courtier : ne pas proposer des contrats à des tiers avec un tarif facial plus intéressant - garanties différentes => primes différentes. Je ne vois pas en quoi notre courtier et assureur trahirait alors son engagement d'identifier la meilleure solution avec le meilleur prix pour notre cahier des charges.

Si on transpose à l'assurance automobile, c'est un peu comme si un loueur de voiture, représentant 80% du parc automobile, qui s'assure en tous risques sans franchise et pour du transport en commun interdisait à son assureur de proposer des contrats moins chers (au tiers avec franchise) aux  particuliers.

Si je me souviens bien, la FFVL se comporte en courtier/assureur en achetant un contrat en gros avec des garanties diverses pour tous ses profils de risques (solo, bi, pro, organisateur, président, sites...) et choisit ensuite de reventiler ce coût global suivant une clé de répartition solidaire entre les différents profils de risque (les élèves payant bcp plus que leur risque dans le contrat global par exemple).

Vu que nous mutualisons en partie la responsabilité civile biplace avec passager, la RCP des pros et la RC organisateur de compét et président de club, il est évident qu'une société d'assurance doit être capable de proposer un contrat individuel de RC pilote solo plus compétitif que celui de la FFVL. L'Engagement du courtier est bien de proposer à la FFVL la solution globale la plus compétitive (le prix du contrat global le plus faible) pour l'ensemble des garanties souhaitées. Il n'est en rien responsable de la façon dont nous souhaitons ensuite ventiler ces coûts entre nos différentes populations licenciées.

Lui refuser de commercialiser des contrats différenciés qui seront plus compétitifs sur certains profils de risque (les pilotes solos) sous prétexte que cela ferait concurrence à la FFVL ressemble clairement à un abus de position dominante (peu d'assureurs sur notre marché de micro-niche et nous en sommes de loin le plus gros client) pour imposer à tous ceux qui ne partagent pas notre mutualisation des coûts d'assurance un prix délirant pour le risque qu'ils représentent.

Cette exigence injustifiable vis-à-vis de notre courtier/assureur signe plutôt une volonté hégémonique de notre fédération en supprimant le principal avantage (RC solo compétitive) de ses concurrents. Nous faussons juste le marché par abus de position dominante pour éviter d'avouer que notre politique de mutualisation a un coût (surtout pour les élèves et les solos ;) ).

J'aurais tendance à dire que cela ne nous honore pas (je ne vais pas pour autant changer de crèmerie) et qu'il me paraîtrait logique de renoncer à cette exigence.

A+

FK, licencié FFVL pas fier ☺️

La FFVL doit se couvrir pour l'usage de tous ses sites par n'importe quel utilisateur, dont les membres de la FELA. Vous ne trouvez pas qu'il y a une histoire de beurre et de crémière dans le potage ? Qui plus est, si la FELA n'était plus satisfaite de son contrat avec Verspieren, elle n'avait qu'a faire marcher la concurrence.

Salut Laurent.
Ce que tu cites là c'est qd même un peu une querelle de clocher.
Normalement les sites ffvl devraient et sont généralement gérés et financés par des clubs. C'est cela qui permet à la fédé d'en éditer une charte, qui définit entre autre la libre circulation sur les dits sites. Perso, j'en suis assez fier. Cela effectivement induit un revers de médaille concernant les incivilités et certaines colères sont compréhensible.  Néanmoins,  c'est le contrat. Il me semble que lorsqu'une école investit lourdement sur un site c'est aussi parce qu'elle est la première à y trouver son intérêt,  pour ne pas dire à y perdre lourdement en cas de fermeture du site.
Il existe de nombreux sites financés intégralement par les assos et mis à disposition de tous le monde, ecoles comprises...toutes les écoles, et ce sans que nous soyons dans une attente particulière d'un retour quelconque. L'intérêt des sites intégralement gérés par des assos réside aussi dans le fait de supprimer les éventuels conflits d'intérêts et comportements qui en découlent.

Si j'ai bien compris, c'est plutôt la FFVL qui a considéré il y a 2 ans que Verspieren le courtier de la FELA était plus performant que le sien (Air Courtage).  :mdr:

Dans notre tout petit marché, 20 à 25.000 pratiquants vol libre non encadrés, les assureurs ne doivent pas se bousculer, les courtiers encore moins. Air Courtage qui a perdu le marché FFVL a sans doute considéré que pour 1000 a 5000 contrats possibles (FFCAM, FELA, Vieux Campeur...) qu'il n'était pas assez rentable de structurer un contrat RC "au détail" (contrairement à ce qu'avait choisi Verspieren quand il était en position de challenger sur ce marché).

Actuellement Verspieren se trouve en situation de monopole sur la RC vol libre et se voit "contraint" par contrat avec la FFVL d'augmenter son tarif sur l'assurance au détail. Pour être honnête, cette contrainte arrange bien Verspieren qui voit sa marge s'envoler sur ses assurances RC individuelle. Sans la contrainte contractuelle  FFVL, il aurait probablement augmenté ses primes de RC au détail en profitant de sa nouvelle situation de monopole.

FK.

Que représente la part des sites dans l'assurance? Je ne suis pas certain qu'elle soit conséquente.

Dans d'autres fédés sportives, les assurances pour l'association, les salles,... sont séparés de l'assurance individuelle des licenciés, et est donc incluse dans le prix de la licence.
Pour + de clarté, il faudrait s'en inspirer.

Je vois que l'on boucle toujours et encore sur les mêmes affirmations.

Le problème s'est posé bien sûr lorsque Vespieren s'est retrouvé avec la double casquette de courtier de la FFVL et en même temps d'assureur vol libre en dehors de la fédération.

Tant que le courtier de la fédération était Air Courtage (qui ne proposait pas de contrats d'assurance vol libre), la FFVL ne s'est bien évidemment jamais intéressée particulièrement aux tarifs d'assurance proposés par Vespieren en tant qu'assureur vol libre de la FELA.
On ne voit pas avec quelle légitimité elle l'aurait fait et cela est tout à fait clair !
Vespieren pouvait bien sûr appliquer les tarifs qu'il voulait et la FFVL n'était pas concernée par sa politique tarifaire.

A partir du moment où Vespieren a répondu à l'appel d'offres fédéral à courtiers et qu'il a été retenu, il se retrouvait alors avec les droits et les devoirs liés à sa mission de courtier fédéral.
En particulier, en lien avec la commission fédérale des assurances, il devait trouver sur le marché des assurances la meilleure couverture possible pour les garanties demandées par la fédération, en particulier pour ses licenciés.
Dans ces conditions on ne voyait pas comment il était possible qu'avec sa casquette d'assureur vol libre, Vespieren aurait pu continuer, en concurrence directe avec la FFVL dont il devenait le courtier, à proposer aux pilotes (par le biais de la FELA ou en direct), des tarifs d'assurance vol libre plus intéressants que ceux qu'il avait négociés au nom de la FFVL !

Soit Vespieren renonçait à son rôle de courtier fédéral et il pouvait évidemment continuer à proposer des contrats d'assurance vol libre au prix qu'il voulait et la FFVL n'avait bien sûr rien à dire à ce sujet.
Soit il acceptait la mission de courtier fédéral (ce qu'il a fait) et on ne voit pas comment il aurait pu, avec sa casquette d'assureur et non de courtier, concurrencer la fédération dont il était devenu le courtier...

Marc

Et, question naïve, on est obligé de passer par un courtier ?
D'ailleurs c'est quoi un courtier ? Que fait-il que la commission assurance ne soit en mesure de faire elle-même ?

Bien sur que si. Si les couvertures n'etaient pas equivalentes, il n'y avait pas de raison que les tarifs soient alignes. Fabrice l'a tres bien explique.
Si les couvertures sont differentes, les contrats sont differents. Tu ne peux pas exiger d'un courtier ou d'un assureur qu'il pratique les memes tarifs sur des contrats ayant des couvertures differentes.
Ou alors la FFLV a exige que le courtier cesse de proposer des contrats avec des couvertures differentes. C'est ce qui semble de facto s'etre protduit. ET je ne vois pas selon quelle prerogative la FFVL aurait pu demander cela.

 :+1:

Je n'ai pas suivi le dernier appel d'offres à assureurs qui a été lancé par la FFVL.
C'est la commission des assurances avec l'aide du courtier (Vespieren donc) qui s'en est chargée.

Mais j'ai cru comprendre ceci :

- Le nombre d'assureurs prêts à couvrir le vol libre diminue régulièrement au fil des années.

- Un certain nombre d'entre eux veulent bien proposer leurs services pour couvrir les garanties demandées par la fédération, à l'exception de la couverture RC biplace qui coûte extrêmement cher aux assureurs à cause de l'accidentologie de cette pratique.
Si cette accidentologie biplace continue à être aussi désastreuse dans les années à venir, la fédération finira par ne plus trouver personne pour assurer ce risque ou bien les primes d'assurance demandées pour le couvrir s'envoleront...  :grat:

Marc

Ben oui, mais une querelle de clochers qui a lieu chez "moi"... Enfin qui me touche directement. Chez les autres, vu de loin, c'est toujours simple de prendre ça avec philosophie. Moi avec les années, je trouve ça pesant !

A+
L

Marc, je ne comprends pas trop comment on peut être courtier et assureur en même temps :grat: car on ça favoriser sa propre compagnie d'assurance non ?
Par définition,  un courtier en assurances est un commerçant indépendant, servant d'intermédiaire dans une opération commerciale entre une compagnie d'assurances et le consommateur final. (Wikipedia). N'a-t-il pas conflit d'intérêt ?

Parce que ce n'était PAS la même assurance.  
L'assurance demandée par la FFVL couvrait des risques différents (dont, on l'a vu, des risques mutualisés de la pratique biplace, y compris pro).

Une assurance "vol libre" cantonnée à la pratique solo est, par construction, évidemment moins chère.  Le fait qu'un acteur du marché propose cela est évidemment de nature à attirer ceux qui ne trouvent pas légitime de cotiser pour couvrir d'autres pratiques dont ils ne se sentent pas solidaires, mais ça n'a rien d'inconvenant en soi.

Je transpose:
Une fédération des sports à roue demande à un courtier de lui trouver la meilleure couverture d'assurance mutualisant tous les risques de ses adhérents (rollers, vélos, motos, voitures, y compris en compétition...)
Une autre fédération, de roller uniquement, demande à un assureur une assurance uniquement pour ses rollers, en loisir.

La première impose au courtier qui couvre tous les sports à roue (y compris les motos, les transports en commun et la Formule 1) d'aligner le tarif de la cotisation assurance des rollers ?

(je ne suis pas -du tout- anti-FFVL, mais cette histoire ne sent pas très bon...)

Mais justement Vespieren n'est pas l'assureur de la FFVL car il est son courtier.

Vespieren ne pouvait pas répondre à l'appel d'offres aux assureurs lancé par la fédération puisqu'il était là pour aider celle-ci à dépouiller l'appel d'offres et choisir le meilleur assureur pour la fédération !
Il ne pouvait pas se proposer pour être lui-même l'assureur de la fédération...
Mais il a continué son travail d'assureur vol libre par ailleurs (en dehors de la fédération).

Marc

Le contrat de courtage, normalement, interdit au courtier/assureur de présenter sa propre offre d'assurance dans l'appel d'offres.

Vespieren, en sa qualité de courtier, n'est pas l'assureur de la FFVL, il a négocié pour nous un contrat auprès d'AXA CORPORATE SOLUTIONS ASSURANCE.

Un courtier est le représentant de son client. Il connait le droit relatif à son domaine de courtage. Il connait les techniques du métier. Enfin il a établi des relations avec des fournisseurs du domaine pour lesquels il a des informations et/ou outils qui permettent de chercher rapidement et efficacement les meilleurs outils pour son client.

(zap d'un trop long passage où j'expliquais toutes les taches du courtier - Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis moi-même -entre autres habilitations- courtier en assurance et courtier en financement)

non ... et personne n'est obligé de passer par un courtier.
De la même façon que tu peux très bien monter ta maison toi-même en empilant des parpaings puis en faisant l'électricité, la plomberie etc ...
Et puis si tu refais ta maison régulièrement, il faudra aussi voir à faire évoluer tes connaissances parce que l'électricité qu'on faisait il y a quelques années ne se fait plus de la même façon maintenant (mais les parpaings non plus maintenant qu'on veut faire des bâtiments le plus passif possible)

PS pour répondre à m@tthieu : on ne peut juste pas être courtier et assureur (ou mandataire d'assurance). Ce sont deux métiers différents et l'ORIAS refuse qu'on puisse porter les deux casquettes sur une même structure.

PPS : verspieren est courtier et uniquement courtier
PPPS  https://www.groupeverspieren.com/nos-entreprises/

Quand on négocie un risque en gros pour le saucissonner ensuite au détail pour chaque licencié (aux profils de risques très différents), cela nécessite une vraie expertise financière pour ne pas (trop) se faire mener en bateau par l'assureur et payer le juste prix pour chaque risque couvert. C'est justement l'expertise du courtier.

J'imagine que Verspieren joue un énorme rôle de conseil (comme un avocat) auprès de la commission d'assurance lors de la négociation du contrat avec l'assureur. Je crois que la politique de la fédération est la bonne pour optimiser le coût global de la RC.

La part de la RC solo dans notre prime globale est sans doute bien plus faible que la prime que payaient les adhérents de la FELA il y a 2 ans.

Là où je ne suis pas d'accord avec Marc, c'est que la FFVL impose à son fournisseur Verspieren de ne pas vendre au détail à son juste prix une assurance individuelle. C'est un comportement de "Grande Distribution" qui impose à ses fournisseurs sous peine de déréferencement de vendre leurs produits aux petits commerçants 50% plus cher que le prix que sa centrale d'achat a négocié! (plus cher que son prix de détail en hyper)

Tu veux travailler avec moi et mon gros volume, alors pénalise mes concurrents! Ca s'appelle abus de position dominante et c'est illégal mais courant. Sur l'aspect assurance RC, la FFVL se comporte exactement comme un Carrefour ou un Leclerc.

Je maintiens qu'il n'y pas de quoi être fier...

FK.

Avec, semble-t-il, l'ingérence dont il est question ici, de la FFVL sur les tarifs qu'il pouvait pratiquer sur des contrats d'assurance différents pour d'autres clients...

Dans ce cas-là pourquoi la FFVL a-t-elle exigé de Verspieren d'augmenter ses tarifs pour la FELA ? D'où l'utilisation du mot "probité", honnêteté intellectuelle si voys préférez, lié à des histoires de sous..
Je transpose à un maçon courtier. Il travaille avec un entrepreneur qui lui dit "ok mais tu augmentes tes tarifs pour les autres", quelque chose m'échappe...

Merci de ce message, ça répond à mes interrogations et ça me parle. C'est synthétique et clair.
Bienvenue dans l'économie réelle. Ça fonctionne comme ça partout.

Comme l'ont expliqué Piwaille et Marc, Vespieren n'est qu'un courtier et non un assureur.
C'est comme mélanger licence et assurance. Trop souvent on mélange les deux en un pour en trier des conclusions erronées.
Question: c'est qui l'assureur de la FELA ?

Ouiaizzzz Alpyr, jolie raccourci...

Sauf, que le rôle d'une association fédéral subventionné par l'état, et qui a pour conséquence  l'intérêt public, n'est pas l'économie réel..!
D'ailleurs, les "petites-arrangement" avec les assurances ou les courtiers en assurance, est-ce que c'est d'intérêt public..?

Parce que tu crois que l'état ne participe pas, avec exactement les mêmes comportements, à l'économie réelle ?
Les promesses et les concepts généreux n'engagent que ceux qui y croient.

Voici ce que Yves Roulin nous a fait parvenir il y a quelque jours sur notre petit forum :
"Le contrat VOLPACK FELA : (AVIABEL),  offre des garanties légèrement supérieures à celui de la FFVL : (AXA), comme par exemple, (ce que je ne souhaite à personne),  une indemnité décès de 160000 € pour la FELA contre 10000 € pour la FFVL.
 De plus à la FELA l’assurance RC + IA pour les sports de pleine nature pratiqués en loisir est gratuite la section française de la FELA étant membre de la FFCO qui propose ce type de contrat via le courtier Sports Loisirs Expert.
J’attire votre attention sur le fait  que les adhérents FFVL du TASN ne sont pas obligé de souscrire ce type de contrat pour les sports  de nature à la FFVL car  je prends chaque année un complément d’ assurance de ce type pour nos adhérents non licenciés à la FELA,  ils suffit simplement d’être à jour de sa cotisation au club.
Pour les stages effectués dans des structures FFVL,  c’est justement une de nos discutions avec cette fédération. Je parle d’assurance bien sûr !
Ce ci dit la FELA a également des écoles professionnelles.
Voilà !  Mais pas question pour moi d’imposer quoi que ce soit à un moment ou des discussions sont engagées avec la FFVL qui,  cependant et pour la deuxième fois,  n’est pas  étrangère à notre nouvelle augmentation d’assurance."
Et deux jours plus tard.
Assurances 2019 :
" J’ai rencontré à Troyes notre courtier qui est également le courtier de la FFVL et de la FFP. En 2019 nos primes RC + IA seront majorées de 13 €,  de ce fait la licence /Assurance pour un pilote s’élèvera à 68 € : (Adhésion fédérale + RC + PJ).  Le montant de l’assurance individuelle  accident et AR a été porté à 53 € soit un montant total RC+IA+PJ+AR de 121 €.
De plus chaque adhérent FELA bénéficiera gratuitement et comme en 2018 d’une assurance RC et IA pour une pratique en loisir des sports de pleine nature.
Pour notre section FFVL  les tarifs des licences assurances sont en ligne sur le site de la fédé : (Licences – Assurances 2019). A titre indicatif la Cotisation  + RC +PJ + VP est de 92.50 € (pratiquant brevet) – 95.50 € (Pratiquant brevet initial) -98.50 € (Non breveté). Le montant de l’individuelle accident + AR est de 51 €. Soit pour un pilote breveté (RC +PJ +VP +IA+AR) un montant total de 146.50 €.
Un dialogue est actuellement en cours avec la FFVL et je dois à nouveau rencontrer prochainement Mme GENSAC la présidente de la FFVL  et Mr BENINTENDE du BD."
J'ai fait un copier coller. Désolé. Pas le temps d'édulcorer.

C'est exactement ça....
Et comme le risque biplace coute très cher je comprend parfaitement qu'un assureur ne veuille pas s'en charger, il va bien falloir qu'un jour la fédé choisisse de ne pas répartir sur tout le monde les cartons de quelques uns.

Enfin une très bonne question de Guy 67 qui devrait attirer l’attention de tous y compris des plus gros détracteurs de la FELA.
 La FELA est assurée en responsabilité civile, (Egalement en individuelle accident,  mais on s’en fou compte tenu du caractère non obligatoire de cette assurance), chez AVIABEL contrat VOLPACK N° 14007232, le souscripteur étant bien entendu SAAM VERSPIEREN GROUP.
La FFVL est assurée en responsabilité civile par AXA CS  le souscripteur étant toujours  SAAM VERSPIEREN GROUP.
Pas d’ingérence dites-vous ?
Sinon l’analyse de ‘’Flying Koala’’ est très juste, elle calme quelque peu mon coup de gueule motivé par les différentes  interventions  concernant ce fil de discussion.
Je rajouterai pour compléter l’analyse de Flying Koala que la position dominante de la FFVL sur le courtier aura eu une conséquence irréversible celle de condamné  à court terme toute activité pratiquée en dehors d’une fédération sportive ; Il n’existe malheureusement plus de porteurs de risques potentiels sur cette activité à l’exception peut-être de quelques acteurs chinois. Les  contrats AVIABEL du Vieux Campeur, de la Fédération portugaise de vol libre et l’ensemble des fédérations espagnoles n’ont pas été renouvelés par VERSPIEREN à la demande de cet assureur.
Par ailleurs, l’ingérence  de la FFVL sur les mécanismes de décisions de la FELA : (Cotisation Fédérale),  via le courtier SAAM, n’avait-elle pas comme but principal l’élimination d’une petite fédération soit disant concurrente et depuis longtemps dans le collimateur fédéral ! En tout cas en  s’y prenant fin novembre 2016,  personne n’aurait fait mieux !

Pour répondre à Benoit 2 R, Sache que la  FELA à désespérément essayer de trouver  un autre courtier : (sports loisirs expert, MMA, voir même tenté de s’assurer directement  chez AVIABEL),  Mais  compte tenu de ce qui est dit ci-dessus cette démarche était perdue par avance ;  (Le Rapport Moral 2017 du président de la FELA est en ligne sur le net et  il en dit long sur tout ce qui vient d’être dis).
Enfin et pour terminer un petit mot sur la reconnaissance institutionnelle de la FELA : (Pour ceux qui pensent encore qu’il s’agit-là d’une organisation totalement illégale).

La FELA est une association de type loi 1901 déclarée en France,  ces statuts lui permette d’avoir une activité sur l’ensemble des pays de l’UE et cela conformément à l’article 12 de la charte des droits fondamentaux de l’union européenne ; A ce titre, la FELA  est membre actif du Comité Européen des Associations d’Intérêt Générale : (CEDAG),  interlocuteur reconnu de la Commission Européenne.
La FELA est une fédération omnisports de l’aviation ultra légère, en France  sa section nationale est affiliée en tant que fédération de clubs à la Fédération Française des Clubs Omnisports : (Fédération ayant reçu la délégation ministérielle  en matière d’omnisports).

Drakkar le gentil gilet jaune du chant du Vario ! Bon je raccroche de toute urgence mon gilet au porte manteau. (Diable de prostate !)

Une fois de plus tu as raté une occasion de tourner 7 fois la souris sur le tapis avant de faire clic.

Est-ce que les prestations d'une assurance tout à fait optionnelle sont un critère pour juger l'action d'une fédération sportive délégataire ?

Fédération sportive que la FELA n'est pas, pour rappel !


Sans parler du fait que tes informations sont toujours à vérifier. Ce qui sera fait  :mrgreen:

Le fait de ne pas appartenir à une fédé sportive si tu ne fais pas de compet t'en a pas grand chose à carrer... Et même si on prend l'exemple de l'athlé tu as sur les courses hors stade une proportion importante de coureurs non licenciés et certains sont très bien classés.

MichM, je ne sais pas qui tu es, mais tu commences à me gaver. Si tu savais lire, je n'ai fait qu'un copier-coller d'une source sûre, le Président de la FELA. Tu te crois certainement supérieur alors va faire tes enquêtes et reviens nous voir. J'ai horreur de cette suffisance abritée derrière ton clavier (et tu n'es pas le seul).
Va voler, ça va te faire du bien !

Le gentil gilet jaune va t-il enfin répondre à la problématique primordiale des sites de vol libre en France ? Perso je trouve cela beaucoup plus important que les magouilles d'assurance pour avoir un tarif plus attractif que la FFVL.

Tu ne trouves pas anormal de licencier des pilotes qui vont en majorité voler sur des sites gérés par des clubs ou des structures professionnelles affiliées à la FFVL ?

L'activité 'hors structures' que vous comparez aux vélo de loisir ne peut pas exister en France (ne me ressortez pas l'exemple du vol rando qui fonctionne sur le modèle du pas vu pas pris !). La LOI oblige à obtenir l'autorisation des propriétaires des terrains ce qui mène obligatoirement à une structuration si on veut pouvoir voler autre part que sur son petit site perso. Cette structuration a toujours été mise en place par la FFVL et personne d'autre au niveau national.

Que fait la FELA dans ce fonctionnement ? Toujours pas d'info sur des sites mis à la disposition de tous.

Quelle est la participation de la FELA aux centaines de sites accessibles gérés par d'autres ?

Patrick,

Pourquoi mélanger les choses?

Pourquoi ne peut-on pas poser ces questions légitimes? Pourquoi tolères-tu les magouilles des dirigeants comme celles avérées dans le cas des VNH ou peut-être même l'affaire Castany?

Si  tu veux que l'image de la FFVL s'améliore alors il va falloir revoir ton discours et cesser de faire  l'autruche la tête dans le sable. 

Je reprends mon gilet jaune très rapidement pour te répondre MICH M  toi qui as me semble-t-il souvent fait l’école buissonnière, corrige-moi si je me trompe petit garnement?
Je pense donc que tu confonds fédération agréée par les services du ministère des sports et fédération  déclarée mais non agréée. Alors  au lieu de tourner 7 fois ta langue dans ta bouche  avant d’intervenir ou de regarder bêtement sur le net la définition de fédération sportive,  tu devrais prendre  un peu de temps pour comprendre l’organisation du sport en France, les associations de  loi 1901, la réglementation des établissements d’EAPS.
 Cela t’éviterais  à coup sûr  de raconter de telles conneries.
Tu n’es pas tout de même pas  ignorant au point de ne pas savoir qu’une association proposant une activité sportive sur le territoire français,  activité qui de plus est soumise à une réglementation spéciale : (Sports de nature  pratiqués en’’ milieu spécifique’’),  se doit d’être déclarée comme  établissement d’activité physique et sportive : (EAPS),  auprès du service de l’état. La section nationale de la FELA : (FELA/France),   a bien été enregistrée comme EAPS par les services du ministère des sports, elle bénéficie à ce titre d’un numéro d’enregistrement.
Ceci dit,  tu as raison sur un point,  elle n’est pas agréée par le ministère des sports et ne touche donc aucune subvention de l’état,  ce qui est je pense le seul ‘’véritable’’ avantage des fédé agréées ;  Pour le reste  bof.
Pour finir  j’ai un peu de mal à comprendre ton ‘’Charabia’’ comme disais mon grand-père.  Qu’entends-tu par assurance tout à fait ‘’optionnelle’’ ?????
Je vais de suite  troquer mon gilet jaune contre une blouse blanche avec une croix rouge dessus.
Sinon vérifie,  vérifie,  et reviens me voir ok.
DRAKKAR infirmier du forum.

Bonjour Patrick, ça c'est effectivement ton point de vue, mais sur cet exemple tu te trompes. Je t'engage simplement à lire l'excellent topo guide de Sébastien Rémillieux "Vols randonnées en Ubaye" les pages 12 et 13 concernant les atterrissages, décollages et autorisations associées. Pour "le pas vu pas pris" tu généralises, et dans mon cas, comme je vole très souvent hors site, mais souvent aux mêmes endroits, il est très fréquent de rencontrer les éleveurs et agriculteurs du coin, sur leurs terrains, et de taper la discute avec eux ... et tout se passe bien car nous ne sommes des sauvages ni d'un côté ni de l'autre.

J'ajouterai que la FFVL fait sans doute un effort pour permettre au pilote lambda que je suis d'aller de temps en temps voler ailleurs, par exemple ... sur Annecy ou au Puy de Dôme, voire au Salève, mais dans ces cas là, est-ce que je dois pas plutôt remercier respectivement les chamois volants, ou les écoles locales, ou même nos amis suisses, pour le Salève et la problématique TMA Genève ;) ?
Quand je lis ce que je lis sur ce forum, que je discute avec d'autres pilotes, ainsi qu'avec certains responsables de clubs, la FFVL est vraiment loin d'être unanimement appréciée: tu évoques toi-même des "magouilles d'assurance" (et nous espérons que ce ne soit pas le cas) et de nombreux fils de discussions mettent en cause une politique/gestion FFVL où de nombreux pilotes ne se reconnaissent pas: ça devrait quand-même tilter un peu plus au niveau des cadres dirigeants. 

edit: un peu grillé par Fabrice

Ça me fait doucement rigoler que l'on s'écharpe pour quelques dizaines d'euros, alors que l'on utilise du matos à plusieurs milliers d'euros, que l'on bouffe des sommes conséquentes en carburant pour les rots ou les récups, que l'on prenne des billets d'avion pour des destinations exotiques (faisant grimper au passage le coût de la vie pour le locaux, et cela sans aucun remord) et que en même temps l'on reproche à une fédération son manque de transparence, son abus de position dominante, etc...
Désirez vous une ubérisation de notre activité ? Regardez un peu ce que vivent les VTC pour vous faire une idée de ce que peut être notre avenir dans un monde de petites "fédérations" morcelées.
Peut être que la FELA est très bien, mais quelle représentativité a t elle au près de l'état ou des collectivités. Son champ de compétence est très large dans les loisirs aériens, peut être trop, avec des intérêts parfois opposés. Quelle synergie peut il y avoir entre un parapente et un trois axes ?
Dans notre club, nous sommes propriétaires de plusieurs déco et attéro, c'est grâce à nos adhérents et à la force de la FFVL car nous sommes de nombreuses structures. C'est encore plus vrai pour les petits clubs qui ne possèdent pas de terrains.
Les pratiques supposées de la FFVL vis à vis de l'assurance offusquent, mais lequel d'entre vous va hurler ou dénoncer Leclerc, Casto, Decat ou Bricomachin, etc...alors que tous les rapports commerciaux avec eux sont des rapports de force. Lorsque vous profitez d'une promo en grande distribution, qui croyez vous qui paye, la grande surface, ou le fournisseur ? Avant de crier haro sur le baudet, soyez en accord avec vous mêmes, et appliquez pour vous ce que vous voulez appliquer aux autres.

PS: Retraité dans deux mois, je ne serais plus fournisseur de la grande distribution. :P

Pas besoin d'aller chercher la grande distribution. Partout, même à petite échelle les rapports économiques sont des rapports de force.

Salut Patrick..

Tiens relis le lien ci-dessous:

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/deco-de-parapente-prive-non-labelise-ffvl-avis-des-pro-en-droit-et-assurance-t25195.0.html

Je pourrais faire une petite conclusion humoristique: Fait un site affilié FFVL pour qu'on puisse aller voler chez toi.... mais quand c'est notre site FFVL on n'aime pas trop que les autres viennent chez nous...! (Lol) ( n'est-ce pas Choucas)
Ou alors.. On va voir le propriétaire en "catimini" pour qu'il soit couverts au point de vue de sa responsabilité civile, ( à cause de l'américanisation de la Justice..) et pour les autres parapentistes..? ben, chacun se démerde..(lol) (N'est-ce pas Patrick..)


Apparemment il y a des parapentistes qui connaissent bien ce coin..? très peu éloigné du site.. sur le lien précédemment cité.
Voir  ci-dessous:
http://www.aubergelalibellule.com/

Le terrain d'atterrissage pour parapentistes "les petits sable" apparemment il y a des parapentistes qui connaissent bien.?

Pour information c'est la parcelle 143.. section de parcelle :A, sur la commune de: Le Bourg-d'Oisans.

Ci-joint les horaires d'ouverture de la commune Le Bourg-d'Oisans pour informer au préalable que l'on vas d'atterrir sur la commune "le bourg d'Oisans" et aussi pour aller voir sur le cadastre, et demander le non du propriétaire de la parcelle :143, et demander l'autorisation du propriétaire pour atterrir avec un parapente sur son terrain.
Tout ceci bien sûr, pas respect du propriétaire du terrain que ça soit un décollage ou un atterrissage et qu'il soit oui ou non affilié à la FFVL..
http://www.linternaute.com/ville/le-bourg-d-oisans/ville-38052/mairie


Bien sûr, tout ceci était sous forme d'humour..!
Ne prends pas au pied de la lettre ce que j'ai dit..
Même pour tes futurs "Cross" et tes futurs "vachages"

J'espère que cela t'auras fait bien rire...!  :lol:  :trinq:


À bientôt...

Et en attendant, toujours aucune reponse de la FELA sur les sites dont elle est la gestionnaire ...
C'est encore un belle esquive mais ca commence a se voir ... et a lasser.

Il y a rapport de force, et il y a action illégale. Si ce que Marc décrit est avérée alors la FFVL a enfreint la loi.

Les actions et comportements des grands groupes ne peuvent absolument pas justifier ou rendre acceptables ceux d'autres entités.

Tu admettras qu'il est + facile de demander un comportement éthique à sa fédération et surtout à ses dirigeants qu'à le faire auprès d'un grand groupe.
Et si on devait adopter ton mode de penser, l'Homme n'irait pas bien loin.

Je suggère aux lecteurs du "chant du vario" d'aller acheter en Belgique des parapentes PHI et Triple-Seven c'est pas loin, c'est l'Europe et il paraîtrait c'est beaucoup moins cher quand France...

Bien sûr c'était une boutade...( j'ai l'esprit taquin.. Lol)
Et je préfère de loin les idées de Théodore Monod.
https://m.ina.fr/video/I07172910/theodore-monod-a-propos-de-l-argent-et-du-profit-video.html

Comprenne qui voudra. (Paul Éluard)

T'as surtout la mentalité hypocrite pour te planquer derrière l'humour.

Oui mais moi je ne te parle pas d'idées mais de comportements réels des acteurs économiques, même les plus petits.

Désolé mai je n'ai pas le même sens de l'humour que toi. Cela ne me fait pas rire quand on me prend pour un imbécile.

Les milliers de pilotes volants chaque année sur le site de Samoens sont une preuve de notre "chacun se démerde" ?

Tu te ridiculises au lieu de répondre franchement que la majorité des adhérents de la FELA a une attitude de coucou sur les sites ? Je cotise là où c'est le moins cher mais je vais voler sans demander quoi que ce soit où j'en ai envie.

Je participe à la gestion d'un site avec une très grosse fréquentation. Je passe une bonne partie de mon énergie à gérer des problèmes de voisinage, de sécurité, avec des pilotes et des groupes qui manquent simplement du savoir vivre le plus élémentaire (FFVL, FELA, non affiliés, étrangers).

Je me doute que certains pilotes adhérents de la FELA sont bien élevés, mais quand des clubs et des écoles FELA montrent l'exemple en venant voler sans demander d'autorisation (l’arrêté municipal impose aux clubs et aux écoles extérieurs une demande préalable dans le but de gérer les pics de fréquentation), ni prévenir, ni même dire bonjour je pense qu'ils sont malheureusement nombreux à suivre ce modèle.

Complètement d'accord avec toi, il est plus facile de critiquer que se battre pour être élu et changer les choses de l'intérieur.

Si l'on devait adopter ton mode de pensée, il y a longtemps que l'on se mettrait sur la tronche, mais  :trinq: , on ne fait que discuter et je ne suis pas belliqueux. :bisous:
Et bon vols, même trop bas.

Salut..

C'est déjà un peu plus positif...
J'espère que cela donnera un peu plus envie aux adhérents de la FELA ou du CAF de venir te dire bonjour... quand ils iront à Samoëns..

Je suis encore à la FFVL jusqu'au 31 décembre 2018... pour 2019 je ne sais toujours pas...

Je ne connais pas les sites de Mieussy et de Samoëns... trop urbanisé pour moi.. (lol)

Mais peut-être que j'irai les découvrir pour la saison 2019 et je viendrai vous dire Bonjour avec une poignée de main... même si je suis à la FELA ou au CAF...( et ça ne sera pas écrit sur mon front et ni sur mon casque.. Promis.. Lol)

À bientôt

QUESTIONS POUR PATRICK:
Qui paie impôts et taxes en France ?
Comment est financé le système sportif français ?
Quelle est le montant total des subventions perçues  par la FFVL chaque année : (Etat & CNDS) ?
Les équipements sportifs font ils parties des critères de financement des fédérations sportives?
Les Espaces naturels relatifs aux sports de nature sont-ils considérés comme étant des équipements sportifs à part entière et à ce titre pouvant être subventionnés par l’état ?
Selon la mission de service public conférée  aux fédérations délégataires par l’état, ces Espaces naturels doivent-ils être ouverts sans restriction à l’ensemble des pratiquants du sport concerné ?
REFLEXION :
Voilà peut-être pourquoi en fonction des réponses apportées à toutes ces questions les sites faisant l’objet d’une convention FFVL ne peuvent pas être réservé aux  seuls licenciés de cette fédération mais à l’ensemble des pratiquants du sport concerné.
Les conventions Sites FFVL
1.2.1.1 Convention simple
Elle n’est ni un bail commercial, ni un bail rural, mais une autorisation :
 À titre gratuit -------------------------------------------------- (convention à usage d’un site de vol)
 moyennant paiement ---------------------------------------- (convention de location à usage d’un site).

Permettant à la FFVL d’organiser la pratique du vol libre sur un site qui devient dès lors accessible à tout libériste licencié ou non à la FFVL pour les disciplines autorisées.
Elle doit indiquer les points suivants :
 Le nom du propriétaire ;
 La localisation précise du terrain concerné (n° de parcelle(s) sur le cadastre) ;
 La durée de l’accord donné et les conditions de résiliation ;
 Les conditions financières de location ;
 Les conditions de fonctionnement de l’activité ;
 La prise en charge de l’assurance RC (Responsabilité Civile) du propriétaire par la FFVL, que le pratiquant soit ou non licencié à la FFVL.

DETAIL :

La FELA gère une quinzaine de sites en France, (c’est peu je le reconnais !), ils sont ouverts sans restriction à l’ensemble des pratiquants  quelle que soit leur appartenance fédérale. La FELA est une fédération autonome qui ne perçoit aucune subvention de l’état ; Elle est entièrement  financée par la cotisation de ses adhérents,  qui et  comme la plupart des citoyens paie impôts et taxes ! A ce titre elle revendique le droit d’utiliser les sites et espaces naturels relatifs aux sports de nature ce que d’ailleurs, et pour le coup,  ne lui conteste nullement la FFVL.

Ceci-dit ceux qui viennent pratiquer occasionnellement sans contrepartie  aucune pour entretenir ces espaces naturels pour ne pas  parler de : ‘’stade de vol libre’’, doivent avoir un minimum de correction vis-à-vis des gestionnaires  en cela entièrement  d’accord avec toi Patrick.
Je troque mon gilet jaune contre une robe noire à col blanc.

Autre question pour je ne sais plus qui : Quelle synergie peut-il y avoir entre un parapente, un boomerang, un cerf-volant, un kit ?
Pourvu que la FFVL ne revendique pas le lancer de nains interdit par l'arrêt du Conseil d'Etat de 1995, et venant d'être à nouveau autorisé par un nouvel arrêt.
 

Ah?  On en trouve la liste où?

Faut arrêter de rêver et de répéter les croyances qui ont cours dans votre petit cercle !

Un espace naturel ouvert et libre d'accès cela n'existe pas quand on parle de vol libre. Nous sommes soumis à la loi et tout les espaces français appartiennent à quelqu’un que ce soit un privé ou une commune.

Nous louons ou obtenons l'autorisation gratuitement sur des terrains ce qui ne change rien à l'affaire, l'accès n'est pas un droit divin donné par notre nationalité française ni le fait de payer des taxes ou des impôts.

Je suis preneur de la liste des 15 sites FELA en France accessibles à tous les pratiquants.

Salut

Relis un peu ce que j'ai écrit... Je ne refuse personne. Pourtant c'est pas FFVL. C'est bien ça qui me dérange. Payer pour tout le monde et voir afficher que le site est FFVL et ouvert à tous !

Mais c'est un peu à celui qui lance la plus grosse connerie ce soir je crois (n'est-ce pas Gand Alf ?)

A+
L

Oui choucas, j'ai bien relu ce que tu as dit le 11 juillet 2012 surtout le dernier paragraphe..!

Voir lien ci-dessous :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/deco-de-parapente-prive-non-labelise-ffvl-avis-des-pro-en-droit-et-assurance-t25195.0.html;msg333032#msg333032

Je vois que les nouveaux messages n'arrêtent pas sur ce fil !
Je reviens un petit peu en arrière pour répondre à un message précédent.


On parle dans le texte ci-dessus de la RC, de l'IA et de la couverture des sports de pleine nature (autres que le vol libre).
Je rappelle ceci (cf. document fédéral FFVL 2019 sur les licences et assurances) :

- La RC vol libre associée à la licence FFVL couvre automatiquement, sans supplément de prix, de multiples sports de nature (cf. liste en page 16 du document cité).

- La garantie IA de base (facultative) couvre effectivement un capital-décès et invalidité de 10000 €.
Une extension de cette IA de base couvrant les sports de pleine nature est proposée par la FFVL avec un surcoût annuel de 6 € (la liste des sports de pleine nature couverts se trouve en page 19).
C'est ce que j'ai personnellement fait de façon à ce que l'IA fédérale me couvre en cas d'accident grave ou mortel en ski de randonnée ou en alpinisme ; le surcoût annuel de 6 € ne grève pas beaucoup mon budget annuel vol libre !

- Il existe différentes options pour cette IA fédérale (facultative) avec un capital garanti de 10000 €, 25000 €, 40000 € ou 160000 € (voir en page 20).

C'était juste pour rappeler des précisions concernant la RC et l'IA de la FFVL qui sont absentes du message cité.

D'autre part le fait qu'il y ait des discussions en cours entre la FFVL et la FELA, justement au sujet des assurances, est une excellente chose !  :pouce:

Marc

Vraiment je ne comprends pas tout ce blabla .... Ceux qui veulent rejoindre la FELA qu’ils la rejoignent en leur âme et conscience (tout en acceptant de limiter leur utilisation des sites FFVL surtout ceux à proximité).

Je serai vraiment intéressé d’avoir la liste des sites gérés par la FELA.
Comme l’angle d’attaque par certains semble lier à la transparence, cela devrait être facile à trouver.

Quand à cette histoire de prix RCA, cela me fait bien rire. La différence de quelques dizaines d’euros est marginale (un petit A/R en voiture pour aller sur un site un peu loin).

Quand je vois le prix des licences pour des sports comme le Tennis de Table, le Badmington, Judo ... je ne vois pas pourquoi crier au scandale (évidemment je parle de la licence Solo).

De tout façon, c’est le marronnier ....
Depuis 1 ou 2 mois, au moins 50 % des messages sont liés à la vie de la cité ou à des querelles maronniéres  :?

Allez je retourne à mes occupations de bénévole pour la Fédération .... le bas de l échelle.

Ah ben tu te fais vachement ch... pour aller chercher des trucs si vieux !
Faut vraiment que tu aies envie de me piéger... Je comprends mieux ton avatar

Ben relis encore... En essayant de bien comprendre tous les mots... Sans les sortir de leur contexte à essayer de les faire coller à ce post.

 :+1:
 Plusieurs explications plausibles à ces tracasseries marronières;
météo de mouise,
froid mais pas assez pour avoir de la neige,
 dérèglement de la glande biliaire induisant une propension à rabâcher maintes et maintes fois les mêmes inepties,
 difficultés du transit intestinal obligeant à passer tellement de temps sur le trône que l'on finit par le confondre avec un piédestal,
on peut en trouver d'autres, mais certainement moins sérieuses  :bu:

Ne t’énerve pas ‘’PATOUNET’’ !
Ministère des sports : Liste des sports de nature, « sports aériens ».
Aéromodélisme - Aérostation - ULM - Vol à voile -  Giraviation - Aéronautique - Parachutisme - Vol libre
.
    Article L311-1 du code du sport : « les sports de nature s’exercent dans des espaces ou sur des sites et itinéraires qui peuvent comprendre des voies, des terrains ou des souterrains du domaine public ou privé des collectivités publiques ou appartenant à des propriétaires privés, ainsi que des cours d’eau domaniaux ou non domaniaux »
    Circulaire n° DS/DSB1/2010/148 du 5 mai 2010 relative à la mise en œuvre des mesures en faveur du développement maîtrisé des sports de nature.
    Le recensement des équipements sportifs, espaces et sites de pratique (RES) permet de disposer d’une photographie des lieux de pratique au niveau national.
    Au niveau local, les PDESI (plans départementaux des espaces, sites et itinéraires relatifs aux sports de nature) et les CDESI (commissions départementales des espaces, sites et itinéraires relatifs aux sports de nature) permettent aux collectivités territoriales d’exercer leurs compétences dans le domaine des sports de nature.
    Les équipements des espaces naturels sont subventionnés dans le cadre des dotations de  l’état aux fédérations sportives agréée  et  par la part territoriale du  CNDS.
Les sites de vols libres sous convention FFVL sont bien répertoriés au RES,  ils sont libres d’accès à tous les pratiquants licenciés ou non à la FFVL !
D’où la convention FFVL, d’où l’assurance FFVL ; T’a mal lu ou quoi Patounet ! J’espère que t’es meilleur que ça en démarche pédagogique avec tes élèves !
Bon bref, ‘ta’ une convention FFVL toi ‘’COOL’’ j’arrive ! Mais moi j’te sers la paluche promis !
Sauf si bien sur tu es propriétaire de ta parcelle de terrain que tu réserves pour ton usage personnel ; Mais  dans ce cas tu n’as pas de convention FFVL !
Tu crois que l’état distribue des subventions comme ça toi ! ‘’Ben’’ dis donc,  effectivement ‘’ta’’ vraiment des lacunes en ce domaine. Il faut vraiment revoir votre cursus de formation j’vais écrire une lettre au ministre sports et j’vais dire à mon copain Yves qu’il en parle à GENSAC.
Je troque mon gilet jaune contre une blouse grise d’instituteur.
A propos  des sites tu en as déjà un non ? Relis bien tous mes messages : je te mets sur la voie : « Un grand site de plaine très connu des pilotes parisiens », ok on verra pour les autres J’adore trop ce forum ; Bon je quitte,  encore la prostate pas rien d’avoir 70 piges,  si tu vois mon pote ‘’MichM’’ dis-lui de me faire coucou il me manque trop.

Réponse ci-dessus à Patrick de SAMOENS mon copain Patounet bon a + pipiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Franchement, avec une condescendance pareille, ca donne vraiment pas envie de discuter. Comme le disais le poète, le temps ne fait rien à l affaire ...

Et donc, la liste des 15 sites FELA qu'on nous fait valoir, elle est où?

"put up or shut up", qu'ils disent (traduction approximative : "tu vas au bout, ou tu te tais")

J'y remets mon grain de sel, ce sont les prix bas de la FELA qui attiraient les pilotes.
Maintenant qu'il y a presque alignement ( avec un tour de pass-pass a la FELA)
il risque d'y avoir une certaine désaffection et c'est bien pour ça qu'il y a
cette polémique.
Les clubs FFP parapente ont rejoins la FFVL  il y a 20 ans,il se peut que ce sera pareil pour la FELA.

marius

ps: couper vous une jambe vous aurez d'autre soucis

Bah il n’y a pas vraiment de liste,  ces sites existes  et sont ouverts à tous ;  Mais j’ai cru voir ici que Mathieu était  adhérent d’une association présidée par le président de la FELA ;  Alors et comme je suppose que chaque association affiliée à la FELA gère au moins 1 site,  commençons par le haut  en allant vers le bas ;  Demandez donc à Mathieu le nombre de site que gère  le TASN car il s’agit bien de cette association.
Moi personnellement,  je connais une dizaine d’associations FELA gérant un site de vol libre ou une base de treuil, mais   je suis sûr que Yves ROULIN  le président de la FELA  en gère bien  1 ou 2 voir + ; 
J’ai appris par ailleurs que dans l’aube  il y a un projet d’aménagement des  espaces naturels  réservés au vol libre : « Stade de vol libre départementaux »,  ce projet est semble- t-il financé par les collectivités territoriales : (Mairie, département, comité de tourisme, etc.),  m’a-t-on dit.   Des conventions multiparties auraient été envoyées  et acceptées par la FFVL  et les logos de trois fédérations dont celui de la FFVL devraient  figurer en bonne place sur les panneaux d’information ; Sacré Yves va,  je le reconnais bien là.
Il s’agit bien sûr de gestion de site liée à la signature de  conventions on est bien d’accord hein !
Parce que pour ce qui est de l’utilisation des sites,  selon ce qui vient d’être dit dernièrement, tous les sites de France de vol libre : (non privé), sont régulièrement utilisés en toute légalité par les licenciés de la FELA ! Et cela conformément aux  textes en vigueurs relatifs aux sports de pleine nature et conformément aux écris des  conventions de site FFVL.
Comme quoi les textes rien que les textes ! Faudra quand même vous y intéresser un peu,  non !  Moi  j’vous dis ça sans aucune   condescendance,  mais une bonne connaissance des textes notamment relatif aux lois et code du sports aurait évité à certains de diffuser  de fausses informations s’apparentant à un dénigrement permanent.
DRAKKAR

C'est du gros foutage de g*** en fait !!
Je crois qu'on commence un peu a comprendre ce qu'il en est de cette association.

Certes, mais si on reprend le fil depuis le début, quel constat est-il possible de faire: un certain juju26 (ayant depuis quitté le forum) précise "Jusqu'à maintenant je prenais ma cotisation à la FFVL", précise aussi "qu'il ne fait pas de compète", cite quelques références à des fils "polémiques" sur certaines actions peu claires de la FFVL, et demande des infos sur la FELA et/ou remarques ou autres suggestions. Résultat: tir de barrage de certains pros, ricanement des "vieux de la vieille qui savent bien ce que c'est que l'associatif", dénigrement immédiat du DRAKAR arrivant sur le fil ... C'est effectivement dommage que DRAKAR ce soit mis (temporairement ?) au niveau moyen du forum, mais Je crains que juju26 par le départ du fil montre une fois de plus qu'il n'y a pas de questions idiotes mais des réponses ...
    

C'est un résumé objectif.
Il y a des vieux démons qui mettent du temps à se faire oublier.

A+
L

oui mais dans le cas présent si je me trompe pas c'est le président de la fela mais c'est un club ffvl et un site ffvl qu'ils vont ouvrir ...

Salut à tous...

Le critère pour ne plus prendre ma licence à la FFVL  en 2019, ne dépend pas du prix de cotisation ou d'assurance...

L'esprit d'une fédération est important... ancien cycliste dans les années 80's (lol) , la FFC ce n'est pas la même chose que l' UFOLEP ou la FSGT.. Certains de la FFC diront que les autres Fédérations , ce sont des courses aux saucissons ... Et je sais de quoi je parle, j'étais à la FFC (lol)
Si l'on n'est plus d'accord, ou simplement pas en accord avec l'esprit d'une fédération, pourquoi ne pas avoir le libre choix d'aller voir ailleurs..?

En 2017 la FFVL à reçu : 402497 euros de subvention du ministère des Sports dont 39,3 % comme objectif pour le développement de sport de haut niveau..
Et 39,9 % de cette subvention du ministère des sports, pour la promotion du sport pour le grand nombre ( même pour ceux de la FELA ou du CAF..? )
 Il y a des choses bien à la FFVL..
Commission handisport, commission sécurité, subvention pour les balises météo,
Convention LPO-FFVL
https://federation.ffvl.fr/actus/signature-dune-convention-entre-ffvl-et-lpo-mars-2009
ETC.. etc.. Etc..

Mais il y a aussi quelques points "négatifs" à la FFVL que j'ai découvert ces derniers mois, et je n'ai toujours pas de réponse aux questions..!

Le CAF et la FELA... ont-ils le droit d'exister.. est-ce que c'est difficile à concevoir pour un menbre de la FFVL.. ( apparemment encore pour certains, oui..)
Mais je vois que les mentalités s'améliore, même depuis le début du "post".


Je ne suis pas un représentant  de la FELA, mais j'ai cherché à savoir.
La fédération européenne de loisirs aériens, qui sont-ils:
http://www.fela-europe.eu/mobile/qui.htm
Extrait du lien ci-dessus:
Veiller à ce que les activités de sport nature, y compris celles pratiquées en milieu aérien ou nautique (cas du parachutisme ascensionnel), soient adaptées aux ressources limitées de la planète et soient menées en harmonie avec les principes d'un développement durable et d'une gestion équilibrée de l'environnement en faisant prendre conscience aux pratiquants, des relations entre sport et développement durable, et en apprenant à chacun à mieux connaître et comprendre la nature.

À la FELA... il n'y a pas d'esprit de compétition..!
Il y a aussi des formations pour apprendre le parapente.
Pour toutes ces raisons il y a des parapentistes qui peuvent se reconnaître dans cet esprit...

Et si un jour je change de crémerie, je continuerais toujours à cotiser et à participer aux deux clubs à proximité de chez moi et qui sont affiliés à la FFVL..

L'unité des parapentistes (FELA-CAF-FFVL et autres ) est-il si difficile..?


Pour l'avatar ( Gand Alf le Coucou) .. il restera tant que je n'aurais pas de réponses sur les questions sur la FFVL.. il restera au plus tard jusqu'au 31 décembre 2018.

À bientôt..

Bon, j'avais dit "put up or shut up".  L'option "put up" vient d'être bottée en touche, donc DRAKAR il ne te reste plus qu'à "shut up".

La FFCAM (ex CAF) et la FELA ont évidemment le droit d'exister ; où serait donc le problème ?

D'ailleurs la RC de la FFCAM couvre effectivement le vol libre (hors compétition), mais le vol libre ne constitue qu'une activité tout à fait secondaire et marginale au sein de cette fédération.
Je crois qu'il y a environ 90000 licenciés à la FFCAM et seulement 6000 d'entre eux déclarent pratiquer le vol libre (soit 6,7 %).
De plus la majorité de ceux-ci sont, comme moi et un certain nombre de mes amis, licenciés à la fois à la FFCAM et à la FFVL.
Il y a peut-être (?) 2000 à 3000 parapentistes (soit 2 à 3 %) qui sont licenciés à la FFCAM sans être licenciés à la FFVL (je ne connais pas le chiffre exact).

En ce qui concerne la FELA en France, je ne connais pas le nombre de licenciés (quelques centaines d'après ce que l'on m'a dit ?).
Personnellement je ne connais aucun pilote licencié à la FELA, mais je ne dois pas habiter près d'un lieu où ils ont une structure affiliée...

Pourquoi les pilotes FFVL (dont je fais partie) ne comprendraient-ils pas que des pilotes choisissent de se licencier à la FFCAM ou à la FELA sans se licencier à la FFVL ?
On sait bien que ces pilotes existent et on sait aussi qu'ils bénéficient de tout le travail mené en France par la FFVL pour le développement et la défense du vol libre sans soutenir celle-ci (c'est leur choix personnel).

Exemple : j'ai deux amis pilotes montagnards licenciés à la FFCAM qui ne souhaitent pas prendre leur licence à la FFVL.
Nous volons parfois ensemble en montagne, en particulier dans le Parc national des Ecrins (avec des vols absolument magnifiques depuis les sommets des Ecrins, du Pelvoux, de la Tête des Corridors, de la Grande Ruine, du Pic du Rif, du Pic Jocelme, de la Cime du Vallon, du Pic Coolidge, de l'Ailefroide Orientale, etc.).
Je me permets à l'occasion de leur rappeler que si des autorisations ont été obtenues pour la pratique du vol libre dans le cœur de ce Parc national, la FFVL (et elle seule) y est pour quelque chose puisque c'est elle qui a négocié avec ce Parc ces autorisations.
Je suis un peu au courant car j'ai participé, au nom de la FFVL, à toutes les réunions de travail avec ce Parc national depuis 2009 (et il y en a eu pas mal).

Sur les sites de vol la cohabitation entre pilotes se passe très bien et on ne demande pas à ceux que l'on rencontre dans quelle fédération ils sont licenciés !  :pouce:

Marc

Quand tu auras près de 20 ans de responsabilités, de travail actif au sein de la FFVL au niveau national, au niveau régional et départemental, tu pourras peut-être commencer à décoller.

Peut être.
Toufefois, lorsque l'on rabache encore et encore les mêmes choses, qu'un sujet devient obsessionnel, que l'on traite quasiment d'assassins des dirigeants, que l'on répande sa bile, mais que l'on ne vas pas au bout des choses, en l'occurence, aller en justice, sùr du bien fondé de ses arguments, tu comprendras (ou pas) que ton discours est chiant car cela fait des années que tu reste embourbé dans la même ornière.
Par contre,quand tes interventions ne traitent pas de VNH ou de dirigeants de la fédé (la vraie, non je rigole), j'aime bien te lire.
Sur ce, je vous laisse, il faut que j'aille bosser pour payer les retraites de quelques pisse vinaigre qui sont obligés de lacher leur clavier pour soulager leur vessie.
Pas  :grrr: c'est du dix septième degré et je ne voudrais pas remettre un jeton dans la machine. Bonne journée à TOUS... :trinq:

TIPAPY,
Tu me dis Pisse-vinaigre  mais  non, crois-moi!  Titulaire de deux diplômes d’instructeur sportif, (Homologué par L’état), je ne me suis jamais fait rémunérer pour ma participation d’encadrant  associatif et cela durant près de 20 ans! Il est vrai que j’avais un autre métier. Tu vas dis-tu bosser pour payer ma retraite,  hé bien encore non !  Car figure toi  qu’à bientôt 73 piges, j’ai justement fait partie de cette catégorie de citoyens  qui ont cotisé pour  deux générations ; De plus,  Prof d’EPS dans un lycée,  j’ai du bosser jusqu’à 65 ans afin d’avoir une retraite convenable ;  Hé oui,  à cette époque on n’était pas excenté d’armée !
 Quant à toi et compte tenu du contenu tes messages, je pense sans beaucoup me tromper  que   tu fais partie de ces individus qui trouvent leur force dans la critique systématique de ce qu’il ne connaisse absolument pas ! Cette manière de faire est l’attribut de ceux qui ne propose jamais mais qui profite de tout.
Alors oui,  bosse un peu d’une part pour te rendre enfin utile à quelque chose,  et d’autre part pour la bonne raison que  le travail éloigne de nous trois grands maux : l’ennui , le vice et le besoin ; Le vice étant un ensemble des pratiques du mal, la critique et le dénigrement étant un mal , assurément tu as encore du boulot à faire, même pas sûr que tu puisses  prendre ta retraite à 65 ans toi.
DRAKKAR

Thierry,
Hé bien désolé  de te dire que tu te trompes ;  Yves ROULIN est effectivement le président de la FELA, mais le club qu’il préside : (TASN),  n’est en aucun cas un club FFVL,  il s’agit en fait d’un club omnisport affilié à la FFCO et comportant en son sein une section FELA et une section FFVL.
Le TASN gère plusieurs sites et Yves ROULIN a souhaité mettre sur les panneaux d’information les logos des différentes fédérations proposant une activité de vol libre ; pour ce faire,  il a proposé à la FFVL de prendre en compte ses conventions de site qui ont été refusées par cette fédération,  un accord a ensuite été trouvé et la FFVL a accepté les conventions en leur état c’est-à-dire des conventions n’étant pas des documents type FFVL.
A travers cette démarche Yves a souhaité un premier rapprochement avec la FFVL et pas question d’argent soyez sur ; Yves travail actuellement avec sa DDJS, les communes concernées, le département et le comité de tourisme sur un projet  d’aménagement de stade de vol  libre allant dans le sens du développement touristique des territoires, Voilà pour ces sites FELA qui vont très prochainement devenir FELA/FFVL/FFP.
Vous pouvez prendre connaissance de la vidéo  de CANAL 32 : BAR SUR AUBE LE VENT D’ EST UNE CONDITION METEOROLOGIQUE IDEALE POUR LES PARAPENTISTES. Cette vidéo est sur le net,  vous y verrez Yves ROULIN confirmer ce que je viens de dire.

A peine, a peine ...


Et sinon la liste des sites de la FELA, elle est ou ?

Salut...

Lien ci-dessous... de la vidéo dont tu parles...

http://www.canal32.fr/thematiques/loisirs/sujet/le-vent-dest-une-condition-meteorologique-ideale-pour-les-parapentistes-du-14-mai-2018.html


Merci... à bientôt..

Je ne sais pas où sont ces sites mais c'est bien plus difficile que ça..
Je donne l'exemple de Bar sur Aube où nombre de clubs franciliens y compris FFVL vont voler et crosser. On y vient même de Normandie, c'est vous dire. Hé bien ce site est désormais géré par le TASN ' MI-FELA, MI FFVL. Il faut faire attention aux simplifications abusives ! Nombre de sites en France sont gérés par des clubs affiliés à la FFVL. Ce ne sont pas que des sites FFVL et ce serait dommage de catégoriser.

En voila un bel oxymore.

OK, donc 1/2 site.  Il en reste 14,5 à identifier.
Ca ne devrait pas être si difficile, même très facile, si on est dans une vraie démarche d'ouverture à tous les pilotes.  Surtout que documenter 15 sites "seulement", c'est pas la mer à boire.
Nyaka prendre exemple sur: https://federation.ffvl.fr/pages/rechercher-un-site-vol

PatrickD :
 Ou je suis carrément con ou tu veux te faire plus intelligent que tu ne l’es  je penche pour ma part pour cette 2ème solution.
Je ne vois absolument pas ce qui peut paraitre contraire à être Prof et a enseigner dans un lycée,  Sauf  peut-être une 3ème solution se rapportant à la première mais avec comme...........................
HUB & AKIRA :
Site gérés par Troyes Aube Sports Nature (TASN) ayant fait l’objet de conventions écrites :
Bar sur Aube : Pour l’instant 100 % FELA en attendant  le retour des conventions  signées  de la FFVL et portant mention bon pour accord.
Eaux Puiseaux : (Idem) en attente du retour des conventions.
Laines aux bois : autorisation spécifique Direction départementale des territoires (FELA).
Villemorien : autorisation spécifique Direction départementale des territoires (FELA).
4 Bases de treuil : Mesnils Saint Père (Convention conseil départemental) – Charmont (Mairie /DSAC/ Aéroport Troyes Barberey) – Radonvilliers (convention propriétaire) – LAC AUBE (Nautique convention conseil départemental).
Rigny le Ferrons : A ce jour le propriétaire ne veux pas signer de convention.
Bon passons à la chose sérieuses je vous donne au compte-goutte des informations à vous
Maintenant on joue  franc jeu ok,  Fifti-Fifti !
Question pour vous Troyes :
1 - Remettez-vous en cause le nom de la FELA et merci de dire pourquoi. 
2 – La FELA est-elle une structure réglementaire au niveau du système associatif européen.
3 – La section française de la FELA (FELA/France) est-elle en règle par rapport à la loi du 1er juillet 1901, au code du sport, a la réglementation des EAPS.
4- Les diplômes fédéraux délivrés par la FELA (Moniteur, initiateur, treuilleur, Bi-placeur, etc.) sont –ils légaux et conforme à la loi du sport.
5 -Le Comité européen des associations d’intérêt général (CEDAG), est-il une structure bidon n’ayant aucune reconnaissance dans l’UE.
6 -Le but de statuts d’association européenne objet de la FELA est-il utopique
7 -Yves ROULIN est ’il un illuminé qui n’a que pour seul ambition de décréditer la FFVL.
8 -Concernant les Assurances l’action de la FFVL vis-à-vis du courtier est-elle normale– carrément anormale – contre toute éthique sportive.
Voilà j’attends votre réponse et on continue à jouer ok les gars.
DRAKKAR toujours gilet jaune.

Tu as fait plusieurs fois référence à ton départ du clavier pour raison de pause pipi, donc le terme de pisse-vinaigre était une allusion à ta double casquette "d’urineur" et de contradicteur car comme tu le sais certainement, toi, qui es titulaire de deux diplômes, le vinaigre est un acide. Toutefois, pour signifier que c'était une boutade et pas du tout sérieux, mais ça, tu ne l'auras pas remarqué, j'avais dit que c'était du 17eme degré.
J'ai bossé assez tôt, mais pas aussi bien que toi, puisque le seul examen que j'ai réussi, c'est l'épreuve d'effort chez le cardiologue, et je n'en suis pas peu fier.
Par contre, j'avais un copain qui s'appelait Bescherelle, et ni lui ni moi n'avons été exemptés d'armée, exentés peut être, mais ça, on ne nous l'avait pas dit. ROTFL

Tu parles de catégorie de citoyens qui ont cotisé pour deux générations, je ne sais pas pourquoi mais comme tu le dit si bien, je suis un vicieux qui ne propose rien et profite de tout, et surtout ne comprends rien. Toi, tu fais partie d'une population que l'un de mes anciens patrons appelait les "sociétaires". Travaillant dans un magasin de sport (bien avant décat), nous voyions des "clients" venir essayer du matériel, parfois se le faire prêter un jours ou deux, puis le ramener sans l'acheter puisqu'ils venaient de le commander à la Camif, ils proposaient de l'essayer, mais ne profitaient pas du tarif qu'aurait pu leur faire le commerçant :mrgreen: des gens biens, eux.
Tu dis avoir du bosser jusqu'à 65 ans pour avoir une retraite correcte, et bien moi, Je Fais Le Choix de prendre ma retraite dans deux mois, à 63 ans, et le montant mensuel que je recevrai sera de 1400 euros. Mais je ne suis pas sûr que le terme, retraite correcte, évoque le même montant pour toi et pour moi.
Par contre, là où je suis sûr que tu seras d'accord avec moi, c'est que nous sommes tous deux (l'un de nous plus que l'autre) à l'age des certitudes, concernant les jeunes c..s qui ne comprennent rien.
Enfin tu te trompes quand tu dis que je fais parti de ces gens qui critiquent systématiquement., pas du tout j'ai trouvé les interventions d'Akira et de patrickD te concernant très pertinentes ROTFL  :trinq:

Manquerait plus que ça.

pas tout a fait, il me semblait bien qu'il parlait d'un club ffvl en fait c'est oui et non, (ou non et oui comme tu prefere !):

Faut pas être injuste vis à vis de la fédé, c'est quand même eux qui ont bâti toutes ces belles montagnes, défriché toutes ces estives qui nous servent de déco, ce sont aussi eux qui fauchent les prés de nos vallées pour nous permettre de poser à l'aise, jusque là je pensais que c'était l’œuvre de la collision des plaques ibérique et européenne d'une part et des paysans du coin et de leurs troupeaux d'autre part.
Mais non, tout ça c'est grâce à la FFVL, tout au moins c'est ce que je crois comprendre en lisant ses zélés supporters.
La prochaine fois que je vais filer un coup de main au débroussaillage du déco de la bergerie je regarderai sur mon Echo 3550, nul doute qu'il y a marqué FFVL sur le carter...
 :P

C'est quoi, cette fausse barbe, là ?

Sinon, j'avoue ne pas très bien comprendre (et je suis heureux d'en fait m'en fiche éperdument) les grandes manoeuvres autour de Troyes sur le club FELA mais pas tout à fait qui récupère des sites FFVL mais pas tout à fait...

A mon décompte, ça fait 4 sites à moitié FELA et FFVL, 4 demi-sites donc 2 sur les 15 annoncés.
(Je ne compte pas les bases de treuil, celles-ci étant par nature plus ou moins réservées aux membres des clubs qui les entretiennent, ne serait-ce que pour des raisons logistiques).

(Comment je me suis retrouvé embarqué dans cette guéguerre minable qui ne me concerne pas, moi?  Je vais faire mon Marc : ce sera mon dernier message sur le sujet).

Tiens au fait combien y a t il de licenciés à la FELA, comment puis je accéder au compte de l association ?

Petites questions :
1/ pourquoi un site comme Bar s/Aube 100% fela est en attente d'une convention ffvl ?
Petite réaction quand meme : Ces histoires de fela/ffvl franchement  :grat:  je volais à rigny au début des années 90 (à Bar aussi et c'était une bande de deltistes qui m'y avaient amené la 1ere fois). Au début on n'y trouvais que nous (à Rigny). Nous venions de seine et marne et avions déjà des contacts avec le proprio avec la meilleure convention du monde : la bouteille de pastaga (à priori cette convention semble toujours la plus pertinente là bas). Les sites ont une histoire qui c'est faite autour pour et par des hommes volants. Ça fait un peu bizarre de voir la récupération de leurs actions par telle ou telle étiquette ou fédé.
2/ sur les sites que nous gérons maintenant en Drôme, nous touchons une aide du cdvl pour payer les locations de nos terrains. Il nous reste un ou 2 atterros mal definis où nous risquons de devoir proposer un deal avec des proprios. Où faut il s'adresser à la fela pour connaître le montant qu'ils pourraient nous accorder pour nous soutenir ? On risque aussi d'avoir besoin de soutien juridique sur une site particuler. Il y a un contact à la fela ?

Les problèmes FFVL/FELA ne m'intéressent absolument pas. Je relevais simplement que prof d'EPS et bosser n'allait pas ensemble. C'est de l'humour, je ne sais pas à quel degrés par contre je ne suis pas allé très longtemps à l'école.

Du coup, moi je pencherai  plus pour ta première solution.

TIPAPY

Ah  tiens !  Je te pensais plus jeune !
Mille excuses, suite à ton dernier message (incompris de ma part compte tenu de la définition de Pise -Vinaigre),  je t’avais classé  dans cette  catégorie  de dialogueurs  ne proférant  ici que fausses informations et dénigrement permanent !
J’ai donc repris cette discussion sur les assurances en allant du bas vers le haut et je dois bien admettre que tu ne fais absolument pas partie de la dite  catégorie  d’individus ci-dessus.
« Exemptés » : tu as raison,  on réagit souvent sur ce fil de discussion sans même se relire d’où parfois les nombreuse fautes d’orthographe, toi-même dans ton dernier message tu en as  fait ; Mais bon dans ce type de dial c’est bien le sens de la discussion qui importe plus que l’orthographe et pour le coup ça n’a jamais été ma tasse de thé !
Retraite : Ne crois surtout pas qu’il y a un écart énorme entre ma pension et celle que tu vas percevoir : (Un prof d’EPS ce n’est pas un ministre), et c’est bien pour  cette raison j’ai soutenu l’action des gilets  jaune !
Pour le reste et comme je ne suis pas une personne de mauvaise foi,  je te fais ici mon mea-culpa.
Le questionnaire étant réservé à  ceux qui s’élèvent contre tout  ce qui n’est pas FFVL, il ne te concerne donc absolument pas ! Mais  reconnais cependant que tu ne bosses pas pour payer ma retraite ;  En tous cas, je te la souhaite très bonne pour toi et surtout de beaux vols à venir.
DRAKKAR gilet jaune du VL et des retraités.

PatickD,
Ok sur l’humour j’ai parfois un peu de mal à le comprendre car depuis que je suis sur ce fil de discussion alors même que je posais des questions très importantes sur les courtiers et assureurs du vol libre, j’ai été attaqué de toutes parts et je n’arrive plus à savoir qui est qui !  Donc toi aussi laisse tomber le questionnaire !

Pour répondre à certains il n’y a plus de convention sur Rigny le Ferron depuis que quelques  amis parisiens ont eu la bonne idée de laisser ouverte la porte de l’enclos à vaches. Ce site est donc interdit tout l’été.
Pourquoi avoir demandé à la FFVL de signer les conventions du TASN : Parce que il y a actuellement un projet d’équipement des espaces réservés au vol libre dans ce département ;  Parce que sur les panneaux d’informations il y aura le logo des financeurs : (Communes – Département – Communauté de communes – Comité de tourisme) ; Par ce que Yves ROULIN à l’initiative de ce projet faisant  suite à la demande de la DDCSPP / DDJS 10 dans le cadre d’une réactivation de la CDESI a voulu qu’apparaisse sur ces panneaux  le logo et le nom ,  des différentes fédérations proposant une activité de Vol Libre. (FFVL délégataire vol libre – FELA Omnisports loisirs Aériens – FFP délégataire parachutisme).
CDESI ; Commission départementale espaces sites et itinéraires.
C’est compliqué la loi en  France ! ‘’Ben’’ oui,  y a pas que les fédérations qui ont la responsabilité des sports de nature ! (Code du sport Art. L311-1 à L311-6).
Concernant les ouvertures de site dans le département de l’aube,  je reconnais  sur la vidéo de la chaine locale de télévision   « CANAL 32 » : (Bar sur Aube Vent d’est),  au moins trois  individus à l’ origine des ouvertures des sites aubois ; Il en manque quelques-uns et notamment  pour le site d’Eaux Puiseaux des deltistes de la région parisienne.
 Bernard G : 83 ans,  Deltiste-parapentiste et pilote ULM ; Patrick B : 69 ans, Deltiste - parapentiste et pilote ULM ; Yves R : 70 ans Parachutiste et parapentiste,  il a été le premier aubois à décoller de Ste Germaine à Bar sur Aube  en 88 avec une voilure souple (un parachute).
Bon ! Pour faire plus simple et ne plus à nouveau se tromper d’individus compte tenu des nombreux intervenants sur ce fil de discussion ; Avant de continuer notre petit jeu, les Hub,  Akira et autres détracteurs de tout ce qui n’est pas FFVL,  pouvez-vous répondre au petit questionnaire ci-dessous ok !

A CHACUN SON TOUR DE POSER DES QUESTIONS NON ?

1 - Remettez-vous en cause le nom de la FELA et merci de dire pourquoi. 
2 – La FELA est-elle une structure réglementaire au niveau du système associatif   européen.
3 – La section française de la FELA (FELA/France) est-elle en règle par rapport à la loi du 1er juillet 1901, au code du sport, à la réglementation des EAPS.
4- Les diplômes fédéraux délivrés par la FELA (Moniteur, initiateur, treuilleur, Bi-placeur, etc.), sont–ils légaux et conforme à la loi du sport.
5 -Le Comité européen des associations d’intérêt général (CEDAG), est-il une structure bidon et n’ayant aucune reconnaissance dans l’UE.
6 -Le but de statuts d’association européenne objet de la FELA est-il utopique
7 -Yves ROULIN est ’il un illuminé qui n’a que pour seul ambition de décréditer la FFVL.
8 -Concernant les Assurances l’action de la FFVL vis-à-vis du courtier est-elle normale– carrément anormale – contre toute éthique sportive.
9 – Avez-vous répondu à ce questionnaire de toute bonne foi (Question subsidiaire notée par mes soins).
Voilà j’attends votre réponse et on continue à jouer ok.

DRAKKAR toujours gilet jaune.

Excuses acceptées  :trinq:
"je te fais ici mon mea-culpa"., c'est tout à ton honneur
Je ne bosse pour payer la retraite de personne, sinon, j'aurais plein de copains :mrgreen:
Ma réponse à ton égard était très polémique par effet de miroir, mais sans méchanceté, je renvoyais juste la balle et clairement je préfère le second degré aux frictions.
Merci pour tous tes souhaits de retraite et de beaux vols. D'ailleurs, si ça volait en ce moment, on s'écharperait moins sur le forum.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous, bons vols à tous, même ceux qui volent avec des trucs bizarres (zut, j'ai encore dérapé) ROTFL 

C'est cela oui ... avec un claquement de botte au garde a vous ?

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fela-vs-ffvl-t52450.0.html;msg664588#msg664588

Ha. Zut. C'est con ça. Même le pastaga ne marche plus ? Pffff.
A la lecture de ce fil on pourrait se dire que les gestionnaires de sites ffvl sont emmerdés par des felaistes irrespectueux et que les gestionnaires de sites fela sont à leur tour emmerdés par...des parisiens irrespectueux  :clown: chacun ses coucous.
Y a t'il des felaistes parisiens dans l'assistance ?  :speedy:
Hé  deconnez pas hein  :clown:  :clown:  :clown:  <- vous les avez bien vu hein ?

Tss tss, à ce qu'il parait le gus qui a oublié de fermer la barrière était licencié à la FELA. Il a agit comme à son habitude en mode "rien a f..., vol libre forever" sauf qu'il a oublié que c'était un site géré par sa fédé  :clown:

VAs y, ben !!
Balance, je sors le pop corn !!  :mrgreen:  :mrgreen:

Décidément! Bon Pour info  jusqu’en 2017 Rigny le Ferron a toujours été un site FFVL.
HUB  et AKIRA,  vous me posez une question sur les sites FELA,  j’essaie de vous répondre  en toute bonne foi  en commençant par le club dirigé par le président de la FELA;  Vous contestez ma réponse: (‘’Foutage’’ de gueule, ½ sites,  etc.) ;  Ce qui est  votre droit !
A mon tour Je vous  demande de bien vouloir répondre   à quelques questions avant de parler de bourgogne et de......,  et  c’est la fuite en avant !  Quel courage ! Mais  de quoi avez-vous donc peur?  Vous êtes incognito derrière votre pseudo ; Moi  à la demande de Patrick j’ai maintenant un nom et un prénom.
 C’est si compliqué de répondre à une dizaine de questions contre une information sur une quinzaine de sites que de toute façon vous contesterez.
GILET JAUNE DROIT DANS CES BOTTES

1 - Remettez-vous en cause le nom de la FELA et merci de dire pourquoi.  Non
2 – La FELA est-elle une structure réglementaire au niveau du système associatif   européen. Vu le peu de consideration que j'ai de l'Europe, elle pourrait bien l'etre que ca me toucherait l'une sans faire bouger l'autre.
3 – La section française de la FELA (FELA/France) est-elle en règle par rapport à la loi du 1er juillet 1901, au code du sport, à la réglementation des EAPS. Aucune idee, pas le temps de le rechercher.
4- Les diplômes fédéraux délivrés par la FELA (Moniteur, initiateur, treuilleur, Bi-placeur, etc.), sont–ils légaux et conforme à la loi du sport. Aucune idee, ca m'est assez indifferent.
5 -Le Comité européen des associations d’intérêt général (CEDAG), est-il une structure bidon et n’ayant aucune reconnaissance dans l’UE. Aucune idee, ca m'est assez indifferent.
6 -Le but de statuts d’association européenne objet de la FELA est-il utopique. Totalement. Et d'un interet absolument nul.
7 -Yves ROULIN est ’il un illuminé qui n’a que pour seul ambition de décréditer la FFVL. Je ne le connais pas.
8 -Concernant les Assurances l’action de la FFVL vis-à-vis du courtier est-elle normale– carrément anormale – contre toute éthique sportive. Avec les connaissances que je vois, je la trouve assez bizarre. Je crois que ca transparait assez nettement dans mes messages.

Par contre, je suis assez oppose a une federation fourre tout qui aggrege des trucs aussi divers que l'ULM et le parapente. Les interets ne sont pas toujours convergents et je prefere une fede qui defende mes interets ... quitte a se mettre d accord a plusieurs fedes si les interets sont communs.

9 – Avez-vous répondu à ce questionnaire de toute bonne foi (Question subsidiaire notée par mes soins).  Question completement rethorique.

J'ai quand même le droit de n'avoir aucune idée sur la plupart de ces questions, non?  Et de m'en tamponner?

(j'ai donné plus haut mon sentiment sur la question ( 8 ), sous réserve que j'aie bien compris et qu'on nous ait rapporté l'affaire sincèrement)

((et je repars à tenter d'éviter d'être entraîné dans ce débat sans fin, qui semble surtout servir à donner de la visibilité à un organisme en manque de notoriété et de reconnaissance))

:canape:  Je ne sais pas si c'est une question de légalité ou non, en France aucun diplôme est obligatoire pour pratiquer le Vol Libre, donc liberté pour tous ...

Concernant ces histoires d'assurance j'ai cherché à expliquer clairement ce que j'avais compris du dossier à l'époque, sachant que je n'étais pas directement impliqué dans les discussions avec Vespieren au moment où il a été choisi comme nouveau courtier de la FFVL.

Je vais envoyer le lien de ce fil de discussion aux responsables de la fédération pour leur information.

S'il y a éventuellement des précisions à apporter sur ce sujet des assurances, ils pourront le faire (Véronique Gensac, présidente actuelle de la fédération, est déjà intervenue (à ma demande) sur ce forum pour préciser certains points concernant la fédération...).

Comme pour Hub, les autres questions de ce questionnaire ne m'intéressent pas.

Marc

MARC
Pas de problème Marc,  tu as été très claire dans tes réponses, Au départ de cette discussion  j’ai soulevé ce problème  d’assurance car il a touché de plein fouet les gens qui comme moi prenaient leur assurance directement chez VERSPIEREN,  puis dès 2017 et suite à une augmentation d’assurance sans précédent,   j’ai rejoint, (comme de nombreux para),  la FELA car je connais  très bien Yves ROULIN pour l’avoir côtoyé de longues années à la FFP.
Que ce soit pour les produits proposés par SAAM directement ou via la FELA,  ces questions ont été évoquées à l’occasion de CD  FFVL que l’on retrouve sous forme de compte rendu très facilement sur le net.
 Je m’étonne donc sur ce forum  de toutes ces attaques et de ce dénigrement permanent concernant cette petite fédération de clubs qui poursuit un tout autre but. Dès que l’on prononce le mot FELA  ça part dans tous les sens et rarement en bien.
Je crois savoir que la FFVL ne serait pas opposée à une rencontre avec la FELA cela pourrait peut-être ....... calmer cette animosité rencontrée ici mais pas seulement ;  Loin de la !
Je crois savoir que Yves ROULIN serait très  favorable à une telle rencontre,  à ST Hilaire un premier contact a semble-t-il été établi.
Envoyer cette discussion  à la présidente GENSAC me semble donc être une très bonne idée car dans le cadre d’une réunion entre ces deux parties cela permettrait peut-être .... .........de dissiper les malentendus  de part et d’autre ;   mais bon,  comme je l’ai dit dans cette discussion  moi je n’y crois pas du tout ;  Je crois que le but recherché par la FFVL est très claire  faire disparaitre purement et simplement  la FELA ;  J’ai eu connaissance il y a quelques années d’un courrier ou il était écris je cite: «  pas question d’attaquer de front cette association au titre un peu pompeux...................
Et puis il y a eu des antécédent s et sans remonter jusqu’au parapente de la FFP ; Il y a eu dans les années 90 la bataille pour la délégation en matière de vol ascensionnel,  j’y étais,  je peux en parler. Tiens curieusement c’est dans ces années-là qu’a été créé la FELA avec un certain Charles LEE alors technicien nationale ascensionnel et  Yves ROULIN le seul membre fondateur encore en activité.
Yves est un utopiste,  un grand  rêveur qui se berce de profondes illusions, mais bon,  je l’aime bien et il n’y a pas que moi.
DRAKKAR GILET JAUNE tournant parfois au rouge !

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette affirmation de ta part car elle n'est pas du tout fondée.
Il est inutile de répondre à ce message...

Marc

Là ça devient sérieux, il vient d'ouvrir le cognac.

Je te réponds quand même ;
C’est mon opinion personnel  elle n’engage donc  que moi, je ne défends pas ici que la  seule FELA mais tous ceux qui pratiquent ou pratiquaient hors FFVL !  Plus de FELA alors...................
‘’J’te’’  connais pas mais ‘’t’es’’ plutôt franc du collier comme on dit,  et j’aime bien, c’est tellement rare surtout ici !  allez à + on verra bien de toute façon
Bonne fête à toi.

En réponse à Juju26 qui a initié ce fil dès fois qu'il vient encore en invité lire les réponses à ses questionnements, voila pourquoi je prends ma licence-assurance RCA auprès de la FFVL et aussi ce qui m'amène suivant les années à être membre jusqu'à cinq clubs fédérés au-travers de la fédération délégataire.


Bienvenue dans la grande famille du Vol Libre !

Nous vous félicitons d’appartenir à l’un de nos 649 clubs ou l´une de nos 340 écoles.

La FFVL est une association loi 1901 essentiellement animée par des bénévoles passionnés qui œuvrent au quotidien pour le développement d´une pratique sportive libre, c´est-à-dire responsable et sécurisée.

Vous faites partie de cette grande communauté faite pour faciliter et améliorer nos pratiques et les élections qui vont bientôt se tenir à tous les échelons – local, départemental, régional et national – sont l’occasion de vous investir durant les quatre années à venir afin de partager vos compétences et votre expérience dans une vie associative féconde.

Grâce à votre participation, la FFVL remplit diverses missions utiles à votre pratique :
- des formations adaptées dans des réseaux d´écoles labellisées ;
- un maillage de clubs où vous sont prodigués de précieux conseils et où diverses initiatives facilitent et enrichissent vos activités ;
- l´accès gratuit à plus de 790 espaces de pratique conventionnés ;
- le contrôle et la mise au point des matériels dans un laboratoire de tests ;
- la diffusion d´alertes sur les matériels et sur l´espace aérien ;
- un gros travail pour améliorer la sécurité ;
- le soutien à la compétition et aux sportifs de haut niveau ;
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Vol Passion et en consultant le site Internet www.ffvl.fr.
Bon vol, bonne glisse, sachant que se licencier c’est participer à améliorer et préserver les moyens de notre liberté !

 ‘’Manquerait’’ plus que ces espaces soit payants !
Les sports de nature regroupent des activités dont les pratiques sont très variées et accessibles à un public très large, du promeneur au compétiteur assidu.
Si les fédérations délégataires organisent la pratique des disciplines pour le haut niveau autant que pour le plus grand nombre, les sports de nature s’exercent, de manière significative, en dehors d’un cadre associatif sportif.
 Article L311-1 du code du sport : « les sports de nature s’exercent dans des espaces ou sur des sites et itinéraires qui peuvent comprendre des voies, des terrains ou des souterrains du domaine public ou privé des collectivités publiques ou appartenant à des propriétaires privés, ainsi que des cours d’eau domaniaux ou non domaniaux »
- Circulaire n° DS/DSB1/2010/148 du 5 mai 2010 relative à la mise en œuvre des mesures en faveur du développement maîtrisé des sports de nature.

Gilet jaune des droits individuels

Salut

Ce texte ne signifie en rien que tu peux aller chez les gens sous prétexte que tu fais du sport... Juste pour remettre un peu les choses à leur place.
La notion de propriété privée est assez défendue en France. Et c'est bien normal.

A+
L

Ha ouai ! Vous êtes propriétaires des 790 espaces de pratiques ? Dans ce cas mille excuses !
Sinon,  et compte tenu de cet article  du code du  sport, des  conventions type FFVL  établies suivant les articles du code du sport et du code civil je site : « Permettant à la FFVL d’organiser la pratique du vol libre sur un site qui devient dès lors accessible à tout libériste licencié ou non à la FFVL pour les disciplines autorisées » ! Et pour finir des subventions reçues de l’état à ce sujet, (Autrement dit nos impôts) ; Ces espaces ne peuvent en aucun cas être payant ! Fais-moi payer et on en discute avec le préfet Ok. !
Sauf et encore une fois si T le proprio,  dans ce cas je ne viendrai pas dans ta ‘’cuisine’’..
Gilet jaune du VL mais vraiment libre

Sans aucunes animosités mais pour revenir à certaines  réalités  hélas peu connues !
 Très bonnes  fêtes à toi et à ta famille
Louis.

Ca dépend, si tu voles avec un fusil, tu peux prétendre être chasseur... la propriété privée n'a pas tout à fait le même absolu, pour eux.

Ca ne sert à rien de monter dans les tours ! C'est une généralité. Rien à voir avec la guéguerre FFVL vs FELA. Faut redescendre d'un étage. Arrêtez de vous sentir agressés dès qu'on ne va pas parfaitement dans votre sens.
Si tu viens voler dans MON champ, on peut aller où tu veux... préfet, gendarmes, ... tu ne pourras pas défendre ton cas. C'est une propriété privée. Sans accord de ma part, tu ne fais pas ce que tu veux.
La raison pour laquelle je me suis permis de préciser cela, c'est que quand on cite un morceau de texte sans plus d'explications sur un forum, il paraît tout à fait possible que certains libéristes partent du principe qu'ils ont le droit... "je l'ai lu sur un forum".

Bonnes fêtes quand-même.

A+
L

On est complétement d’accord sur le sujet Laurent ! Ma réaction était liée au message de wowo : «   l´accès gratuit à plus de 790 espaces de pratique conventionnés ; »
Une propriété privée reste une propriété privée  et dès lors que son accès est autorisé un règlement spécifique doit en indiquer les modalités.
Bonne fêtes à tous ; (C’est la trêve des confiseurs) !

Je crois que ça va plus loin que l'histoire de simple propriété privée et de liberté d'accès.
Dans le cas le plus courant d'un club qui conventionne un site et qui en devient gestionnaire en tant que signataire de la convention FFVL, il lui est possible (à vérifier pour ceux qui sont tatillons) de mettre sur pied un "règlement intérieur" pour usage du site (d'extérieur  :mrgreen: ) qui mentionne diverses conditions ou exclusions.
Du genre
" La pratique sur ce site nécessitant des capacités techniques avancées, le décollage est réservé aux personnes titulaires du brevet de pilote confirmé."
" En raison des cultures de cépages rares de grands crus sur tout le plan de vol, l'usage des terrains est réservé aux pilotes en capacité de présenter une RC d'un montant minimum de 4 millions d'Euros."
" La présence de plus de 4 véhicules sur l'aire de stationnement du décollage, est prohibée."
" Les groupes extérieurs à la commune devront amener lors de leur visite, à minima une bouteille d'AOC par personne. Pour plusieurs visites dans l'année, un forfait panier garni est négociable avec le club."
" La chasse au rat musqué ayant lieu dans la zone d'évolution des parapentes toute l'année, seuls pourront y voler les pilotes porteurs d'un gilet pare-balles."
" Sont interdits sur le territoire de la convention, les pilotes présentant un manque cruel d'humour, surtout s'ils ne font pas partie de la FFVL."

FELA les champions du contournement des règles !

Que ce soit dans la gestion des terrains, de l’enseignement, du biplace payant, de la vente de matériel, ils trouvent des moyens détournés pour éviter les contraintes.

Facile de fonctionner sur des terrains gérés et loués par d’autres, avec des moniteurs non brevetés d’état, sans payer de TVA ni d’impôts sur les sociétés, sans registre de commerce.

des parasites

cqfd, la boucle est bouclée

ALPYR
Au moins toi tu ne manques pas d’humour,  c’est très bien en cette période de fêtes ! Si tous les messages étaient rédigés comme cela  il y aurait beaucoup moins de situations conflictuelles.
Patrick SAMOENS et MIHM quelle drôle de manière d’entrer dans cette trêve des confiseurs souhaitée de mes soins.
Je souhaite effectivement que ce fil de discussion assurance soit transmis à la FFVL  comme l’a indiqué Marc LASSALLE.
 Quel dommage comme l’a indiqué notre ami Mathieu,  que Yves ROULIN,  président de la FELA refuse de participer à ce fil de discussion,  s’agissant de sa responsabilité je veux bien le comprendre.
Monsieur le brevet d’état :  (Diplôme homologué par l’état), tu remets ici en cause l’encadrement bénévole du sport en France, tu contestes donc à ce titre les diplômes fédéraux mis en place dans toutes les fédérations sportives afin de répondre aux exigences du ministère des sports en matières de protection et de sécurité des usagers, tu contestes les articles du code du sports précités, tu ignores la mission de service public donnée aux fédération délégataires, tu ignores la réglementation des établissements d’activités physique et sportives, tu sembles prétendre sans preuves :  (Ou alors et  au point où tu en es il faut aller au bout de tes affirmations), que des bénévoles titulaires de qualifications fédérales exercent leur activité  contre rémunération, il ne s’agit bien sûr pas ici de frais liés à l’activité associative et pouvant de ce fait entrer dans les caisses des associations !
Graves  déclarations !
Que ce soit  Pour  Patrick de SAMOENS ou de MichM.  Voilà le type de  propos que l’on retrouve un peu partout sur le net dès que l’on a le malheur de prononcer le mot ‘’FELA’’.  Chacun sait, en tous cas je l’espère, que  la diffamation comme  le dénigrement sur internet est passible de poursuite pour  préjudices causés à autrui. Et concernant la FELA personne morale ...........................’’Bossu ‘’ (Belgique).
Mais moi ce que j’en dis...... hé bien peut-être tout simplement de faire  en sorte de ne plus colporter de fausses affirmations afin que chacun puisse vivre en paix ; Mais aucune chance avec ce type de dialogue.
DRAKKAR GILET JAUNE.

Le biplaceur bourguignon affilié FELA qui pendant son mois de vacance au camping de Samoens proposait des biplaces payants avec ses petites affiches en nom propre travaillerait bénévolement pour le compte d’un club ? ;)

Ceci bien sur sans l’accord préalable du locataire des terrains (accord obligatoire selon l’arreté Municipal.

En 30 ans d’enseignement professionnel j’ai déjà croisé de nombreux petits malins qui utilisent le couvert du bénévolat pour contourner les contraintes réglementaires. Ce n’est pas toi qui va m’apprendre les règles et les moyens de les contourner.

On ne peut pas exclure qu'il s'agisse d'un cas isolé, non encouragé par les instances officielles de la FELA.
Il doit bien y avoir à la FFVL 1 ou 2 petits malins du même acabit.  Evidemment 1 ou 2 sur quelques milliers, ça se voit moins qu'1 ou 2 sur quelques dizaines...

Ok Patrick,
Je n’ai aucune raison de ne pas te croire.  Dans ce cas il faut faire remonter l’information concernant  ce club et si possible  ce bi-placeur !
Suite à l’affaire DDCSPP/DDJS 74 à MONTMIN ou le bi-placeur FELA incriminé a eu gain de cause (voir rapport 2017 du président ROULIN) ; Des fiches d’informations ont à nouveau été envoyées à chaque structure associative,  chaque biplace associatif doit obligatoirement faire l’objet d’un passeport de découverte qui doit  être délivré au passager avec l’extrait du contrat d’assurance.
De plus,  et suite  au nouveau régime fiscal des associations,  à partir du moment où un organisme concurrence une entreprise, si les conditions définies par la règle des ‘’4P’’ ne sont pas remplies ; Alors cet organisme est imposable aux impôts commerciaux.
Bref, Si les conditions n’ont pas été respectées il a lieu de mettre en place et à l’encontre de ce bi-placeur la commission de discipline de 1ere instance.
Voici donc une liste des clubs de bourgogne peux-tu me dire de quel club il s’agit :
Il se fait  depuis 2017 que j’ai quelques responsabilités en ce domaine que je connais très bien. Et pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi, (ce n’est pas si souvent !). Mais si nous voulons être respectés nous nous devons d’être irréprochables.
Ci-dessous les clubs de Bourgogne
AIR LIBRE RULLY
AIR SPORT ADDICT
BOURGOGNE VOL LIBRE
INITIAL PROGRESS
RULLY LOISIRS
VZ DYNAMIC
Peux-tu me dire de quelle structure il s’agit ?

Ça c’est au cas où il aurait mentionné le nom de son  club ;  Sinon tu dois bien avoir une affiche,  dans ce cas,  je te propose de l’envoyer directement à : Fédération Européenne des Loisirs Aériens – Bureau 110 – Maison des Associations - 63 avenue Pasteur – 10 000 TROYES.
J’informerai pour ma part le président ROULIN, Régis COTTET président FELA/France et Jean DOLBEAU Président de la commission de discipline de 1ère instance.
Merci de cette démarche absolument nécessaire à notre crédibilité.

D’accord Patrick ?

Patrick,

La FFVL a fait bien pire en matière de contournement des règles et des Lois, elle est même championne du monde des fédérations sportives en la matière et tout cela avec ton soutien... n'est-ce pas?

Salut Fabrice,

Ceci est juste ton opinion personnelle.
Comme tu le sais bien, nous sommes un certain nombre ici à ne pas partager ton analyse...  :lol:
Et on ne va pas relancer ce débat ici  : il existe un fil de discussion dédié pour cela !

Marc

Non, Marc, c'est bien + qu'une simple opinion puisque je m'appuie sur des Lois, et des textes règlementaires alors que toi ne t'appuies sur rien, à part sur de la manipulation.

Par exemple, on ne peut pas modifier unilatéralement un document contractuel en cours de validité  comme un règlement sportif, en dehors d'un cas de force majeure, ce qui constitue une violation.  J'attends toujours des éléments concrets  et règlementaires qui justifie ton vote sur ce point

Tu sais également que la Constitution Française impose la séparation des pouvoirs entre l'Exécutif et la Justice, ce qui est transposé à tous les niveaux de notre société, que cela concerne  aussi bien le Droit du Travail que celui sportif avec des commissions de réclamations et d'appel indépendantes. Pourquoi par 2 fois le Président de la FFVL les a-t-il court-circuitées sans que les membres du CD alertés par une Lettre Ouverte ne réagissent? Es-tu aussi ignorant de ce point ou fais-tu l'autruche complaisante?

Veux-tu faire croire que lire et comprendre les statuts de la fédération seraient au dessus de tes capacités? Que tu ne comprendrais pas la phrase qui dit que la CCPP est en charge de la rédaction du règlement sportif?

Je peux comprendre qu'il soit difficile à certains, comme toi,  en votant une mesure absurde, de reconnaître d'avoir mis en danger d'autres personnes en violant Lois et règles, d'avoir abusé et causé des torts à plus de 200 pilotes.


 

La météo est moche, non ? ;)

Patrick,
As-tu fait parvenir le nom du Bi placeur fédérale de la FELA se faisant rémunérer sur SAMOENS ?
 Conformément au code du sport la FELA a mis en place une commission disciplinaire de 1ère instance et une commission disciplinaire d’appel  et à ce jour 1 moniteur fédéral : (Président d’une association affiliée),  et1 biplaceur fédéral ont été radiés à vie par ces organes disciplinaires.
L’un deux devenu président d’une structure ‘’FFVL’’ exerce une activité très discutable en Algérie  Sauf si bien sûr il n’est plus affilié à la FFVL. Mais ça ????
 Notre   fédération « parasite »,  comme le souligne si bien ‘’MichM’’ : (qui devrait peser de tels propos diffusés sur internet),  s’appuie sur l’ensemble des textes règlementaires régissant le droit du sport et le droit d’association en France  comme en Europe.
Merci donc de faire remonter l’information concernant  ce bi placeur  véreux  au siège de la FELA à Troyes.

C'est amusant, mais il ne me viendrait pas à l'idée de demander à une association qui joue avec les limites des règlementations pour contourner les obligations légales, de gérer mes problèmes de concurrence illégale. La DDJS et la répression des fraudes me paraissent être mieux adaptés.

Il n'est qu'a regarder les sites internet des clubs phares de la FELA pour y voir des propositions (enseignement, biplaces, vente de matériel) qui relèvent plus de l'activité professionnelle que de l'activité club. Sur un stage à 700€ ou un biplace à 80€ les 'moniteurs' qui travaillent à quasi plein temps ne touchent rien ?

Ce que je vais écrire n'est ni une critique, ni une tentative de dénigrement mais juste une question.

Ne penses tu pas que s'il y a plus de deux cents pilotes lésés, il serait plus approprié de se grouper pour demander des comptes à la FFVL ?
Si ce nombre est exact, il devrait être facile pour toi de trouver de nombreux appuis. Non ?

la est le pb, a part sur le forum via fabrice on entend jamais parlé de cette histoire a croire que globalement on n'en a rien a faire !!!

C'est surement parce que tu ne fais pas parti du petit cercle des Vosgiens adeptes de Gibus !

PATICK BE PARAPENTE
Tu accuses, mais  tu n’apportes aucune preuve et tu refuses un geste anonyme : (on ne te demande pas ton identité),  mais celle du bi placeur ayant une activité illégale.
Je te propose donc effectivement de te rapprocher de ta DDCSPP pour porter à la connaissance de sa DDJS cette affaire.
Nous en tirerons nos responsabilités !  Peut-être ne connais tu pas la plainte  d’un club professionnel d’Annecy auprès justement de la DDCSPP74.  Peut-être ne connais tu pas la suite donnée à cette affaire ! Dans ce cas je te conseil à nouveau de prendre connaissance du rapport moral 2017 du président ROULIN.
Si les faits avérés sont vrais nous suivrons les directives de la DDCSPP.
Tu soutiens  ici que des structures associatives vendent du matériel sans avoir à payer des impôts commerciaux ; Après vérification et lecture des statuts de ces associations sises en ‘’Bourgogne’’,  leurs activités semblent parfaitement normale,  une association est une entreprise de l’économie sociale  ayant soit un but non lucratif soit un but lucratif : (Loi des 4 P).
 OU SOIT LES DEUX VIA LA CREATION D’UN SECTEUR D’ACTIVITE DISTINCT!
 Les activités lucratives et non lucratives devant être dissociables.
1 – La Sectorisation ayant pour intérêt principale de limiter l’application des impôts commerciaux au seul secteur lucratif.
2 – La filialisation dans ce cas  la filiale sera imposée en son nom propre aux impôts commerciaux deux cas de présence :
a)   L’association se cantonne dans un rôle d’actionnaire passif et dans ce cas conserve son caractère non lucratif. Les dividendes de sa filiale relèvent de l’article 206-5 du CGI.
b)   L’Association à un rôle d’actionnaire actif : La filiale est soumise à l’impôt sur les sociétés,  les dividendes versés à l’association (participation supérieures à 10 %), bénéficies du régime de société mère et filiale).
Le régime juridique de ces  associations dont tu sembles parler ???? Est parfaitement connus des services des impôts et notamment du correspondant associations de leur secteur d’activité.
Je prétends à nouveau que tu ne reconnais en rien le droit associatif de la loi 1901, les entreprises de l’économie sociale et solidaire dont font parties les associations, le nouveau régime fiscal des associations faisant suite au rapport GOULARD.
Le code du sport, la réglementation des EAPS, l’encadrement bénévole du sport


A nouveau je te mets donc en garde sur tes affirmations concernant la ‘’FELA’’ je te site : « qui joue avec les limites des règlementations pour contourner les obligations légales.
Ou alors tu prouves ce que tu dis !

Il est clair que Drakar, Éric ou Louis (vous êtes nombreux dans ta tête ? ;) ) tu es plus fort que moi pour citer des textes et utiliser des biais législatifs (ce qui ne veut pas dire légal).

Chacun son boulot et son style, perso je suis breveté d’état travailleur indépendant et je travaille dans un syndicat local et une SARL.

Je suis légèrement agacé quand des personnes essayent de faire concurrence en ne jouant pas avec les mêmes règles.

Alors moi je ne veux surtout pas s'immiscer dans cette querelle autour de la pratique du bi à Samoens mais concernant la règle des 4p (suis informé pour y être confronté sur un tout autre secteur), il s'agit justement d'une règle permettant de limiter la possibilité pour une asso de faire une concurrence déloyale à une activité pro.
Si, dans le cas de Samoens, le type en asso propose une prestation, un prix , à un public identiques à ceux des pros, il enfreint carrément la règle des 4p. Dans son cas c'est vraiment pas l'article à citer pour justifier la possibilité de faire du lucratif pour une asso.

Plumocum :  +1

Maintenant, va expliquer les 4p au viking, bon courage.

Salut à tous...
 
Pour que je comprenne mieux et que tout le monde comprennent ...

En parlant de la règle des "4 P".
http://www.votre-expert-des-associations.fr/Qu-est-ce-que-la-regle-des-4-P.html

Le laboratoire Aérotest, présenté comme le laboratoire de la Fédération Française de Vol Libre..
https://labo.ffvl.fr/

Est-ce que le laboratoire Aérotest, à des prix inférieur que ces autres concurrents (DHV ou Air-turquoise par exemple) pour correspondre à la règle du 3ème "P" notamment : Par un prix nettement inférieur pour des services de nature similaire.
https://labo.ffvl.fr/fr/content/les-tarifs

Autre question, au sujet de la FFVL et le laboratoire Aérotest, comment la FFVL via le laboratoire Aérotest peu avoir un esprit critique sur les fabricants de parapente..?
https://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique-0
Alors qu'il y a actuellement comme clients et comme futur clients au laboratoire Aérotest ces même fabricant de parapente..?
Est-ce que cette "position" est-elle réalisable au présent et dans l'avenir..?
Est-ce que cette situation ne pourrai pas donner l'impression d'un conflit d'intérêt...?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conflit_d%27int%C3%A9r%C3%AAts

Voir le lien ci-dessous
http://redirect.viglink.com/?format=go&jsonp=vglnk_154567060112113&key=524bee24ebff650f38511e51ede44959&libId=jq2kcrcw010028l0000MAosvb47ti&loc=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Fautres-questions-techniques%2Fessais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.25.html&v=1&out=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fcms%2Findex.php%2F16-apublierpageprincipale%2Fnews%2Fnews-parapente-et-paramoteur%2F672-eapr-ne-teste-plus-selon-ltf&ref=http%3A%2F%2Fwww.parapentiste.info%2Fforum%2Fautres-questions-techniques%2Fessais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html&title=Essais%20en%20vol%20via%20le%20labotest%20de%20la%20Commission%20s%C3%A9curit%C3%A9%20et%20technique%20de%20la%20FFVL.%20page%202&txt=http%3A%2F%2Fwww.voler.info%2Fcms%2Findex.php%2F16-apublierpageprincipale%2Fnews%2Fnews-parapente-et-paramoteur%2F672-eapr-ne-teste-plus-selon-ltf

Et voir Fichiers : Numéros d'homologations du labo FFVL- Aérotest , du lien ci-dessous
https://labo.ffvl.fr/fr/content/homologations


Étant donné que la FFVL est une association française de loi de 1901, si j'ai bien compris..? : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_fran%C3%A7aise_de_vol_libre

Et...
Est-ce que une association française de loi de 1901, peu aussi être à but lucratif..?
Est-ce que le laboratoire-Aerotest n'a aucun rapport avec la Fédération Française de Vol Libre..?

Merci d'avance pour vos réponses...

Et joyeuses fêtes de Noël à tous...

À bientôt..

Non.  A BUT lucratif, non.
En revanche, il lui est possible (sous certaines conditions) d'avoir une part d'activités lucratives, qui vienne notamment soutenir financièrement ses buts non-lucratifs.

  En général on peut toujours se poser la question de "l'impartiabilité" d'un organisme envers le payeur, surtout lorsque les résultats ne conviennent à ses propres idées .

Patrick et autres,
Concernant le bi-placeur fédéral pratiquant une activité biplace rémunérée il n’est pas question de règle des  4 P ;  Il agit en toute illégalité et sur ce sujet je suis ok avec notre ami  Patrick. Pour cette raison,  je lui demande donc l’identité de ce bi-placeur ou alors de se rapprocher de sa  DDCSPP afin de dénoncer cette façon de faire ! Ou alors de se taire.
Concernant l’activité d’une association type loi 1901 qui vend du matériel, il peut s’agir d’une entreprise associative de l’économie sociale à but lucratif  ou tout simplement des cas cités ci-dessous.
Si on parle de loi ou de textes relatifs à ces lois il faut au moins les connaitre ! Sinon comment voulez-vous en parler.
Une association peut avoir le même comportement qu’une entreprise de l’économie de capital à partir du moment où elle est assujettie aux impôts commerciaux,  il s’agit dans ce cas d’une entreprise associative de l’économie sociale et solidaire ; Pour faire simple sa seule obligation est le non partage des bénéfices réalisés.
 Sinon une association peut avoir des  activités lucratives et non lucratives devant être dissociables.
Pour cela 2 possibilités :
1 – La Sectorisation ayant pour intérêt principale de limiter l’application des impôts commerciaux au seul secteur lucratif.
2 – La filialisation dans ce cas  la filiale sera imposée en son nom propre aux impôts commerciaux deux cas de présence :
a)   L’association se cantonne dans un rôle d’actionnaire passif et dans ce cas conserve son caractère non lucratif. Les dividendes de sa filiale relèvent de l’article 206-5 du CGI.
b)   L’Association à un rôle d’actionnaire actif : La filiale est soumise à l’impôt sur les sociétés,  les dividendes versés à l’association (participation supérieures à 10 %), bénéficies du régime de société mère et filiale).
Il faut lire avant de réagir sans même réfléchir, les 4 P ne regardent en rien une activité nécessitant un diplôme homologué par l’état pour être rémunéré. Depuis le début j’ai dit que ce BI-placeur agissait en toute illégalité,  mais de la à dire que des associations sont dans l’illégalité parce qu’elles ont une activité commerciales...............sans connaître leur statuts............... Alors merci de donner des noms sinon, il s’agit de diffamation et de dénigrement voilà moi ce que je dis !

Sur un forum ?  :affraid: mais c'est encore pire. Il existe en france des endroits prévus exprès pour déposer plainte. Je fais confiance à tes interlocuteurs pour savoir ce qu'ils veulent faire.

Il existe en France des endroits prévus exprès pour déposer plainte. Pi là c'est cool, t'as pas trop à chercher pour trouver des noms. Je te fais confiance pour savoir ce que tu veux faire ;)

Et pour répondre à Gland Alf de façon un peu plus claire que Eric10.
En 2 mots oui une asso peut avoir une activité commerciale lucrative, non elle ne peut pas redistribuer ses bénéfices à ses membres.
Ce site t'aidera à mieux comprendre http://www.assistant-juridique.fr/benefice_association.jsp

Salut Plumocum...

La nuit dernière dans la ville de San-Antonio au Texas, un Américain du nom de "Donald" avec son Colt-Python, à blessé mortellement un Père-Noël qui sortait de sa cheminée ... il croyait que c'était un méchant Mexicain qui venait le cambrioler.
En vertu de la "Castle Doctrine", Donald en avait tout à fait le droit..!
Mais au point de vue de la connerie humaine "Donald" est un sacré "gros con" d'avoir tué un Père-Noël...

À bientôt..

Une association de type loi 1901 peut évidemment avoir des recettes commerciales !

Exemples :

1/ Notre club fait fabriquer des tee-shirts avec le logo du club qu'il revend aux pilotes et aux amis ; il fait un petit bénéfice dessus qui alimente la trésorerie du club.
Il fait aussi fabriquer des feuilles plastifiées sur lesquels est écrit en gros caractères : "PARAPENTE RETOUR MERCI".
Celles-ci sont vendues aux pilotes de distance du club leur permettant de se faire prendre plus facilement en stop (c'est d'ailleurs très efficace).
Il y a aussi un petit bénéfice sur ces panneaux plastifiés.

2/ Le groupe Amnesty International (AI) d'Aix-en-Provence auquel j'appartiens ne demande aucune subvention (comme tous les groupes d'AI, il ne veut rien devoir à personne : mairie, département, région, sponsor privé...).
Pour assurer les frais de fonctionnement du groupe et pour alimenter la section française d'AI (qui emploie des salariés), le groupe local :
- vend des livres, calendriers et produits dérivés sur des stands, en particulier à l'occasion de la fête annuelle du livre ;
- organise chaque année un loto (tradition provençale) accompagné d'une buvette.
Les différents bénéfices servent au fonctionnement du groupe ainsi qu'à la section française.

Ce sont bien des activité commerciales, mais les bénéfices ne sont évidemment redistribués ni aux membres de ces associations, ni à des actionnaires puisque ceux-ci n'existent pas !
Et ceci est bien sûr tout à fait légal.

Marc

Salut

Alors pour remettre les choses dans leur contexte actuel, il n'y a pas d'homologation depuis quelques temps. Mais ça a été le cas par le passé et ça peut revenir... Bon pas de suite je pense.

Pour revenir au conflit d'intérêt :
Tous les organismes d'homologation ont les marques comme client. Quand je vais au contrôle technique avec ma voiture, n'y a t'il pas conflit d'intérêt avec le centre CT ? Vu que je les paye ? La question est la même selon moi.
Donc il peut y avoir conflit d'intérêt... ou pas, selon la confiance que l'on accorde aux organismes d'homologation. Aerotest comme les autres. Sauf que comme depuis quelques temps Aerotest ne fait plus passer d'homologations (à ma connaissance), eh bien on peut dire que ce sont les moins soupçonnables.

A+
L

Aerotest est un complot de la FFVL et des constructeurs contre les gentils parapentistes, j'ai lu ça sur Faceplouc donc c'est vrai   ROTFL  ROTFL

Hello,
bonne question .quelquesoit le labo de tests (assoc ou privé) on peut se poser la question du conflit d'interet vu que les clients font vivre le labo .
Mon avis basé sur la pratique (qques années pilotes tests pour AEROTESTS, et aussi présentation des ailes pour un constructeur pour le labo d'homologation).

Il faut tenir compte de la manière de faire et de la possibilité des constructeurs d'avoir un regard sur ce qui est réalisé et le résultat donné. Concrétement:
- le fait que ce soit une norme, cela doit être reproductible par n'importe quel pilote .Donc les 22 manoeuvres sont trés "codées" ainsi que leur résultat.(c'est d'ailleurs pour cela que le comportement d'une aile en test d'homologation n'est pas le comportement de la même aile en conditions d'utilisation réelle).la norme permet de comparer le comportement des ailes dans le même contexte.
-ce doit être filmé pour permettre au pilote de rectifier (refaire une manoeuvre mal réalisée), permettre au constructeur de visionner, d'être plus juste sur le résultat.
- ensuite il est sur qu'il y a de la subjectivité, en tant que pilote tu dois faire au mieux ton boulot pour répondre à une certaine neutralité quand tu testes. Et tu peux aussi avoir  des actions peu visibles  qui peuvent changer le comportement de l'aile sur certaines manoeuvres.
-la décision finale revient au responsable du labo et non au pilote.
-il faut aussi tenir compte de la cohérence des résultats sur un ensemble de voiles semblables (allongement, public visé,..)
-il faut aussi tenir compte de la reconnaissance du labo par les marques.
-les pilotes tests ne doivent pas travailler ou être en lien avec  une marque.



Donc il ne faut pas justement d'esprit trop critique mais plutôt de réaliser au mieux un protocole précis qui ne devrait normalement pas amener de tergiversations, ou discussions.C'est le but de la norme.

On peut légitimement se poser la question si un labo n'a qu'un client ?

Voilà qques avis, je ne tiens pas compte du coté légal (association avec client, ou labo privé avec client)

Bye

jérôme


 

Pour reprendre l'exemple du ct : oui il y a bel et bien conflit d'intérêts. Les ct sont noyés dans un volume trop important pour que ça soit visible. Il y avait néanmoins un ct à Die qui était très/trop rigide et qui a vu une très grande partie de ses clients fuir à Crest (40kil). Depuis que le type est parti les clients reviennent. J'ai déjà eu moi même un contrôleur que je connaissais me dire 'tel truc, si tu me promets de le réparer en rentrant, je valide'.
À l'échelle du parapente, vu que le milieu est tout petit, que tout le monde se connaît, que le coût de l'homologation est très élevé l'on peut considérer que c'est totalement incomparable avec le ct automobile et qu'il y a des chances que ce soit pire.
Entre voir des complots partout et la naïveté crédule l'échelle compte de nombreux barreaux.

Bonjour,
Quelques explications nécessaires concernant les associations ayant une activité commerciale principale prépondérante.

L’ASSOCIATION LOI 1901 UNE ENTREPRISE DE L’ECONOMIE SOCIALE
(ASSOCIATION – COOPERATIVE – MUTUELLE)
QU’EST-CE QUI DIFFÉRENCIE ASSOCIATION ET SOCIÉTÉ ?
L’association ne peut pas partager des bénéfices, mais peut tout de même en réaliser ! Elle peut gagner de l’argent, s’insérer dans le tissu économique. Les bénéfices réalisés doivent être réinvestis dans le matériel, servir à payer les salaires, les honoraires des collaborateurs, les charges d’exploitation.
L’association peut donc faire du commerce, vendre des produits, des biens, des services de manière habituelle… à condition que les statuts le précisent, sous peine d’être poursuivie pour pratique para-commerciale illicite.
L’association peut s’avérer être un habillage juridique intelligent pour créer son entreprise. Elle implique cependant de renoncer à certaines apparences du droit de propriété
Le droit commercial ne s’applique pas à l’association, comme par exemple l’immatriculation au RCS. Ce peut être un avantage, comme l’absence d’obligation de déposer les comptes  (sauf pour les associations recevant chaque année un certain montant de dons ou de subventions), mais aussi un désavantage, comme l’inapplication du statut des baux commerciaux  ou la mise en location-gérance du « fonds ».
Fiscalement, la réalisation des bénéficies est taxée au même titre que les sociétés commerciales. L’association n’est pas exonérée de l’impôt !
Détermination du régime fiscal d’une association (3 étapes).
1-   La gestion de l’organisme est-elle désintéressée ?
NON : L’organisme est imposable aux impôts commerciaux - OUI : passer à l’étape 2
2-   L’organisme concurrence-t-il une entreprise ?
NON : L’organisme est exonéré des impôts commerciaux - OUI : Passer à l’étape 3
3 – Les modalités d’exercice sont –elles semblables à celles d’une entreprise : Produits, Publics – Prix - Publicité - (Règle des 4 P) ?
NON : L’organisme est exonéré des impôts commerciaux – OUI : L’organisme est imposable aux impôts commerciaux
Autres décisions de gestion possibles :
2 possibilités :
1 – La Sectorisation ayant pour intérêt principale de limiter l’application des impôts commerciaux au seul secteur lucratif.
2 – La filialisation dans ce cas  la filiale sera imposée en son nom propre aux impôts commerciaux deux cas de présence :
a)   L’association se cantonne dans un rôle d’actionnaire passif et dans ce cas conserve son caractère non lucratif. Les dividendes de sa filiale relèvent de l’article 206-5 du CGI.
b)   L’Association à un rôle d’actionnaire actif : La filiale est soumise à l’impôt sur les sociétés,  les dividendes versés à l’association (participation supérieures à 10 %), bénéficies du régime de société mère et filiale).

C'est le cas de la FELA ou de la FFVL?  Sinon, je comprends pas ce que ça vient faire dans cette discussion...

c'est pas la FFVL en tout cas.

Pour les autres, laissons la paroles aux vikings.

Bon spectacle.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait se regrouper pour faire appliquer les règlements fédéraux, une simple demande devrait suffire, n'est-ce pas? Et si ceux en charge de la FFVL ne réagissent pas, alors les Licenciés devraient manifester d'eux-même car ils ont aussi la responsabilité et le Devoir de vérifier au bon fonctionnement de leur Bien collectif qu'est la fédé!

Concernant les dernières interventions de ‘’MichM’’ et ‘’Hub’’ ;  Attention jeunes gens l’Alzheimer est proche ! Je vous cite :
HUB :
Est-ce que une association française de loi de 1901, peut aussi être à but lucratif..?
Non.  A BUT lucratif, non.
MichM :
Maintenant, va expliquer les 4p au viking, bon courage.
MOI :
Cette présentation du milieu associatif français fait suite au dial de Patrick SAMOENS remettant en cause des associations affiliées FELA et ayant une activité lucrative
Patrick : « Demander à une association qui joue avec les limites des règlementations pour contourner les obligations légales »,

Marc :
Une association de type loi 1901 peut évidemment avoir des recettes commerciales !

Cher Patrick,
Notre intervention  concernant la pratique illicite du Biplace sur le territoire de SAMOENS était  due au fait que nous ne connaissons hélas pas  le fautif et que  nous ne pouvons donc  pas le sanctionner !
Ce comportement en plus d’être illégal est totalement inadmissible car dans Le cursus de formation d’un bi-placeur fédéral  FELA la règlementation du sport et les conditions de pratique du biplace associatif sont clairement expliquées.
A ce jour la seule parade  trouvée pour palier à ces dérives est la délivrance obligatoire d’un passeport découverte à chaque usager passager ;  nous avons conscience que certains Bi-placeurs  ne jouent  cependant pas le jeu et  c’est pour cette raison que nous demandons de faire remonter  l’information.
Il y a quelques années  à la demande du président du SNMVL, Yves ROULIN à lui-même transmis des informations sur deux pilotes au président du SNMVL. Hélas les pilotes concernés n’étaient absolument pas FELA. (Vérification facile). Donc à défaut effectivement de renseigner la FELA, ou la DDCSPP, cher Patrick,  tu devrais faire  remonter l’information au SNMVL  qui à coup sûr contactera la FELA.
Facile  et logique pour un encadrant diplômé d’état et peut être par ailleurs membre du syndicat national des moniteurs de vol libre.

Pilotes,  Attention! Vous volez et vous avez le relief à votre droite mais ‘’HUB et MICHM’’ arrivent face à vous !  Changer les règles, et mettez-vous  immédiatement aux arbres !

 :+1:

Ni la FFVL, ni la FELA, ni les clubs de parapente (tous associations de type loi 1901) n'ont d'activité commerciale principale prépondérante.
Comme le dit justement Hub, ce message d'ERIC10 est donc complètement hors-sujet.

Marc

Salut à tous...


Pour ce qui est de "certains" biplaceurs de la FELA et des associations de loi de 1901..
Je "pense" que Drakar et ÉRIC10..  y ont répondus de manière claire et ferme..! même si l'on ne comprend pas toujours les subtilités des règles des associations françaises de lois 1901..

Pour ce qui est de la FFVL mais aussi du laboratoire Aérotest de la FFVL et des associations de loi 1901...

Le Laboratoire Aérotest de la FFVL...
https://labo.ffvl.fr/fr/content/accueil

La FFVL :
https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_fran%C3%A7aise_de_vol_libre

Le laboratoire Aérotest de la FFVL a bien homologué des voiles de parapente depuis 2006 et aussi cette année 2018 notamment les Nervures Spantik 2 en 3 tailles.. Et plusieurs voiles de paramoteur... (Apco, itv, Aventure, Macpara, Sol, BGD)
Voir lien ci-dessous:
"Cliquez"... sur le numéros d'homologation laboratoire FFVL-Aérotest :
https://labo.ffvl.fr/fr/content/homologations

Les tarifs du laboratoire Aérotest de la FFVL :
https://labo.ffvl.fr/fr/content/les-tarifs

Je me doute bien que la FFVL est en "règle" ou dans les "clous" au point de vue de la règle des 4P avec une association loi 1901..
Mais tout cela est difficile à comprendre "but-lucratif" et "but-non-lucratif" la règle du 3e "P" exetera.. etc..
 Voir la vidéo :https://youtu.be/Q3NgbAgKf5I
Bref.. il y a peut-être des personnes qui peuvent nous expliquer. ..?
Qu'est-ce que c'est qu'une activité commerciale principale prépondérante...?

Pour ce qui est de l'intention de la FFVL via la commission de sécurité technique via le laboratoire Aérotest , je cite : Tente d’identifier les causes techniques des problèmes de sécurité liés au matériel, au travers de mesures aérodynamiques ou d’essais en vol, via son labotest.
Voir le lien: https://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique-0

Si on fait une comparaison avec un contrôle technique automobile,
Il est naturellement exclus que les centres de contrôle puissent proposer d'effectuer les opérations de réparation des véhicules: il y aurait alors un conflit d'intérêt (le centre devenant à la fois juge et patie) et une concurrence déloyale avec les centres d'entretiens indépendants. Le cas échéant, les centres pourraient inciter les conducteurs à effectuer directement la réparation dans le centre pour éviter une contre-visite).
Voir le lien ci-dessous :
https://www.guillaumedarding.fr/vers-une-diversification-des-centres-de-controle-technique-6008552.html

Le fait que le FFVL via la commission de sécurité et technique et via le laboratoire Aérotest la FFVL, Tente d’identifier les causes techniques des problèmes de sécurité liés au matériel, au travers de mesures aérodynamiques ou d’essais en vol, via son laboratoire Aérotest .
Et que ce même laboratoire Aérotest de la FFVL.. Facture des homologations En966-1 EN966-2, DGAC. Et par conséquent a un "rapport de clientèle" au présent et à l'avenir, envers les mêmes fabricant de parapente qui peuvent être remis en cause par la commission de sécurité et techniques de la FFVL.

On pourrait se poser la question, si cette "position-délicate" ne constituerait pas, de donner l'impression d'un conflit d'intérêt..?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_d%27int%C3%A9r%C3%AAts


Surtout, que dans les années à venir pour Alain Zoller d'Air Turquoise en 2020, s'imposera une mise en question similaire à l'EAPR ( voir lien ci-dessous)  : d'investir ce montant  d'environ 50000 euros ou non ? Pour le moment, tous les espoirs d'imposer la norme EN à la place de la LTF, dans tous les pays européens, y compris dans la récalcitrante Allemagne, n'ont pas porté de fruits.
Dans le pire des cas, le monopole du DHV pourrait renaître : ce dernier a déjà décidé l'investissement dans la DAkkS pour les audits à venir en 2019, mais le laboratoire Aérotest de la FFVL pourrait également en profiter, car l'agrément de ce laboratoire Aérotest de la FFVL est reconnu au niveau européen, sans passer par un organisme certificateur allemand comme le DAkkS.
Voir le lien ci-dessous :
http://www.voler.info/cms/index.php/16-apublierpageprincipale/news/news-parapente-et-paramoteur/672-eapr-ne-teste-plus-selon-ltf

 Et extrait ( traduction aléatoire) du lien ci-dessous et voir le lien ci-dessous :
http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/aerotest-is-back-t40435.0.html
" Reconnaissance du Laboratoire de Test Français AEROTEST:
La FFVL, exploite un laboratoire pour tester et homologuer les parapentes. Les tests sont réalisés conformément à la norme Européenne EN 926-1 et 926-2. La FFVL est reconnue par l'état Français pour réaliser les tests dans le cadre de son laboratoire AEROTEST. Par courrier du 2 Juin 2015 adressé à la FFVL, le Ministère Fédéral Allemand des transports, a confirmé que les tests réalisés par AEROTEST sont conformes aux exigeance du § 11 Abs.4 LuftGerPV et sont reconnus par l'Allemagne sans examen et procédures complémentaires. En conséquence de quoi, les parapentes certifiés par AEROTEST selon les normes EN 926-1 et 926-2 peuvent légalement être utilisé en Allemagne. Le DHV précise que cette reconnaissance s'applique uniquement aux homologations réalisées par le laboratoire AEROTEST. Les pilotes devront demander confirmation avant achat et s'assurer que le sticker (étiquette d'homologation) a bien pour origine le laboratoire AEROTEST " .


Et par conséquent amènerai peut-être dans les années à venir plus de clients pour le laboratoire Aérotest de la FFVL..


Merci d'avance pour vos informations, vos réflexions, vos pensées, etc...
.
À bientôt..

:grat:  Ce type (sous ses multiples avatars) est définitivement incohérent.  Il saute de longues diatribes juridiques mal digérées et souvent hors-sujet à des attaques personnelles incompréhensibles.
Dommage pour la FELA, ça fait pas très bonne image d'avoir un "ami" comme ça...

Cher Marc,
Si j’ai cité « MichM et Hub » c’est tout simplement parce que ces deux derniers soulignaient que mon explication sur les différents régimes fiscaux des associations de loi 1901 n’avait rien à faire dans ce fil de discussion alors même qu’ils étaient intervenus dans cette conversation.
Mais bon !  Je persiste et je signe si vous les croisez en vol mettez-vous aux arbres ! Ces deux la refuseront d’atterrir malgré une piste balisée !
Soyons donc très claire enfin je vais essayer !  Pour cela il faut remonter à Patrick avant d’intervenir sans savoir de quoi l’on parle.
Cette intervention concernant  les différentes possibilités de gestion d’une association  loi 1901,  venait en réponse à notre ami Patrick de SAMOENS qui prétendait que deux clubs de Bourgogne (structures associatives affiliées à la FELA),  avaient une activité commerciale contraire à la loi.
 Sauf et pour bien connaitre les associations en question que ces dernières ont opté  pour la sectorisation pour l’une et pour la création d’une filiale pour l’autre.
Il me semblait donc nécessaire d’expliquer ici cette différente forme de gestion.
Sinon Cher Marc,  le but non lucratif d’une association ne doit pas être confondu avec les activités exercées qui elles peuvent être lucratives et dans certains cas même prépondérantes !
 En effet et selon les textes en vigueurs, une association peut tout à fait avoir un but désintéressé mais se financer grâce à des activités lucratives. Si elle exerce des activités lucratives conduisant au paiement de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) ou de l'impôt sur les sociétés (IS), cette  association doit effectuer des démarches supplémentaires lors de sa création.
Il s’agit souvent dans ce cas d’entreprises associatives de l’économie sociale ; Un exemple parmi tant d’autres : Le mode de gouvernance des régies de quartier ; Les Régies de Quartier et de Territoire sont toutes structurées en Associations loi 1901.    Les ressources marchandes assurent l’assise économique globale de la Régie. Elles représentent toujours plus de 50% des ressources d’exploitation. Leur poids peut différer de manière significative (entre 50 et 80% des ressources d’exploitation), 
Bon j’espère cette fois avoir BIEN été compris. Je réponds  simplement à certains détracteurs qui condamnent sans savoir des associations affiliées FELA
Quant à savoir qui est le plus méprisant de moi-même ou de mon ami HUB il suffit de reprendre l’ensemble de cette discussion depuis le début !
Comme j’essaie également d’être le plus honnête possible,  il n’y a pas de multiples avatars  mais à ma connaissance 2 ;  Et  l’explication se trouve sur un autre fil de discussion concernant la FELA.
Monsieur HUB, (Grand spécialiste de la pensée unique),   inutile de vous faire des soucis sur mon appartenance à la FELA et le tort que je pourrais  causer à cette dernière ; Cette inquiétude de la part d’un individu qui depuis le début n’a cessé de ‘’dégueuler’’ sur cette fédération n’a pas lieu d’être.
Pour le bi placeur fédéral FELA malhonnête,  j’ai conseillé à Patrick de se rapprocher du SNMVL qui lui contactera à coup sur la FELA cela a déjà été fait par le passé !
Voilà,  des attaques, du dénigrement et donc des réponses des plus précises.
A + DONC

J'ai demandé si la FELA ou certains de ses clubs affiliés avaient "une activité commerciale principale prépondérante" puisque tu t'étendais sur le régime juridique et fiscal de ce genre d'associations.  Si non (comme je le présume), cette intervention (de plus) était bel et bien hors sujet.
Parfaitement gratuit, insultant, hors-sujet.
Non, certainement pas au début, mais puisque tu as décidé de t'engager sur le terrain des insultes ad-hominem, c'est clair que je m'énerve un peu.
2, c'est déjà un de trop pour réfuter le "multiples".
Alors là, je te mets au défi de me pointer (sans le tronquer ni le déformer) mes nombreux posts où je n'aurais cessé de "dégueuler" sur la FELA ???
J'ai juste posé des questions, exprimé des interrogations, et parfois indiqué que ça ne m'intéressait guère.

... et à chaque fois, tu as réussi à m'entraîner dans une bagarre d'ivrognes.   Ca m'éneeeeeeerve !

<2ème essai, à la "Marc L" : j'ai dit ce que j'avais à dire, je n'ai pas eu de réponse à mes questions autres que des bordées d'insultes.  Je ne répondrai plus.>

Par quel miracle un moniteur FELA travaille gratuitement pour une structure qui au vu de son site internet a une activité qui ressemble plus à une école professionnelle qu’a un club école ? Perso il y a longtemps que je ne crois plus au père Noël.

Tu as un texte qui contourne l’obligation d’être détenteur d’un brevet d’état pour encadrer le parapente contre rénumération ?

Salut à tous..
Salut Patrick..

Voir lien ci-dessous :
https://federation.ffvl.fr/taxonomy/term/315
Extrait du lien ci-dessus :

En résumé, le biplace associatif :
Peut être réalisé à tout moment individuellement et gracieusement par la (et le) pilote qualifié et assuré, sous sa responsabilité.
Peut comporter une participation financière du passager, et dans ce cas :
Il est réalisé sans rentrer en concurrenceavec les OBL ( professionnels) localement.
Cette participation financière va exclusivement dans la caisse du Club
Il est réalisé en accord et sous la responsabilité du président du club garant du fonctionnement.
Le passager est informé du cadre associatif du déroulement de l’action.



Il existe aussi à la FFVL, des clubs-école de vol libre FFVL.
Voir lien ci-dessous..
 https://federation.ffvl.fr/pages/les-clubs-et-ecoles
Voir extrait du lien ci-dessus :
Pour ce faire, le club s’appuie sur des élus bénévoles et aussi sur des pilotes d’expérience (brevet confirmé) formés au sein de la FFVL pour épauler le groupe : biplaceurs et treuilleurs bénévoles, accompagnateurs de club (pour les « tout juste autonomes »), animateurs de club (pour la découverte en pente-école). Certains clubs disposent aussi de moniteurs fédéraux bénévoles et demandent le label de club-école de vol libre FFVL.
Il y a en France, 150 écoles professionnelles affiliés à la FFVL et 54 clubs-écoles de vol libre affiliés à la FFVL.

Peut-on considérer les 54 clubs-école de Vol Libre de la FFVL comme des concurrents " potentiels" des écoles professionnelles de la FFVL ..?

Existe-t-il des "site-internet" avec en commun une école professionnelle de vol libre affilié à la FFVL et un club de Vol Libre de la FFVL..?
Si la réponse est "non", est-ce que cela est interdit..? Et pourquoi ça serait interdit..?

Merci d'avance pour vos réponses, vos informations, etc..

À bientôt..

Rien à voir entre un club qui fait quelques biplaces à prix réduit pour participer au fonctionnement d’un club et une proposition commerciale à 80€ avec possibilité de bon cadeau.

Toutes mes réponses font suite au message de Patrick  du  24/12 à 11h58 !
Par contre,  et la mille excuse à HUB,  car je me suis trompé d’individu,  il s’agit de ‘’MICHM’’,  mais voilà il y a tellement d’interventions  que l’on ne sait plus qui est qui.
Toi HUB tu te contentais de me chambrer sans grande méchanceté  avec je te cite : « Site FELA  mais pas tout à fait,  Club FELA  mais pas tout à fait,  Débat servant à donner de la notoriété a une fédération n’en ayant aucune,  put up or shut up je suppose toujours en l’attente  du lieu des sites FELA,  etc. ; Enfin  rien de méchant ni de grave !  Donc je te demande de m’excuser pour mon erreur sur ta personne.

ERIC10 et DRAKAR,

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu interviens sur ce forum simultanément, selon les messages, avec deux pseudos différents.  :grat:
Veux-tu essayer de nous faire croire qu'il s'agit de deux personnes distinctes ?

Il y a quelque chose qui m'échappe...

Marc

Est-ce différent une personne avec plusieurs speudo que plusieurs personnes sous le même speudo comme Wowo fait avec son groupe de retraités d’après Justin Bieber ?  :sors:

Une association qui par son activité entre localement en concurrence avec une entreprise commerciale peut effectivement  être soumise aux impôts commerciaux et cela suivant la  règle des 4 P : PRODUIT  -  PUBLIC  - PRIX – PUBLICITE.
Toutefois si l'association exerce principalement des activités non lucratives et que les recettes de ses activités lucratives n'excèdent pas 62 250 € (en 2018), elle a la possibilité de bénéficier d'une franchise d'impôts.
La franchise des activités accessoires permet d'éviter que l'existence d'opérations commerciales accessoires ne remette en cause le caractère non lucratif de l'association. Elle peut ainsi échapper aux impôts commerciaux à raison de l'ensemble de ses activités, sans avoir à sectoriser ou à filialiser ses activités lucratives.
La franchise des activités lucratives accessoires s'applique aux associations loi 1901 et aux associations loi 1908.
Marc pour te répondre,  il s’agit effectivement d’une seule et même personne ;  Fin 2016  je suis déjà intervenu sur ce forum alors que je n’étais pas encore à la FELA ;  j’ai depuis perdu mon mot de passe et je ne me souvenais absolument plus du pseudo utilisé à cette époque ;  j’ai donc dû  à nouveau m’inscrire et c’est suite à ces derniers messages que  j’ai constaté cette anomalie qui n’est absolument pas de mon fait. Rappelle-toi (prof de français s’abstenir) ceci-dit à ce sujet aucun  progrès. Il s’agissait je crois d’idéologie ‘’Félaiste’’ ! Voilà rien de plus et je viens de m’apercevoir que mes messages apparaissent  soit sous Drakkar  soit sous Eric10.

Comme c’est le cas ici je suis en ligne avec 2 pseudos !

Ma réponse te convient-elle  Marc ?

Voilà ce qui s'passe à causer avec des schyzos on fini par s'y paumer. Il faut rendre à Jules ce qui appartient à César et avant que Sam s'agace concernant la reconnaissance de l'auteur je corrige . Le groupe de retraité, ça vient de Samepate.  :sors:

Comme je suis archi-nul en informatique, techniquement, comment est il possible de se connecter avec un speudo et un mot de passe valides, et apparaître sous un autre speudo oublié dont on aurait perdu le mot de passe ? :grat:
J'ai un antivirus payant qui se renouvelle automatiquement pour un PC détruit et je ne parviens pas à me souvenir des identifiants dédiés à cette machine. Inutile de dire que je suis intéressé par l'astuce.

FELA = drakkar = Eric le viking    :mdr:

révélateur, non ?

 ROTFL  ROTFL

Allez, un café !

Haaa c'est une belle journée qui commence, Eric Drakar, si tu nous lis   :coucou:


 :mrgreen:  :mrgreen:  ROTFL  :mdr:  :mdr:

.

..

...

(https://www.asterix.com/bd/albs/10ma.jpg)

Je ne comprends absolument pas ta situation vis-à-vis du forum, mais c'est en fait assez secondaire.
Pour préciser ma remarque :

1/ Il arrive que des membres du forum décident à un moment de changer de pseudo (il suffit de le faire dans le profil et c'est très facile).
Certains l'ont fait comme Willow, over, akira...
Une fois qu'ils ont changé de pseudo, tous leurs nouveaux messages sont publiés avec ce nouveau pseudo.

2/ En ce qui te concerne tu as ouvert deux comptes distincts sur ce forum :

- Le premier le 1^er mai 2017 avec le pseudo "ERIC10" (et non pas en 2016 comme tu l'indiques par erreur).
Avec ce pseudo tu as envoyé en tout 25 messages sur ce forum, dont 15 en 2018.

- Le second le 13 décembre 2018 avec le pseudo "DAKAR" (et non pas DRAKKAR comme tu l'écris par erreur dans ton message).
Avec ce pseudo tu as publié 27 messages sur ce forum (tous en 2018 bien sûr !).

Et sur ce forum de discussion tu alternes des messages avec l'un ou l'autre de tes deux pseudos !
Je n'en vois absolument pas l'intérêt, c'est tout !  :grat:

Quant à cette histoire de retraités qui utiliseraient tous le compte unique de wowo, c'est bien sûr de l'humour (réponse au message de Charognard !).  :lol:

On est un peu hors-sujet de ce fil.

Marc

Je suis un peu hors sujet, mais ce qui me surprend, c'est le peu de licenciés prêts à te suivre dans ta croisade. Ne penses tu pas que tu fasses fausse route, et que ta "lutte" soit celle de Don Quichotte contre les moulins à vent. Ne serait il pas plus pertinent d'utiliser ton énergie à des actions plus profitables ?

Ceci est bien connu et ne pose pas de problème.
Dans notre club nous possédons 3 voiles biplace et il y a une bonne douzaine de pilotes qui possèdent leur Qbi fédérale.
Certains d'entre eux possèdent leur propre voile biplace et d'autres utilisent ponctuellement les biplaces du club, mais les règles sont très claires à ce sujet (les pilotes signent d'ailleurs une "charte biplace" avant d'emprunter un biplace du club) :

- Ces biplaces sont prêtés en priorité aux pilotes qui suivent une formation fédérale biplace.

- Ils servent ensuite (ponctuellement) pour faire voler des personnes avec qui le club est en relation : responsables des mairies, du Conseil départemental, de l'ONF, du Grand Site Sainte-victoire (organisme qui gère le massif)...
Ceci se passe dans le cadre des relations que le club entretient avec ces organismes (ces vols se comptent sur les doigts d'un seule main au cours d'une année !) et ils sont bien sûr gratuits.

- Des biplaceurs du club peuvent occasionnellement emprunter un des biplaces du club pour faire un vol découverte avec un membre des familles des pilotes du club ou avec des amis très proches ; on leur demande dans ce cas de demander à leur passager une légère participation financière (qui va directement au club et non pas au pilote) pour couvrir en partie les frais liés à ces voiles biplace : amortissement, contrôles techniques périodiques, petites réparations éventuelles...

D'autre part le club est régulièrement sollicité par des personnes que nous ne connaissons pas du tout, qui ont vu des parapentes en l'air à Sainte-Victoire et qui souhaitent faire un vol biplace découverte.
La politique du club est tout à fait claire à ce sujet : nous ne donnons jamais suite à de telles demandes en expliquant que nous ne sommes pas des professionnels et qu'il existe des moniteurs professionnels pour effectuer de tels vols découverte en biplace.
Et nous leur indiquons systématiquement de s'adresser à la seule école professionnelle qui se trouve dans les Bouches-du-Rhône (nous leur donnons les coordonnées de celle-ci).

Marc

Je voulais bien sûr écrire "DRAKAR" et non pas "DAKAR".  :lol:
Simple erreur de frappe (je ne me suis pas relu) !
Et je ne peux plus modifier mon message (le délai de 20' environ a en effet expiré).

Marc

En matière de déclinaison, l'accusatif de FELA ,ne serait ce pas "fêlé" ?

Humour, bien sûr  :grrr:

Pourquoi es-tu surpris alors que rares sont les personnes pour venir en aide à une personne agressée dans un métro ou la rue? La réaction des individus est plutôt de tenir responsables, indirectement ou non, les victimes du trouble de leur quiétude.
Si le monde n'était fait que de gens qui pensent comme toi, cela ne serait pas beau du tout!

Bonjour à tous,
Tout comme Ti papy Je ne suis pas un expert en informatique loin de la !  Quand j’ai voulu intervenir à nouveau sur ce forum n’ayant plus ni pseudo ni mot de passe,  je me suis à nouveau réinscrit et après plusieurs messages sous mon nouveau pseudo DRAKKAR,  mes écrits apparaissaient soit sous DRAKKAR soit sous  ERIC 10 !  Voilà, mais ce n’est absolument pas de mon fait.
A la demande de Marc, Je reviens rapidement vers vous pour vous expliquer ma présence sur ce forum.
A bientôt donc.

Tu n'as qu'à en fermer un et il n'y aura plus de problèmes.

Plumocum, c’est du suicide assisté que tu fais là.

Te dire que ton obsession t'empoisonne la vie ne présume pas de ma réaction vis à vis de quelqu'un d'agressé dans la rue.
Mais ce fil n'est pas dédié à ce sujet, donc je te laisse à tes certitudes stériles et j'arrête le flood. :rando:

Je ne peux que constater que tu es moins gêné par le fait que Marc défende une action illégale et dangereuse avec du vent. Tu préfères questionner ses victimes et leur demander d'oublier, de laisser faire,...  Ne crois-tu pas qu'il serait préférable que les responsables acceptent leur responsabilité et reconnaissent leur faute pour que leurs victimes puissent tourner la page?

Bonjour à tous,
J’avais promis à Marc de répondre à sa question : à savoir,  qu’elle était l’objet de ma présence sur ce forum.
Je participe régulièrement à de nombreux forums traitant du vol libre et du vol moteur,(PULMA) ; Le « Chant du Vario »  n’ayant semble-t-il aucune appartenance ‘’politico fédérale’’ je viens faire ici faire pour la FELA ce que fait Marc pour la FFVL,  à savoir : collecter  un maximum d’informations, (appréciations, critiques, doléances et autres), afin de les  faire remonter  au plus haut niveau fédéral et de travailler pour améliorer l’image de la FELA, notre façon de faire, nos procédures quelles soit techniques ou administratives ; (Vaste programme si j’en crois les intervenants de ce forum) !
Mais rassurez- vous,  vous n’êtes pas les seuls !
Plus sérieusement, nombreux sont les sujets  évoqués sur différents forums qui ne sont jamais abordés et traités dans les Comités de direction ou  les Assemblées Générales des fédérations.
Ainsi  pour la FFVL Marc est intervenu plusieurs  fois en comité directeur à propos de sujets relatés sur le Chant du Vario,  y compris d’ailleurs sur les produits d’assurance proposés par Verspieren aux adhérents   non licenciés à la FFVL ; Là à mon sens, pour le coup il aurait dû s’abstenir !
Partant d’un problème d’assurance j’ai donc  cherché à connaître le sentiment de chacun de vous sur la pression exercée par la FFVL sur notre  courtier commun puis tout naturellement et comme à chaque fois que l’on évoque le nom de la FELA,  à ma grande satisfaction,  la discussion est partie sur bien d’autres sujets  c’est pour cette raison que  je me suis amusé à un petit questionnaire sur cette fédération de clubs.
Concernant les sites de vol libre, en 2017 participant à une discussion sur ce forum,  j’avais à cette époque relevé les critiques récurrentes sur le nombre de site gérés par la FELA,  j’ai fait part de ces critiques à l’occasion de l’assemblée générale mixte de la FELA du 24 mars 2018. Mais si l’ouverture d’un site de vol est une chose ne posant pas de réelles difficultés, l’entretien, l’aménagement voir parfois la location des terrains n’est actuellement pas dans les possibilités financières de la FELA qui ne survit que des seuls cotisations de ses adhérents en tout et pour tout environ un millier de pratiquants. La FFVL,  fédération délégataire,  à de par sa délégation de service public et les conventions d’objectifs pluriannuelles (centre du partenariat entre l’état et les fédérations),  pour mission de mettre en place des actions favorisant la découverte et la promotion de son sport. C’est pour cette raison que l’ensemble des sites conventionnés par cette fédération  doivent être accessibles à tous les pratiquants licenciés ou non à la FFVL. A ce sujet, une remarque importante,   hormis les recettes provenant des cotisations de ses licenciés,  la FFVL, fédération non olympique,  reçoit de l’état une subvention égale à 16.5 % du total de ces produits, si l’on fait exception des recettes  provenant des assurances des licenciés rendues en totalité aux assureurs.

Mais assurément et me concernant la discussion la plus importante et de très loin est celle engagée avec Patrick de Samoëns.
Je ne peux pas être  d’accord avec lui,  ou tout du moins pas entièrement sur les différents modes de gestion possible des  associations de loi 1901 qui pour certaines ont une activité lucrative et à ce titre deviennent passibles des impôts commerciaux : (TVA, impôts sur la société et autres CET). Par ailleurs,  et suite au rapport GOULARD du 15 septembre1998 et au nouveau régime fiscale des associations qui a suivi en janvier 2000, l’administration a mis en place deux autres possibilités pour les associations ayant une activité lucrative : la sectorisation ou la création d’une filiale.
Je pense que beaucoup ici on tendance à confondre les grands principes des associations loi 1901,  gestion désintéressée et donc non lucrative et activités lucratives.
Simple information sur le poids  des associations : En 2010 on recensait en France 1 100 000 associations  – 172 000 employeurs - 1050 000 ETP - 59 milliards d’euros de budget - 3.5 % du  PIB
Ou je rejoins complétement Patrick,  (je n’allais pas le  lui dire car notre conversation était loin d’être terminée à ce moment),   c’est sur le fait qu’une association propose sur son site internet un tarif concernant le biplace ‘’associatif’’ en tout point égal à celui  proposés par une entreprise commerciale locale  alors  même que l’activité biplace de cette association est dans la partie ‘’d’activités’’ dite ‘’non lucratives’’ : (cette association ayant mis en place via la sectorisation deux secteurs d’activités bien distincts) ; Cette façon de faire  nous ramène donc à la fameuse règle des 4 que  vous  connaissez tous .  Enfin,  et si nous parlons de la même association Patrick et moi-même,   Sache  Patrick, que le dirigeant de cette structure est semble-t-il très bien vu des instances FFVL puisqu’il est à ce jour le seul moniteur fédéral FELA à avoir obtenu l’équivalence FFVL !  Mais encore une fois,  à condition et bien sûr qu’il s’agisse de la même association mise en cause par Patrick. Mais bon......
Le deuxième point soulevé par Patrick,  le plus important à mon sens est la pratique  illégale du biplace, car  si une structure associative peut parfaitement faire réaliser par ses bi placeurs fédéraux des biplaces  avec des usagers de passage et demander pour cela une participation aux frais,  les sommes réglées doivent obligatoirement rentrer dans la caisse de l’association concernée et tous les  paiements doivent être établis au nom propre de cette association .
J’attire également votre attention sur le fait que s’agissant la  d’un acte associatif il doit être connu comme telle des usagers,  c’est pour cette raison,  conformément au code du sport que  la FELA a mis en place son passeport découverte biplace, il  semblerait  que la FFVL propose également  ce type de licence  découverte.  Nous concernant,  les bi placeurs n’utilisant pas ces documents s’exposent à des sanctions allant jusqu’à l’exclusion. J’encourage donc à nouveau les professionnels victimes de ces agissements  de se rapprocher du SNMVL, il y a déjà eu une collaboration entre le président de ce syndicat et la FELA sur ce sujet.
Concernant ce fameux bi placeur fédéral effectuant des biplaces en son nom propre sur SAMOENS,  je rappelle que l’article L 212-1 du code du sport précise à cet effet que: Seuls les éducateurs sportifs titulaires d’un diplôme, titre ou certificat de qualification reconnu par l’Etat, peuvent exercer contre rémunération. L’exercice illégal est devenu un délit passible de 15 000 € d’amende et de 1 an d’emprisonnement. L’employeur est passible des mêmes peines (application de l’article L.212.11 du code du sport). La FELA dégage entièrement sa responsabilité  derrière son fameux passeport obligatoire pour la pratique du biplace associatif. Un bi placeur ne l’utilisant pas,  outre les sanctions fédérales s’expose aux sanctions ci-dessus ;  De plus la non utilisation de ce passeport est une clause d’exclusion du contrat fédéral  d’assurance du bi placeur,  clause mise en place d’un commun accord avec notre courtier.
Je vous remercie donc pour tous ces renseignements nous en tiendrons compte dans le prochain CA destiné à la préparation de notre AG 2019.
Peut-être à bientôt et pourquoi pas avec un autre pseudo il faut  bien mériter la déclinaison de  fêlé pour FELA ! Mais comme je ne suis pas trop vieux jeu  et puisqu’il s’agissait là  d’humour, (ce que j’avais bien compris),  je préfère de loin l’extension du mot FELA plutôt que sa déclinaison.
Drakkar Eric ou autres mais maintenant que nous nous connaissons un peu mieux et si vous ne me rejetez pas,  je pense revenir ici sous mon propre patronyme un peu comme Marc quoi !
Vive la FFVL la FFP la FFPLUM et si vous en êtes d’accord la FELA cette petite fédération multisports des loisirs aéronautiques.
Très bonne année à vous tous et de beaux vols pour 2019.

Un dernier message  pour Patrick,  s’agissant de vol en biplace à 80 € et de bons cadeaux,  il s’agit effectivement d’une autre structure sise également en bourgogne,  je viens d’avoir à l’instant cette information. Nous reviendrons assurément  sur cette façon de faire.

Les deux sites internet des clubs écoles bourguignons ne sont absolument pas clairs sur le fait d’une activité de club encadrée par des bénévoles. Vu de l’extérieur on ne fait aucune distinction avec une structure professionnelle.

Le fait que Romain Colin soit aussi moniteur fédéral FFVL ne lui donne aucun droit à exercer une activité professionnelle d’encadrement parapente. Nous avons d’ailleurs rappelé cette règle à des clubs FFVL locaux qui prenaient quelques libertés, en cela FELA et FFVL sont équivalents. ;)

Le fait de donner un petit papier « passeport biplace »  ne change rien à la réalité d’une prestation commerciale réalisée par un « bénévole ».

En voyant votre interprétation sur la liberté d’accès imposée sur les terrains que nous louons, j’imagine que les gestionnaires de terrains seront nombreux à penser à privatiser pour retrouver une liberté de gestion. Si en plein mois d’août avec trop de monde sur le site je ne suis plus en droit de demander à un club extérieur de ne pas voler au milieu de mes élèves, cela me parait ingérable. Le but n’étant pas de nous réserver le site pour nous seul, mais de gérer un minimum de sécurité.

Je comprends bien ta préoccupation Patrick,  mais les règles du biplace associatif sont exactement les mêmes que ce soit à la FFVL, à la FFP ou à la FELA qui est une  structure omnisport de l’aviation ultralégère et qui a en France obligation d’avoir une règlementation au minimum égale à celle des fédérations délégataires que ce soit  ici pour le vol libre de la FFVL  ou pour le parachutisme  ascensionnel de la FFP.
Nous avons fait en sorte d’aller plus loin encore en imposant un passeport découverte biplace qui doit obligatoirement être signé par chaque  passager avant le vol et qui doit indiquer clairement qu’il s’agit-là d’un acte associatif en indiquant sur chaque passeport l’identité de l’association et cela conformément au code du sport.
 Quant au défraiement des vols il doit,  si défraiement il y a,  être versé dans la caisse du club. Le montant des frais de participation devant  être calculé en tenant absolument compte de la règle des 4P.
Quant  à liberté d’accès aux sites conventionnés par la FFVL c’est cette fédération qui impose par ces conventions de site cette obligation. Sinon il faut effectivement être propriétaire mais surtout  sortir du conventionnement FFVL.
Voilà bien amicalement. lT

Quand c’est le club du président de la FELA qui montre l’exemple en proposant des activités visiblement commerciales encadrées par des pilotes n’ayant pas les qualifications requises, tu comprendras que j’ai de gros doutes sur la probité de cette association. 

Pour les terrains il n’est pas nécessaire d’être propriétaire, en être locataire ou même simplement détenteur de l’autorisation d’utilisation est suffisant pour déléguer ou non le droit d’utilisation.

c'est clair que le site mise a part a un endroit ou j'ai vu associatif, ça fait clairement pensé a une école pro, biplace formation et même voyage a des prix semblable a ceux d'école pro !

Tu plaisantes j’espère ? Tu parles bien du club dirigé par l’actuel président de la FELA ?
Les docs que tu montres ne correspondent en rien au club dirigé par le président de la FELA Yves ROULIN.
Je pense que tu fais erreur,  le club de Troyes (Présidé par Yves ROULIN), s’intitule : « Troyes Aube Sports Nature », sigle :(TASN).
 Il s’agit d’un  club omnisports affilié à la FFCO sous le N°10001,  Le  site internet est : www.tasn.fr ;
Ce club comporte 4 sections : 1 section club / école de parapente et de parachutisme ascensionnel FELA – 1 section Club de vol libre FFVL – 1 section randonnée montagne FFME et 1 club d’activité FFCO.
Concernant le club école de parapente et de parachutisme ascensionnel voici ci-dessous  ce qui est indiqué sur le site www.tasn.fr
Fonctionnement:
Il s’agit d’une école associative affiliée à la FELA, l’enseignement des disciplines : (Parapente et ascensionnel), est assuré par des moniteurs fédéraux qui dispensent bénévolement des cours de pratique et des cours théoriques; l’enseignement abouti à la délivrance de brevets marquant l’autonomie des pratiquants. L’école délivre les licences/assurances FELA et veille à une pratique sécurisée dans chacune des disciplines pratiquées. S’agissant de sports de pleine nature, elle dispose des autorisations légales : (autorisations des propriétaires de terrains d’atterrissages et de décollages et autorisations des Maires des communes concernées) ; Concernant l’ascensionnel : (treuil & dévidoir et ou remorqué), elle veille à l’obtention d’autorisations administratives délivrées par l’aviation civile et à la mise en place de NOTAM afin de sécuriser cette activité en informant les autres usagers de l’espace aérien.


A titre d’information pour un élève le tarif annuel est de 183 € Initiation et prêt de matériel compris (casque + radio + voile) l’activité treuil est gratuite et un carnet  de vol est fourni gracieusement à chaque élève.
Le passeport de découverte biplace comprend 1 vol en pente de 30 mn + 1 vol ascensionnel,  les usagers deviennent membres amis du club et les frais de participation sont de 40 €.
Le club participe chaque année à des actions menées en faveur d’une trentaine de jeunes des quartiers de la politique de la ville  dans le cadre du haut-commissariat à l’égalité des territoires (CGET/ Préfecture de l’aube et CNDS).

Par ailleurs sur ce site Yves ne fait part que de diplôme fédéraux relatif à son engagement bénévole alors que ce dernier est titulaire d’un DU en économie sociale et d’une licence professionnelle en organisation du sport.

Sincèrement j’espère qu’il s’agit soit d’une plaisanterie soit d’une erreur !

Sur les docs que tu montres,  il s’agit d’un club de bourgogne et non pas de l’aube,  le responsable de cette structure n’est en rien  président de la FELA !
A ce jour le siège de la Fédération Européenne des Loisirs aériens se trouve à Troyes au 63 avenue Pasteur et le président de cette fédération est Yves ROULIN.
Concernant la section française : (FELA/France),  Structure juridique déclarée et également affiliée à la FFCO,  le président est Régis COTTET et  le siège social est à Poitiers.
Voilà pour ne plus faire d’erreur car Il faut faire très attention à ses écrits,  mais effectivement je pense qu’il s’agit-là d’une erreur.

Il n'en reste pas moins qu'il s'agit bien d'une structure FELA, non ?
http://www.fela-europe.eu/region-Bourgogne.htm

Et que son site internet fait bien plus penser à une activité pro qu'à celle d'un club associatif, non ?

Et que le nom d'Yves Roulin y apparaît dans un trombinoscope qui, à ce jour, semble avoir été rendu invisible sur la version actuellement en ligne du site (copie d'écran jointe)?

Avec la photo ci-jointe, qu'on trouve à : http://www.initialprogress.com/wp-content/uploads/slideset/team1/initialprogress-team_Yves.jpg ?

Compte tenu de ces derniers éléments, à la demande du président ROULIN avec qui je viens d’avoir une longue conversation téléphonique,  je n’interviendrai plus sur ce forum.
Le 29/12 à 12h26 dans un précédent message, je  soulignais à propos de cette association qui est effectivement affiliée à la FELA : « Ou je rejoins complétement Patrick, (je n’allais pas le  lui dire car notre conversation était loin d’être terminée à ce moment),   c’est sur le fait qu’une association propose sur son site internet un tarif concernant le biplace ‘’associatif’’ en tout point égal à celui  proposé par une entreprise commerciale locale..... »
J’ajouterai ici pour être dans le cadre des 4P: sous réserve que localement il y est une école professionnelle proposant le même type de produit !
Ensemble : (Yves Roulin et moi-même),  nous venons donc de  visualiser le site internet de l’association dite : « Initial Progress » ;  Cette photo apparait effectivement   sous la rubrique « rencontrez l’équipe Initial Progress », elle a été prise à l’occasion d’un stage national de monitorat parapente dans l’aube  sur le site de vol libre FELA de « Laines aux Bois »,  on la retrouve  sur le net :(Image correspondant à Yves Roulin). 
 Yves Roulin n’était absolument pas au courant de la présence  de cette photo sur ce site et qui plus est  dans l’équipe d’encadrement  de cette association.
Il s’est engagé à faire le point au plus vite  avec ses conseils sur l’ensemble de cette affaire le mettant en cause ; Pour cette raison,   il m’a à nouveau demandé comme il demande à l’ensemble des adhérents FELA ayant l’habitude de le faire  de ne plus intervenir ici au nom de la Fédération Européenne des Loisirs Aériens.
Comme quoi vouloir faire avancer les choses..... Mais bon,  je suis sûr qu’il n’en sortira que du mieux ! Je continuerai donc de visualiser ce fil de discussion mais sans intervenir !

Tu insinuerais que dans une association d'une petite dizaine de clubs écoles, le président ne serait pas au courant des activités commerciales proposées sous le couvert associatif encadrés par des bénévoles ?

Le site n'est pas nouveau et les activités des deux clubs bourguignons durent depuis longtemps.

La description des activités du club de monsieur Roulin à Troyes est idyllique et reste parfaitement dans le domaine de compétence d'une activité de club, je n'ai rien à y redire. Bien loin des propositions commerciales évoquées précédemment.

Salut,

Tu as une façon vraiment très particulière de présenter les faits :

1/ Je ne t'ai jamais demandé quelle était la raison de ta présence sur ce forum !  :grat:
J'ai demandé simplement pourquoi tu intervenais sur ce forum avec deux pseudos différents, ce qui n'est quand même pas du tout la même chose !  :pouce:
Comme pilote de vol libre je comprends tout à fait que tu interviennes sur ce forum comme le font des dizaines d'autres pilotes.
Que tu sois licencié à la FELA et non à la FFVL ne pose évidemment absolument aucun problème.
Ce forum n'est pas un forum lié de quelque façon que ce soit à la FFVL et tout pilote (ou citoyen intéressé par vol libre) peut évidemment y apporter ses messages et ses commentaires.
Que ce soit bien clair !

2/ Je ne suis absolument pas présent sur ce forum pour faire remonter à la FFVL ce qui se dit sur ce forum (c'est ce que tu affirmes de façon erronée dans ton message).
Ne mélangeons pas tout : je suis sur ce forum car je suis passionné, comme la plupart des intervenants ici, par le vol libre qui m'a apporté certaines des plus grandes émotions vécues dans ma vie.
A l'occasion, lorsque je pense cela utile et nécessaire, je transmets aux responsables de la FFVL les liens qui concernent des fils de discussion sur lesquels la FFVL est citée, en particulier lorsqu'elle est critiquée, car je suis depuis très longtemps solidaire de cette fédération et de tout ce qu'elle fait pour le vol libre en France.
J'ai d'ailleurs souhaité m'y investir de façon active, que ce soit au niveau de mon club, de ma mission de coordination du dossier "Parcs nationaux et vol libre", ainsi que de mon engagement au sein du Comité directeur fédéral pendant huit ans (deux mandats de 4 ans) et dans deux commissions fédérales.
Je rappelle (une fois de plus !) que j'interviens ici à titre strictement individuel, et en aucun cas au nom de la FFVL.

3/ Si je suis intervenu au moment où Vespieren a été retenu comme nouveau courtier de la fédération, c'est simplement parce que j'ai mis alors en avant les problèmes que risquait de poser pour Vespieren la mission de courtier de la FFVL (chargé donc de défendre les intérêts de la fédération en ce qui concerne les assurances) avec en parallèle son rôle d'assureur vol libre en dehors de la fédération.
Pourquoi donc aurais-je dû m'abstenir si ce "conflit d'intérêts" me posait quelques problèmes ?
Au sein du Comité directeur fédéral nous ne sommes pas tous d'accord sur tout (heureusement d'ailleurs !).
Il m'est arrivé de voter "CONTRE" certaines propositions soumises au vote de ce Comité directeur (qui est l'instance où se prennent les décisions de la fédération), comme il m'est arrivé de voter "POUR" des décisions qui ont entraîné ensuite des polémiques et des critiques (à mes yeux injustifiées).
C'est le simple jeu de la démocratie associative de fonctionner ainsi, comme cela se passe aussi au niveau des clubs, des CDVL ou des ligues (j'ai participé à une certaine AG de notre ligue de vol libre, quelque peu "houleuse" et très loin d'être unanime) ; c'est la vie, et c'est bien normal qu'il en soit ainsi !

Alors, DRAKAR et/ou ERIC10, si tu fais allusion à mes interventions dans tes messages, essaye de respecter le contenu de celles-ci !
Merci d'avance.

Bonne année à tous, avec de beaux vols et zéro accident bien sûr !

 :trinq:

Marc