+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de loisir => Discussion démarrée par: swaxis38 le 17 Septembre 2018 - 23:03:03



Titre: Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 17 Septembre 2018 - 23:03:03
la remplaçante de la Goose arrive!

quelques infos de Tom:
- allongement 5.6
- 4 tailles 21 23 25 27
- tout est nouveau: profil, taille des ouvertures en bord d'attaque, nb de cellules, tension, courbure, combinaison des matériaux de structure interne.
- plus accessible que la Goose qu'elle remplace et plus exigeante qu'une GT
- dispo mi-Oct

une nouvelle fun machine à priori  :ppte:

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41922363_10216888160186705_9027553869260914688_o.jpg?_nc_cat=0&oh=5a21b9976ee167089a035a66851e0d33&oe=5C257AF8)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: albertulo le 18 Septembre 2018 - 13:18:32
Toute ma vie, je n'ai voulu avoir qu'un seul parapente vraiment polyvalent.
Ce ne serait sûrement pas la meilleure "speed wing" ni la meilleure "mini wing"
Ce ne serait sûrement pas le plus grand planeur, ni le plus confortable.
Mais ce serait sûrement amusant de voler et super pratique, de pouvoir décoller la plupart du temps et de pouvoir voler, avec un vent léger et un peu fort.

Je pense que la bougie la plus proche de mon rêve est la "Goose 22". Je l'ai essayé Je l'ame. Mais je ne pouvais pas y accéder parce que j'étais trop exigeant pour mon niveau (je vole quelques heures par an).

Avec "spiruline (gt ou ez) 20" je ne supporte pas beaucoup de temps dans les airs si la journée est lâche

Avec la "spiruline gt 22" je ne peux pas décoller avec un vent fort ou trop de XC

Avec le "spiru gt 24" je peux faire du bon XC mais je ne peux pas décoller avec un vent fort

J'espère que ce nouveau parapente prometteur en taille 21 me permettra de combiner les deux styles et de ne plus avoir qu'une seule aile.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Msky le 18 Septembre 2018 - 18:35:36
Juste pour les yeux  :oops:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Benoit 2R le 18 Septembre 2018 - 19:41:37
Elle est annoncée à combien ? 12 ou 13 de finesse ?


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 18 Septembre 2018 - 21:06:33
Elle est annoncée à combien ? 12 ou 13 de finesse ?
pourquoi ce mauvais esprit? les infos données sont plutot objectives non? et il me semble que Tom a toujours mentionné que ses produits utilisaient des compromis techniques pour faire des engins ludiques, jamais pour cibler la top perf de la catégorie.

si c'est le "tout est nouveau" qui te fait réagir, il faut probablement l'entendre comme "nouveau pour ses propres productions".


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 18 Septembre 2018 - 21:46:17
En toute logique, elle devrait être un poil mieux que la Goose 3, et donc  très largement suffisante pour prendre un pur kiff .... Perso chaque fois que je vole avec ma Goose je jubile !!!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Benoit 2R le 18 Septembre 2018 - 22:31:39
Objectif n'est pas l'adjectif que j'emploirais pour définir les finesses annoncées des voiles LC mais pour le reste, parfaitement d'accord sur le fait que ce sont de super machines  :D


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 18 Septembre 2018 - 22:36:07
Objectif n'est pas l'adjectif que j'emploirais pour définir les finesses annoncées des voiles LC mais pour le reste, parfaitement d'accord sur le fait que ce sont de super machines  :D


Sinon tu en connais beaucoup des constructeurs qui annoncent des finesses objectives .....???


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 18 Septembre 2018 - 22:43:05
Objectif n'est pas l'adjectif que j'emploirais pour définir les finesses annoncées des voiles LC mais pour le reste, parfaitement d'accord sur le fait que ce sont de super machines  :D

c'est aux "10+" de la Goose Mk3 que tu fais allusion? au moins il n'est pas annoncé de décimale, contrairement à d'autres et aux mags de tests... et sinon rien vu pour la Gracchio et  :+1: avec Davidsalud


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: NMacfly le 19 Septembre 2018 - 10:30:40
Pour avoir eu l'occasion de faire plusieurs fois de longs ploufs quasi en ligne droite en patrouille aux côtés d'une Koyot 3 (donnée pour 9+ je crois), ma Spiru Easy XXL (donnée pour 8.5) n'a pas vraiment à rougir, la Koyot est un poil supérieure dans les faits forcément mais si je compare la pratique et la théorie, les valeurs sont cohérentes ..

Hâte de connaître les specs de cette nouvelle aile !!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Benoit 2R le 19 Septembre 2018 - 12:43:23
Où tu as vu les 9+ pour la koyot 3 ? Je n'ai rien trouvé sur le site de niviuk


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: NMacfly le 19 Septembre 2018 - 15:26:15
Sur un site marchand style Paratruc ...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Benoit 2R le 19 Septembre 2018 - 18:00:09
Pas une donnée Niviuk donc


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: albertulo le 19 Septembre 2018 - 23:44:01
Il y a quelque chose que je ne peux pas comprendre.
La finesse dépendra de la charge. Oui?
Peut-être avec un Spiruline GT de 24 m2 si je reçois 9+ avec une goose 21 je ne peux pas les obtenir.
C'est comme ça?
Si oui, je comprends que vous pouvez choisir plus ou moins de finesse et plus ou moins de plaisir en changeant simplement votre taille. Oui?

Sorry for my french


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 20 Septembre 2018 - 00:02:21
[...]
La finesse dépendra de la charge. Oui?
[...]

Non !
La finesse-air ne dépend pas en théorie de la charge alaire. Ceci sous-entendu dans le cadre de la fourchette possible du PTV de la voile concernée car en dessous ou au-dessus les caractéristiques de comportement de la voile ne sont plus garanties.

La finesse-air est le rapport de la portance sur la traînée ou encore de la vitesse-air horizontale sur la vitesse-air verticale qui tous deux évolue proportionnellement en fonction de la charge alaire.

Ceci étant les grandes surfaces fonctionne à priori mieux que les petites surfaces à leurs charges alaires optimum respectives.

 :rando:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: albertulo le 20 Septembre 2018 - 08:38:10
Merci pour ton commentaire! Corrigez-moi si je me trompe, je reçois le sentiment que certaines perceptions évoluent et nous devons nous adapter aux nouvelles circonstances.
En fin de compte, la tendance des marques à construire des mini-ailes avec des gammes de poids larges (très larges) en fonction du type de vol que vous souhaitez augmente.
Par exemple, les tableaux de fourchettes de poids publiés par certains fabricants, tels que FLOW ou les SWING (apus), incluent trois comportements différents pour une taille d'aile unique. C'est parce que la charge influence le comportement du parapente. Et, évidemment, dans sa capacité à glisser ou à se raffiner.
Ceci est possible car pas faire l'objet d'une classification stricte (non homologué dans une catégorie spécifique) et montre la polyvalence d'une aile dans les mains d'un pilote compétent (et responsable principal responsable).
De mon point de vue, cette porte du marché a été ouverte par L. C. Spirulina (dans une large mesure).
Vous avez des raisons pour que le comportement de l'aile "ne soit plus garanti" mais il semble que le constructeur suppose que ce concept est évident et qu'il ne "garantit" plus aucun comportement spécifique puisqu'il ne classe pas son aile dans aucune catégorie. Je le vois comme un pas de plus dans la philosophie du parapente, responsabilisant le pilote, l'aile est plus ou moins "bienveillante", ça dépend de combien on la porte. Tu es d'accord?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: plumocum le 20 Septembre 2018 - 08:50:54
Décidément  wowo, tu t'y accroches à ton concept de finesse-air. Et quand tu parles de la vitesse en voiture tu dis "c'est limité à  80 km/h sol"?

Concernant le post d'avant je pense que les limites de charge sont déterminés par les constructeurs pour que les comportements aux extrêmes restent conformes à ce qui est observé à l'homologation.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 20 Septembre 2018 - 09:38:57
(@) Albertulo,

Oui il me semble que l'on peut voir les choses comme tu les décrits (si j'ai bien saisi les subtilités de ta traduction en Français de ta pensée, tu es Espagnol ?)

Advance me semble très bien l'expliquer avec ses tableaux PTV de plusieurs de leurs modèles prévus pour divers usages, fourchettes de PTV et éventuellement classé dans différentes catégories d'homologation.

https://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/pi-2/ (https://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/pi-2/)

(@) Plumocum
Décidément  wowo, tu t'y accroches à ton concept de finesse-air. Et quand tu parles de la vitesse en voiture tu dis "c'est limité à  80 km/h sol"?
[...]

 :grat: aurais-je dis quelque chose de faux ? Ou n'est-que pour pouvoir mettre un remake de mes dires l'air de rien en noyant le poisson avec une petite pirouette taquine ?
Car ceci :
[...]
[...] je pense que les limites de charge sont déterminés par les constructeurs pour que les comportements aux extrêmes restent conformes à ce qui est observé à l'homologation.

Ressemble quand même pas mal à cela :
[...]
La finesse-air ne dépend pas en théorie de la charge alaire. Ceci sous-entendu dans le cadre de la fourchette possible du PTV de la voile concernée car en dessous ou au-dessus les caractéristiques de comportement de la voile ne sont plus garanties.
[...]

Non ? :mrgreen:

Au-delà, petite anecdote "routière" : Par chez nous 4 jeunes de retour de boite de nuit, on pour ne pas avoir respecté la limite des 80 km/h sol, testés un "posé toit de 208 sur toit de maison" après un envol avec une vitesse-air indéterminée.

 biroute


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: xolivie le 22 Septembre 2018 - 10:24:46
je ne voudrais pas rajouter d'huile sur le feu mais j'ai un peu de mal avec votre débat sur finesse air vs finesse sol; il me semble que la finesse est un rapport entre distance parcourue et perte d'altitude consommée pour se faire, et par définition la distance parcourue n'a pas trop de sens si on se réfère à une distance "air".
Quand je volais en planeur la finesse était un élément important puisque c'est en fonction de cette finesse qu'on prenait la décision de quitter ou non un "local" pour transiter vers un autre "local" (terrain d'atterrissage officiel ou "vachable").
L'un ou l'autre de vous deux pourrait-il m'expliquer cette notion de finesse "air" car j'ai du mal à saisir?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: papyon le 22 Septembre 2018 - 10:54:17
En planeur, si tu voles à 150km sans vent, un vent de 15km/h modifiera de 10% en plus ou en moins ta finesse sol
En parapente, à 30km/h (air) ta finesse (sol) sera divisée par 2 par vent de face,  et multipliée par 1,5 vent de cul
 
C'est pour ça que tu t'en foutais un peu en planeur


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: xolivie le 22 Septembre 2018 - 11:15:02
papyon on est bien d'accord que la finesse peut être impactée par des paramètres variables (vent de face ou de cul,charge alaire variable (en planeur on avait les ballasts dans les ailes en parapente on a la vessie du pilote ...) mais là on parle toujours de la finesse sol c.a.d distance parcourue au sol en fonction de l'altitude consommée, ce que j'ai du mal à appréhender c'est cette notion de finesse "air"


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: papyon le 22 Septembre 2018 - 11:34:34
la finesse air c'est tout con: c'est la finesse sans vent et sans ascendances ou descendances (air totalement immobile) c'est une propriété de ton aéronef à l'incidence choisie, indépendante des conditions aérologiques )  


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: xolivie le 22 Septembre 2018 - 13:47:01
OK alors je reprends ta définition de la finesse:"...c'est la finesse sans vent et sans ascendances ou descendances (air totalement immobile)..." et cette perte d'altitude dans ce contexte théorique idéal (sans variation des paramètres extérieurs) est rapportée à ...la distance sol parcourue pour calculer la finesse, donc je pense qu'on parle de la même chose mais autant il est normal de parler de vitesse air/vitesse sol qui sont 2 mesures différentes autant la finesse qui de par sa définition est le rapport entre distance parcourue et énergie (perte altitude) dépensée ne peut à mon avis être calculée que par rapport au sol donc la finesse air est pour moi un non sens.

Juste pour qu'on soit d'accord sur la définition de la finesse afin d'utiliser les mêmes termes
La finesse d'un aérodyne à voilure fixe est le rapport entre sa portance et sa traînée aérodynamique. En vol plané (sans force de traction/propulsion) à vitesse vraie (vitesse de l'aéronef par rapport à la masse d'air dans laquelle il se déplace) constante, et donc à pente constante, elle est égale au rapport entre la distance horizontale parcourue et la hauteur de chute ou encore au rapport entre la vitesse horizontale et la vitesse verticale (taux de chute).



Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Lassalle le 22 Septembre 2018 - 14:15:24
OK alors je reprends ta définition de la finesse:"...c'est la finesse sans vent et sans ascendances ou descendances (air totalement immobile)..." et cette perte d'altitude dans ce contexte théorique idéal (sans variation des paramètres extérieurs) est rapportée à ...la distance sol parcourue pour calculer la finesse, donc je pense qu'on parle de la même chose mais autant il est normal de parler de vitesse air/vitesse sol qui sont 2 mesures différentes autant la finesse qui de par sa définition est le rapport entre distance parcourue et énergie (perte altitude) dépensée ne peut à mon avis être calculée que par rapport au sol donc la finesse air est pour moi un non sens.


Je ne comprends pas ton message.
La finesse-air est celle indiquée par les constructeurs et par les revues qui publient des tests : elle correspond à la finesse de l'aile en conditions aérologiques calmes ; elle est alors égale à la finesse-sol.

C'est une caractéristique propre à la voile, indépendamment des conditions aérologiques.
On peut pinailler sur la validité des chiffres donnés (avec des décimales !) par des revues et/ou par des constructeurs, mais sur le principe, c'est très simple : la finesse-air est la finesse propre à la voile (pour une position des mains donnée), indépendamment des conditions aérologiques dans lesquelles elle se trouve.
Je ne vois pas où est le problème.

J'ai commencé le parapente avec des engins dont la finesse-air maximale était inférieure à 4, et à présent les élèves apprennent l'activité avec des ailes dont la finesse-air maximale est supérieure à 8 !

Marc


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: papyon le 22 Septembre 2018 - 14:23:36
...donc la finesse air est pour moi un non sens.

Juste pour qu'on soit d'accord sur la définition de la finesse afin d'utiliser les mêmes termes
La finesse d'un aérodyne à voilure fixe est le rapport entre sa portance et sa traînée aérodynamique. En vol plané (sans force de traction/propulsion) à vitesse vraie (vitesse de l'aéronef par rapport à la masse d'air dans laquelle il se déplace) constante, et donc à pente constante, elle est égale au rapport entre la distance horizontale parcourue et la hauteur de chute ou encore au rapport entre la vitesse horizontale et la vitesse verticale (taux de chute).



tout à fait d'accord avec Marc
Par contre relis toi c'est bien la finesse air dont tu parles ci dessus..."pour qu'on soit d'accord" ...
donc je ne sais plus que dire...sinon "Bons vols"


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: xolivie le 22 Septembre 2018 - 16:01:38
Non on ne se comprend pas, ce n'est pas grave
bons vols à toi aussi
xavier


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 22 Septembre 2018 - 17:18:08
pas grave sauf que vous polluez grave, ce post n'était pas initié pour philosopher autour de la finesse  :tomate:


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: xolivie le 22 Septembre 2018 - 17:30:54
pas grave sauf que vous polluez grave, ce post n'était pas initié pour philosopher autour de la finesse  :tomate:

ce n'était pas délibéré, désolé je sors.


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: plumocum le 22 Septembre 2018 - 17:33:44
Non on ne se comprend pas, ce n'est pas grave
bons vols à toi aussi
xavier
Sisi, moi je te comprends très bien. Même que tu me fais trop plaisir je me sens moins seul. http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/petit-quiz-sur-une-questoin-du-qcm-brevets-ffvl-sur-la-finesseair-t51984.0.html;msg650123#msg650123
Je ne répondais pas car Swaxis a raison : ici c'est pollution.

C'est vrai les modos on compatit z'avez beaucoup de taf mais un ptit coup de balai des derniers posts vers ce fil serait le bienvenu : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/petit-quiz-sur-une-questoin-du-qcm-brevets-ffvl-sur-la-finesseair-t51984.0.html

Sinon, Gracchio c'est pas un nom de petit nuage ça. Gracchus, à la limite mais Gracchio ???


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 22 Septembre 2018 - 17:46:50
Sinon, Gracchio c'est pas un nom de petit nuage ça. Gracchus, à la limite mais Gracchio ???

Gracchio est plus connu sous le nom de"pyrrhocorax graculus" ou encore le chocard à bec jaune.   :prof:

pas mal de modèles de Tom ont des nom d'oiseaux, avec leur petit dessin corespondant sur le stab  ;)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41885532_10216888159946699_2928780474505494528_o.jpg?_nc_cat=101&oh=62e6291f68bc6cf7e0e63120d3b8cbcc&oe=5C216112)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: yet le 30 Septembre 2018 - 16:42:49
Après avoir volé en spiruline 2012, puis GT, puis Goose mk2 , puis Goose mk3. j'ai essayé la Gracchio et fais le tour du Lac d'Annecy. Et bien..... j'en ai commandé une !
Pilotage un poil différent, rassurante en thermique, un poil plus de perf en transition. les perfs, ce n'est pas le plus important, je me suis senti super bien dessous, et ça c'est précieux, ça me permettra d'être plus performant en l'air.
Bref, Tom fait toujours des supers produits, je n'ai jamais été déçut depuis le début. c'est dommage que ses voiles ne soient pas plus reconnues dans le milieux parapente.
Bon vols à tous, je l'attend avec impatience cette Gracchio  :ppte:  :ppte:  :ppte:


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 30 Septembre 2018 - 17:50:45
Après avoir volé en spiruline 2012, puis GT, puis Goose mk2 , puis Goose mk3. j'ai essayé la Gracchio et fais le tour du Lac d'Annecy. Et bien..... j'en ai commandé une !
Pilotage un poil différent, rassurante en thermique, un poil plus de perf en transition. les perfs, ce n'est pas le plus important, je me suis senti super bien dessous, et ça c'est précieux, ça me permettra d'être plus performant en l'air.
Bref, Tom fait toujours des supers produits, je n'ai jamais été déçut depuis le début. c'est dommage que ses voiles ne soient pas plus reconnues dans le milieux parapente.
Bon vols à tous, je l'attend avec impatience cette Gracchio  :ppte:  :ppte:  :ppte:

Merci pour le retour.

Tu l'as essayée avec la même surface que ta Goose 3 ? La Gracchio te donne t'elle l'impression d'une meilleure flottabilité dans les petites conditions ?




Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: yet le 30 Septembre 2018 - 19:41:01
Ma Goose fais 23.5 et j'ai volé avec une Gracchio 23. C'est difficile d'être vraiment objectif car je ne l'ai essayé qu'une fois, donc je me basse surtout sur mes ressentis. Par contre lorsque j'ai traversé le lac, j'ai des points de repères plus précis. je pense que on y gagne en perf dans les transitions. pourtant avec ma Goose je suis en bas de fourchette.
Le virage est différent, moins rapide au début du débattement, mais elle engage bien dès que l'on appuie. Elle vire sans doute un peu plus à plat et dégrade moins dans le virage. Je l'ai trouvé plus "sage" que la Goose, plus tolérante et rassurante en thermique. Avec donc plus de perf, c'est gagnant gagnant. Encore plus de sérénité en l'air.


http://xcmag.com/news/little-clouds-new-xc-wing-the-gracchio/


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 30 Septembre 2018 - 20:16:53
Merci pour ta réponse yet.
Je suis en 25 à 100 kg de ptv, la Goose est top; me manque juste un poil dans le très petit temps.... j'essaierai la  Gracchio 27 en espérant être bien dans la fourchette et que la voile soit pas trop lourde.
Bons vols


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 30 Septembre 2018 - 22:37:33
Merci pour ta réponse yet.
Je suis en 25 à 100 kg de ptv, la Goose est top; me manque juste un poil dans le très petit temps.... j'essaierai la  Gracchio 27 en espérant être bien dans la fourchette et que la voile soit pas trop lourde.
Bons vols

Pourquoi la 27 (100-120) ?
Tu serais probablement mieux sous la 25 (85-105)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 30 Septembre 2018 - 22:52:33
http://littlecloud.fr/product-range/gracchio/


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 01 Octobre 2018 - 20:37:58
Merci pour ta réponse yet.
Je suis en 25 à 100 kg de ptv, la Goose est top; me manque juste un poil dans le très petit temps.... j'essaierai la  Gracchio 27 en espérant être bien dans la fourchette et que la voile soit pas trop lourde.
Bons vols

Pourquoi la 27 (100-120) ?
Tu serais probablement mieux sous la 25 (85-105)

J'avais pas encore connaissance des ptv.  Effectivement la 27 je suis trop bas en ptv.... reste à savoir si la Gracchio 25 flotte réellement mieux que la goose 25...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Neron le 01 Octobre 2018 - 22:01:27
Si tu te déplace à 4km/h dans un train  qui roule à 180 km/h, ta vitesse/train est de 4 alors que ta vitesse sol est de 184 ou 176 selon ton sens de déplacement.

C'est exactement la même chose avec la finesse air et la finesse sol. Si ta Vz air est de -1m/s, dans un thermique à +2m/s  ta Vz sol est de +1m/s. Si ta Vx est de 10m/s, ta finesse (air) est de 10/1=10.

Dans un thermique de +0,5m/s, ta Vz sol devient -0,5, ta finesse air reste identique mais ta finesse sol devient 10/0,5=20

Avec un vent de face de 18km/h soit 5m/s, ta Vx devient 10-5=5m/s. Ta finesse air reste identique de 10, mais ta finesse sol devient 5/1=5.

J'espère que ça parle à tout le monde cette théorie de la relativité du père Einstein ?

Si tu avance plus vite que la lumière tu arrive a destination avant ton image.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: yet le 02 Octobre 2018 - 08:36:36
http://littlecloud.fr/fr/gamme-2/gracchio/


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Gillesf le 02 Octobre 2018 - 08:56:01
Voila un produit original et tentant, comme souvent chez LC. Assurément à essayer.  :ppte:


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Kriko le 02 Octobre 2018 - 09:53:22
Voila un produit original et tentant, comme souvent chez LC. Assurément à essayer.  :ppte:

Un beau produit certainement mais pour l'originalité, quelle est la différence fondamentale avec un parapente classique? On est sur une surface équivalente et dans des allongements classiques compatables à une "B+". Un cône de suspentage plus court peut-être?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 02 Octobre 2018 - 12:27:43
Suspentage Court et un arc assez plat


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: air le 02 Octobre 2018 - 12:58:57
L'état de surface donne à réfléchir. Beaucoup de petits plis dans les arrondis. Si on en croit les concurrents, ce travail de voilerie (tension interne, découpe extrados pour conserver la forme du profil autant que faire ce peut). Est-ce du pipo marketing, est-ce trop cher à appliquer pour la gamme LC pour un apport insuffisant ?


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Kriko le 02 Octobre 2018 - 14:07:22
Suspentage Court et un arc assez plat

ok, c'est possible... mais je ne trouve les valeurs ni de la longueur du suspentage, ni de l'applatissement, que ce soit sur le site de la marque ou para2000. Difficile donc de comparer...


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: xbug le 02 Octobre 2018 - 15:08:50
L'état de surface donne à réfléchir. Beaucoup de petits plis dans les arrondis.

Je ne pense pas qu'on puisse avoir une bonne idée de l'état de surface tant qu'on est au sol. Surtout que sur la photo, ça ne donne pas une impression d'aile super chargée.


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Patrick Samoens le 02 Octobre 2018 - 15:38:49
Voila un produit original et tentant, comme souvent chez LC. Assurément à essayer.  :ppte:

Un beau produit certainement mais pour l'originalité, quelle est la différence fondamentale avec un parapente classique? On est sur une surface équivalente et dans des allongements classiques compatables à une "B+". Un cône de suspentage plus court peut-être?

L'originalité ?

Une voile non homologuée que seul les pilotes avertis ou foncièrement originaux oseront choisir.

L'inadéquation des tests avec les mini voiles invoquée pour la non homologation des modèles précédents n'est plus d'actualité. C'est maintenant un choix politique et commercial. C'est à mon avis un choix risqué qui limitera la diffusion.


Titre: Re : Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 02 Octobre 2018 - 16:23:08

L'inadéquation des tests avec les mini voiles invoquée pour la non homologation des modèles précédents n'est plus d'actualité. C'est maintenant un choix politique et commercial. C'est à mon avis un choix risqué qui limitera la diffusion.

Cela fait belle lurette que le choix a été fait sur les tailles non mini et revendiqué ainsi (Homologation voiles ecoles uniquement, la Gyps étaient un essai pour essayer de casser l'association LC/mini, un essai qui n'a pas changé grand chose, les mentalités sont dures à faire évoluer). L’homologation selon la norme actuelle est en inadéquation avec tous les parapentes actuels...
Bref, Il y a un explicatif sur la page produit de ce choix. Pour aller plus loin, j'en ai marre de voir tous ces pilotes se mettre au tas avec des machines soit disant autonomes au retour en vol (EN A EN B- la voile sort des divers configurations d'incident de vol seule sans action du pilote), c'est donc un choix philosophique plus que commercial!
Oui cela va limiter la diffusion et c'est super ainsi.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Gillesf le 02 Octobre 2018 - 20:54:31
J'écrivais originale car, le cône de suspentage me semblait plus court que celui de la production standard des parapentes, et par ailleurs les produits de ce concepteur que j'ai essayé ou possédé, ont tous eu un comportement en vol, au gonflage, qui leurs sont propres et particulièrement plaisants… enfin qui m'ont particulièrement plu.    ;)

Pour ce qui est de l'absence d'homologations, mon vécu sous ces produits fait qu'à l'avenir, cela sera pas un critère / frein dans une éventuelle décision d'achat. Je préfère des comportements faciles a comprendre et sécurisant dans la vraie vie, plutôt qu'une homologation passée au chausse-pied dans des conditions ne représentant pas nécessairement cette vraie vie.

Ceci posé, je ne conteste absolument pas l'utilité de tests comme ceux de l'homologation pour se faire une idée du comportement d'une voile, de son niveau d'exigence, éviter produits ayant de gros défauts, et qu'il est important que ces manœuvres "standards" soient reproductibles pour comparaison… Donc pour pouvoir reproduire à l'identique, seule une masse d'air immobile est acceptable…. ce qui ne correspond en rien aux conditions de vol réelles.

Et puis à titre perso, humainement, philosophiquement, j'aime bien la démarche de Tom. Sortir des sentiers battus, pas pour le principe de faire autrement, mais quand penser autrement peut permettre d'essayer des choses susceptibles d'offrir des avancées, plus de choix dans ses plaisirs et pratiques, donner des sensations différentes, cela sans mettre en danger les pratiquants. Sa politique tarifaire aussi me semble plus transparente : des tarifs catalogues plus raisonnables et pas de grosses remises d'office….  dommage chez les concurrents pour celui qui  à commis l'erreur de payer son matos au prix catalogue.  :shock: 

Alors attendons un essai comparatif avec d'autres produits "plus standards", ou plus typés pour nous faire une idée précise de ce qu'apporte, ou pas ce nouveau produit, et qui il peut intéresser.  :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 02 Octobre 2018 - 21:15:18
[...]

[...] L’homologation selon la norme actuelle est en inadéquation avec tous les parapentes actuels...
[...] Pour aller plus loin, j'en ai marre de voir tous ces pilotes se mettre au tas avec des machines soit disant autonomes au retour en vol (EN A EN B- la voile sort des divers configurations d'incident de vol seule sans action du pilote), c'est donc un choix philosophique plus que commercial!
[...]

 karma+  :bravo:  :bravo:  :bravo:

BRAVO de dire tout haut ce que nombre pensent (tout bas) dans leur coin.

Si l'occasion m'est donnée, volontiers que je m'accrocherai sous une Gracchio pour savoir quoi en penser.

Mon frangin s'est offert en 2017 pour surtout du vol sur site et quelques sorties de bocal une GT-2 et il en est très satisfait. Pour ma part je commence à penser à la future remplaçante de ma S9. Qui pour moi est pas loin de l'idéal en termes de ressentis et comportement. Ne me citez pas la Iota-2, elle ne m'a pas du tout convaincu en comparaison.

Après les tissus Domenico et la finition générale des LC ne m'emballe que moyennement et si cela permet un prix public plus bas que la plupart des modèles du même créneaux, c'est très bien. Même si on sait tous que personne (ou presque) ne paye le prix public...

 :trinq:




Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 02 Octobre 2018 - 21:40:41
Little Cloud, c'est par essence emprunter une voie différente. Il ne s'agit pas de faire mieux ou moins bien, mais de voler en mode plaisir sans se mesurer la B...e. L'historique de la marque montre que l'on peut avoir confiance et que le processus de mise sur le marché des voiles LC est sérieux et surtout opérationnel , dans la vraie vie.
Perso je n'ai vraiment que faire de l'homologation , c'est pas la machine qui tue le pilote , c'est ce que le pilote en fait... C'est pareil en moto , avion etc...
Mais ça,  à notre époque de sur-assurés ( sur assistés ) c'est un raisonnement qui fait bien trop peur à la majorité .....
Et tant mieux si on voit moins de LC que d'Advance ou autres .. au moins en plus du plaisir on a le privilège de la différence :)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: albertulo le 03 Octobre 2018 - 16:46:47
Les monopoles sont très dangereux pour tout le monde (à l'exception des hommes d'affaires qui l'imposent).
Peut-être que je ne connais pas en profondeur le monde suspect des homologations, mais je ne fais pas confiance à un protocole imposé avec lequel une  entreprise privée acquiert un énorme av #A# :tapette:antage.
En outre, ce système d’approbation est obsolète.
Combien d'incidents graves connaissez-vous avec un dificile "ENB +"? J'ai été témoin de 5.
Combien en ont un en facile "EnC -" ? J'ai été témoin de 1.
Il est vrai qu'il y a plus de pilotes dans B + que de pilotes d'EnC. Il est également vrai que certains enc sont plus sûrs que d’autres EnB +, je le confirme de par mon expérience. Laissez chaque personne choisir. Je n'ai pas fait confiance au monopole de l'homologation depuis longtemps. De plus, piloter une L.C. a toujours été délicieux. Dès que je peux je vais aller pour Gracchio


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: air le 03 Octobre 2018 - 16:51:58
Homologation: cela peut être un soucis pour une assurance crédit immo..


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: swaxis38 le 03 Octobre 2018 - 16:59:57
Homologation: cela peut être un soucis pour une assurance crédit immo..
Quelle homologation?
Les voiles LC sont à minima homologuées EN-926-1.

Tu crois que l'assurance stipule le type d'homologation et saura faire la différence entre  EN-926-1 et  EN-926-2?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 03 Octobre 2018 - 17:42:18
Petite réflexion concernant les assurances:

La parade est simple: ne pas s'en coller une grosse!
Il faut tout faire en amont pour que cela n'arrive pas, et pas juste parce que l'assurance risque de tiquer pour payer! Ça demande du sérieux et de la conscience, savoir renoncer, prendre des marges, se former etc... bref être responsable.

Pour la petite histoire, il n'existe pas d'assurance me couvrant pour les tests et la mise au point de parapente... nada! J'ai aussi un pret immo, dont l'assurance stipule que je ne suis pas couvert en cas de pratique du parapente!...dans la case "job" sur le dossier de prêt il y a écrit "concepteur de parapente"...

Nous vivons dans un monde ou on nous fait flipper sur tout, nous pousse à s'assurer pour tout et n'importe quoi...





Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 03 Octobre 2018 - 17:47:39
Petite réflexion [...] :

[...] : ne pas s'en coller une grosse!
Il faut tout faire en amont pour que cela n'arrive pas, et pas juste parce que l'assurance risque de tiquer pour payer! Ça demande du sérieux et de la conscience, savoir renoncer, prendre des marges, se former etc... bref être responsable.

[...]

 karma+ J'aurai pas osé, histoire de ne pas me faire pointé du doigt en tant que "pépé la morale" mais venant je suis convaincu que cela aura plus de poids !

Bravo pour ton honnêteté et pas que pour les questions d'homologations.

 karma+


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Natan le 03 Octobre 2018 - 19:36:37
Histoire d'en rajouter une couche sur les homologations... les Quelques labos qui certifient les voiles se doivent d'être THEORIQUEMENT neutre (comme la Suisse;-) ... Je dis théoriquement, parce que lorsque j'ai croisé un des pilotes tests d'un labo en fin d'année passé ou début 2018 (je sais plus), il était clairement en pleine discussion de conception avec un concepteur d'une marque reconnue dans le parapente. Et ce n'était pas une discussion de couloir, il semblait vraiment impliquer avec cette marque !  Comment peut-on tester et en même temps homologuer de manière neutre. Moi je dis qu'il y a conflit d'intérêt non ?  Bref on sort du sujet de la Gracchio ! Mais bravo Tom pour oser dire ce que personne ne veut dire et continue comme tu le fais ! j'ai hâte d'essayer cette voile :-)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: choucas le 03 Octobre 2018 - 19:48:35
Histoire d'en rajouter une couche sur les homologations... les Quelques labos qui certifient les voiles se doivent d'être THEORIQUEMENT neutre (comme la Suisse;-) ... Je dis théoriquement, parce que lorsque j'ai croisé un des pilotes tests d'un labo en fin d'année passé ou début 2018 (je sais plus), il était clairement en pleine discussion de conception avec un concepteur d'une marque reconnue dans le parapente. Et ce n'était pas une discussion de couloir, il semblait vraiment impliquer avec cette marque !  Comment peut-on tester et en même temps homologuer de manière neutre. Moi je dis qu'il y a conflit d'intérêt non ?  Bref on sort du sujet de la Gracchio ! Mais bravo Tom pour oser dire ce que personne ne veut dire et continue comme tu le fais ! j'ai hâte d'essayer cette voile :-)

Salut

Ce n'est pas un secret. Claude Turner par exemple travaille sur des ailes de différentes marques en vue de les améliorer et de les préparer aux tests.
C'est un petit milieu. Vivre de cette activité demande souvent d'avoir plusieurs ordres à son arc.

J'ai une école et de ce fait je travaille avec des marques différentes. Suis-je pour autant partial dans les tests que je fais pour PP+ ? Vous êtes libre de le penser. Moi je pense qu'on peut faire un minimum confiance aux gens. Mais c'est un concept qui semble dépassé.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: air le 03 Octobre 2018 - 21:57:26
Homologation: cela peut être un soucis pour une assurance crédit immo..
Quelle homologation?
Les voiles LC sont à minima homologuées EN-926-1.

Tu crois que l'assurance stipule le type d'homologation et saura faire la différence entre  EN-926-1 et  EN-926-2?
P****n j'avais pas pensé au test en charge !


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Kriko le 04 Octobre 2018 - 11:00:58
Petite réflexion concernant les assurances:

La parade est simple: ne pas s'en coller une grosse!
Il faut tout faire en amont pour que cela n'arrive pas, et pas juste parce que l'assurance risque de tiquer pour payer! Ça demande du sérieux et de la conscience, savoir renoncer, prendre des marges, se former etc... bref être responsable.

Pour la petite histoire, il n'existe pas d'assurance me couvrant pour les tests et la mise au point de parapente... nada! J'ai aussi un pret immo, dont l'assurance stipule que je ne suis pas couvert en cas de pratique du parapente!...dans la case "job" sur le dossier de prêt il y a écrit "concepteur de parapente"...

Nous vivons dans un monde ou on nous fait flipper sur tout, nous pousse à s'assurer pour tout et n'importe quoi...




D'accord avec toit sur les marges, la responsabilité et toussa. N'empêche, le risque zéro n'existant pas, j'ai quand même préféré me dégotter une assurance pour laquelle le parapente n'apparait pas comme clause d'exclusion. Que, si malgré tout le pire arrivait, ma femme ne doive pas revendre la baraque.


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Cyrille74 le 04 Octobre 2018 - 12:10:23
J'ai aussi un pret immo, dont l'assurance stipule que je ne suis pas couvert en cas de pratique du parapente!...dans la case "job" sur le dossier de prêt il y a écrit "concepteur de parapente"...


Je pense que dans ton cas précis si accident et litige avec l'assureur il serait envisageable d'essayer de faire sauter la clause comme abusive.


Titre: Re : Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: choucas le 04 Octobre 2018 - 14:53:25
J'ai aussi un pret immo, dont l'assurance stipule que je ne suis pas couvert en cas de pratique du parapente!...dans la case "job" sur le dossier de prêt il y a écrit "concepteur de parapente"...


Je pense que dans ton cas précis si accident et litige avec l'assureur il serait envisageable d'essayer de faire sauter la clause comme abusive.


 :mdr: Si dans le monde juridique, le doute profite à l'accusé... Dans le monde des assurance, il profite TOUJOURS à l'assureur ! Et il ont beaucoup plus de moyens que nous pour lutter au tribunal administratif.

A+
L


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Cyrille74 le 04 Octobre 2018 - 17:44:00
Je suis d'accord qu'ils ont beaucoup plus de moyens mais une clause d'un contrat d'assurance empêchant l'assuré de faire son métier (connu de l'assureur) pourrait à mon humble avis être considéré abusive par un juge.

ps : rien à voir avec le tribunal administratif


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: choucas le 04 Octobre 2018 - 17:55:04
Je suis d'accord qu'ils ont beaucoup plus de moyens mais une clause d'un contrat d'assurance empêchant l'assuré de faire son métier (connu de l'assureur) pourrait à mon humble avis être considéré abusive par un juge.

ps : rien à voir avec le tribunal administratif

Ben si... ça passe par un tribunal administratif... Ils vont pas gérer ça aux assises ;-)
Et les assurances, je suis en plein dedans, mais alors jusqu'au cou, depuis le mois de décembre. Et je t'assures qu'ils ont les moyens de te faire craquer. Quand ils sont obligés de payer ils freine déjà des quatre fers. Alors s'il y a la moindre faille exploitable ils se gênent pas
Quand il est écrit qu'ils ne couvrent pas le parapente et que tu marques que ton métier c'est le parapente, ben ils sont au courant que tu fais du parapente. Eux estiment que tu es au courant que ce n'est pas couvert... Et comme tu signes en bas du contrat, tu ne peux pas gagner.

A+
L


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 04 Octobre 2018 - 18:03:50
Bon, on parle pas beaucoup de la Gracchio ici...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Cyrille74 le 04 Octobre 2018 - 18:06:21
Tu ne veux pas plutôt dire le tribunal de grande instance? Le tribunal administratif c'est pour les contentieux entre l'administration et les administrés.

Une clause abusive est réputé non écrite, même signée elle ne peut être appliquée. Et une clause qui empêche un professionnel de faire son job connu de l'assureur pourrait à mon avis être considérée comme abusive.

Bon courage pour tes démêlés.


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: roofus le 04 Octobre 2018 - 21:09:20
Citation
Bon, on parle pas beaucoup de la Gracchio ici...

+1  :offtopic:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: _Xav_ le 05 Octobre 2018 - 11:10:03
[...]

[...] L’homologation selon la norme actuelle est en inadéquation avec tous les parapentes actuels...
[...] Pour aller plus loin, j'en ai marre de voir tous ces pilotes se mettre au tas avec des machines soit disant autonomes au retour en vol (EN A EN B- la voile sort des divers configurations d'incident de vol seule sans action du pilote), c'est donc un choix philosophique plus que commercial!
[...]

BRAVO de dire tout haut ce que nombre pensent (tout bas) dans leur coin.

Si l'occasion m'est donnée, volontiers que je m'accrocherai sous une Gracchio pour savoir quoi en penser.

Mon frangin s'est offert en 2017 pour surtout du vol sur site et quelques sorties de bocal une GT-2 et il en est très satisfait. Pour ma part je commence à penser à la future remplaçante de ma S9. Qui pour moi est pas loin de l'idéal en termes de ressentis et comportement. Ne me citez pas la Iota-2, elle ne m'a pas du tout convaincu en comparaison.

Après les tissus Domenico et la finition générale des LC ne m'emballe que moyennement et si cela permet un prix public plus bas que la plupart des modèles du même créneaux, c'est très bien. Même si on sait tous que personne (ou presque) ne paye le prix public...


Essaye la Gyps ;) , j'en suis à 50h de bonheur et je vole principalement avec quelqu'un en S10... Preuve qu'il faut prendre les homologations avec des pincettes puisque cette voile n'est pas vraiment comparable avec une D classique.. et pourtant !

Pour en revenir au sujet, homologué ou pas, bien curieux d'essayer cette nouvelle venue.
Une bonne description du produit, du pilote à qui elle s'adresse et une bonne objectivité de son propre niveaux de pilotage vaut tout autant qu'une homologation pas forcement digeste ou évidente à interpréter.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Perk le 06 Octobre 2018 - 08:52:10
Et sinon maintenant que la graccio arrive, personne vend sa mk3 en 20m² ? :)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Perk le 12 Octobre 2018 - 10:11:46
Et sinon maintenant que la graccio arrive, personne vend sa mk3 en 20m² ? :)

J'ai été essayer la graccio mardi.
J'ai décollé et volé.
J'ai sorti le chéquier.

Donc plus besoin de mk3 20 :)


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 12 Octobre 2018 - 13:22:45
Et sinon maintenant que la graccio arrive, personne vend sa mk3 en 20m² ? :)

J'ai été essayer la graccio mardi.
J'ai décollé et volé.
J'ai sorti le chéquier.

Donc plus besoin de mk3 20 :)


Bah raconte !!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: airsinge le 12 Octobre 2018 - 14:21:54
Mais ne remue pas le couteau dans la plaie PocketFred :

Il a tout dit : ce maladroit a sorti le chéquier en plein vol et il ne pourra même plus s'acheter une Goose 3 d'occase !

J'ai toujours dit qu'il ne fallait pas décoller sans avoir vérifié qu'on avait refermé ses poches de veste et de selette.

(Blague à part, si ça me fait penser à ce genre de sketch c'est bien parce-que je vois régulièrement des poches se vider dans quatre ou cinq metre de chute dans les dessous embroussaillés des décollages !)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: plumocum le 12 Octobre 2018 - 14:43:22
je vois régulièrement des poches se vider dans quatre ou cinq metre de chute dans les dessous embroussaillés des décollages !
Voilà un très bon argument pour voler en cocon. Tout ce qui tombe des poches se retrouve au fond du cocon. Sauf le liquide, zutalors  :grat:...d'où l'intérêt du chéquier.  :sors:


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Kriko le 12 Octobre 2018 - 14:55:57
je vois régulièrement des poches se vider dans quatre ou cinq metre de chute dans les dessous embroussaillés des décollages !
Voilà un très bon argument pour voler en cocon. Tout ce qui tombe des poches se retrouve au fond du cocon. Sauf le liquide, zutalors  :grat:...d'où l'intérêt du chéquier.  :sors:

Je vole effectivement avec un cocon, n'empêche que le premier critère de choix pour des vêtements de parapente (pantalon/short, veste): des poches zippées. Après, ça n'empêche pas d'oublier de les fermer...


Titre: Re : Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Perk le 18 Octobre 2018 - 16:28:33
Et sinon maintenant que la graccio arrive, personne vend sa mk3 en 20m² ? :)

J'ai été essayer la graccio mardi.
J'ai décollé et volé.
J'ai sorti le chéquier.

Donc plus besoin de mk3 20 :)


Bah raconte !!

Des sensations de glisse super, que ca soit en l'air ou pour le flair a l'atterra ou jouer dans le vent. Un virage beaucoup plus plat que la mk2 si on va doucement et qu'on contre un peu a la sellette une fois dans le virage. Toujours le virage fun de LC si on tire un peu les commandes, qui en plus d'etre sympa permet de noyauter comme des fous et/ou de tourner juste dans les petites bouffes en soaring thermodynamique (genre les petites risées sur les arbres qui font 20m de large on arrive a foncer dessus et tourner en montant !). Quand on pousse le barreau, on sent la prise de vitesse mais beaucoup moins une trajectoire dégradée comme avec la mk2. Je sais pas comment c'est solide dans le dur avec le barreau a fond, mais a mon avis y aura pas de soucis... En gros, après quelques minutes/dizaines de minutes sous l'aile je me sentais aussi bien qu'avec ma vieille et fidèle mk2 et en sentant le gain de performance de façon nette.

Niveau sécurité, ca change de la mk2 ou les plumes vibraient un peu quand ca allait fermer, la c'est un peu plus monobloc, mais on se sent bien. A part le truc que je raconte en dessous, j'ai pas eu le moindre debut de froufroutage depuis que je l'ai. Les basses vitesses donnent une impression de sécurité et stabilité pour gratter dans le petit ou faire les poser decos un peu scabreux (je dis impression mais je pense que c'est plus qu'une impression et que ca marche vraiment du tonnerre). Niveau 360 et wings, ca envoie bien mais ca on aime, et on se sent pas en détresse en 360 engagé. Les figures plus acrobatiques, je ne maitrise pas donc je ne saurais juger !

Sinon pas grand chose a voir et je suis encore un peu en mode reflexion : hier dans les vosges conditions bizarres, vent météo d'est en basse couche, brise sud sud est et a 2000 environ ca passait en vent météo nord, le tout sous un ciel voilé. On prenait assez facilement, des thermiques assez forts (pour un mois d'octobre en tout cas... mais bon des plafs a 2200 dans les vosges un 17 novembre avec un ciel voilé... je comprends plus tout a la climatologie !), parfois peteux, et surtout des bonnes bonnes rafales de vent météo parfois. Resultat, j'ai pris la plus grosse fermeture de ma vie de volant (en fait, la seule que je peux appeler une fermeture, j'avais avant ca jamais pris plus de genre 1m de plume sur la tronche donc autant dire rien). Debut de vol, peu de thermique qui partent donc on est dans un genre de soaring/confluence entre la brise de sud est et le vent météo d'est (mais je suis au dessus de la crête) et on patiente avec un copain en bi en attendant que ca parte, je suis relativement bras haut mais contact quand meme avec la voile parce que les zones de confluence brise/vent/thermique c'est toujours un peu mouvemente. Je sens un thermique plutôt de face, je redonne un peu de vitesse a la voile et ca monte fort et d'un coup perte totale de pression a gauche (mais vraiment dune coup, BAM comme on dit, peut être une demie seconde après m'etre senti aspire dans le thermique et avoir commence a monter severe). Bien sur je baisse le bras en faisant attention a pas dépasser le mur du son quand meme mais la voile est deja fermée sur beaucoup (dur a dire a par que c'était plus de 50%, les gens au deco confirmeront une fois pose que j'ai bien pris plus de la moitié d'un coup sans a priori pour eux non plus de signes annonciateurs vu du deco) et je me jette a droite. Ca recouvre aussi instantanément que ca a claqué et le cote droit shoot un peu mais pas la folie et une tempo tranquille remet tout en état. Au final j'estime n'avoir pratiquement rien perdu donc je continue a enrouler et a me barrer de cette zone. Les copains au deco me diront que ca a en effet fait un gros clac/flap mais que en effet y a pas eu d'effet sur la trajectoire : limite j'ai continue a monter avec la voile fermee a pas mal de %.

Globalement ce que j'en tire comme conclusions :
1. on est au printemps, voire en aout, et meme avec le ciel voile faut être encore plus attentif que je ne le suis (pourtant j'étais attentif et je suis meme pas sur quant aurait humainement pu réagir vu la vitesse du truc). Et encore on est pas monter a 2200 tous les jours en aout dans les vosges....
2. j'ai été en retard ou n'aurait pas pu réagir a temps pour empêcher la fermeture mais dans tous les cas le simple "jeté du corps cote ouvert" a suffit a garder totalement la trajectoire (voire a continuer a monter dans le thermique...) et la réouverture a été extrêmement rapide et sans abattée de l'espace. La voila se reouvre un peu du centre vers l'extérieur (bon ca a quand meme bien claque mais moins violemment que j'aurais pense au vu de la quantité fermee)
3. je pense que clairement la voile n'est pas en cause, ou plutôt qu'elle a participe au fait que ce potentiel gros vrac se transforme juste en un äh ouais quand meme". La faute est mienne si faute il y a, et bien qu'attentif je ne l'étais pas assez, bien naif un 17 octobre avec un ciel totalement voile. En ajoutant a ca une confluence et des petits petar+du vent météo soutenu et on a des beaux cisaillements. Apres ca, plus haut, dans les cisaillements horizontaux du vent et verticaux des thermiques, et ce coup ci a 200% sur le pilotage comme un 10 aout a 16h dans la vallée de bourg d'oisans, la voile transmet beaucoup mais reste hyper agréable et j'ai pas eu le moindre froufrou après ca (alors que plus haut c'était sportif quand meme surtout quand on changeait de couche de vent/masse d'air...).
4. a refaire, je revolerais dans les meme conditions mais je me positionnerais plutôt comme en plein ete, en allant directement chercher Godzilla (c'était au drumont) plutôt que d'attendre dans une pseudo confluence et du potentiel cisaillement parce que je pensais pas que les thermiques partiraient comme ca en cette période avec peu de soleil qui passait le voile.

Donc moi en tout cas, j'en suis ravi. Ca rappelle la mk2 tout en changeant pas mal de choses et meme si j'en avais pas l'impression sur les premiers vols il faut que je reaffine les sensations pour repartir sur mon adage d'avant avec la mk2 : jamais de frontale/asym quand je vole, et si je pense que y a des chances d'en prendre une pas voler (tout en étant capable de les gérer bien sur). Mais niveau plaisir en l'air, glisse, et performance (j'ai vole aile dans l'aile avec un copain en lynx cette fois ci, dans du thermique, et vraiment la graccio a pas a rougir que ca soit en montée (mais bon ca on le sait deja) que en poussant le barreau.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: NMacfly le 22 Octobre 2018 - 16:55:41
https://vimeo.com/296165179?ref=em-share


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: yet le 24 Octobre 2018 - 11:08:01
Une semaine que j'ai reçu ma Gracchio. J'ai pu la tester dans différentes conditions. Le gonflage est plus technique qu'avec la Goose, c'est du à l'espace plus réduit qui laisse passer l'air au niveau du bord d'attaque. L'aile met plus de temps à se remplir d'air.  L'avantage principal c'est que on ne se fait pas arracher dans le vent fort. J'ai pu tester ça hier ! La glisse est vraiment très bonne, à tel point que cela change mes points de repères par rapport à la Goose pour les phases d'atterrissages.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 24 Octobre 2018 - 13:43:50
J'ai pu faire plusieurs vols à Annecy en Gracchio 27  ( chargé à 101 kg)  . Dont deux vols d'un peu plus de deux heures. Conditions avec thermiques étroits et toniques, et une couche d'inversion bien turbulente vers 2000 m. Et aussi quelques vols en conditions douces devant Planfait.

Au gonflage même par vent complètement calme j'ai trouvé que justement c'était meilleur que ma Goose 25. Elévation continue et homogène , très peu de temporisation nécessaire. Super prise en charge.
Dans le petit temps, forcement en 27 au lieu de 25 avec ma Goose la flottabilité est au top. Régulièrement en haut de la grappe rien a envier aux voiles perfo autour de moi.
En transition ça plane au top, je me suis trouvé régulièrement à coté de voiles en B+ et C  pour aller chercher le thermique suivant, j'ai pas eu le sentiment d'être pénalisé.

Dans les pétards étroits et teigneux, la Gracchio permet comme la Goose d'enrouler très serré et d'avoir l'impression d'être assis sur le noyau du thermique. C'est assez génial, c'est là où elle est la plus étonnante,  on se retrouve à l'intérieur de la spirale à admirer l'allongement de la belle Cayenne qu'on est en train de déposer....

En turbulences : Quelques fermetures de bouts d'ailes et une fois une  grosse demi aile..., bruit de tissus et regonflage immédiat sans perdre la trajectoire. Ultra sain, vraiment bon pour le mental. Aucun shoot après fermeture.

Quelques virages , 360 et petits wings ( pas très over pour moi :) ) , sentiment d'être sous une voile compacte et ultra saine. J'ai trouvé un peu moins de réactivité que sous ma Goose 25 mais je pense que cela est du à la charge alaire, 4 kg/m2 sous la Goose 25 contre 3,74 pour la Gracchio en 27. Mais la glisse est bien là et le coté ludique aussi.

Ce sera certainement ma prochaine voile. J'hésite entre la 25 et la 27.  La 27 me donnera une polyvalence totale , je n'aurais plus à me demander si je prends ma Diamir M ou ma Goose quand les conditions sont faibles... Alors que la 25 apportera encore un peu plus de glisse et de rendement par rapport à ma Goose 25 mais forcement dans le tout petit je serai quand même à 4 kg/m2....

Va falloir faire un choix !!

Aujourd'hui avec cette voile, Little Cloud offre réellement la possibilité de voler en toutes conditions aussi bien que les parapentes. Avec des performances dans le gros temps qui étaient déjà avérées avec la Goose Mk3 mais pour les poids lourds il manquait un petit quelques choses dans le tout petit. Avec la Gracchio les performances font encore un pas en avant et plus aucun compromis pour les petites conditions. Pour ne rien gâcher la voile est légère , peu encombrante et dans un tissus pas ultra léger.



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 25 Octobre 2018 - 19:02:33
Hello à tous,

cette petite gracchio à l'air intéressante ; cependant, je me pose des questions sur le vieillissements de ce Dokdo 20D 35gr ?

Avez vous des retours la dessus ; peut etre que Tom peut nous donner quelques infos ?

la gracchio est à priori en Dokdo 20D 35 g/m²  ; je vois que d'autres voiles sont avec ce tissu la : Dokdo 20 DMF 35 g/m²

Que signifie ce DMF ?



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: lexou le 26 Octobre 2018 - 11:44:00
Le dokdo en 20D est fait avec du fil de 20 deniers au lieu de 30.
Il a un aspect plus soyeux,mais est (de mémoire)plus fragile dans le temps.
Il est utilisé majoritairement en intrados car moins exposé.
Après,si Tom l'a utilisé,je pense qu'il sait ce qu'il fait. :D
Ses machines sont toutes increvables.


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 26 Octobre 2018 - 19:11:05
Hello à tous,

cette petite gracchio à l'air intéressante ; cependant, je me pose des questions sur le vieillissements de ce Dokdo 20D 35gr ?

Avez vous des retours la dessus ; peut etre que Tom peut nous donner quelques infos ?

la gracchio est à priori en Dokdo 20D 35 g/m²  ; je vois que d'autres voiles sont avec ce tissu la : Dokdo 20 DMF 35 g/m²

Que signifie ce DMF ?



Hello!

Les dénominations complètes son parfois pas utilisées... DMF pur le soft et DFM pour le hard finish...
Pas de soucis de vieillissement...beaucoup de légende sur ce Dokdo, pas de soucis dans la vraie vie!
j'ai du changé en tout et pour tout depuis 10ans et 5000 ailes vendues, 4 voiles au total...
:-)
Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 28 Octobre 2018 - 13:21:30
Merci Tom pour ta réponse. J ai forcément une autre question du coup

Qu en est il des performances pures de la gracchio fasse à ses  « concurrentes » je parle essentiellement de la rise 3 , iota 2 ... éventuellement sector et autre volt 3

Ma question n est pas anodine. Car j envisage potentiellement cette gracchio comme unique voile à tout faire mais il me faut du plane et la possibilité d enrouler du tout petit. Je suis à la reunion


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 28 Octobre 2018 - 15:22:26
Merci Tom pour ta réponse. J ai forcément une autre question du coup

Qu en est il des performances pures de la gracchio fasse à ses  « concurrentes » je parle essentiellement de la rise 3 , iota 2 ... éventuellement sector et autre volt 3

Ma question n est pas anodine. Car j envisage potentiellement cette gracchio comme unique voile à tout faire mais il me faut du plane et la possibilité d enrouler du tout petit. Je suis à la reunion

Elle est très étonnante niveau perf! en te plaçant en bas milieu de fourchette, tu n'auras aucun soucis.
J'ai fait un très beau vol en plaine entre Brescia et Pescheria cet été en compagnie d'un pote en Sector...je n'ai pas eu de mal à le suivre, pourtant je ne connais rien au vol de plaine.
La super lecture de la masse d'air m'a permis 2 fois de me sauver les fesses à moins de 30m sol et boucler l'aller retour.
Cette grande sensitivité est un atout indéniable.
En perf pure, sans aucun soucis pour suivre B+ et low C.
Eric, sur Annecy a bouclé quelques parcours cet automne en compagnie de C et D en conditions pas facile...

tu fais quel poids?

A++
Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 28 Octobre 2018 - 15:39:46
rebonjour Tom et merci de tes réponses

En fait, je t'explique mon dilemne. je fais 72kg nu. en fait, dans la mesure du réalisable ; j'ai besoin de la meme aile pour partir en hike and fly. donc très peu chargé avec une sellette string (72 + 2kg d'eau max + 5kg (la voile) + la sellette tout compris (1kg) --> 80 max (avec le sac de portage)) ET une autre configuration , plus lourde sous cocon ou je monte à 88kg max.  Possible pour toi avec la gracchio ??


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 28 Octobre 2018 - 15:56:58
la 25 fera le job! même si tu es qques kg en dessous du ptv mini , en vol rando, pas de soucis:-)
à 88/90 en PTV cross tu auras un beau flottement... c'est quoi ta sellette?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 28 Octobre 2018 - 16:06:20
la 25 ? carrement

j'etais plus parti sur la 23. 

Sellette : Neo string ET Kuik 2 module airbag (pas encore module cocon, j'y reflechis)



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 28 Octobre 2018 - 16:36:24
les conditions sont molles... donc 25 oui:-) pour optimiser le rendement et le flottement dans ces conditions. la mania ne sera pas un soucis... c'est une LC;-)
Eric sur Annecy est à 80/82 sous 23.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 28 Octobre 2018 - 17:23:33
Désolé d'etre penible

Mais 80/82 sous 23 ca fait milieu de fourchette

moi sous 25 je serai meme en dessous de la fourchette mini


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 28 Octobre 2018 - 17:37:02
yes mais pour ta pratique cross à 88/90 tu vas etre en haut de fourchette, pas idéal pour la reunion je pense!
aucun soucis pour la voler à 80/82 en hike and fly

:-)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 28 Octobre 2018 - 19:53:06
Tu dirais qu’il faut être à combien Max pour la 23?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 29 Octobre 2018 - 07:49:30
pour optimiser le flottement, 82/83.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 29 Octobre 2018 - 08:06:29
du coup, je pense que je me situe entre 2 ptv et de ce fait, ca va pas le faire

Dommage ; j'aimais bien ce concept voile unique pour tout


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 29 Octobre 2018 - 11:12:01
Non, tu es top pour la 25:)

Tu sais, les plage de poids sont posées pour une utilisation optimum en cross...
Je mettais les plages de poids étendues avant, mais cela créait de la confusion.

Je note que souvent les pilotes se posent bcp trop de questions vis à vis des plages de poids, fléchissant à 1 ou 2 kg près... La masse d'air (densité, humidité,..etc) a bcp plus d'influence que quelques kilos sous une voile.


voili!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 29 Octobre 2018 - 13:40:17
OK je resume

Avec une 25 qui est annoncé à 85/105 en PTV :

- je peux voler à 81 kg de PTV en hike and fly
- voler à 88kg en cross
- imaginer balancer un peu de 260, wings ....

et ne pas me faire trop secoué car trop bas en PTV

A la réunion, saint leu c'est facile ; mais d'autres spots ont des conditions bcp plus ardues (ex : le maido)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: pingumotion le 29 Octobre 2018 - 14:52:46
Avec une 25 qui est annoncé à 85/105 en PTV :

Tom t'a expliqué que c'était une plage de PTV conseillé pour du cross, selon conditions rencontrées. Ce n'est pas une plage de PTV étendue ni une plage d'homologation. En clair, ça veut dire que déjà à 85kg avec cette taille tu as une charge correcte pour le cross. Ensuite, il est possible de la charger plus suivant les conditions et l'envie d'avoir une voile spécialement vive, un peu plus rapide et plus "tendue".

Mais si tu prends du recul, tu vois que 88kg de PTV c'est tout à fait normal pour une voile loisir de 5.6 d'allongement et 25m² à plat. C'est simplement il me semble que Tom conçoit plus aisément de bien charger ses voiles selon les cas, d'où la plage de PTV jusqu'à 105kg.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: davidsalud le 29 Octobre 2018 - 17:22:01
Je suis entre 98 et 101 kg de PTV.

Je vole avec ma Goose 25, c'est top mais moins polyvalent dans le tout petit temps.

Avec la Gracchio 27 la plage de PTV commence à 100 jusqu'a 120kg.
je la vole à 100 kg , Elle est au top en flottabilité , reste super maniable , ne manque pas de vitesse ( facile de faire des comparaisons quand tu fais l'essuie glace à Planfait en petites conditions avec toutes sortes de voiles autour de toi ) . Et reste solide et hyper saine dans les thermiques teigneux et proche de la couche d'inversion....

Donc pas de prise de tête avec les plages de PTV, tu peux y aller même tout en bas de plage.


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: mike57 le 29 Octobre 2018 - 17:55:41
t Leu

A la réunion, saint leu c'est facile ; mais d'autres spots ont des conditions bcp plus ardues (ex : le maido)

 :coucou:

St Leu facile facile,en avril mai,c'est pas toujours évident de tenir dans du +0.2 vertical paroisse du Sacré Cœur ou du jardin botanique.

Si tu retournes la bas,laisse moi une place dans une valise,j'ai jamais fait le Maido  :mdr:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 29 Octobre 2018 - 19:32:59
Merci pour ces infos

Ton témoignage sur la 27 me rassure un peu mais là on parle qd même de volér sous la fourchette basse. Je vais y réfléchir et arrêter de spamer ce fil 😋

Pour saint leu. Je parlais facile dans le sens condition plutôt calme. Et j habite la réunion donc je fais le maido assez souvent.  Un vol incroyable pour ceux qui ne connaissent pas. C est un vol obligatoire dans une vie pour qui a le niveau


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Willow le 30 Octobre 2018 - 07:53:37

- imaginer balancer un peu de 260


oui, mais du coup tu fais quoi pendant les autres 100°?  :sors:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 30 Octobre 2018 - 09:15:49
Généralement café , balade, bière ..... :dent:  :dent:

Faute de frappe bien sur !!


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Kriko le 30 Octobre 2018 - 10:50:25
Merci pour ces infos

Ton témoignage sur la 27 me rassure un peu mais là on parle qd même de volér sous la fourchette basse. Je vais y réfléchir et arrêter de spamer ce fil 😋

Pour saint leu. Je parlais facile dans le sens condition plutôt calme. Et j habite la réunion donc je fais le maido assez souvent.  Un vol incroyable pour ceux qui ne connaissent pas. C est un vol obligatoire dans une vie pour qui a le niveau

Je confirme. Rivière des remparts aussi c'est magnifique...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 04 Novembre 2018 - 16:34:49
Salut,

Suite à une discussion avec un pilote qui hésite au niveau taille, je dirai que cela depend de l'investissement que le pilote est près à faire. En effet l'exploitation de la plage basse demande un peu d'adaptation.
- je conseille le bas de fourchette pour une utilisation type parapente.
- haut de fourchette si le pilote est prêt à investir un peu de temps pour changer ses repères parapentesques et tirer 100% profit du concept des ailes LC. C'est comme ca que je la préfère. Avec mes repères,  je ne me suis jamais trouvé en difficulté plus que les autres en petites conditions.

Voili, en espérant que ça aide les pilotes dans leur réflexion.

HappyFlying.


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: marcus le 04 Novembre 2018 - 16:52:51
Suite à une discussion avec un pilote qui hésite au niveau taille, je dirai que cela depend de l'investissement que le pilote est près à faire. En effet l'exploitation de la plage basse demande un peu d'adaptation.
- je conseille le bas de fourchette pour une utilisation type parapente.
- haut de fourchette si le pilote est prêt à investir un peu de temps pour changer ses repères parapentesques et tirer 100% profit du concept des ailes LC. C'est comme ca que je la préfère. Avec mes repères,  je ne me suis jamais trouvé en difficulté plus que les autres en petites conditions.

Voili, en espérant que ça aide les pilotes dans leur réflexion.
En gros, on peut en avoir une plus petite que les autres, mais c'est pas grave si on sait bien s'en servir.
Voilà qui va en rassurer beaucoup ...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 05 Novembre 2018 - 07:12:21
je suis toujours en perpétuel réflexion. ! 23 ? 25 ? ( ce ne sont pas des cms , attention  :-P )


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: remsouille le 05 Novembre 2018 - 08:51:37
Le mieux c'est que tu écoute le concepteur de la voile je crois.

Envoyé de mon MI MAX 2 en utilisant Tapatalk



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: airsinge le 05 Novembre 2018 - 10:10:04
En effet.

Envoyé de ma connexion internet par une box d'opérateur téléphonique alimentée par courant électrique EDF, box derrière laquelle j'utilise un ordi de bureau muni d'un microprocesseur de type x86-64 et de suffisament de mémoire vive DDR3, faisant tourner un système d'exploitation libre (open-source) basé sur le noyau Linux 4.19.1 dont l'interface agréable est Mate 1.20.3 aménagé par mes soins pour mon ergonomie perso, le clavier est en disposition azerty, noir et vaste mais un peu sale (pas bien grave pour mon goût personnel).


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: JustinBieber le 05 Novembre 2018 - 10:13:25
En effet.

Envoyé de ma connexion internet par une box d'opérateur téléphonique alimentée par courant électrique EDF, box derrière laquelle j'utilise un ordi de bureau muni d'un microprocesseur de type x86-64 et de suffisament de mémoire vive DDR3, faisant tourner un système d'exploitation libre (open-source) basé sur le noyau Linux 4.19.1 dont l'interface agréable est Mate 1.20.3 aménagé par mes soins pour mon ergonomie perso, le clavier est en disposition azerty, noir et vaste mais un peu sale (pas bien grave pour mon goût personnel).

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

bon la météo en est où? toujours maussade pour le vol?  :mdr:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: remsouille le 05 Novembre 2018 - 10:41:38
Crois bien que je le rajoute pas à la main si quelqu'un a une idée de comment l'enlever 😂

Envoyé de mon MI MAX 2 en utilisant Tapatalk



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Dominique B le 05 Novembre 2018 - 12:15:08
Comment fait LC pour sortir une voile qui a les mêmes perfs que les B+  du moment à  2700 euros au lieu de 4000 euros ?


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: n0n0sse le 05 Novembre 2018 - 12:32:33
Comment fait LC pour sortir une voile qui a les mêmes perfs que les B+  du moment à  2700 euros au lieu de 4000 euros ?
Si les perfs étaient liés au prix de la voile, il n'y auraient que des phantom en coupe du monde ...  ;)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Willow le 05 Novembre 2018 - 12:36:15
Comment fait LC pour sortir une voile qui a les mêmes perfs que les B+  du moment à  2700 euros au lieu de 4000 euros ?
Mono couleur donc moins de coutures et négociation d'achat du tissu
Peu de pub
Pas d'homologation donc pas de coûts afférents
Marge moins importante

Je doit pas être loin du compte


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Gillesf le 05 Novembre 2018 - 12:52:08
Comment fait LC pour sortir une voile qui a les mêmes perfs que les B+  du moment à  2700 euros au lieu de 4000 euros ?
Mono couleur donc moins de coutures et négociation d'achat du tissu
Peu de pub
Pas d'homologation donc pas de coûts afférents
Marge moins importante

Je doit pas être loin du compte
Chez les autres il y a souvent :
- le prix catalogue
- le prix de vente réelle.
- le prix remisé après 1 ans de commercialisation
- le prix bradé lorsque la version 2 est annoncée.

Dommage  pour celui qui paye le prix catalogue. 😕


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: pingumotion le 05 Novembre 2018 - 14:06:55
Comment fait LC pour sortir une voile qui a les mêmes perfs que les B+  du moment à  2700 euros au lieu de 4000 euros ?
Si les perfs étaient liés au prix de la voile, il n'y auraient que des phantom en coupe du monde ...  ;)

Le prix catalogue moyen d'une Enzo 3 (variable suivant tailles) est plus élevé  que celui d'une Phantom ;)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: airsinge le 05 Novembre 2018 - 14:39:52
Bon, donc la règle de la performance proportionnelle au prix est donc bien valable !

(Mince ! Peut-être pas car on me souffle que le prix d'une Enzo 2 est d'environ 471 € et 23 centimes et celui d'une Enzo 1 de 29 € 12 centimes)


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 05 Novembre 2018 - 17:34:32
Comment fait LC pour sortir une voile qui a les mêmes perfs que les B+  du moment à  2700 euros au lieu de 4000 euros ?
Mono couleur donc moins de coutures et négociation d'achat du tissu
Peu de pub
Pas d'homologation donc pas de coûts afférents
Marge moins importante

Je doit pas être loin du compte

Je rajouterai: Structure simple à la gestion optimisée, construction des ailes sans trop de Gimmick qui font grimper les prix de fabrication, prix de vente raisonnable mais tenu (pas de remise à 20%)...
Et puis on est pas à 2700€, mais quasi 3000€.

ceci étant dit, si vous trouvez ca pas assez cher, on peut s'arranger:-) on peut inventer le concept des remises négatives:-)

 


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: pingumotion le 05 Novembre 2018 - 20:58:02
Au final, si on parle d'une B+ assez simple d'une marque pas la plus chère, avec une remise, on est pas beaucoup au dessus de 3200-3300. Et la différence est financièrement justifiée par une homologation coûteuse.

C'est juste que les gens se représentent pas qu'il n'y a vraiment pas de remise possible sur les ailes Little Cloud. Mais ce système parait plus sain et juste en effet !


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Alcor le 20 Novembre 2018 - 10:49:07
Bonjour Flying tom,

Sans faire débat ! Comment est le  suspentage et peux-tu la proposer toute gainée ?

Amicalement


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 20 Novembre 2018 - 11:54:43
Bonjour Flying tom,

Sans faire débat ! Comment est le  suspentage et peux-tu la proposer toute gainée ?

Amicalement

hello!

Pas testé das cette configuration. l'extra trainée engendrée pourrait changer l’équilibre de la voile.
Il faudrait aussi repasser un test en charge pour valider.
Sincèrement, le dégainé a mauvaise réputation, surement parce que les suspentes en Kevlar sont chiantes (ca colle, fait des nouilles). En 100% dyneema, avec la suspente "DC xxx" qui est assez raide, le demelage est aisé aidé aussi par le suspentage très épuré.
La taille mini est aussi en 60kg sur les freins, donc peu sensible à la rupture sur terrain agressif (je vole bcp ici dans les hautes alpes hors des sentiers battus... les decos sont assez agressifs. j'ai du cassé 2 suspentes en 10ans... sans surprise car à chaque fois j'ai fait le gros bourrin).
Voili!



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Alcor le 20 Novembre 2018 - 17:06:34
Merci pour ta réponse explicite !

Amicalement


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: hadock le 20 Novembre 2018 - 17:28:21
Bonjour Tom,

j'ai un peu de mal  à estimer le niveau d'exigence requis pour voler sereinement sous cette voile dans les alpes du Nord (Annecy etc ...).

On se rapproche des dernières rush, iota, mentor et compagnie ? Un peu plus, un peu moins ???

D'avance merci.




Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 21 Novembre 2018 - 09:30:11
Hello Hadok,

L’accessibilité est très importante grâce à son caractère très intuitif et neutre (temps de réponse aux actions très faibles).
L'aile est beaucoup moins "shooteuse" que les modeles cités.

Si tu es sur Annecy, contact Eric et va faire un vol de test avec lui...
:-)
Tom




Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 09 Décembre 2018 - 15:10:02
Pas d autres beaux récits des propriétaires de gracchio ??


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 10 Décembre 2018 - 16:04:51
Bonjour à tous,

Pas propriétaire, mais j'ai pu faire un essai il y a deux semaines à Verbier (CH) de la Gra25 chargé à environ 100kg je dirais (87kg nu).
Je vole d'habitude avec une 777 Rook2 (B+ qui est devenue trop grande pour moi) et une Spiru V2 18 pour les hike/fly, vol à ski ou pour faire le con sur les dunes lorsque j'habitait encore en Belgique.

Niveau: triangles et tracés libre de 60-80km en moyenne dans les hautes Alpes Suisses. J'estime avoir un "bon" niveau technique/de vol. C'est plutôt le mental qui lâche après 3h de vol (et donc 60-80km, suivant les tracés): j'en ai marre de me faire secouer et je vais me poser avant de faire une erreur. D'où mon idée de la LC qui du fait de son amorti en tangage pourrait contribuer à plus de confort en vol, la rook étant très bavarde au travers des élévateurs.

Un grand merci encore à Yannick de LC Suisse pour le prêt de l'aile et le contact très agréable, au téléphone comme en personne.

Voici un petit compte rendu de mon expérience.

Conditions
Fin novembre, pas de surprise on est en hiver, je ne m'attendais pas à avoir beaucoup d'ascendances malgré un bel ensoleillement. Au final, il y en avait, la pompe à couillon des Ruinettes était au taquet, même si pas hyper haut. Les autres que j'ai pu trouver étaient pour la majorité plus timide.
Vent nul/voir léger arrière au déco.

Le matos
Mon aile de test était mauve, une chouette couleur je dois dire, et c'est plutôt amusant d'avoir l'intrados également de couleur.
La finition et qualité des coutures n'a rien à envier aux autres marques, ca semble solide!
Les élévateurs (sans trims) sont plus longs que les "standards" de parapente ce qui implique une modification de la longueur de l’accélérateur. C'est quelque chose qui peut devenir un peu relou si on a pas de sellette dédiée et plusieurs ailes. Tom aura certainement une explication.
Un autre truc qui m'a frappé, c'est les lignes, elles sont très fines. Elles adorent faire des noeuds et demandent une attention particulière lors de la prévol. En plus de mes quick-outs, je fait partie de ceux qui ne décrochent jamais leur matos: je déplie l'aile, tire ma sellette vers le bas et puis l'enfile. Bien les mettre au centre de l'aile, lors du pliage, comme je le fait avec ma rook ou ma spiru et démêler le suspentage simplement en construisant mon mur ne suffit pas avec le Gracchio. Il faut vérifier étage par étage, côté par côté pour s'assurer du bon démêlage des suspentes.
Du fait de mon habitude à ne jamais décrocher la sellette, l'espèce de petit plouf bag livré avec n'est pas vraiment optimal non plus lors du rangement. Si je venais à acheter cette aile (on verra ca après la saison de ski! ROTFL ), elle ira illico dans mon saucisse/compress bag.

Le vol
Du fait des conditions au déco, je n'ai pas grand chose a dire pour cette étape du vol. 3 vols / 3 dos voile il fallait cavaler!!
J'ai quand même reconnu le comportement au déco de ma spiru: le bord d'attaque fait des trucs chelou pendant les quelques premiers pas, avant la prise en charge complète!
En vol, comportement plutôt sain dans sa globalité, pas de mauvaises surprises, l'amorti en tangage est bien présent et ça c'est une caractéristique vraiment cool!!
J'ai quand même noté une certaine "fragilité" des oreilles. Lors de l'entrée dans un thermique assez punchy, j'ai eu droit à un "gauche-droite-coup'd'tête-balayette". J'ai centré l'affaire et j'ai continué mon vol.
Une autre fois, lorsque je me suis baladé du côté de la croix de coeur, j'ai eu droit à une belle fermeture de 50%+ et ce petit sentiment de chute pendant une fraction de seconde. Pareil, rien vu venir malgré l'impression d'être au taquet avec un pilotage bien actif car j'en ai contrée d'autres!
Malgré la neige et les skieurs, ces conditions hivernales ne sont pas si bénignes que ça au final!
J'ai été autant surpris par la fermeture que par le maintien de cap de la Gracchio! J'ai senti une grosse partie de l'aile fermer malgré mon action sur la commande, et mon cap a peut être changé de 30° grand max, mais surtout elle n'a pas shooté! Je m'attendais à plus de drame au vue de la vivacité de l’événement! Peut être suis-je un peu rouillé au finale, je n'ai pas volé depuis début septembre après tout.
Et se comportement "anti-shoot"/amorti en tangage, je l'ai retrouvé un peu partout: en sortie de thermique ou les zones turbulentes que j'ai pu rencontrer ainsi que lors des sorties de 3-6.
Alors attention, j'ai pas fait de 3-6 sortie chandelle de SIV maousse costaud, mais des sorties où avec ma Rook, j'aurai du faire un bonne tempo! Ici, rien, ou presque, c'est plutôt sympa ce comportement ! Et le comportement en 3-6 est vraiment agréable aussi: niveau forces centrifuges, le suspentage raccourci limite très fort la pression exercé sur le corps lors de cette manoeuvre, et ça c'est un vrai plus aussi!!

Voici d'autres points d'attention:
- taux de chute: n'a rien a envier à un parapente normale. En vol normal, la voile est plutôt rapide! et encore plus en étant accéléré (normal...) Le plané lui, ne se dégrade qu'entre le 2ème et 3ème bareau (mon BipBip se met a gueuler vers -2m/s je crois bien).
Je me suis un peu comparé à une Delta/Alpina 3 qui était en phase d'approche avec moi et, pas de surprise, elle perdait moins vite que moi, mais rien de trop méchant. Même chose sur les transitions que j'ai fait autour de Verbier, mon téléphone m'a donné des valeurs proches de celles que je connais de ma Rook, donc je ne crois pas que la Gracchio soit vraiment désavantagée par rapport à un parapente "normal" de ce point de vue là.
- finale: elle peut être longue! Ca plane bien, RAS de ce côté là.

Et finalement, et ce qui colle un fameux sourire aux lèvres, c'est le rayon de virage! En plus d'être agréablement réactive, la voile tourne presque sur elle même! Et ça dans le petit temps et/ou les petits thermiques bien étroit, c'est redoutable, car j'ai fait le centre à tout le monde ce jour là! Qu'est ce qu je me suis marré à les "pisser" !! Ce qu'on pourrait perdre en "flottaison", on gagne en précision dans les thermiques. Je me suis dit maintes fois " Bon, tu le sers ce virage ou je "t'éjectes" en te faisant l'intérieur, t'es pas en train de noyauter là!"

Voily voilou pour mes impressions..
Elle fait en tous cas partie de la short liste des voiles qui succéderont à ma Rook2. Dans un monde idéal, j'aimerai pouvoir la réessayer dans de vraies conditions de cross. Peut être au printemps! :) Le combo Gracchio/nouvelle Grasshopper pourrait être toppissime :)

Ca vaut le coup de l'essayer en tous cas, ne serait ce que pour ses capacités de centrage de thermiques!! :)



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 10 Décembre 2018 - 20:47:06
Merci bcp


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 27 Décembre 2018 - 19:25:13



Un autre truc qui m'a frappé, c'est les lignes, elles sont très fines. Elles adorent faire des noeuds et demandent une attention particulière lors de la prévol. En plus de mes quick-outs, je fait partie de ceux qui ne décrochent jamais leur matos: je déplie l'aile, tire ma sellette vers le bas et puis l'enfile. Bien les mettre au centre de l'aile, lors du pliage, comme je le fait avec ma rook ou ma spiru et démêler le suspentage simplement en construisant mon mur ne suffit pas avec le Gracchio. Il faut vérifier étage par étage, côté par côté pour s'assurer du bon démêlage des suspentes.




Hello,

Sorry pour avoir mis du temps à répondre la dessus:

Pour un démêlage rapide et facile, la méthode est simple, il faut mettre un minimum de tension sur les lignes,en les secouant, le dyneema est assez rigide et glissant comparé au Kevlar. En moins de 15s, tu peux denouiller ton aile. Si tu essaies de le faire avec la puissance de l'aile, tu vas tout bloquer!
Voili!

A++
Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 31 Décembre 2018 - 13:38:11
Je réessayerai à l'occasion! Mais en effet, utiliser l'aile pour démeler ne fonctionne pas.
Je crois bien que ça ne fonctionne que pour les suspentages gainés. À moi d'adapter ma technique!

Mais encore bravo pour cette création Tom! LC a de beaux jours devant elle ! :pouce:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 13 Février 2019 - 09:17:01
Et ben voilà j'ai craqué! :) :soleil:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 13 Février 2019 - 13:20:55
Tu nous feras un ptit retour une fois volé. ;-) ;-)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 13 Février 2019 - 13:25:53
Tu nous feras un ptit retour une fois volé. ;-) ;-)

Jespère bien qu'elle se comportera comme celle que j'ai eu en test ;)

J'écrirais peut être quelque chose en milieu/fin de saison  :ppte:



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 13 Février 2019 - 13:45:44
Ce qui serait intéressant aussi c'est d'avoir ton avis (et celui d'autres proprio de L.C.) comment évolue le calage des suspentages (plutôt court) tout Dynema et aussi la tenue dans le temps des tissus Dodko utilisé.

 :trinq:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: GCS le 13 Février 2019 - 15:03:47
Et des photos  :vol: Cf le sondage sur la visibilité des marques françaises :forum:


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 13 Février 2019 - 15:07:23
Ce qui serait intéressant aussi c'est d'avoir ton avis (et celui d'autres proprio de L.C.) comment évolue le calage des suspentages (plutôt court) tout Dynema et aussi la tenue dans le temps des tissus Dodko utilisé.

 :trinq:

On verra lors du contrôle début 2021 :)

Par contre je me souviens que l'importateur LC m'avait dit que le calage bougeais lors des premières 10h d'utilisation et puis se stabilisait par la suite. La voile aurait tendance a être calée un peu plus rapide en sortie d'usine.

Je vais laisser Tom ou quelqu'un d'autre in/confirmer cette info...


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 13 Février 2019 - 15:10:28
Et des photos  :vol: Cf le sondage sur la visibilité des marques françaises :forum:

Je trouve que LC mène bien sa barque par rapport a d'autres marques française! Les pubs dans XCMag sont au top! Et la joie et la bonne humeure du groupe facebook est plutôt contagieuse :)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: SebDuSud le 13 Février 2019 - 17:33:05
Ce qui serait intéressant aussi c'est d'avoir ton avis (et celui d'autres proprio de L.C.) comment évolue le calage des suspentages (plutôt court) tout Dynema et aussi la tenue dans le temps des tissus Dodko utilisé.

 :trinq:
Pour ma Gyps, j'ai fait le recalage à 30h et env. 50/60h en suivant les instructions de la vidéo. Ca avait un peu bougé symétriquement aux deux mesures (comme prévu) et j'ai fait les petits noeuds sur les B et C avec l'aide de Tom par email.

Au contrôle à 200h elle n'avait pas bougé de manière particulière.

Le plus important: elle vole toujours aussi bien  :vol:


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 13 Février 2019 - 18:20:11
Ola!
Concerant le dyneema: les Gooses sont fabriquées avec du suspentage full dynema depuis 2013...RAS, car le bougeage est pris en compte lors du calage finale de l'aile.
Sur les ailes un peu plus perf, comme la Gyps et maintenant la Gracchio, les ailes ont besoin d'une 10aines d'heures (moins si on envoit qques manœuvres dynamiques) pour etre dans le calage optimum, qui ne varie plus apres (pour la Gracchio, la voute de la Gyps sollicite bcp les A et B centrales).
Concernant le Dominico, j'ai du changé 4 ailes depuis 10 ans (5000 ailes produites environs).... pour moi il n'y a pas de soucis.
Le gros soucis des tissus, c'est qu'on arrive à les massacrer en peu de temps si on ne respecte pas les règles de bases: humidité et chaleur sont à proscrire..
J'ai flingué un kite en le laissant une semaine humide dans une housse au chaud...radicale...
On évite le séchage des ailes au chaud dedans..

voili!

bons vols:-)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nolan le 14 Février 2019 - 01:46:39
Salut Tom,

Ce calage un peu court pourrait expliquer les fermetures assez régulières que semblent décrire les pilotes qui essayent la voile dans ce fil?


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 14 Février 2019 - 08:57:49
Salut Tom,

Ce calage un peu court pourrait expliquer les fermetures assez régulières que semblent décrire les pilotes qui essayent la voile dans ce fil?

Je ne penses pas qu'il puisse être suffisamment court que pour influencer significativement la résistance à la fermeture. Le jour de mon test, c'était quand même de bon thermiques bien tegnieux !! Style bon coup de pied au cul à l'entrée. Et un peu de mon inaptitude du jour sans doute :)


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 14 Février 2019 - 10:05:53
Salut Tom,

Ce calage un peu court pourrait expliquer les fermetures assez régulières que semblent décrire les pilotes qui essayent la voile dans ce fil?

Oui je pense, dans les 2 retours des pilotes qui ont essayés sur le CDV, les ailes etaient neuves.
Attention, je parle des petits clignotements pas des grosses fermetures qui etaient plutot liées à des aerologies toniques (meme en fin de saison).


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nolan le 14 Février 2019 - 14:34:21
D'accord  :pouce:

Le mieux ce sera que je d'essayer pour voir ;)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 18 Mars 2019 - 16:09:06
Tom, as tu les infos de vitesse bras haut, 1er barreau, 2eme barreau, vitesse mini ??


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 19 Mars 2019 - 09:15:48
Difficile encore une fois de donner des chiffres réels.

quelle taille? quelle PTV:-) quelle altitude?

Suivant la position dans la fourchette, ça vole de qques km/h de plus à pareil qu'une aile classique.
Idem pour les vitesses minis. Vmax +12/14km/h par rapport au neutre.

voili!

Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 19 Mars 2019 - 11:35:24
Je comprend parfaitement

Alors disons 85kg pour la 23 m2
;-)


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 19 Mars 2019 - 19:52:59
41/42km/h en gros


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 24 Mars 2019 - 12:18:27
Hello à tous,

Ma Gracchio a finalement eu son baptème de l'air hier ! Et c'était super  :dent:
Je me suis rapidement senti à l'aise en dessous malgré quelques mois sans voler avec une "vraie" aile de parapente (que des runs à ski avec ma spiru) et une aérologie tonique et un peu "chelou" par endroits. Des thermiques hâchés, rarment bien définis et des cisaillements par endroits qui en ont réveillés plus d'un en l'air !  :vrac:  :affraid:
Le printemps est bien là en tous cas :soleil:  :bravo:

Je suis ravi d'avoir pu à nouveau constater à quel point le comportement de l'aile est saint et agréable.

La grande surprise du jour, c'était une traversée de valée d'environ 6.5km (~8min de transition) côte à côte avec un pote qui testait la Queen2.
J'ai commencé 10m en dessous de lui, et arrivé de l'autre côté, j'étais toujours 10m en dessous de lui!! J'étais à environ 50-60% de la course d'accélérateur (2eme bareau pour moi/3).
Me voilà rassuré quant aux performances en transition de la Gracchio! Et voilà mon pote avec des doutes sur l'intérêt de passer sur une "C"... :tomate:
La Gracchio est bien d'une "XC Fun Machine" :vol:

Vivement le prochain vol!!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: JustinBieber le 01 Avril 2019 - 23:18:26
hyper bien
niveau placement PTV tu étais où pour bien voler comme ça? et ton pote il était chargé comment lui?


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Willow le 02 Avril 2019 - 06:38:21
Me voilà rassuré quant aux performances en transition de la Gracchio! Et voilà mon pote avec des doutes sur l'intérêt de passer sur une "C"... :tomate:


en même temps, la Gracchio n'est pas homologuée, mais si elle l'était, ne serait-elle pas en C?


Titre: Re : Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 02 Avril 2019 - 08:38:25
Me voilà rassuré quant aux performances en transition de la Gracchio! Et voilà mon pote avec des doutes sur l'intérêt de passer sur une "C"... :tomate:


en même temps, la Gracchio n'est pas homologuée, mais si elle l'était, ne serait-elle pas en C?

Plutôt B en verité... même si cette homologation ne veut plus dire grand chose sur une bonne partie des manoeuvres.
Dans la vraie vie, et ça a été vérifié encore ces dernières semaines dans cette aérologie printanière sèche, l'aile ne part pas en rotation même avec 70% de fermeture, ni ne shoot. Peu d’énergie en cas de vracs, l'aile amortie très bien la reprise du vol.
Pour le reste le débattement à la commande est celui d'une B.




Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PocketFred le 02 Avril 2019 - 11:04:32
hyper bien
niveau placement PTV tu étais où pour bien voler comme ça? et ton pote il était chargé comment lui?
Je dois être pas trop trop loin de la PTV Max. Disons 103 sur la 25 ? Je n'ai pas encore osé me peser après cet hiver..
Mon pote était au PTV max pour ça taille, peut être 2kg au dessus même.
Raclette fondue tout ça tout ça...  :affraid:

@willow: d'un point de vue allongement et réactions elle s'apparente plus à une B en tous cas. Du moins, elle ne m'a pas encore fait de truc chelou malgré les conditions printanières. Mais je n'ai que 6-7h de vol avec pour le moment.
J'ai encore passé 3-4h dans les airs samedi, et toujours pas de regret par rapport à mon achat, son comportement est vraiment très plaisant !


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: PetitPrince74 le 03 Avril 2019 - 11:19:02
Après quelques vols en 25m2 je suis de plus en plus ravi de l'achat!

J'ai eu quelques frayeurs dans l'aerologie printanière sèche avec des thermiques péteux et puissants dans la vallée d'abondance. Après réglages de la sellette et acceptation mentale de se faire secouer un peu je suis fan du comportement de la voile. J'ai eu une belle asymetrique en sortie de thermique et j'ai aussi relevé la main ,la voile n'a pas bougé d'un iota....le travail pour moi est plus sur le mental que sur le comportement de la Gracchio. :oops:

J'ai fait 3 beaux vols dont un de 1h"à, j'ai du atterrir à cause du froid au niveau des mains!!! Le smile à l'aterro!

J'attends une bonne brise de vallée pour gonfler au sol et mieux maitriser la voile.

Un bon point qui change des caractéristiques techniques et des performances de la voile, c'est l'intrados de la même couleur que l'extrados, on la voit bien en l'air et les copains sont fans de la couleur Lime  ;)

J'attends avec impatience le Grasshoper V2 pour tester le combo!

Encore merci Tom pour tes conseils


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Riton06 le 03 Avril 2019 - 20:46:24
Pas de graccio light en étude ? Meme si en 25 m2 elle soit assez légère, le comportement en serait encore plus sage ? Et un bonheur à porter...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 06 Avril 2019 - 08:51:15
Pas prévue au programme:-)
L'aile est déja aussi légere que les ailes lights concurrentes...
A 1€ le gramme, je ne pense pas que cela soit pertinent!
L'aile est déja extrement cool...
:-)
Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Riton06 le 06 Avril 2019 - 09:07:30
Oui cette aile répond à beaucoup de critères et m’interpelle dans un avenir que j’espère proche, je suis sur une B sage et continu de m’aguerrir cette saison.
Pour une utilisation site mais aussi rando un PTV de 90kg (sans secour) et 100kg avec la grosse sellette tu me conseille quel taille ?
Cdt
Henri


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 06 Avril 2019 - 09:59:18
Au vu de tes PTVs, la 25 me semble appropriée...
Je te conseille d'essayer les 2 tailles (25 et 27) avec ta grosse sellette:-)
Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: roq le 02 Mai 2019 - 12:19:00
 Deux derniers tests de Gracchio:

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/non-classe/test-de-la-little-cloud-gracchio-par-pierre-le-gall-loisir-perf/?fbclid=IwAR1SqdJTDWj0OOpiGu8ZJsY8YXeEHn2BBekDVmZb938gzp4uSZTDx6aQNrI

https://www.youtube.com/watch?v=BQFd8KKfQ1k&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0_hw79lnvmknI4vBItb8vV8ZI1Y5qPIAW4AFaVoETCg44fYEQ7mGS-6So


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nolan le 03 Mai 2019 - 07:32:55
Salut Tom,

Sur le site de LC je vois que la taille 24 a fait son apparition?!

En terme de charge alaire peut on se fier à ce qu'on connait chez les autres marques pour se représenter la flotabilite de l'aile ou les profils sont différents et incomparables?
Exemple, je sais que pour mon PTV selon les marques je tourne entre 3.4 et 3.6kg/m2, dois je viser la même chose chez LC où le profil est plus "porteur"?
Dans la vidéo test le mec vole à 85 de ptv en 23 et a l'air de trouver ça géant pour crosser!?

Tu voles en 23 il me semble non? À quel PTV?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 03 Mai 2019 - 09:39:25
Hello Nolan,

je vole en 25, je suis à 105 de ptv quasiment...
Oui les charges alaires sont similaires.
Tu es à quel PTV?
j'ai ajouté 22 et 24 pour pouvoir vraiment laisser les pilotes optimisés leur charge alaire.

Ari a vraiment eu un coup de cœur pour la voile oui.. il a fait 133km hier aux USA:-)

Je vole bcp à Annecy en ce moment avec Eric et nous sommes surpris à chaque fois du potentiel qu'offre la voile.
Son essai n'etait pas prévu... Il a emprunté l'aile pour essayer et n'a plus voulu la quitter:-)

Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nolan le 03 Mai 2019 - 09:52:25
Merci pour la réponse rapide Tom!
En config cross je vole entre 83 et 85kg. En bord de mer et vol rando plutôt 78/80.
L'avantage que je vois à la Gracchio c'est qu'elle a l'air d'avancer par vent fort!
J'hésite entre 23 et 24, la 24 sera sûrement plus polyvalente comme aile a tout faire, notamment si je veux partir un peu chargé sur plusieurs jours mais j'imagine que du coup je perds en pénétration...


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 03 Mai 2019 - 10:17:16
tu es ou?
un test de l'une ou de l'autre pourra t'aiguiller sur le bon choix!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nolan le 03 Mai 2019 - 10:21:13
Entre Marseille et les Alpes du Nord.

Je vais voir avec Annecy mini voiles pour tester d'ici juillet.
Le Ptv max pour se faire plaisir en cross dans les Alpes avec la 23 c'est quoi pour toi?
Le Ptv min pour garder une vitesse et mania LC sur la 24 ce serait quoi?


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 03 Mai 2019 - 10:33:28
Ca depend beaucoup de ton ressenti.
mania: tant que tu es dans la plage, c'est plus maniable qu'une aile classique.
Vitesse: idem.
J'aime le dynamisme de la plage haute. mais dans tout les cas l'aile mord bien, communique ce qu'il faut.
La 23 serait mon choix.
:-)

Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nolan le 03 Mai 2019 - 11:51:31
Merci  :pouce:

Comme tu n'es pas contraint par les valeurs d'homologation, les plages sur le site de LC tu les donnes pour quelle utilisation? Car 90kg pour la 23 c'est plus pour du cross si?!


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 03 Mai 2019 - 19:10:34
Les plages sont définies pour avoir le meilleur rendement/sécurité/polyvalence.
L'accessibilité étant inversement proportionnelle à la plage de poids:-)
voili!
tom



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nico84 le 08 Mai 2019 - 12:11:16
Salut Tom ,
Je suis intéressé par la Gracchio mais je me demande si mon choix est pertinent sachant que je vole principalement dans les vosges , 2 ans de pratique .Ma voile est une B low (Buzz z ) qui a fait son temps .Ici le climat est sévère avec nous ,les jours ou ça vole sont rare alors on profite de tt les créneaux même les ttes petites conditions genre restit etc . La Gracchio pourrait me permettre également d'avoir une voile pour mes voyages . J'ai un ptv de 87 environ ,donc plutot une 24 je pense .
Qu'en penses tu ?
Merci d'avance  :D 


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 09 Mai 2019 - 10:07:02
Salut Tom ,
Je suis intéressé par la Gracchio mais je me demande si mon choix est pertinent sachant que je vole principalement dans les vosges , 2 ans de pratique .Ma voile est une B low (Buzz z ) qui a fait son temps .Ici le climat est sévère avec nous ,les jours ou ça vole sont rare alors on profite de tt les créneaux même les ttes petites conditions genre restit etc . La Gracchio pourrait me permettre également d'avoir une voile pour mes voyages . J'ai un ptv de 87 environ ,donc plutot une 24 je pense .
Qu'en penses tu ?
Merci d'avance  :D 
Hello Nico,

La 24 pourrait te convenir.
l'aile est très efficace, bien loin d'image qui colle à LC de voile pour les conditions/vent forts!
Ca sera forcement très différent de ta Buzz, niveau mania, sensation de glisse, amortissement en tangage...
Rapproche toi de Manufly, babar a une 25 qu'il adore:-)
contact@manufly.fr
bons vols!
Tom


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: Nico84 le 09 Mai 2019 - 23:40:45
Ok merci beaucoup pour ta réponse,je vais contacter Manufly


Titre: Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 10 Juin 2019 - 11:01:37
Hello les amis,

Je vous fais un rapide compte rendu de mon 1er vol sous ma gracchio 23. Déjà, pour commencer le contact avec Thomas et l'équipe LC n'a rien à voir avec une grande marque comme Ozone ou autre Niviuk. Attention, en aucun cas je ne critique ces produits mais la, on fait partie d'une famille , d'un esprit différent ; pour ma part, ca fait complètement partie des choses importantes quand je dois choisir une voile. J'ai donc franchis le pas.

J'ai volé avec un PTV autour de 83kg et j'etais bien sous cette nouvelle bâche.

1eres impressions : c'est bien finie. Les coutures sont belles, les elevateurs magnifiques (quoique différent des classiques). Les suspentes, ultra fines . ON sait de suite qu'on est chez LC ; le cone parait plus court et c'est bien le cas. L'ouverture du bord d'attaque est vraiment tres étroites (comme sous certaines voiles en D).

Gonflage : J'avoue que pour ma part, ce ne fut pas le plus simple. Il faut oublier certains de ces repères. L'aile monte par son centre de manière plutot lentes. J'ai deja eu Thomas à e sujet. Une simple astuce devrait résoudre cette petite sensation de lourdeur

Vol : ce qui impressionne dès le début, c'est la vitesse. Ca vole vite et bien. Je vois l'aile bien tendue. aucun pli. je me laisse glisser jusqu'au premier thermique . J'enroule à mon habitude et la ca monte tout seul . Une vraie impression de facilité . je noyaute vraiment facilement . Je sors avec + 200m et me dirige vers l'attero . j'en profite pour piloter aux arrières . J'ai l'impression de encore gagner en finesse

Accros : j'arrive au dessus de la mer. Je balance qq wings (légers) et la quel bonheur. Je retrouve les sensations de ma kagoo. Un vrai rasoir . Ca "wing" tout seul. C 'est tellement jouissif . Un ptit 360 ; idem ; ca part vite et le taux de chutte est au rendez vous. Je sors chandelle. Une belle tampo et ca revole. Vraiment , le point fort de la voile pour moi

Attéro : rien à dire. Je me positionne aux freins (un peu physique qd meme), je redonne la main, ca raz fort ; puis belle ressource. No pb ; tout est facile et simple.

Résumé : la banane ; super content ; Bien sur, ce n'est qu'un vol de 25min ; rien de fou. Je vous partagerai mes impressions une fois passé les 50h dessous mais la première impression confirme que Thomas a su faire une aile performante tout en gardant l'esprit fun de LC. Moi qui ne recherche plus de gun depuis un moment, c'est parfait



Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 10 Juin 2019 - 13:27:40
[...]
Gonflage : J'avoue que pour ma part, ce ne fut pas le plus simple. Il faut oublier certains de ces repères. L'aile monte par son centre de manière plutot lentes. J'ai deja eu Thomas à e sujet. Une simple astuce devrait résoudre cette petite sensation de lourdeur
[...]

Et sinon, s'il te plait, quelle serait cette astuce ? :grat:

Merci pour le partage présent déjà et d'avance pour l'astuce et la suite avec tes 1er Xc avec.


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: ouiserval le 10 Juin 2019 - 14:31:34
Je ne pense pas que Tom m'en voudra de partager ça ici :

"En fait il faut penser que les branches des élévateurs sont courtes. Donc ca limite la sollicitation sur l'aile. Prend donc les A aux maillons (je mets l'index au dessus) et tire bien franchement vers toi pour initier la mise en mouvement.
 En fait sur mes ailes je veux que le décollage de l'aile se fasse par décision du pilote et non de la voile. Cela permet de garder le contrôle même quand ca ronfle sans se faire arracher!"


Titre: Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: wowo le 10 Juin 2019 - 15:20:46
Ok, merci !  :pouce:


Titre: Re : Re : Little Cloud Gracchio
Posté par: flying tom le 11 Juin 2019 - 09:35:24
Je ne pense pas que Tom m'en voudra de partager ça ici :

"En fait il faut penser que les branches des élévateurs sont courtes. Donc ca limite la sollicitation sur l'aile. Prend donc les A aux maillons (je mets l'index au dessus) et tire bien franchement vers toi pour initier la mise en mouvement.
 En fait sur mes ailes je veux que le décollage de l'aile se fasse par décision du pilote et non de la voile. Cela permet de garder le contrôle même quand ca ronfle sans se faire arracher!"
:trinq:
No problemo!