+ Le chant du vario +

Ca y'est, la Riot, Punk lite, a été annoncée à la coupe Icare.

Un teaser est déjà visible sur facebook :
https://www.facebook.com/flybgd/videos/369552076917453/

A l'habitude de BGD, on est pas sur du super light, mais plutôt du semi light, avec du full Skytex 32 sur tout l'extrados, réputée pour sa longévité, et du sky 27 sur l'intrados.
Les poids partent à 3.7Kg pour la XS, 3.9 pour la S, 4.2kg pour la M, 4.4 et 4.7 pour la ML et L respectivement.
La voile n'ayant que peu de joncs, est plutot compacte au pliage !

Le suspentage et les élévateurs sont identiques à la Punk.

Le comportement en vol est très proche, avec les différences habituelles : gonflage facilité (ce qui gomme un des seul défaut que j'avais trouvé à la Punk), un peu moins d'inertie au dessus de la tête, un peu plus de bruits de tissus, commandes un petit peu moins fermes.

Donc on se retrouve comme avec la Punk avec une B+ facile pour la catégorie, très saine, avec des performances au top et surtout un virage et une maniabilité exceptionnelle.




Veuillez noter que j'ai eu la chance de rejoindre à la fin de l'été les équipes BGD, donc du coup je ne peux plus me dire objectif, même si tous les commentaires que j'ai écrit au printemps sur la Punk le sont puisque c'était avant mon association avec BGD, et que je compte bien toujours donner mon avis le plus objectivement possible sur les produits (BGD ou non) que j'aurais l'occasion d'essayer !
Aussi, forcément, j'ai rejoins BGD parce que j'aime leurs produits !  (et pas, j'aime leur produits parce que j'ai rejoint BGD, si vous voyez la nuance ?)

Bref, essayez la et faites vous votre avis, les premières voiles de séries devraient arriver dans les magasins avant la fin du mois d'Octobre !

Bof... C'est pas franchement light ça ...
Il y a bien longtemps que c'est a peu près le poids des ailes Sky "normales'".
Je vois pas l'intérêt de passer à du 32 pour ce résultat

Exemple de la M : 4,2 kg et 4,45kg pour une epsilon 8 de même taille (4,3kg pour une anakis 3. 4,6kg pour une Apollo)

En effet on est sur du semi light, et sur un modèle allégé d'un standard. Pas sur une aile conçue spécialement light.

Dur de comparer des ailes de catégories différentes... Moins de cellules, structure interne plus simple,etc, forcément ca joue !
L'Epsilon 8 en 70/90 est donnée pour 4,5kg, avec 9 caissons de moins.
Les Sky sont souvent légères et compactes en effet, mais ont en contrepartie très peu de renforts internes et du coup des qualités de vol... différentes !

Si on regarde dans la même catégorie, la Swift 4 MS 75/95, elle est également annoncée à 4.2kg mais en full Sky 27 sauf le BA.

Egalement, j'ai appris à me méfier des poids annoncés constructeurs. Des fois y'a bien 300g qui se baladent entre l'annoncé et le réel... :roll:
Dès que je reçois une Riot taille S je vous confirme le vrai poids.

Merci Archaleon pour ces précisions :
- pour ton "statut" de pilote BGD, c'est le défaut probablement le plus important dans nos rapports sociaux et politiques, les conflits d'intérêt. Difficile d'être objectif mais en le précisant, on gagne en lisibilité. Par exemple sur le forum, Alpyr ne se cache pas et sa présence permanente et plutôt positive donnent plutôt envie d'essayer ses voiles. Vos vidéos sont aussi très intéressantes et donnent envie.
- pour la Riot, je l'attendais pour pouvoir l'essayer. Je n'aurais pas investi dans une version aussi lourde que la Punk et le semi-light est sympa : moins papier à cigarettes, gaînée et avec des vrais élévateurs ce qui accélère nettement la prévol. Effectivement, à voir si le poids sera gross merdo respecté.

Sais-tu si les plages de poids seront étendues comme la Punk ?
Je te fais deux petites commandes si tu en as la possibilité  :bravo:  :
- une photo compactée bien pliée
- ton ressenti sur la M en bas de fourchette ;-)

Bons vols !

Hello, pour les "conflits d'intérêts", comme je l'ai dit je vais essayer de rester aussi objectif que possible !

La Riot aura les mêmes plages de PTV étendus que la Punk.

En effet le but de la Riot est d'avoir un peu une "aile à tout faire", suffisamment résistante pour un usage quotidien et suffisament light et compacte pour d'éventuels vols randos et vols bivouacs.
Les "extrémistes" (sans aucune quo notation négative :) ) du light auront en effet interêt à se pencher sur d'autres marques qui ont poussé les curseurs au maximum.

N'hésite pas a essayer la Punk plutot que la Riot (surtout si tu es "pressé"). Les comportements sont de toute façon très proche.


Pour les ressentis en taille M en bas de fourchette, j'ai pas eu l'occasion d'essayer et c'est pas dans mes plans. Tom qui traine parfois sur le Forum la vole régulièrement entre le haut et le milieu de fourchette, et il a tendance à la préferer en milieu de fourchette.
Dans tous les cas, il reste une bonne maniabilité.
Dans mon cas, je préfère avoir des voiles très tendues, et donc je préfère voler bien chargé ( je suis entre 75kg pour du vol rando et 79kg pour du cross sous la S, mais j'aurai pas d'arrière penser à la voler à 85kg en vol bivouac par ex)
Et je prends quelques clichés et prise de poids dès réception.

Merci Archaleon pour ton changement de signature, ainsi ça ne peut pas être plus clair.

Il me manquait des infos dans ton premier message, que je suis aller chercher sur le site de BGD directement.
L'allongement projeté : 4.07

En lisant ton dernier message qui indique que tu aimes les voiles tendues, je suis  :grat:
Si tu aimes les voiles tendues, il te faut un allongement projeté >4.5

Si la Riot rattrape la Base avec l'accessibilité de la Punk, il est certain qu'elle se situe dans le plus gros créneaux des volants.

Quant au poids de la voile, c'est dorénavant un devis de poids standard dans cette catégorie.
Je vois plutôt une manière de faire une actualisation du modèle sans tout re-développer, en surfant sur la mode du léger.

H.S : c'est intéressant la manière dont sont perçues les voiles de Bruce Goldsmith aujourd'hui, en repensant aux années Airwave. 'tain, je suis plus vieux que ce que je croyais...

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Dis pas ça, il y a encore plus vieux.............je vole encore avec une airwawe :)

bonne question ...
de toute facon , apart ziad , qui a fait des comparatifs entre rush 5 , rise 3 , etc ... ?
les finesses annoncées c'est vendeur , mais la réalité est souvent très différente ...

Rah les gens sont rapides pour distinguer les petites fautes qui se sont glissés sur la page internet, le temps qu'on corrige, trop tard !

Donc pour répondre clairement :
La Punk et la Riot ont exactement les mêmes performances, avec juste un touché de voile légèrement différent du a l'allègement. Le site est corrigé pour remettre 10.7 comme la Punk.

Bien sur, ces finesses sont données à titre indicatif. Tout ca pour dire que c'est un peu mieux que la Base.

Entre la Base et la Base lite, les lignes n'étaient pas les mêmes (plus fines sur la Base lite) ce qui explique la différence de performance annoncée.
Sur la Punk et la Riot, les lignes sont les mêmes (déjà optimisées sur la Punk).

Du coup guillaume2L, tu peux y aller les yeux fermés sur la Riot, si pour toi une aile light est un must !

Merci Archaleon pour ta réponse
Non pour moi une aile light n'est pas un must, j'avais entendu dire que la punk avant tendance à se bloquer à 45° en montant par vent faible et je me suis dis que la version light allait gommer ce "défaut", puis je trouvais la riot plus jolie que la Punk.
Mais la différence entre les deux est de seulement 1kg, alors je me demande si ca vaut la peine et si la riot va vraiment s'user plus vite que la punk.
J'avais pris la base en Lite pour pouvoir l'emporter facilement en Alpi, mais finalement avec une selette string, le poids de l'aile influence peu, surtout 1kg quoi.. J'hésite  :ppte:

Le tissu de la BGD base lite c'était du "Dominico N20 36g/m²" pour l'extrados et du "Porcher Skytex 27g/m²" pour l'intrados. L'intrados de la riot c'est le même tissus mais l'extrados du "Porcher Skytex 32g/m²".
J'étais contant de la durée de vie de ma base lite, je ne connais pas la différence entre le "Porcher Skytex 32g/m²" et le "Dominico N20 36g/m²", lequel des deux est le plus résistant etc..

Si tu insinues par là que la Punk n'était pas au niveau de la Base, tu te trompes : elle la dépasse déjà ! Et encore plus avec le plus grand retour d'information (communication plus riche).

Une question naïve de piou-piou dégrossi, où en region parisienne peut-on essayer la Punk ou sa version light la Riot? (Je suis habitué aux voiles légères avec ma Sky à 4,3 kg 😊)

Bises d'Algodonales,

FK.

(@) Guillaume2L :
pour le point de ralentissement dans le gonflage, c'est en effet moi qui l'avait remarqué et mis en avant. M'enfin a priori je suis le seul et j'avoue que depuis le temps j'ai du  m'y habituer et ca ne me dérange plus.
Mais oui clairement avec la Riot, plus légère, cela gomme entièrement le défaut, tout en gardant une montée progressive qui limite le risque de se faire arracher.

Pour les tissus, je sais d'expérience que le Sky 32 a une super durabilité (vécu sur une autre voile). Il est plus cher mais tout aussi resistant à l'usure, un peu plus résistant à l'arrachement que le Dokdo D20, le tout pour un peu moins lourd.

Du coup en durée de vie globalle, on doit etre assez proche de ce qu'offre la base lite. Peut etre un chouia mieux mais bon... dur de dire pour certain !



On trouve la liste des revendeurs ici :  http://www.flybgd.com/fr/parapente/france-9-13-0.html

Dans ton cas c'est Parapente Réunion à Saint Leu.
Sinon tu as aussi un revendeur à Algodonales hein ? Ganter Fly : http://www.flybgd.com/fr/parapente/spain-9-40-0.html

Ca fait pas un peu loin quand même ?  :lol:  :mrgreen:

Saint Leu c'est à La Réunion (d'où le nom de l'école d'ailleurs...)

Une comparaison intéressante avec Advance :
2 ailes "haut de gamme B" ; La XI et la Iota 2

La Xi est annoncé comme une voile très light ( 3,6kg en "m" ) pour le vol bivouac etc, elle est construite avec du Porcher 27g/m2 aussi bien pour l'extrados que l'intrados. 

La Iota 2 qui n'est pas annoncé comme une aile light ( 4,6kg en "m" ) est construite en Porcher 32g/m2 aussi bien pour l'extrados que l'intrados.

La BGD riot, avec du 32 à l'extrados et du 27 pour l'intrados ( qui subit moins que l'extrados... ) est donc un genre "d'intermédiaire" entre du light et du pas light.. En plus elle est jolie, ils font ça bien quand même chez BGD  :ppte:

Pour ce type de voile le 27 en intrados me parait un excellent choix. Ce n'est pas l'intrados d'une voile qui aura une usure critique en premier, quel que soit le grammage du tissus.

Sinon, en ce qui concerne le skytex 32, Porcher a je pense développé un excellent produit. Lors de son contrôle mon Insinia avait des porosités de voile neuve (ça fait déjà quelques temps), et le tissus est encore très beau.
C'est pour ça que les voiles light "pas extrêmes" sont de bons compromis: pour l'usage du parapentiste moyen, on n'est pas prêt des les avoir usées.

Oui, et sur ce point ca serait pas mal de vérifier les poids annoncés parcque sur certaines marques c'est un peu le fete du slip.....

La Xi en taille 23, reçue aujourd'hui, pesé à 3,61kg.....On peut dire que le poids respecté !

Ma Punk M faisait le poids annoncé. Je verrai avec la Riot.

Après il faut savoir qu'un écart de 5% est acceptable et normal, et sur 4.2kg ça fait un peu plus de 200 grammes.

Guillaume, la Xi a aussi du 32 en Extrados.

Juste pour le bord d'attaque. Le reste est en 27 classic 2.

La Riot a quant à elle bien tout l'extrados en 32.

hello,

et en vol y en a qui ont une idée de ce que ça donne riot vs xi ?

et les 2 citées ci-dessus vs step et explorer ?

je me demande bien ahah

merci

Je n'ai pas pu tester la Xi ni la Step, donc pour les subtilités il faudra demander à ceux qui ont eu la chance de les tester.

Je pense qu'on peut dire que ces 3 ailes sont proches en terme de demande pilote, et de performance globale.
La Riot aura pour elle la maniabilité BGD, qui est vraiment poussée à l'excellence sur la Punk et la Riot. Il faut tester pour comprendre le plaisir de voler sous ces voiles.

La Xi est plus légère, et je pense plus extrême dans le choix des matériaux (full sky 27 sauf le BA j'imagine, j'ai pas trouvé le détail), alors que la Riot est full Sky 32 sauf l'intrados en 27g. Toutefois avec une utilisation beaucoup plus modérée des joncs sur la Riot, je pense que la compacité doit etre proche. En tout cas la Riot est très compacte.

La Step n'est pas light mais a l'air d'être bien placée aussi parmis les B+. Plutot à comparer à la Iota 2 et la Punk du coup.

l'Explorer j'ai pu tester rapidement une aile, sur quelques minutes de wagga seulement. Mais déjà au gonflage on sent qu'on est une catégorie au dessus. L'allongement le montre bien et ca se sent ! Beaucoup plus la sensation de voler sous une lame. Une très belle aile, mais à mon sens qui mérite plutôt à comparer parmi les EN C...


Mais pour mettre tout le monde d'accord, la plus belle c'est la Riot !  :P

Bonjour Archaleon,

Nous ne sommes peut-être pas tous en accord, mais elle est  belle !
 
Concernant son suspentage, elle est livrée gainée en bas + freins, y compris le cone ?
Sans réouvrir le débat (tout a déjà été dit)  peut-elle être livrée toute gainée ?

Amicalement

Salut, le premier étage est gainé en effet, et intégralement sur les freins.

Je ne pense pas que pour 1 voile BGD soit prêt à faire une commande spéciale intégralement gainée. Surtout c'est qu'elle ne serait plus homologuée (en charge) et donc je pense pas qu'elle soit vendable sans repasser une coûteuse homologation.
(Mais franchement je ne vois pas l'intérêt, le suspentage actuel est vraiment très bien, fluide, et ne craint pas spécialement les rochers. On est pas sur de la ficelle à rôtis et le dernier étage repose sur la voile.)

Merci !

Heureuse nouvelle, le cone de freins est gainé, ce n'est pas toujours le cas !

Amicalement.

J'ai pu essaye l'Explorer il y a un an et demi, et je rejoins l'avis d'Archaleon : c'est une voile plus dynamique et "sportive", de 6.2 d'allongement, plutôt à mettre dans une case entre les B+ et les C actuelles. Elle est très agréable à piloter, incisive, mais au niveau du rapport performance/exigence (voire même sécurité passive malgré son homologation en B), il y a mieux avec les bonnes B perf actuelles.

Il est autant gainé que sur la Punk (la Riot et la Punk ont strictement le même cône de suspentage) : 1er étage gainé "épais", 2ème étage gainé fin, et 3ème étage (entre 77cm et 128cm de long sur une taille M) dégainé dynema fin.

Oui méa Coulpa j'avais pas chopé la bonen suspente en regardant dans le sac. En effet le dernier etage de frein est dégainé.
Ca m'a jamais gêné mais j'avoue ne pas avoir fait trop de déco cailloux chaux non plus.

Aie ! Alors mauvaise nouvelle pour les rando-volants qui apprécient les cones de freins gainés en couleur.

Amicalement

Tu connais une B+ actuelle qui a ses freins totalement gainés de haut en bas ? Moi non...

Bonjour pingumotion,

Certes on en cherche ? mais on peut toujours rêver, des fois que nos concepteurs aient la bonne idée de ne pas tout non-gainer !

Cela dit, le choix reste large et il y en a encore pour tous les gouts et les usages…

Amicalement

Peut-être l' Air-cross  U-cruise..?  :grat:
Mais ce n'est pas du light...! ;)

Et non même pas ! -> Edelrid 8000 en haut (aramide dégainé), entre autres.

Que l'on se comprenne bien : je ne dis pas que c'est mal de chercher une aile avec un suspentage 100% gainé, mais je souligne simplement le fait que la Riot est dans la norme de la catégorie et même particulièrement gainée pour une aile dit "light" (certaines ailes B perf non light ont des suspentages avec moins de gainé que la Riot !)

Après c'est un peu normal de se retrouver avec de telles suspentes, à l'heure où la performance pure d'une aile est un facteur important de tripotage choix entre les différents modèles. Faut savoir ce qu'on veut après !

Merci pour ce retour,

Moi aussi je trouve que la Riot est très belle et sexy aussi sur le papier de part ses caractéristiques mais elles le sont toutes de plus de plus ...
Bon du coup, si je trouve une Belle Riot à un prix abordable pour moi, c'est super ... et si j'en trouve à un prix très très abordable, je dirais que c'est la plus belle et me ferais ambassadeur BGD ;)

ah toutes ces voiles qui nous réveillent la nuit alors qu'elles sont probablement à peu près toutes les mêmes et surtout tellement énormes par rapport à ce que c'était il n'y a que quelques années ...

Itv jedi2, et meme pas très lourde avec 4.6kg en M

Ah oui en effet, bien vu ! Après je ne la considère plus vraiment comme "actuelle", mais bon oui elle est toujours au catalogue chez ITV qui ne l'a pas encore renouvelée.

mcc explora est tout gainé, EN-B et pas lourde ...

Oui ! Mais elle ne joue pas dans la même catégorie (on parle ici de B perf). La B perf chez MCC c'est la Stelvia, et sans surprise elle a un suspentage haut dégainé.

Bonjour à tous !

Désolé d'avoir orienté ce fil sur l'inventaire des ailes B+ plus ou moins gainées, ce n'était pas mon souhait et ce n'est pas l'objet de ce fil.

Merci à ceux qui ont eu la gentillesse d'en indiquer, mais comme déjà dit, les B+ orientées perf poussent les constructeurs à du fin non gainé qui est délicat à gérer en rando-vols.
Pour retrouver du gainé il faut descendre en gamme.

Cela dit, Nervures est sans doute le seul constructeur qui propose sur demande, sans débat ni état d'âme, du tout gainé !

On attend avec impatiente les retours pilotes sur cette RIOT qui doit être une bien belle machine !

Amicalement

Bonjour Archaleon,

Est-ce que toi ou d'autres pilotes avez un retour d'experience par rapport au sable qui s'immisce dans les coutures? Vu le nombre de couleurs, donc de panneaux, j'imagine qu'il doit y en avoir pas mal, des coutures. Même si je maîtrisais parfaitement le retournement de la voile pour la vider, je sais que j'en prendrais toujours une poignée en la posant. Avec ma voile actuelle il me suffit de la prendre par le bord de fuite et de la secouer pour faire descendre le sable, tranquillement, chez moi. Est-ce que c'est plus difficile avec une Riot ou BGd en général? Ça paraît bête comme question mais c'est important pour moi, je pratique essentiellement sur une dune..
Merci pour vos réponses.

Christian

Va savoir pourquoi quand tu dis "je vole essentiellement depuis une dune" je pense "simplicité efficace, matériaux unis, sobres, lisses, profil optimisé pour charge alaire importante donc capable de bonnes vitesses... : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/little-cloud-gracchio-t52000.100.html

Hello ! Désolé je ne vais pas pouvoir te répondre directement car j'ai jamais amené ma punk à la dune (jamais allé à la dune tout court).
Toutefois, je peux t'apporter une logique de réponse :
sur la corde :
- la Punk aura 6 coutures perpendiculaires (1 structurelle, 5 de déco)
- une Ozone aura 5 coutures perpendiculaires ( 2 structurelles, 3 de déco)
- une Little cloud Gracchio... en aura 0.. ou 1 structurelle (j'arrive pas a trouver de bonne photo du BA... pas de 3d shaping ?!  :grat: )

Bref, l'effet patchwork d'une BGD donne l'impression qu'il y'a pleins de couture dans tous les sens, mais pas forcément beaucoup plus que d'autres voiles (voir moins en fonction des modèles... Base, Lynx, Cure... 3 coutures de déco)
Imaginons que tu ais actuellement une Ozone, si tu as pas de problème pour la vider, je pense que c'est pas une couture de plus qui fera la différence.

Après certaines marques font en effet moins de couture de déco, ce qui ne pose pas de problème en général, mais je ne saurais dire pour le cas particulier du sable. Peut être qu'un autre pilote pourrait ramener son grain de sable pour allimenter le sablier !  8)  :trinq:

Dernier point : la Punk à un shark nose prononcé, peut etre que ca ne facilite pas l'évacuation non plus... vrais pour toutes les ailes à fort shark nose.

Archaleon, Merci pour les détails ! Pour répondre à Airsinge, je pense toujours à LC, j'ai été bluffé par la simplicité et compacité de la MK3. Je n'ai pas eu le temps de la tester plus longuement et suis resté sous ma Faial, qui fait très très bien le job. Après, je ne la remplis pas de sable à chaque session, au contraire, mais elle est tellement simple qu'on en sort facilement les derniers grains de sable à la main. Je pense qu'effectivement un Shark Nose prononcé est plus compliqué à vider. A voir à l'usage.

 :averse: bon c'est bien tout ça j'aimerai bien m'en offrir une de Riot mais on saura les tarif quand ? parce que sur le site de bgd j'ai pas vu ...

4400€ le prix public (si Para2000 raconte pas de bêtise, mais globalement ça peut pas être loin).

Ensuite à voir avec ton revendeur pour les ristournes ;)

4200€ pour les tailles XS et S, et 4400€ pour les tailles M, ML, et L.

Donc on trouve a 3400, parfait  :eclaircie:

Taille M pesée à exactement 4200g.

On veut la photo de l'aile sur la balance, comme la Runnfly  :P

N'empeche ca fait moins cher au kilo :)

J'avais oublié, taille S 3930g sur mon modèle.

Je viens d'essayer ce cadeau divin de Bruce (en M), bon pour l'instant dans du tout calme mais c'est aussi un des objectifs de cette voile le marche et vol ;-)

Ok c'est 1kg plus lourd que ma leaf et dans la montée j'ai senti la différence, il faut dire que je n'ai plus mes jambes de 20 ans, par contre une fois le jouet déballé, un vrai régal, une petite bouffée et l'aile monte sagement il n'y a plus qu'a faire une vérification rapide se retourner et charger la belle et là... le monde de la glisse s'ouvre à vous, ok je devais voler sur des camions jusque là mais la différence est énorme, je n'ai jamais connu un tel plané, une telle sensation de glisse même avec l'epsilon 8, dès que le profil accroche la masse d'air le ballet commence, la Riot accroche tout ce qui passe, elle mord dans la moindre bulle (ou bouffée tellement c'était fin), peut-être que je ne serai pas aussi fan dans une bonne tabasse de recevoir toutes ces informations mais dans du petit comme aujourd'hui c'est que du bonheur, je la sentais vivre au-dessus de moi et c'était top...

Côté attérissage, vu la finesse annoncée et l'absence de vent j'avais pris mes précautions et fait une PTU avec une finale interminable, rien à dire de ce côté là, un magnifique arrondi et un posé tout en douceur, il y'aurait eu une cible je pense que je tapais dans le mile et quand on connait mon abilité dans ce domaine c'est plutôt à la voile que je le dois.

Je l'ai volée en milieu de PTV, peut-être même légèrement en dessous si ça peut vous aider à mieux comprendre mes premières impressions.

Encore merci BGD, vivement demain et mon prochain :vol:

A nos testeurs lobbyistes  :P  ça dit quoi les différences Punk Riot à part le nom, les couleurs et le tissu ?
 :trinq:
Si vous avez des photos de compacité en comparatif, ce serait intéressant !
Bons vols!

Ben c'est tout ! :D

Y'a que ca comme différences techniques.

Du coup après les différences en terme de maniement ont déjà été évoquées : plus légère au gonflage, communique un peu plus, un peu plus légère aux freins... mais sinon c'est tout pareil. (c'est à dire excellent à mon gout :p )

Ça désolé mais je vois pas trop l'intérêt, ça dépend tellement du pliage ! Quand je vois que j'arrive à plier mon biplace plus compact que la plupart des gens plie leur aile solo ...

Petit essai de Ziad , en anglais ici : http://ziadbassil.blogspot.com/2019/03/bgd-riot-s.html
Je vous fait la traduction :


Histoire de chipoter, vous remarquerez tout de meme sur les photos des essais lors des tests en plané, la Riot est volée avec une Ozium alors que la Swift est volée avec une GTO light dont l'aérodynamique est très nettement supérieur. Ceci pourrait facilement faire la différence sur les performance en plané.
Egalement, j'ai un doute (j'ai demandé, attente réponse) que la Riot ai été volée a 85kg ( PTV normal 60/80, étendu 95kg) car sur son blog c'était marqué PTV 70/85... Ce qui pourrait expliquer la vitesse aux trims et le taux de montée en thermique.

Est-ce que tu pourrais quantifier cela ?

Bah vu que je n'ai pas fais d'essais en soufflerie ni en air réel avec ses 2 sellettes, nan je ne vais pas pouvoir quantifier cela.
Clairement on ne parle pas de 1 point de glide, mais de poils de culs qui peuvent facilement faire une différence de 10m (un autre poil de cul) après 5km. Pour info 10m sur 5km ca fait environ 0.2 de finesse de différence. Sur un changement de sellette, on parle en générale de différence de finesse allant de 0.1 à 0.5  d'après d'autres tests en soufflerie déjà fait.

Bonjour à tous,

Certes ! charge alaire et sellette ont une réelle influence, mais le comparatif Ziad Riot/Swift indique encore une fois qu'aujourd'hui, pour des ailes de meme catégorie qui visent le meme créneau de pilotes, les différences objectives deviennent compliquées à faire apparaitre.

Ca confirme que la plupart des constructeurs savent parfaitement bien construire leurs ailes.
Pour un pilote qui sait ce qu'il cherche et ce qu'il veut, il n'y a que l'embarras du choix, ce qui est une excellente nouvelle !

Amicalement .

Le chipotage, à ce niveau de voiles, peut être ne faut-il pas le pousser trop loin. Entre le pilote qui rentre les coudes et la tête dans les transitions, et celui qui se croit finaud à piloter aux arrières bras bien écartés avec sa cam' suiveuse et sa sellette de compète … 

Nan ?

J'ai eu Ziad, pour préciser l'essai :

La Swift 5 a aussi fait les tests de plané avec une Lightness 3, toujours contre la Riot avec l'Ozium. Pas vraiment de différence notable. Pour lui , sauf passer 48kmh, les sellettes font peu la différence.

La Riot a été testée a 83,5kg, soit légèrement dans le PTV étendu.
la Rush 5 était a 86kg.

Euuh
C'est pas plutôt 0.002 de pouillème de poil du cul de pt de finesse ?

Non. 0.2 pour des ailes aux alentours de 10 de finesse.
Et si la pompe suivante est faible, disons 1m/s, ça fait 10 secondes de différence.

Donc si on y gagne 10 secondes par tranche de 10minutes (comptant 5km à 40km/h), ça fait une minute par heure, et donc 4 minutes pour un vol de 4h. C'est à peu près le temps qu'il faut pour commander la mousse à l'arrivée.

Si c'est le dernier arrivé qui paie la tournée, ça peut être rentable pour les plus pingres. 

Donc Archaleon, tu as 2 messages successifs qui donnent 2 informations en contradiction.

Je retiens que Ziad estime globalement la Swift5 un peu plus performante.

J'adhère à l'opinion générale, la catégorie En-B est une catégorie loisir donc plaisir.
Si votre plaisir passe par la performance, donnez-vous les moyens de pouvoir voler en sécurité sous des voiles de performances.
Sinon essayez-les et faites votre choix, pas besoins d'éléments objectifs pour vite se rendre compte si la voile pourrait bien nous convenir, sauf pour les débutants (mais pas le coeur de cible de la catégorie).

Son avis puis celui de Ziad, non ? Et il n'est pas question de la même chose : Ozium vs GTO light (avec fairing) d'une part, et Ozium vs Lightness 3 (les 2 sans fairing) d'autre part.

Ouais, ben je vais aller dans le sens de la RIOT.

10m sur 5 bornes, on est dans le rien.....Si c'est suffisant pour orienter un choix d'aile, ben merde alors......Et les autres criteres, on en parle ? la fourchette pourrie (pour moi :D) de 60/80, la banane de presques tous les pilotes qui posent avec cette aile, l'allongement un chouia plus faible que la S5, la différence du rapport de controle, etc etc.....

La perf n'est pas que dans le planné. Il ya a quand meme bien d'autres criteres à prendre en compte.

Pfff, je vais finir à la com chez BGD si ca continue  :P  :P  :P  :P  :P

La contradiction tourne autour du gain de performance donnée grâce à la sellette.
Pas spécifiquement sur ce que la Riot n'aurait pas perdu avec une autre sellette.

Message de 8:43 : Ceci pourrait facilement faire la différence sur les performances en plané.
Message de 10:09 : c'est du pouillème (ce que je pense complètement pour les voiles de cette catégorie, avec peu souvent des vitesses de vol élevées)

Au final, l'intérêt concernant la Riot ne se situe pas à ce niveau, j'en conviens comme tous les derniers contributeurs (et toi et Archaleon et Ziad).

Alors je te ré-explique : dans son 2ème message, Léonard donne l'avis de Ziad (sa réponse). Ziad dit alors qu'il y a peu de différence avec 2 sellettes du même type (Ozium et L3), sans fairing. Léonard parlait d'opposer Ozium vs GTO. Je ne dis pas que l'un a plus raison que l'autre, juste que tu parles de contradiction alors que dans les 2 messages il n'est pas question de la même chose !

Au passage : j'ai mesuré ma voile pliée dans un sac bien compact : j'ai un volume d'environ 28L. Ça vaut ce que ça vaut (pas grand chose de mon point de vue ...), mais vu que des gens demandaient des chiffres ...

Tu pourrais encore me ré-expliquer une autre fois car je n'ai toujours pas compris.
De ce que je lis d'Archaleon, il mentionne d'abord la possibilité que 2 sellettes différentes puissent facilement créer des résultats de performances notablement différents.
Puis, il convient qu'il ne peut donner de chiffre (en fait personne ne peut donner des chiffres plus précis que ce qui a été écrit ici) mais que ce n'est pas grand chose comme différence (bah alors il est où le "ceci pourrait facilement faire la différence plané)
Entre les 2, je lis qu'il y a 2 avis en contradiction.

Tout cela est indépendant de Ozium vs GTO vs L3 car fairing ou pas, la différence reste faible pour les régimes de vols de cette voile (je ne suis donc pas d'accord avec le "ça pourrait faire LA différence en plané").

Et je redis (autrement) : un pilote qui serait réellement attaché à ces points ne devrait probablement pas voler sous cette voile, ses attentes ne correspondant pas au programme de cette voile.

Enfin : 28L, c'est pas mal.

On est d'accord ! C'était une simple disgression sur le fait que vu le niveau très faible de différence en plané relevé, il pouvait en parti provenir d'une différence de sellette plus ou moins profilée. Ou pas...

Ah oui : taille M (25m2)

Bonjour Archaleon
Peux tu me dire maintenant que tu as passé beaucoup de temps sous ta riot les différences par rapport à la punk. Est elle beaucoup plus remuante et est elle plus fatigante  dans les conditions toniques. Quels sont les avantages inconvénients par rapport a la punk. J'a i pu essayé la punk que j'ai beaucoup  aimée mais je voudrai une voile plus light pour les randos vols. Un peu moins de poids à porter mais surtout un déco facilité c'est essentiel pour les décos engagés. Merci si tu peux prendre le temps pour me répondre. Bernard

Pour être honnète, j'ai pas encore pu l'amener dans du très fort, mais de ce que j'en ai vu jusqu'à présent, ca reste très proche de la Punk en terme de comportement. Je ne pense pas qu'elle soit plus fatigante à part peut etre si tu es sensible aux bruits de tissus qu'elle fait un peu plus, mais c'est commun a toutes les ailes light.

Si tu as aimé la Punk, il n'y a aucune raison que tu n'aimes pas la Riot, et tu auras un gain en poids et compacité non négligeable ! ( déjà que la Punk était assez compacte :pouce: )

Au niveau déco, elle monte régulièrement sans accélération, et sur ce point il y'a une vrais amélioration par rapport à la Punk qui avait un léger point dur dans le gonflage auquel il fallait s'habituer. Aucun problème là dessus pour moi, ni dans du vent faible, ni dans du fort.

Bons vols ;)

J'ai fait un vol d'essai sous la RIOT. Venant d'une Peak 3 devenue progressivement surtoilée et désireux de descendre en B+ je voulais essayer la Swift5 mais mon club local ne l'avait pas. Il m'a proposé de la commander dans ma taille et ma couleur afin de l'avoir si elle me plaît sinon elle part en démo. Mais avant de passer commande, il m'a proposé d'essayer la Riot en M (75/95) et la Cumeo qu'il avait en stock.

Je suis donc parti avec la BGD + Kortel Kruyer au décollage de la Table d'orientation au Salève. Déco assez court, alimenté en thermiques en No sous le vent d'un reste de Bise en NE, du monde au déco. J'ouvre le sac, ça a l'air un peu emmêlé. C'est en général la combinaison de facteurs qui me mettent un peu sous pression lorsque je prends ma Peak.

A ma surprise le démêlage se fait en moins d'une minute. Les suspentes basses et freins gainées + l'ensemble étant bien coloré (y.c. les fines blanches de l'étage supérieur) je vois tout de suite la solution et tout se décoince assez vite. Je me connecte. Une bonne brise rentre (20km/h). Tiens ça fait longtemps que je ne m'étais pas retrouvé déjà prêt à l'apparition de la première bouffée. (D'habitude, je démêle encore à ce stade). 1er sourire. Je prégonfle aux A. les stabilos tendent à vouloir monter avant le centre (en crevette). Je tire donc uniquement les 2 suspentes centrales. La voile monte bien, je m'attends à la voir ralentir vers 70° mais elle semble bien décidée à continuer et à dépasser. Un pas en avant et une tempo aussi ferme que brève stoppent sa véléité à dépasser la verticale, elle revient docilement au zénit sans arracher. 2ème sourire. Retournement et déco. Bonne prise en charge. Une faible traction sur la commande et je vire pour longer la falaise. Ca se présente bien.

En vol, je tends au début comparer inconsciemment son mordant à celui de la Peak ce qui est une erreur. Une B+ n'est pas une D. Je finis par me détendre et apprécier ce pilotage assez facile. Dans la turbulence un petit frémissement de stabilos me dit "là c'est tordu mais t'inquiète j'amortis". Après 1h de vol en thermiques hachés je trouve qu'elle communique très bien l'aérologie mais avec diplomatie. Les signes avant coureurs sont les mêmes que sous une C/D mais la secousse qui vient après est beaucoup plus amortie. Elle monte bien en thermique sans donner cet effet de lame d'une D et gère bien les sorties/rentrées (difficile de faire des tours complets ce jour là tant les thermiques sont hachés). J'ai  2 ou 3 fois une difficulté à finir mon enroulement face au relief 20m au-dessus et dois appuyer fermement (30cm) pour la relancer mais c'est dû au retour d'Est. Globalement, elle me fait penser à un petit kart agile et facile, gommant presque trop pour moi la sensation d'inertie mordante d'une D. Devrais-je viser une C ?.

En quittant le relief, je me retrouve en air plutôt calme, l'occasion de faire des essais. Mon PTV de ce jour doit être 85 kg. j'essaye différentes accélérations. N'ayant pas ajusté l'accélérateur je n'arrive pas à pousser le 2ème barreau à fond. 3 centimètres séparent les poulies, je suis à 42km/h. Je tire avec les bras pour les faire se toucher et atteinds 44km/h. Nettement en-dessous des 55km/h annoncés mais je suis en milieu de fourchette et avec une position pas du tout aérodynamique. Les 360 sont éloquents. Il ne faut pas insister beaucoup pour se retrouver face au sol. En virage modéré stabilisé je descends progressivement et elle relance bien. Le point de décrochage est vraiment bien annoncé. Elle durcit avec un bon débattement et il faut vraiment insister pour percer. J'ai oublié de faire les oreilles mais ça ne me semble pas être difficile.

Pour l'approche, il faut adoucir les gestes afin d'éviter les ressources trop importantes. Un bref contre corrige au besoin. C'est là qu'on sent le B+ qui ne la destine pas aux sorties de EN-A.  Atterro par vent nul. J'arrive plutôt vite (ça fait longtemps que je n'ai plus volé dans la bonne taille) mais le freinage en 2 temps m'arrête proprement avec un arrondi sans ressource excessive. Pliage facile. Le tissu un peu moins semi-light que d'autres me donne un bon feeling quant à sa durabilité. Elle compacte bien.

J'avais prévu de faire les autres essais en EN B+ light. La Cumeo a des joncs près du bord de fuite qui ne m'enchantent pas. Pour la Swift il faut attendre. En regardant du côté des C (Lynx, Spice), je fais la moue devant les suspentes fines annoncés dans les descriptifs. Mine de rien, cette expérience d'avoir été prêt rapidement est devenu un critère beaucoup plus déterminant que ce que je pensais. J'ai adoré ce sentiment de me sentir à l'aise dans ces conditions de décos moyennes. Hésitations... Ne vais-je pas perder en sérénité pour un faible gain en perf? La météo s'est gâtée et mon agenda s'est rempli. Je prends conscience qu'à ce rythme, je n'aurai toujours pas d'aile en septembre et pire, peut-être plus de budget pour me la payer. (On n'est jamais à l'abri d'une panne de voiture ou de chaudière qui bouffe les économies :bang: ).

Après quelques jours de réflexion, je me rends compte que j'ai eu un coup de foudre pour la RIOT.  :ppte: Tant pis pour les petits pourcentages de perf en plus et de feeling qu'offrent les concurrentes.

Je viens donc  de la commander. Livraison espérée cette semaine. A suivre.

Pour info, il y'a un essai de la Riot dans le dernier parapente + !

Je l'ai pas lu...  :roll:

https://www.flying-pages.com/shop_fr/product_info.php?products_id=2062&XTCsid=teim2rl70gdrdm7veacdn530c5

Feed-back après des vols différents. Vol rando à Surcou (Plus de marche que de vol) et survol du Mont-Blanc le 27/6 (repose interdite - tant mieux car j’étais pas chaud ça m’a évité la tentation et les remords) Bref:
Facile à préparer et à décoller. Agile. Déclenche très facilement le virage. Très agile. Impression soft mais quand même une vivacité sympathique. Bonne plage de vitesse sans accélérateur et un bon 42km/h accéléré à mi course, finesse 10,5 a 11 mesurée par le GPS sur cette allure. Accélérateur à fond (assis dans une Kortel Krüger) elle tend parfois à faire du roulis mais je n’arrive pas à bien allonger les jambes dans cette sellette. J’ai prévu d’essayer une Stay Up pour comparer.

Au Mont-Blanc j’ai fait du soaring sur la face nord aux arrières dans des conditions momentanément faibles avec facilité et une sensation de perfs nettement plus accrues qu’aux freins. J’ai aussi pris derrière le Mont Maudit et allant un peu trop sous le vent en face sud une grosse turbulence. Gros froissement et vrac mais pas pu voir de combien car elle s’est rouverte immédiatement sans changement de cap (pilotage actif). Globalement j’étais assez serein pour attaquer ce cross hors norme sous cette aile.

En rando: légèreté, compacité, facilité. Tissu relativement robuste pour une light. Facilité au gonflage et à l’atterro. Des perfs très honorables. Des couleurs très fun bien visibles par d’autre aéronefs (du moins pour la Pyro). Je suis donc enchanté de cette acquisition.

Bonjour à tous !

En regardant le comparatif Punk-M/Riot-S de Ziad BASSIL, son appréciation globale semble plutôt favorable Punk, curieux !....On s'attend logiquement à ce que la version légère soit un poil mieux ? 

Amicalement

Mieux ? Le bleu serait mieux que le vert ?
Tout est question de goût et d'usage. 😉

As-tu le lien vers ce comparatif stp? Je n’ai trouvé que des essais séparés faits à 9 mois d’intervalle.

Merci

Je pense qu'il parle du tableau de comparatif de Ziad. En effet si tu coches Punk et Riot, la Punk a de meilleures notes...


Agilité :                   :  7       //       7.1
thermique faible        : 7.6     //        6 ?!
plané :                    : 7.4     //       7.7 ??!
Vitesse max             : 7.7       //       7.4 ??!

Pourtant, ce sont bien exactement les mêmes voileries et suspentage. J'ai volé suffisamment avec les 2 pour vous dire que c'est très proche.
A part le petit gain d'agilité, rien d'explicable dans ces différences de notes...

a part que : Ziad a testé la Punk M (75/95) a 90/94 kg, alors qu'il a testé la Riot S (60/80) a ~85 Kg (dans la plage étendue), ce qu'il oublie de marquer dans son test.
Egalement, les sellettes utilisées diffèrent.
Rien qui ne permet d'expliquer la Vmax inférieur de la RIOT sur son test alors qu'il est plus chargé...
Pour le test de la Riot, on ne sait pas non plus s'il compare à une Rush 5 S, M, ML ... charge allaire... ?

Bref, sans vouloir décrier le super travail de Ziad pour la communauté avec ses nombreux tests, c'est bien la preuve que ces tests sont des tests surtout de ressentis personnels, et qu'il n'y a pas grand chose de scientifique là dedans.
Vouloir comparer les performances de parapente par son tableau, est... délicat, comme on peut le voir avec la même voile qui a des notes très très différente...

Du coup, lisez ses tests pour vous donner une idée du comportement/ style de la voile, et puis, testez, testez par vous même !

Bonjour,

La Punk est volé à 90kg et la Riot à 80kg c'est indiqué dans son tableau.
Cela dit, Ziad ne peut pas ignorer que ce sont 2 ailes très semblables et pourtant il les note bien différemment…. :grat:

Amicalement  :coucou:

 :vol:    Est ce que quelqu'un sait si l'intrados de la Riot est en Skytex 27 Classique 2 ou classique 1 ?
On trouve sur le site de skytex un graphe qui montre la différence de porosité entre les deux tissus ( https://cdn.website-editor.net/e650ae88e60647759b1e760b08454f98/files/uploaded/skytex-range.pdf ).

J'ai aussi vu que la cure 2 avait un intrados en 27, je me pose la même question à son sujet  :bravo:

Il me semble que le skytex 27 utilisé par BGD soit le classic 1. En tout cas sur ma Riot après une saison, l'intrados sort à 1950 secondes (mesure par un atelier pro avec un JDC MK1), donc ça va...

195 secondes tu veux dire ? C'est tout bon ça comme valeur, même limite neuf..!   :trinq:

Comparatif Iota2/Riot

Suite à la demande d'Archaleon, un debrief après un vol en conditions moisies, venteuses (18km/h), thermiques (max+4) et sous le vent.

Je vole depuis plus d'an sous iota2 23 que je considère comme ultra homogène en terme de compromis. Et j'ai eu la Punk 25 avant pendant 1an. Mon comparatif peut être affecté par le PTV.

On échange nos voiles avec Tom, lui ma iota2 et moi sa Riot en taille M donc 25m2 a 83kg de ptv, cocon lightness3.

En l'air j'ai eu de très gros mouvement en tangage  :vrac:  et j'ai constaté à quel point la Riot amortissait et les dissipait. La iota aurait pour sûr gardé son énergie avec une bonne nécessité de pilotage actif tel que je la connais. La iota2 est une vraie poutre contrairement à la Riot.

La Riot est clairement plus accessible que la Iota2. Mais forcément on a rien sans rien. Dans ces conditions je me suis senti pénalisé par la pénétration et la vitesse de la Riot en comparaison de la iota2. Mais attention mon PTV est aussi en cause. Cela dit...j'aurais beaucoup plus piloté avec la iota et aurait volé plus stressé :roll: ... Donc...la vie est une affaire de compromis.

Je préfère la iota2 car plus performante dans le vent malgré son niveau de pilotage plus demandeur, elle reste très homogène pour toute conditions. Mais en terme de sérénité, la Riot est une petite princesse  :bisous:

Dommage, ça aurait été top que tu puisses essayer la S (23m², comme ta Iota 2) pour faire un comparatif plus "direct" et équitable ;)

C'est marrant car je vole en haut de ptv sur la punk (1k au dessus), et je mange litteralement les iota2 au meme ptv, voir les alpina en milieu de fourchette ! bon par contre les alpi ont un meilleur glide je l'admet ! j'ai ete surpris de la vitesse sur la punk !

C'est sûr 😉

Pour le coup en terme de "glide" comme tu dis j'ai ressenti le step quand je suis passé sous iota2 mais c'est probablement lié au ptv.
J'avais acheté mon ancienne Punk taille M quand j'avais 90kg de ptv mais après être passé vers les 83-85 (merci la course a pied) j'ai senti une perte d'efficience en terme de penetration et donc sensation de glisse.

Quelqu'un pourrait me dire ce que disait l'article sur la riot paru en 2019?
Merci 😉

Ce n'était pas plutôt du roulis?. Je trouve ma Riot assez stable en tangage (avant-arrière) mais effectivement, elle a une petite tendance au roulis  (de gauche à droite) en sortie de virage ou après le passage d'une moitié d'aile dans une bulle en ligne droite (surtout en mode accéléré).

Ce que JB Prat a oublié de mentionner clairement, c'est que le vol a été réalisé dans une masse d'air bien dégueulasse, sous le vent, etc...

Tom n'a pas trop kiffé son vol avec la Iota 2 (mais probablement plus attribuable a la masse d'air + combo string qu'a la voile elle meme).

Et toi t'as oublié de lire son message ;) :

Mea Culpa !  :tomate:  Bref, du coup les gros mouvements de tangages sont surtout lié à l'aérologie (comme avec n'importe quelle voile), je pense que Jb voulait dire que malgré tout ca, la Riot amortissait bien les mouvements.

Par rapport au placement de la Riot, j'avoue que je ne sais pas, mais après avoir essayé d'autres voiles sensées etres B midd, je trouve la Riot tout aussi facile en effet. J'aurai tendance à dire que c'est une des B+ les plus accessible. En tout cas le ratio perf/accessibilité est très chouette :)

Bon, puisque ni l'une ni l'autre ne semble parfaite, Archaleon va pouvoir nous organiser des vols de comparaisons des prometteuses Eden 7 et Rise 4, vu que notre bonheur en l'air est son inlassable mobile (en plus ça sera un poil moins dur au porte-monnaie) :twisted:

Oui c'est bien ce que j'ai voulu dire, elle est très accessible.