+ Le chant du vario +

Hello, si jamais Advance va sortir une b+ légère cet été.

edit modo : nom de l'aile corrigé dans le titre

C'est Xi, pas Qi.

On se réjouis de voir (et essayer) ça!

... et pas avance mais Advance !

bon, le post est a refaire :mdr:

https://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/xi/

Lightness 3

Y a t il la traduction en français?

QI?

Ben je pense que ça va être une Iota 2 light dans l'idée
Enfin ça y ressemble vraiment

A+
L

oui, même si dans leur comm ils font bien attention à parler de mix entre pi2 et OXA2 en ne parlant pas de iota2 pour faire croire à une pure nouveauté, alors que c'est une iota2 allégée en fait.

Hello,

Effectivement, quelques "Iota2" trainent encore dans le texte sur la XI  :bu:

j'ai lu vite, la langue me piquait les yeux

si c'est ça, vite l'innovation karma+
On est des vrais dindons! glouglouglou!!! achetons vite!!!!! et revendons mal!!!

Yes, vendez vite vos iota2, ca m'intéresse  :pouce:

La fiche technique semble identique entre iota2 et xi... Sauf pour les cellules, 59 vs 57.
Ils ont quand Même pas tout redesigner pour gagner le Poids de 2 cellules ?

Allongement un chouia différent de la iota 2, 57 contre 59 cellules, tissus double enduction fait pour durer.....ça à l air pas mal...déjà que j ai trouvé la iota2 plus perf et plus tranquille que ma Carrera + dans tous les domaines (sauf peut être un moindre ressenti de la masse d air du fait de l allongement inférieur)...faudra que je l essaie... la mienne approchant les 250 heures de vols... :koi:

la Xi, ça fonctionne:

20.04.2018, première étape 200km depuis Chabre https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/20.04.2018/09:28 (https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/20.04.2018/09:28)
21.04.2018, deuxième étape en deux vols, 82km depuis Marlens, puis 27km depuis Sonchaux https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/21.04.2018/09:16 (https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/21.04.2018/09:16) , https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/21.04.2018/15:02 (https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/21.04.2018/15:02)
22.04.2018, troisième étape, 237km depuis glacier3000 https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/22.04.2018/08:20 (https://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/detail:karieisenhut/22.04.2018/08:20)

Joli vol avec quelques options originales, mais qui, me semble-t'il, emplafonne allègrement la CTR de Chambéry !

Ah oui il descend dedans.
Le vol n'étant pas invalidé depuis tout ce temps, il a peut-etre eu une autorisation pour passer, pas impossible

Bonjour,
Quelqu'un a des informations sur la commercialisation de la Xi de chez Advance (Iota2 allégée)
Reste elle une annonce du constructeur pour suggérer l'envie et générer le besoin ???

Ce n'est pas le genre d'Advance, c'est une marque sérieuse, fiable.

Tu peux la precommander. Livraison fin Août/début Septembre

 Testée pendant 4 heures ces deux derniers jours sur Planfait et dans les Bauges, elle me rappelle la IOTA 2 en pilotage. Peut-être est-elle un poil moins rapide bras haut que cette dernière? En comparaison avec ma carrera + qui m accompagne depuis 250 heures, c est grand confort à bord. Pour autant, les perf semblent assez proche. Le plané de la XI m a semblé un poil meilleur en transition (à confirmer) et la qualité du virage est top. Le skytex 27 (double enduction) est un poil plus épais au touché que celui sur mon EIKO (simple enduction). Le poids est top en 25m2 pour 3.8 kg. Attention aux gonflages mais les nouvelles suspente EDELRID MAGIC PRO paraissent bien costaudes...Bref une belle aile abordable et sans doute celle qui remplacera ma CARRERA + à moyen terme !
 :trinq:

Prêtée par SOARING à Luchon.
J'ai essayé la voile pendant 3h. 2h de bastón dans les Pyrénées et 1h dans le petit et soaring en vol du soir.
Taille 27 avec un suspender de NEO.
Je viens d'une mentor 4 light.
EXCELLENT feeling sous cette voile, elle transmet bien tout en évitant les mouvements parasites 
Plus de roulis que sous la mentor, excellent dans les transitions pour aller où cela porte le mieux
Transitions avec des iota et explorer .... elle va plus vite et plus de finesse ... mais bon pilotes et ptv différents donc c'est juste un constat
Prise en mains évidente, ça décolle facilement avec recentrage
Les basses vitesses sont très exploitables, j'ai été bluffé, repose au déco et dans des coins exigus. ... une formalité
Les petites oreilles flappent et cherchent à rouvrir, c'est très désagréable je n'ai pas eu le temps de faire les grandes oreilles pour voir ce qui se passe mais je suppose que c'est mieux ...
J'ai commandé la mienne et je vends la mentor 4 light .... qu'on se le dise

 J’ai testé l’Advance XI 23 à Annecy il y a une dizaine de jours au cours de 2 vols assez classiques, dont l’un de trois heures : la Forclaz, Lanfonnet, Tournette, Lanfont, Roc des Bœufs, Montmin, Doussard, dans des conditions parfois un peu soutenues et parfois dans du très petit.
Elle m’ a beaucoup plu: déco facile, montée en thermique efficace, transmet mais juste ce qu’il faut.
Bien sûr, je devrais passer encore beaucoup de temps avec elle pour la connaître vraiment ... car j’ai craqué et elle va remplacer ma vieille Sigma 7 qui vole encore bien, mais qui commence à dater et qui est lourde 6,5 kg contre 3,4kg , ce qui est un réel soulagement pour la rando.
J’aimerais  avoir le ressenti d’auttes pilotes sur cette voile

Au fait pour les oreilles accélérées...ça ne flappe pas si tu tires sur les B3 sur la XI

Samedi dernier, à la Coupe Icare, j’ai appris que l’essai de la XI par Philippe Lamy devrait être publié dans le prochain Parapente Mag. Il m’en a dit beaucoup de bien et cela m’a conforté dans la justesse de mon choix. J’attends avec impatience de lire cet article et surtout la livraison de mon nouveau tapis magique, début Octobre . :jump:  :ppte:

 Dans tous les clubs, il est une tradition, celle de prévenir que l’on change de voile et surtout de l’arroser. Je me suis donc plié à cette coutume en envoyant à mes collègues volants ce petit (!) texte :
Chose promise,chose due,
La période des tests étant échue,
Je vais dévoiler le nom de la nouvelle élue.
« Assez de C, prends une B », ai-je entendu.
Mais c’est embêtant, le choix en B, est tant étendu,
que le choix qui m’échoit en devient fort ardu.
J’ai beaucoup essayé, mais je n’ai jamais chu
Décider rapidement, ça je n’ai jamais su,
mais arrêter mon choix, un jour, j’ai bien dû.
Et voulez-vous savoir le nom de la nouvelle venue ?
Advancez le nom d’une marque très connue ...
C’est une Advance, c’était d’avance couru.
Mais quel modèle? Là, la réponse est ardue.
Alpha, Epsilon, Sigma, Oméga? Non, vous avez perdu.
À ce jour, on l’a très peu vue.
Aucun article n’est encore paru.
...
D’Advance, j’eXIge le meilleur: perfo, mais sécurité accrue,
Légère, décollage plus facile (!), eXIgences absolues.
Alors, ce sera XI, le nom de cette belle inconnue.

Voile acquise, chose bue.
À Passy, pas de XI, début octobre prévue
Nous boirons au souvenir d’une Sigma déchue
Qui m’a donné bien du plaisir et m’a très peu déçu

  :lol: elle est chouette cette tradition dans votre club  :pouce:
Tu aurais pu aussi leur dire que pour une fois tu n'allais pas respecter la tradition et voler sous X.

 :mdr:

Tu l'as déjà entendu/lu dire du mal d'une voile voire seulement autre chose que beaucoup de bien ?

 :sors:

J'ai eu l'occasion de voler plusieurs fois (conditions variées) avec et ... je suis toujours entier  :clown:
Ne me demandez pas un rapport de test, je suis un très mauvais testeur. Sinon dire que ça décolle bien, tourne bien, et que je n'ai pas joué à la taupe aux atterros. Deux choses que j'ai aimées: rigidifications non gênantes pour le pliage et pas de poignées qui accrochent tout aux "C" (tu cales bêtement tes mains dessus).

Croisé hier en l'air un pilote (que je suspecte fort d'être Pumpkinpie vu qu'il avait aussi une Suspender) qui avait l'air très à l'aise dans des conditions pas très agréables... ça donnait envie, d'autant plus qu'elle est belle, j'ai d'abord cru que c'était une OXA2 !

l'Essai de l'Advance Xi vient est dans le Parapente Mag nr 180.   :pouce:

Il y a par contre une petite erreur dans l'éssai : ils ont mis le poids des Iota 2 ald de la Xi.   C'est con pour une voile light.  :koi:  :mdr:

Premier vrai essai hier avec cette belle Xi.
Taille 23, PTV 85 Bien sonné.....

Déja, le poids est respecté, 3,61kg exactement. Ajouter 125g de compress bag, on a un mini paquet bien sympa à trimballer.....Les joncs sont courts, pliage comme sur le site advance, fastoche. Ca ressemble à ma sigma 10, mais ya plus de marge pour trouver le point de pliage.
En effet, pas de poignées de pilotage sur les C. Franchement pas gênant à l'usage. on se cale sur l'élévateur et basta. Je n'aurais aucun mal à m'en passer.
Les élévateurs sont tres fin. je passes les détails de finition (Les mini maillons emballés dans des petits manchons néoprènes etc.....), mais on va pas redire que c'est de l'exemplaire.....

C'est la premieres aile aussi légère que j'essaie, donc le premier gonflage me fait un peu l'effet Whaou !!!! ca monte fastoche, c'est d'une légèreté incroyable. Le contraste avec mon essai précédent (delta 3) est hallucinant. A confirmer avec des conditions fortes. Je penses qu'il faudra alors un peu plus de doigté, au moins pour la garder au sol avant de la gonfler......

En vol, le premier point qui me marque c'est la maniabilité..... le virage est immédiat et parfait à mon gout. Ca part vite, sans plonger. La commande est très douce au début et plus ferme ensuite. C'est un peu plus amorti que la sigma, mais on pas loin non plus. Au bout de 2 virage, j'avais déja la banane....

La transmission d'info est nette, les mouvements assez rapides mais courts, il faut la laisser vivre et ne pas la brider, il n'y a pas franchement besoin de la bloquer, mais elle gigote un peu. J'adore c'est impression d'être aspiré dans le thermique, On le retrouve bien ici. Elle part devant et mords bien ce qu'elle trouve. J'avais peur d'avoir une aile toute molle en revenant en B, mais c'est loin d'être le cas. J'avoue être meme un peu surpris. Le gars qui va passer d'une alpha à une Xi, ca va lui faire tout drole  :koi:

Pas trop d'idée sur les perfs, pas de cross ni de grosses transitions. On tous fait le haut de la grappe à tour de role, un collègue en delta 2 et un autre en omega xlaps 2 (un cran au dessus). Aucune impression de "buter" contre le thermique comme j'avais l'impression avec ma S9. C'est fluide, ca glisse. Le premier barreau ne dégrade pas ou peu. Ensuite c'est plus compliqué à dire d'autant que mon accéléro n'était pas réglé idéal.

Deux points bof, les oreilles instables accélérées (pas essayé les B3), et le pilotage aux arrières. Juste avec les C c'est fastoche et comme sur toutes les autres voiles que j'ai eu jusqu'à présent. Mais si on veut faire jouer le système de commande qui actionne aussi les B, il faut une force INCROYABLE. Pour moi c'est juste inutilisable, j'ai l'impression de faire des traction à un bras à chaque correction......

Au posé,RAS, on a un bon ralentissement, c'est facile à gérer.

En synthèse, essai TRES TRES concluant, heureusement car je l'avais acheté avant  :mrgreen:  :mrgreen: . Reste à valider les perfs, mais mon petit doigt me dit déja que je n'ai pas perdu grand chose par rapport à ma S10, au prix d'un confort de vol bien amélioré.

Et c'est finalement ce point qui me perturbe le plus. Venant de la catégorie supérieure depuis un petit moment, je ne suis pas dépaysé. Elle n'a de B que son nom et peut être son niveau de sécurité/homologation. Pour tout le reste on est sur une voile perf qui demande un pilote éduqué au pilotage thermique. Advance le dit précisément, mais il ne faut pas le perdre de vue. Pilotes avec 1 an et 30h passez votre chemin.....pour l'instant.....

Reste plus qu'à lui trouver une sellette au niveau du poids de la bête. Ce serait dommage de se passer d'un paquetage à 8kg.....

Je viens de lire l'essai. Pas grande chose comme info je trouve. J'avais préféré un essai fait par Cédric NIEDDU qui rentre un peu plus dans le détail de pilotage et surtout le comportement hors domaine de vol.
Pour le moment j'entends que du bien de cette XI.

Petit retour de cette Xi en taille 23, PTV 80.
Remarque : je volais en koyot 2 donc une grosse marche pour moi.
Et je suis globalement d'accord avec ce qui est écris par fraclo au dessus.

Gonflage très simple. Même sans les A ça monte !
J'arrive mieux a gérer ma voile que l'ancienne, alors que je ne pense pas être devenu miraculeusement meilleur. Donc clairement mieux.

Déco RAS

Virage génial ! Ça tourne très vite et sans dégrader en effet. Pensez a bien tenir l'ext dans le thermique. Je n'avais pas besoin avant.

Plané très bon a mon goût.

Accel : Je suis resté au premier barreau pour l'instant. Il faut de suite piloter au C. (pas de freins sinon cela ne sert a rien d'accellerer) C'est assez facile.
Il y a la liaison des B avec les C qui peut être tiré. Oui c'est dure mais je me réserve cela pour les grosse tempos et du coup on reste pas dessus longtemps. En résumé si tu vol accel, alors les C que t'as en main suffisent (juste gérer le cap et quelques atténuations mineurs).
Si tu risque la fermeture tu tire plus fort et actionne les B en plus, mais c'est très cours. De toute façon si les turbulences persistes on relâche l'accel et on pilote normalement aux freins.
Moi cela me va comme philosophie.

Posé RAS.

A+ Philippe

Attention Philippe :

Tu fais bien de détailler ici tes projections un peu hasardeuses et le fait que tu viennes d'une voile très très amortie...

Une grosse temporisation ça demande de mettre beaucoup de volet abrupt en bord de fuite, très vite et très provisoirement.
Ce sont donc évidemment les freins seuls qui sont le bon outil pour ça.

Mieux vaudra justement ne pas rester cramponné aux C à cet instant là, d'autant plus s'ils sont couplés aux B à partir d'une certaine longueur de traction !  

oui merci.
Je précise que je ne lâche les freins à aucun moment.


Où est le mal ? Et pourquoi beaucoup de volet abrupt en bord de fuite et pas tout le profil qui change d'incidence ?
Peux-tu préciser ? Merci.

Parce-que c'est une action instantanée qu'il faut donner et que si tu t'arraches les poignets en espérant tirer tout le profil d'un coup sec, la suite du pilotage sera plus difficile avec deux moignons  :mrgreen:  Et puis un peu aussi pour ne pas causer le décrochage aérodynamique (en plus de celui, mécanique, des poignets).

Vous faites comme vous voulez mais compte tenu du comportement de la Sigma 10 et imaginant que la Xi en est proche. Si vous pilotez aux arrières il vous faudra surtout faire en sorte de ne pas freiner lorsque que vous avez une action ample aux arrières ; sinon c'est casquette...

Alors la j'ai du mal à te suivre......

Sinon, testé un peu les basses vitesses en repose au sommet ce soir et ben ya une sacrée marge pour que ça décroche cet engin......

Vu voler fraclo ce soir et je suis jaloux trop belle cette aile  :koi:
Tous les pilotes ayant essayé on l'air ravi de ce superbe jouet  :ppte:

ça ça m'inquièterait aussi... les commandes n'ont pas une trop grande amplitude ? t'arrives à décrocher sans faire de tour de frein ? tu peux temporiser sans que tes mains se rejoignent sous la sellette ?

Je reprends alors.
J'extrapole depuis le comportement de la Sigma 10 pour donner à penser aux pilotes peu (ou insuffisamment) expérimentés sous la Xi.
La Xi étant dans une catégorie d'homologation qui peut amener de jeunes pilotes à voler dessous et le pilotage aux arrières me semblant être loué de plus en plus tôt dans la carrière des pilotes.

Si vous voulez avec un demi-tour, un tour ou en même en dragonne alors vous vous exposez à vous prendre des frontales plus souvent qu'à votre tour en pilotant aux arrières avec la Sigma 10. Je le précise tout de suite, si mon compte en banque était plus fourni, c'est très certainement cette voile que j'aurai acheté cette année. Je ne souhait pas créer de polémique, encore moins une sur le sujet des voiles qui ferment toutes seules...

Vous pourrez trouver des vidéos de SIV pour l'illustrer la suite de ce que j'écris ou alors vous essayez vous-même avec suffisamment de hauteur et sous réserve que vous estimiez en avoir les compétences.

1 - Prise de vitesse et accumulation d'énergie,
2 - sortie franche,
3 - volonté de pilotage aux arrières pour stopper l'abattée.
4 - Résultats !

Résultats :
A - vous avez une prise de freins avec 1 tour, 0,5 tour ou en dragonne lorsque vous pilotez aux arrières : vous allez vous prendre la voile sur la courge sans comprendre pourquoi.
B - vous avez les freins en poignée de chiotte : vous allez trouver le contrôle aux arrières très facile et (incroyablement) efficace.

Bilan : La Sigma 10 a un effet reflex prononcé et le profil est très (trop) sensible pour tolérer le creux correspondant à votre action de pilotage.

Dans la vie courant du crosseur pilotant aux arrières, cela correspondrait à des vols dans des conditions assez (très) toniques, créant des mouvements importants. Le reste du temps les actions correctives aux arrières sont (doivent) être faibles.

Est-ce que c'est compréhensible ?

J'espere que c'est du sarcasme.....Si c'est de la moquerie  :P   :trinq:

Désolé TiBo, mais ya encore un truc qui m'échappe.....

Je sors d'une Saison sous S10, avec un SIV.
Je comprends parfaitement ce que tu dis concernant l'effet reflex car testé par moi même au dessus du lac.
J'explique :
Scéance de tangage bien engagée. Sur un tangage, j'hésite à temporiser ou à le faire à la prochaine oscillation. Dans mon hésitation, je garde 5cm de frein, ce qui casse juste le reflex sans franchement freiner l'aile....He vlan, l'aile continue d'accélérer en fin d'abatté et du coup ferme tres nettement. Je suis SURE que sans ces 5cm de frein, l'aile n'aurait pas fermée car elle aurait atténuée le mouvement par son reflex.
En synthese, oui c'est clair, dans ces configurations de gros mouvements ou de grosse vitesse, c'est tempo ou rien.
Mais, quand meme, on parle d'un cas bien spécifique. C'est sigma n'est absolument pas compliquée à piloter, tu peux garder du frein sans la prendre sur la courge. Je précise que je n'avais JAMAIS pris de frontale avec cette aile de toute la saison.....D'ailleurs pas pris de fermeture tout court, hormis quelques mini asym..... Et ca m'est arrivé de freiner alors que je suis accéléré (hououououou c'est po bien  :prof:  :prof:  :prof:  :prof: )

Maintenant le lien avec le pilotage aux arrières, j'ai encore du mal. Dans notre cas, tu à une action sur B+C, donc sauf si je dis une connerie, tu ne déforme pas le profil reflex, ou tres tres peu. Donc il est bien préférable de piloter aux arrieres si tu es accelere.
Apres, j'ai pas fait l'essai, mais je suis presque sur de moi, tu peux largement piloter aux arriere, freins en dragonne sans toucher le bord de fuite. Maintenant si tu met 3 tours de frein c'est une autre histoire, mais ya pas grand chose à voir avec l'aile.

Aller, Tchussssss

pas de moquerie du tout !  :trinq:

en fait, je me demande si la S10 n'est pas plus sûre car classée C avec un débattement plus court qui permet de temporiser plus facilement de grosses abattées

mais je ne doute pas que la Xi soit une superbe voile, la question n'est pas là !

Mais ça c'est le propre de beaucoup d'ailes C par rapport à B non? (et D par rapport à C, et B par rapport à A, même si la restriction à des classes est évidemment à prendre avec des pincettes, c'est juste pour la facilité de l'hypothèse, hein!).
Plus réactives donc plus faciles à contrôler pour les pilotes qui en ont la capacité, mais donc plus sensibles au risque de surpilotage. Sinon tout le monde volerait en C...
Ou je ne t'ai pas compris?

Salut les volants, venant d une Carrera+ la XI tourne plus serrée en thermique...d ailleurs je me suis surpris à enrouler le thermique en tirant seulement sur un des deux arrières...Et ça suffisait vu le rayon de virage très serré tout en montant...Je n aurai pas pu avec ma Carrera +....d ailleurs je la vends du coup à bon prix si ça vous dit ? 😉

Déconne "ON"

Ah ben voilà le moyen ultime pour encore grater de la perf', tu vires les freins ainsi que toutes les supentes de freins.
Bonus, c'est vachement plus safe, plus aucuns risques de casser le profil reflex par mégarde lorsqu'on vole accéléré, avec les poignées sur les C en mains, en actionnant les freins par mégarde.
Bonus bis, cela simplifie la prévol et réduit le risqué de nouilles au deco (c'est souvent sur les freins que ça merde)

Déconne "OFF"

Oli

 :pouce:   :mdr:

C'est quand même fou combien les discours marketings et les effets de mode peuvent influencer l'imaginaire collectif et l'imagination individuel de certains qui se voient déjà sous CCC sous leur EN-B (quoique les CCC sont toujours encore munies de lignes et poignées de freins, sans doute que cela n'est pas pour rien...)

 :sors:

Pour info : Extrait de la doc Advance.

https://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/XI/180719_GS_XI_FR_Web.pdf (https://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/XI/180719_GS_XI_FR_Web.pdf)

Screenshot en PJ.

Parfaitement instructif sur ton sujet en effet. À croire qu'il serait intéressant de s'informer directement auprès du concepteur !

Donc, si tu as bien compris ce qu'on appelle généralement une temporisation (préventive d'une abattée ou "shoot"), tout ça confirme bien qu'il faut prévoir de la placer en tirant sur les freins seulement, (contrairement aux petites corrections aux arrières dans le pilotage ordinaire en vol accéléré).

Oui, clair....

En meme temps, si j'ai besoin de bloquer un grosse abatté, c'est que cest turbulent et ca fait un moment que j'ai laché l'accelero que je suis au contact au frein.....mais bon, suis peut etre trop prudent moi.....

Ben voilà si la documentation le dit aussi. Un pilotage aux arrières, c'est sans pilotage aux freins simultané.
 :P

@airsinge : je ne vois pas où tu lis dans la doc., ce que tu écris dans ton dernier post.

Parce-qu'il est écrit qu'en tirant trop sur les arrières on risque (plus) vite le décrochage (ce que je crois volontiers car avec un grand coup de volet très temporaire au bord de fuite on ne modifie pas forcément autant l'incidence du bord d'attaque et on retrouve donc aussi vite l'incidence volante en remontant bras hauts).

Je terminerai là sur le sujet dans ce fil :
A amplitude équivalente, je suis d'accord que le décrochage surviendra plus rapidement avec les arrières qu'avec les freins.
Or pour avoir une amplitude équivalente, l'effort physique n'est clairement pas le même.
Je conditionne la capacité d'un pilote à décrocher sa voile d'abord à l'effort à fournir et ensuite à l'amplitude.

Ma réflexion initiale ne traitait pas de ça mais du problème qui survient, "plus tôt que généralement" avec la Sigma10, si le pilote qui gère sa voile aux arrières ne permet pas à sa voile d'avoir le volet correspondant à son reflex naturel lors d'un contrôle ample et bref aux arrières.

Petit test vidéo de Cyrille Marck (Rid'Air):

http://www.youtube.com/watch?v=KhMRMaOFP9k&fbclid=IwAR17z-YRrK6ccfvpvc_w24_6-aq9rQcz50aH2kjOL9JS5Vs_tS3SHflBAiA

Qu'il n'y ait pas de poignées sur les arrières sur la Xi n'est pas un défaut mais un avantage sur aile qu'on allège... Advance les a mise sur la Iota 2.
Sur la Xi c'est aussi pratique sans, surtout avec les renvois.

Ce n'est pas non plus une aile pour faire des figures, elle le serait encore moins pour faire de l'accro.

J'avais fait la même blague il y a quelques années à l'époque où Gibus traînait de temps à autres sur ce forum et il m'avait répondu avec une photo d'un proto d'élévateurs avec commandes intégrées aux arrières. C'était plus poussé que les poignées sur les arrières actuelles, je ne me rappelle plus très bien mais il y avait l'intégration d'une grosse poulie dans les élévateurs arrière pour qu'elle se comporte vraiment comment une commande de pilotage.

J'ai pas tout compris sur ce coup la  :grat: il y aurai donc une incidence de bord de fuite et une incidence de bord d'attaque, et aussi une incidence volante

En tous cas, elle est très belle. Ça c'est quand même nouveau chez Nov...heu Advance.
(https://image.ibb.co/f5Htaf/XI.jpg) (https://ibb.co/kaMao0)
(https://image.ibb.co/edw880/XI-wild.jpg) (https://ibb.co/dVDAML)

Advance a fait -la Pi et Pi2.
                     -le Pi Bi.
                     -la Omega X Alps 1 et 2.
                     -la Iota 1 et 2.
                     -la Sigma 9, 10.
                     -la Epsilon 8.
                     -la Alpha 4, 5, 6.

C'est aussi eux qui ont fait les autres numéros, hein ! :mdr:

tu veux dire ceux avec les couleurs jaune pipi et marron caca ?  :mdr:

faut avouer que les coloris et la déco c'est amélioré ! Bon y'a toujours les protubérances qui servent a rien sur les stabs...

Bien sur que ça sert... Déjà à faire parler !!!!
Si les avions modernes en ont c'est que ça doit avoir un sens. Et on reconnait une Advance au premier coup d'oeil.
Ça existe depuis la première sigma, moi je trouve ça sympa, et comme tu ne vois pas le winglet en vol, ça enquiquine les autres et c'est très bien.
Pan dans ta face Léo !!! :P

Oui mais les winglets des avions sont en bout d'aile, pas n'importe où sur l'extrados. Ça doit pas être par hasard. Y z'ont même pas vu ce détail chez  Nov... heu Advance  :| . Sinon, moi aussi je trouve ça mignon et décoratif, on dirait des ballons dirigeables. Ça personnalise la marque.

Les explications d'Advance :

https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/tech-series/tech-report-winglet/ (https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/tech-series/tech-report-winglet/)

 :coucou:

Je serai curieux de voir cette thèse. Elle devrait etre disponible non ? c'est public il me semble... sauf si y'a un contrat de confidentialité ?  :grat:

Ça fait déjà 2 fois que tu le places, et j’ai toujours pas compris. J’ai raté qq chose ou bien?

Si je me fis au système allemand, je ne pense pas qu'en Suisse ce soit publique.
Je pense que le travail appartient à l'université et non pas à Advance. Advance ayant sans doute demandé l'autorisation d'utiliser les résultats à des fins commerciales.

:mdr: cela fait  suite à une rumeur vu sur le fofo  concernant la coopération entre advance et nova. Pire, lors d'une réunion de club, un gars nous a affirmé que la xi comme les iota étaient des produits conçus par nova. Alors moi j'me marre parce que je vois que la rumeur dépasse largement le fofo (le gars en question ne le lit pas) et que la devise de mon poto qui vole en xi en ce moment c'est 'vole en nova tu fais kk' (il a une dent contre nova).

Concernant les winglets on peut donc constater qu'ils en ont mis sur tous leurs modèles pendant plus de 20 ans sans savoir...cqfd  :D

En tous cas ils ont une conception des pinces du BdF notablement différente (et donc du virage). BdF toujours aussi crade chez l’un et clean chez l’autre, lors de la création de du volet de frein.

:coucou: C'est plus qu'une rumeur, et ça fait un bail ! https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/archiv-news-pages/2012/news-detail/article/advance-et-nova-travaillent-main-dans-la-main/

https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/advance-thun-ag/info-hannes-papesh/

Extrait sortie de son contexte, avec traduction approximative du lien ci-dessus:

Au cours des trois dernières années, Hannes Papesh a activement soutenu l'équipe de développement ADVANCE dirigée par Silas Bosco et Christian Proschek, et a été le chef de projet pour les lancements de modèles des modèles ALPHA 6, EPSILON 8 et PI 2. Il était également responsable du développement du logiciel de conception.  L’équipe de développement ADVANCE bien rodée continuera à utiliser le logiciel Hannes Papesh......

Merci les gars. Je vais pouvoir chambrer mon poto (Thierry sait de qui je cause  :) ). Ceci dit, il la trouve vraiment bien en tous points (avec une perf largement à la hauteur de ses attentes) cette xi. Il a craqué son slip quoi. Et poutant côté slip il a ses exigences le garçon.

Bah... où serait le problème. Advance conçoit des ailes avec le meilleurs de Nova : le logiciel de Hannes Papesh. Avec même une valeur rajoutée, des matériaux et une finition d'une bien meilleure qualité et ceci pour pas plus cher au final, alors...

 :P

Ne le chambre pas pour ça hihi...car ce n'est pas parce qu'ils utilisent -certains- outils en communs, ils ne font pas du tout les mêmes ailes, on le voit en les essayant.
Et tant mieux car autant j'aime beaucoup Advance, autant je ne suis pas du tout Nova.

J'ai crus que tu allais dire "Des Winglets"  :mdr:

 :tomate: à moi, j'avais oublié les winglets alors même que je les trouves très jolis.

Merci de me l'avoir rappelé Fastphil.  :pouce:

Pour la finition, je n'ai pas examiné récemment d'Advance de près, donc je ne peux pas me prononcer (même si je n'ai rien à reprocher à ma Sector de ce point de vue). En ce qui concerne les matériaux, j'ai des Skytex 32 et 27... ah ben tiens, comme la Xi!  :grat:  :grat:

C'est bien d'être fanboy, mais des fois ça fait raconter des conneries...

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-mortel-dun-pilote-dhv-juin-2007-algodonales-t21715.0.html

Ça devise, date depuis la Nova RA..! Ben ouiaizzzz...  :?
 
Heureusement, maintenant les voiles ne "cravate" plus..! :grat:

On a effectivement un grand ami qui s'est tué avec une ra. Mais depuis que je suis dans ce club c'est bien nova qui décroche la palme des cartons (le dernier en date était avec une mentor à la montagne du puy).
J'arrête de flooder...

Ca date de l'époque où une Mentor volait mieux qu'une Omega  :canape:

Il n'est ni "fanboy" ni "conneries" comme tu dis...

Dire qu'Advance est la meilleure marque en qualité de construction, finition, est juste un constat de la réalité, la plupart des pilotes le savent et les ateliers de contrôle aussi.

euh, c'était peut etre vrais dans le temps, mais bon... la plupart des parapentes sont désormais fabriqués dans les mêmes usines, avec les mêmes matières (Sky ou dominico). Bref la qualité de fabrication est proche.
En conception, les concepteurs viennent et partent, les choses changent...

Qui dit des Sigma 10 qui ont explosés en vol suite à des réouvertures violentes ?  :canape:

... et des trop nombreux décès avec cette voile, ou plus simplement des nombreux sketches surprises et violents...
concernant la S10, je trouve que le niveau de pilotage préconisé requis est largement minimisé dans le discours advance

J'aime bien le advance bashing, surtout de la part de quelqu'un qui est bien impliqué chez un constructeur concurent .....


Avec les memes matières oui, quoi que on pourrait discuter..... les memes usines non, renseigne toi avant de dire ça, le pire c'est que je penses que tu le sais parfaitement.....pas très chouette  :grrr:



T'en connais beaucoup ???? oui, j'en connais une sur ce forum, et pas une autre. Et je peux te dire qu'il y en a plus d'une paire dans nos ciels, largement plus que des BGD, avec des mecs bien satisfaits notamment sur la qualité dans le temps.
Ha oui, on aussi quelques sigma 8 avec bien plus de 500h......tu sais, les sigma qui faisaient des frontales.....Putain ils sont encore tous vivant ces cons....

On peut reprocher plein de choses à advance, mais mettre en doute leur qualité produit, ca me fait bien marrer.....Surtout quand c'est un concurent qui l'annonce  :sors:

A au fait, je ne suis pas payé par advance, c'est juste ma 3eme.....Et super satisfait pour les 3.....Et comme je vais très peu la garder cette Xi, sa remplaçante viendra peut être bien de ta chapelle.... comme quoi, je ne suis pas rancunier  :trinq:

Je suis d'accord avec Fraclo.

Cette sombre histoire d'aile explosée, n'importe laquelle aurait explosé et certaines plus vite.

Je connais vraiment beaucoup de pilotes Advance qui en sont super contents et plusieurs qui y sont venu surtout depuis leurs version allégées.

Le niveau requis pour une Sigma 10 est effectivement plus élevé, j'en ai eu une, je me suis régalé avec, jamais aucune fermeture.

J'aimerais bien qu'ils conçoivent une C mid, légère et même esprit que la Xi.

Parait qu'il y a aussi quelques Iota qui ont explosé aussi.... Je connais au moins un pilote....

Ça m'empêcherait pas d'en acheter une pour autant; et ça m'empêche pas de penser que leurs voiles sont très bonnes et super bien finies. Il n'y a pas de fumée sans feu et si la réputation d'Advance est si bonne il y a forcement une raison.

Mais c'est vrai que Advance sont quand même les rois du marketing et du baratin à la mode Apple... Quand on voit le cinéma avant la sortie de la Xi on pourrait croire que c'est eux qui ont inventé les voiles légères. Si on regarde les poids, ils sont en fait au même poids qu'une Nervures standard avec élévateurs drisses... Pareil pour les voiles montagnes , Nervures ( entre autres ) en fait depuis des années et des années ... Et là avec la Pi on dirait que le monde du parapente découvre les voiles légères....

Volant écrit En fait, ton affaire serait faite si la Xi avait un peu moins de qualités de sécurité passive. Il faudra peut-être arrêter de prendre les catégories d'homologation de sécurité pour des catégories de performance !

Avant les Nova RA, il y eu les Carbon dont le BA se délitait en quelques mois et plus récemment pas mal de Mentor 3 dont les calages variait plus vite que nos politiciens de chemises.

Même si du matériel de marques différentes est fabriqué dans les même usines, chose assez courante de nos jours dans beaucoup de domaines, pour autant chaque marques impose ses propres standards de finition et qualité.

Et tiens, en tant que réponse du berger à la bergère, des rumeurs font état de pas mal de soucis de tenue dans le temps chez BGD... par exemple.

 :sors:

Oui il y a du vrai de certains aspects mais est ce que ce ne sont pas les clients qui créez la demande, toutes les grandes marques ont des publicitaires maintenant.
Certains sont surtout de la communication multicolore sans fondement réels je trouve, surtout de l'apparence.

Alors rien, ni nul n'est parfait mais je crois qu'Advance expose souvent ses innovations et aussi améliorations de ce qui existe.
En essayant toujours faire le choix des matériaux les meilleurs, des solutions les plus couteuses, fiables.
Exemples:
-Tissu Porcher 27 double enduction.
-Tissu orienté en respectant sa trame.
-Intérieur élaboré.
-Coutures et assemblage qui font une surface plus lisse.
-Suspentes double traitement, épissures haut de gamme.
-Elévateurs top.
Ect.
Airlinks Center, le Grand Bornand, en qui j'ai confiance et dont j'apprécie les essais, Cedric Niedu qui fait les contrôles Certika, qui sont reconnus, parle un peu de la construction en ouvrant la Iota 2 à l'essai.
j'essaie de joindre la vidéo, sinon c'est "Airlinks Center Iota 2" sur Youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=HJaj-Z9yds8

Ah non ça c'est Nova, qui sort une nouvelle Mentor plus mieux qui enterre une Omega tous les deux ans, ou des super nouvelles sellettes qui sont en fait des Kortel avec un badge Nova, etc...

Bon j'avoue j'aime pas Nova (surtout par ce qu'ils ont osé tenter le coup de la Phantom de parvenu, et aussi par ce qu'ils sont derrière les bâtons dans les trous de la couche d'Ozone pour les lignes de pliage). Et puis qu'est ce qu'elles sont laides  :sors:

Les fameuses "frontales en air calme" ? ;) C'était la sigma 7 (http://www.parapentiste.info/forum/empty-t11724.0.html)...
Depuis on a la Iota 2 qui fait des tumbles toute seule... :mrgreen:

Blague à part, perso, j'ai eu une Advance et une Nova, et j'ai bien aimé les deux.

Pour revenir sur la qualité de construction générale.

En 12 ans, je n'ai pas de souvenir de témoignage direct de gros problèmes survenus sur des Advance et pour les petits, aucun qui n'aurait pas été assumé par la marque.

Quant aux enductions, quoi qu'en disent les fans de BGD, une double enduction sera toujours mieux qu'une simple. Est-ce qu'une simple est suffisante ? C'est un autre débat.

Voilà la fin de tes 12 ans  :D (si tu veux le témoignage directe je pourrais t'envoyer par mp tous les echanges mail) :
Une personne de mon club a reçu une advance neuve avec des coutures non arrêtées. Des petits fils pendaient et si on tirait dessus (pas fort), ça se décousait. Après un retour aux ateliers, garantie lui a été donnée que le problème avait été réglé. Confiante en la réputation de qualité et de sérieux de la marque elle s'est remise en l'air. Sauf qu'au premier pliage elle en a trouvé d'autres  :affraid: . C'est un peu comme ci tu achetais une voiture neuve avec les écrous de roue pas serrés et que après le retour chez le concessionnaire tu t'aperçois qu'il n'a contrôlé qu'une roue.
Forte de ce constat, sachant que si une ou plusieurs coutures ne sont pas arrêtées elle pouvait douter du sérieux sur la machine complète, que maintenant elle flippait de voir sa belle advance s'ouvrir en 2 pendant le vol, elle en demanda donc l'échange. Ce qui lui a été refusé.

Advance a effectivement une bonne réputation. C'est surtout un héritage du passé. Non qu'ils soient devenu mauvais (quoique sur ce coup là il l'ont vraiment été). Mais surtout que maintenant les autres sont arrivés largement à leur niveau. Il n'y a plus grand chose pour les démarquer.

 :ordi2:

Deja vu aussi un cas de couture qui se tire sur S10, comme quand on tire sur un fil de pull et ça fait un accordéon dans tout le tissus. Peu rassurant...

Bref désolé d'avoir lancé le débat. Je dit pas qu'Advance est mauvais hein ?

Je voulais juste dire que le niveau de fabrication générale des voile, et de finition, c'était globalement équilibré entre la plupart des constructeurs.
En tout cas on ne trouve plus de matos "mal fini". Sauf problème de fabrication, ca peut arriver chez tout le monde.

Après pour la tenue dans le temps, c'est un sujet complexe que je ne maitrise pas. Forcément il y'a les matériaux utilisés, mais aussi comment ils sont utilisés. Zones de contraintes, de déformations, etc.

Advance est une marque. Marque composée de concepteurs. Les concepteurs changent aussi, et les résultats aussi. C'est surtout le talent des concepteurs qui fait la différence, avec la précision des pilotes tests. Faut dire avec Chrigel ils sont pas mal lotis chez Advance :)

Curieux de mettre mes fesses dessous la Xi (ou Iota2)... mais bon hors saison c'est limité comme intérêt :(

Oui en fait n'oublions pas que la Xi n'est PAS une "Iota 2 light" ;)

Ha bon ? Moi je croyais ça. D'autant que le site Advance, non seulement ne vante pas un développement particulier pour la Xi, mais au contraire laisse penser que la Xi est une Iota 2 light.
https://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/xi/

Ils sont partis de la Iota2 en effet, mais ils ont supprimé 2 caissons et du coup ajusté un peu tout autrement (on supprime pas impunément des caissons).

bonjour je fait un retour sur la xi.
tous d'abord j'ai choisi la xi car je n'avait pas d'autre voile a mon ptv , je venais de vendre mon alpina 3s que je volé en dépassement de fourchette en permanence et je partais 3 jours après,voler a l’étranger  ;donc le choix d'une b light me semblais judicieux le temps de trouver ma prochaine monture .
c'est une agréable surprise de voler avec une b de 5.6 d’allongement avec autant de perf.
les seul  défaux que je peut lui trouver par rapport a une c du moment c'est une prospection en thermique moins efficace je l'ai constaté a plusieurs reprise. mais dés que l’ascendance est trouvée elle est redoutable avec un rayon de virage court  qui dégrade peu ,très sympas.j'ai eu l occasion de voler avec alpina 3 et sigma 10 de grande taille trés chargé la en transition moitier barreau elle est toujours de la partie .en bref utilisé au max de son potentiel je pense que les c ne feront pas une grosse différence .

je tient a souligner le super boulot d'Advance qui font  une voile de 23.7 m2 a 3.6kg avec une bonne cohésion de la voûte peut de déformation ont sent une voile bien tendu et homogène.
le coté light j'adores elle est vivante transmet bien les info. j'ai une sellette peu être un peu trop stable  à mon gout pour se genre de petite machine .
j'ai volé 25 heures toutes conditions, je me suis fait vraiment plaisir au point de peut être faire une saison de cross avec .
bref une voile a tous faire facile , ludique et c'est ce qui compte ce poser avec la banane.

Au début de ce forum, J’avais donné mes premières impressions très positives qui se sont confirmées lors d’un vol à Annecy (montée facile en thermique grâce à un super virage, très rapidement réactive, déco face voile avec recentrage easy alors qu’en tant que vieux parapentiste adepte très très peu assidu des séances de gonflage, ce n’est pas ma spécialité) ; et lors d’un col rando dans le Chablais ( 2 h de montée avec une XI qui pèse 3,4kg au lieu des 6,5kg de ma Sigma 7)
Je la trouve très agréable à piloter, sa réactivité et sa vitesse me change beaucoup par rapport à la Sigma 7 ; je sens donc que je dois l’apprivoiser, notamment par des séances de gonflage, même si je ne kife pas comme beaucoup semblent le faire et que je doute de moins en moins de l’utilité de cette activité ; mais bon, je préfère de loin voler et crosser.
Une critique : les oreilles flappent beaucoup ce qui est assez désagréable ; comment pallier ce problème ? Petites, grandes oreilles ?
Des conseils sur le pilotage aux arrières ?

Je crois que ca a pas été posté ici :

Essai de la Xi plutôt intéressant !


http://www.youtube.com/watch?v=KhMRMaOFP9k

Déjà posté en page 3...

Les oreilles ne flappent pas et sont efficaces si réalisées avec les B3. Pour le pilotage aux arrières...simple et efficace et pas fatiguant  en plaçant les mains sur la sangle qui relie les B aux C

flood parti ici : http://www.parapentiste.info/forum/empty-t52457.0.html

Surpris et un peu déçu de ne pas retrouver un petit article que j’avais écrit dans ce forum concernant un soit-disant et évidemment imaginaire projet d’une version bi de l’Advance Xi nommé Xixi(lol), fabriquée en Israël et donc une XI bi sioniste (relol).
Ce petit trait d’humour que je me permettais avait, entre autres pour but, de détendre l’atmosphère après de précédents échanges quelque peu agressifs.
Zéphyra, je crois me souvenir, avait semblé apprécier ce type de message un peu humoristique, mais qui finissait par une note sérieuse puisque je citais l’invention, véritable celle-là, d’un éjecteur de parachute de secours par Jean Philippe Gallat et présentée pour la 1ère fois à la Coupe Icare cette année.
Alors, peut-être ai-je été un peu lourd pour parler un peu trop légèrement d’une voile light ; mais, même si ça ne volait pas bien haut, ces légers traits d’humour méritent-ils la censure ?

ton message n'est pas censuré il se trouve dans ce fil maintenant: http://www.parapentiste.info/forum/empty-t52457.0.html;msg655725#msg655725 (http://www.parapentiste.info/forum/empty-t52457.0.html;msg655725#msg655725)

Le test par FlyBubble, en anglais :
https://flybubble.com/blog/advance-xi-paraglider-review

et la vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=I9LnTZ8784c

J'ai pas encore lu...

Le test de Ziad

http://ziadbassil.blogspot.com/2018/11/advance-xi.html?m=1

Bon je m lance puisque personne n en parle...retour sur le test de La XI sur dust of the universe...globalement d accord avec  Ziad mais selon moi la XI est un poil plus rapide que la Carrera + si accélérée (poulie contre poulie) . Ziad dit aussi que la XI est plus agile que la Iota 2 (Ah bon?) Mais qu elle traverse moins facilement les turbulences (sàns mouvements)...Est-Ce du ay tissu light? A VOUS !

Bonjour, après quelques heures sous la Xi je livre un petit comparatif avec la mentor 4 light ma précédente voile. Je suis sous la xxs (60-80kg) chargé au milieu de fourchette. Au niveau des performances la Xi vole plus vite, et le taux de chute mini est plus faible que la M4. La mentor était pourtant déjà très bien pour sa catégorie. Les commandes sont assez efficaces et légères dans la première partie du débattement mais moins ensuite, et plus dures. Je crois que je préférais le pilotage de la M4. Le décrochage demande beaucoup de longueur de commande. La voile au sol donne une sensation un peu moins light que la M4 (et elle est effectivement un peu plus lourde) même si c'est déjà très agréable, elle se manipule très bien et accepte un ralentissement très important, elle revient très bien au dessus du pilote. Pour les inconvénients les suspentes font assez facilement des nœuds et les avants noires sont quasiment invisibles au sol.

Bon et bien voici mon retour sur la XI volée près de 90 heures cette saison...Elle m a permis de boucler un triangle de 184 km entre leux col des Aravis et la Dent de Crolles...Ma base de comparaison sont ma Carrera + volée près de 300 heures et avant une ikuma volée 160 heures. Globalement,  la voile est très stable sur l axe du tangage ce qui evite de la fatigue en cross...Elle monte très bien dans les thermiques light...En tout cas mieux que l Ikuma...Et sur les transitions...Elle plane au moins aussi bien que les 2 autres...Il me semble néanmoins...que sa vitesse bras haut est légèrement plus faible que la Iota 2 (volée pdt 4 heures) maIs supérieur à la Carrera+...que certains disent castree par rapport à la première version. Elle est très agile en virage .et son virage est un régal. J aurai préféré pour ma part des maillons aciers sur les élévateurs plutôt que des soft links car j ai tendance à piloter en transition avec les doigts dans les arrières...Un point de vigilance à surveiller...des marques apparaissent sur mon bord d attaque sur l extrados...pourtant elle est donnée pour être doublement enduite...deco assez facile car voile light â freiner un peu...Un dernier problème pour moi, le suspentage très fin à vite tendance à s en mêler...poids au top 3.8kg en 25 m2...compactage facile dans sac 80 litres avec sellette Strike...vivement la prochaine saison 😁

Pour info, comment trouves-tu le combo XI/Strike ?

Salut

On a un pilote dans le club qui a ça et qui en est très content.
Tu as un soucis ?

Moi j'ai fait l'essais avec une D3. C'est un peu plus amorti...

A+
L

Je vole sous Iota2 avec un Delight 2 et ça me convient parfaitement.
Je me demandais la différence de ressenti sous une xi et avec une strike ou kolibri.
La xi me tente bien 😀

Salut Jean-Christophe...Pour moi la Strike est très stable...Bon avant je n ai connu sue la Range X alps première version en cocon (durée de vie moyenne env. 50 heures....hyper hyper fragile voir jetable !)Après 50 heures ça se déchirait de partout 😠..Mais là n'est est point ta demande...l aile à maintenant 105 heures...aucun problème à remonter...Très confortable limite trop 😂NB : Ma Strike approche les 500 heures est hormis quelques petites coutures à refaire elle est toujours nickel!

En parlant de la Xi, ca fait un moment que j'en cherche une en demo, et aux passagers Romain m'a dit qu'ils ne la commandait plus et qu'elle etait en fin de vie.... :grat:

N'Importe quoi...il y en a qui se prennent pour Dieu.

La XI est une aile géniale et en avance au contraire.

Légère en étant fiable, construction haut de gamme Advance tout en Porscher Sport, du double enduction.
Les suspentes double traitement, les orientations optimisés, les élévateurs top... ect.

En l'air c'est une B+ très performante mais douce et virage exemplaire.

Aile qui fait tout parfaitement, de sites, de cross, vol rando, voyages. Dès qu'une est en occasion elle se vend très vite.

Très bizarre, elle a à peine plus de 2 ans si je ne me trompe, ça fait vraiment court comme durée de vie chez Advance. Et il y a la Iota2 dont elle est dérivée qui doit à priori être changée avant.

Un revendeur m'a indiqué qu'il avait ne vendait pas autant de Xi que prévu pourtant  il estime que c'est une super voile. C'est peut être pour cette raison que les magasins hésitent à les approvisionner.

Testé la Xi récemment (venant de l'Alpina3).
Très efficace en thermique, très correcte en transition, un peu mollassone en wings (mais pas fait pour), super 4X4 pour se promener en montagne, reposer sur les sommets...
MAIS
Un peu "poutre", avec un lèger manque de communication (idem Iota). Elle m'a fait une amorce de décro lors d'un atterro, avec tout le bord de fuite qui lâche d'un coup, remontée immédiate des mains, elle a bien revoler, donc elle reste saine. Bon, je l'avais bien poussée à la limite avec un pompage très vigoureux.
Il faut juste faire gaffe quand on vient de voile plus perf ou plus communiquantes qui ont d'abord les bouts d'ailes qui décrochent, la Xi elle, part en bloc.
Quelques accidents dans mon coin avec des décros avec les Iota dont le comportement semble assez similaire.

J'en suis à 270 heures avec la XI. J'ai eu 3 grosses fermetures asymétriques avec elle mais à chaque fois c'était dû à un mauvais positionnement de ma part dans la masse d'air (sous le vent du thermique, thermique sous le vent et masse d'air super instable, sous le vent de la brise forte) à chaque fois je savais que j'allais la prendre sur la courge, les stabilos ne ferment pas mais elle communique à travers les élévateurs (çà fristouille, je sens les vibrations à travers la sellette du côté où cela va fermer) ceci dit au moins pour une fois le temps fût très court entre le message de la voile et le vrac. C'est vrai que quand elle part c'est bien pêchu cela m'a valu 3 tours de twist lors de mon premier vrac avec cette voile (heureusement que je garde toujours de la marge avec le relief en conditions turbulentes) maintenant dès que cela fristouille je plis les jambes et je me tiens prêt.

Avec quelle sellette voles-tu?
Je vois que tu as la mentor 4 light et pour ce qui me concerne, j'ai la mentor 4 et m'intéresse à une B+ légère comme la XI, je serais intéressé de connaitre ton avis sur les différences de comportement entre les deux (dans et hors domaine de vol)  :vol:

Je vole avec un cocon NEO Suspender.
J'ai fait 250h avec la mentor 4 light avant de la vendre. Pour moi, elle bouge plus que la XI et les stabilos ferment souvent ce qui n'arrive pas avec la XI ou très peu. Avec la mentor 4 light je ne savais pas tjs quoi faire avec toutes les infos que je recevais au point qu'il m'arrivait d'écourter le vol car je n'y comprenais rien. Hors domaine de vol lors d'un SIV en frontale accélérée full barreau la M4 te décolle la rétine. En revanche je n'ai jamais pris de vrac avec la M4 alors que j'en suis à mon 3ème avec la XI.
 

Petit retour d'impressions après un vol d'essai d'1h30 avec la Xi dans des conditions d'avant-printemps à Planfait :
Aile plutôt stable en roulis, oreilles qui bougent beaucoup (ce qui ne donne pas envie de les utiliser), communique bien la masse d'air mais sans excès, a beaucoup d’énergie en 360.

Bonjour à toutes et tous,

D’abord merci pour votre activité sur ce forum. Faisant partie de la majorité silencieuse, c’est en grande partie grâce à vos échanges que j’ai pu me documenter sur notre passion ces dernières années et surtout à mes touts débuts.

Ayant accumulé une centaine de vols sous ma BGD Epic que j’adore, j’ai eu l’occasion de tester la Advance Xi qui m’a donné un vrai coup de coeur dans un PTV chargé à 85 kgs sous une 23. J’ai aimé le comportement presque aussi dynamique que l’Epic, la légèreté, et la mise en virage plus précise et qui me semblait plus efficace. Pour résumer, aussi fun et plus précis selon mes goûts.

Je suis sous le charme. Même si à mon niveau je n’en ferai pas beaucoup plus, j’ai vraiment accroché à sa dynamique et son esprit.

Mais voilà, au déco, je suis tout pile entre 85 kgs et 88 kgs. C’est juste entre les 2 tailles. J’ai peur de perdre le côté dynamique qui m’a plu si je passe sur la plus grande, et j’ai peur de laisser trop de perfs en partant sur la plus petite.

Que conseilleriez-vous en sachant que ma préférence va au marche et vol + cross ?

Merci d’avance pour vos avis éclairés !

j'ai des dizaines d'heures sous la 23.
Tu peux la charger!

Elle est d'ailleurs toute aussi performante avec un peu de bareau, et bien plus stable quand ca bougeote, en cheminement...

Si je peux me permettre, je te conseillerais bien d’appeler ton revendeur pour le lui demander, et éventuellement pour lui demander la dispo de l’aile. J’ai ouï dire qu’il n’y en avait plus beaucoup qui sortaient de l’usine. J’espère me tromper.
Je m’arrête là pour les conseils!
Bonne recherche à toi !

Salut,
J'ai beaucoup volé en Xi.
Au minimum à 82kg.
Au maxi à 92kg.
Si je ressens un peu la perte d'efficacité dans le petit thermique, je la trouve 1u top bien chargée.
Sans avoir pu essayé 2 tailles je n'ai meme pas envisagé ça car je ne constate pas de deradation flagrante en chargeant beaucoup.

Tout depends de ta pratique mais j'apprecie d'avoir ma voile bien chargée quand c'est tres turbulent. Je pense que tu n'y perds rien en finesse.

Merci beaucoup pour vos avis et conseils précieux. Cela me conforte dans mon ressenti.

Merci Nicolas pour l’info ! Je vais me mettre en recherche d’une voile en occasion !   :speedy:

Je ne veux pas t’empêcher de chercher du neuf, surtout pas!
Mon info ne vient pas d’une demande directe de ma part à Advance bien sûr, mais de retours de clients. Qui n’ont à priori pas fait le tour de tous les revendeurs non plus.

Connaissant bien ce problème de taille, je vais te dire que c'est toi qui doit choisir suivant ta volonté de pratique.
En partant des préconisations du fabricant, s'il dit qu'il faut la charger, cela t'oriente déjà. Il me semble que ce doit être le cas de cette voile.
Ensuite si tu veux voler dans des conditions un peu difficiles de montagne, alors ton choix est fait, il faut charger...
Par contre si tu voles en plaine, prendre une taille plus grande.

A 5kgs près, tu trouves la limite dans les petits thermiques, expérience faite avec mon pote avec la même voile en même taille en passant à 1m de lui, il est resté, je suis descendu...

Salut,

Un petit retour sur le vieillissement de ma Xi :

Achetée neuve il y a 23 mois.

203h de vol exactement en (environ) 125 vols.

Stockée dans son saucisse bag plié mais non comprimé.

8h de gonflage pur et dur, sans compter les nombreuses petites sessions de gonflage pré et post-vol.

Utilisée principalement en rando herbeuse, elle a souvent vu la neige et beaucoup vu l'humidité (un séchage a toujours suivi dans ce cas là, mais jamais de voile en boule dans le coffre, elle repassait quand même par la case saucisse)

Calage inchangé, rien, que dale.

Porosité dans le vert clair (je ne met pas les valeurs car pour moi elles ne veulent rien dire selon la méthode de mesure, et ne sont représentatives qu'en comparaison).

A noter que c'est le même topo pour mon Bibeta 6, calage inchangé depuis neuf (3 ans, environ 350h de vol, 2ieme contrôle sur la voile, le premier n'avait pas touché au calage nn plus)

Merci pour ton retour d’expérience !  karma+

même retour que Les Hauts (avec moins d'heures):  une centaine d'heures + gonflage, elle sort comme neuve du contrôle, calage inchangé... Top!  :bravo:

il y a 8 mois, j'ai changé de voile... (bgd Riot) pour passer sous une Xi...

Une B+ pour une b+ :roll:, oui mais voila la tendance de la riot a clignoter des oreilles a eu raison de mon mental... si ca été une excellente voile j'ai commencé a resentir des craintes et a me sentir moins a l'aise. J'ai donc opté pour une Xi.

Ca fait 8 mois que je vol avec la Xi, et franchement heureux d'etre passé sous cette voile. les sensations sont différentes mais je me sens bien sous l'aile. Elle est saine meme dans les conditions toniques. Elle parle moins que la riot, mais cela permet une lecture plus claire des themiques je trouve. Elle est plus solide (elle ne clignote pas des plumes) mais parcontre demande plus de pilotage... mais perso cela me convient mieux.

Je pense que advance va annoncer des nouveautés mais pour moi cela reste une voile au top...

 :coucou: Salut!
Je déterre encore un vieux fil car je suis à la recherche d'une voile de cross légère d'occasion et la xi est dans le panier. Seulement je suis dans le même cas que Chat avec un PTV de 85Kg en moyenne ( à +/-1) et potentiellement une fois de temps en temps en bivouac 90Kg voire un peu plus. Sur le papier la 25 (85-97) semble plus dans les clous que la 23 (75-85) car j'aurais à mon avis plus tendance à rajouter du poids qu'à en enlever, mais j'ai un peu peur de perdre des sensations en étant en bas de fourchette donc j'aurais instinctivement plutôt tendance à lorgner sur une 23. Est-ce qu'il y a des risques à avoir une voile trop vive en étant un peu trop chargée (ce serait ma première B'+') ou la xi présente une bonne marge de tolérance?
La réponse apportée à Chat me convient mais si depuis un an il y a d'autres pilotes avec d'autres avis ça me serait utile.

Merci à vous! :trinq:
Me

C'est des PTV de Soar S ca XD --> je soars en étaignant la lumière  :mdr:

Tu as complètement raison Tibo !  :pouce: La Soar a l'air taillée pour moi tant dans le ptv que dans le programme et la philosophie. Seulement je n'ai pas le budget actuellement pour une neuve et le marché d'occasion et sous tension extrême ! :(  Donc je cherche d'autres options.
Mais si tu connais une Soar qui cherche un pilote, je veux bien que tu nous mette en relation. :trinq:

Salut Michou,

Après une cinquantaine d'heures (j'aurais aimé faire plus !!) dans des conditions et charges variées, voici un petit retour d'expérience.
Je vole donc entre 83 et 90 kgs de PTV sur la S en 23.

Le comportement est toujours sain y compris en SIV avec un cocon Lightness 3.

On peut clairement sentir la différence bien chargé, l'aile est un peu plus vive et demande un pilotage plus précis dans les turbulences. Il s'agit de maintenir un peu plus les tempos pour dissiper l'énergie (c'est clairement un ressenti personnel, je me trompe peut-être et c'est difficile à exprimer mais je pense avoir trouvé le mode d'emploi).
En revanche je ne me suis jamais senti lésé en termes de performances par rapport à des copains un peu plus toilés voire un peu sur-toilés.
Je trouve que cette aile a une super capacité à tourner à plat dans un petit rayon sans dégrader les performances, même bien chargée.

Le seul incident de vol que j'ai vécu : fermeture massive (2/3 de la voile) à 90 kgs, a été rétablie en 3/4 de tour (en étant bien réveillé).

Si c'était à refaire je reprendrais exactement la même taille car je pense qu'elle offre plus de possibilités.

 :coucou:  Chat !

Merci pour ton retour rassurant ! J'en prends bonne note et poursuis mes recherches d'occasion !

Allez je relance ce fil, puisque j'ai pu recevoir mon Advance XI le mois dernier - j'ai pu faire une dizaine de vols pour un total d'une quinzaine d'heures et wow je suis vraiment conquis.

Mon histoire commence alors que j'avais des problèmes avec ma Vivo de Air Design (B-) que j'avais achetée en Juin 2020. Elle me chahutait beaucoup dans les thermiques et je n'aimais pas du tout voler avec. Elle me faisait peur même si je persévérais. Peut-être parce que j'étais au bas de la fourchette (ou peut-être un problème de calage? Mais c'était comme ca depuis le début), mais les symptômes étaient exactement les mêmes que ceux subits par Romain ici: http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/vive-la-vivo-t53844.0.html;msg741758#msg741758 (même PTV et même taille d'aile en plus).

Je voulais donc remplacer mon aile par une B mid light et je lorgnais la Arak Air (je ne me sentais a priori pas prêt pour une B+, même si je vole entre 50 et 100 heures par an). J'ai pu tester la Arak Air et la XI en conditions thermiques et les deux étaient très bien, mais je "cliquais" plus avec la XI - elle était tellement sereine, je me sentais tellement a l'aise et en sécurité, c'était bluffant. Une sensation aux antipodes de mon ressenti sous la Vivo. Le charisme du revendeur Advance au Japon (ancien athlète X-Alps) a fini de m'achever et j'ai commandé (je savais que la IOTA DLS était pour bientôt mais je ne l'avait pas testée, et je voulais vraiment une aile light). Et je me suis ruine en même temps en achetant un set Pi 3 + Secours light + Easiness 3 pour la marche et vol, mais ca c'est une autre histoire.

Sous la XI de taille 23 (avec sellette Wani Light 2), je suis vers le bas de la fourchette recommandée, mais au milieu de la fourchette certifiée (aux alentours de 77kg).

Et après 15 heures de vol thermique, quelle claque! Une petite liste des bons points avant de passer aux quelques mauvais points:
- Au deco la montée de la voile est facile tout en restant très seine. Même par vent fort elle a très peu tendance a shooter (la Vivo par comparaison semble accélérer rapidement une fois passe les 75 degrés d'angle et par vent fort elle demandait d'agir en avance plutôt que de réagir - ce n'est pas le cas de la XI, qui est vraiment docile a la montée, et reste au dessus de la tète sans demander beaucoup de son pilote)
- L'aile me convient parfaitement en termes de communication par la sellette et par les freins. Pour moi, elle semble communiquer tout juste l'information qu'il faut, pas plus pas moins. Le pilotage actif a la sellette et aux freins est simple, même dans des conditions assez costaud.
- L'aile est happée par les thermiques. Je ne sais pas si c'est parce qu'elle est neuve, ou c'est une caractéristique des ailes B+, mais avec la XI je vole quasiment en autopilote dans les thermiques. C'est difficile a expliquer mais l'aile me dit quand tourner, dans quelle direction, et ca marche (j'ai même pu faire un vol génial ou j'avais oublié mon vario, simplement en me fiant aux sensations)! Elle aime également beaucoup se maintenir dans les thermiques vraiment faibles, en attendant quelque chose de plus fort. J'ai eu plusieurs vols ou j'ai décollé tôt le matin, avant que les cycles soient établis, et j'ai pu me maintenir de justesse puis grimper en utilisant les bulles matinales alors que les autres membres de mon club faisaient des ploufs successifs. Plusieurs membres du club ont pu remarquer ceci et m'ont dit que j'avais l'air d'être un pilote complètement différent sous la XI.
- Je me sens vraiment a l'aise sous l'aile, même dans des conditions qui étaient vraiment turbulentes (convergence/cisaillement en altitude avec un thermique étroit a +6m/s)
- Le comportement de l'aile accélérée a l'air très sein, et le pilotage aux arrières est intuitif
- Elle est légère et se plie dans un volume assez compact
- Elle est belle quand même avec ses petites oreilles mignonnes :p
- J'ai quand même subit une fermeture asymétrique a 40-50% (ma faute), l'aile s'est réouverte quasiment instantanément, sans cravate. Pas de changement de cap (j'avais immédiatement place mon poids du cote oppose ce qui a du aider).
- 36 engages sont simples a mettre en place et il est simple d'en sortir (sortie dissipée, je n'ai pas fait de sortie chandelle, je veux faire ca en SIV)
- Un point a la fois négatif et positif: l'aile est assez souple, elle se tord un peu parfois, et les bouts d'aile (vraiment juste le bout) ont tendance a vouloir fermer de temps en temps. En même temps je trouve ca assez pratique, les bouts d'aile servent un peu de "capteurs". Je pense que c'est une caractéristique des voiles light?

Niveau points négatifs:
- Je suis assez inquiet de ce sentiment de sécurité de l'aile - ca reste une B+ et il faut donc rester vigilant. Je n'oublie pas qu'a l'origine je ne me sentais pas prêt pour une B+. Pas d'expérience effrayante pour le moment, mais je reste aux aguets, au cas ou. J'ai hâte de faire un SIV avec pour me sentir mieux préparé.
- Les oreilles papillonnent - un peu désagréable même si ce n'est pas la fin du monde. J'ai eu du mal a faire des virages avec oreilles accélérées. Peut-être un problème de réglage de la ventrale de ma sellette mais pas sur. J'ai réajusté ma ventrale mais je n'ai pas réessayé depuis.
- L'aile est précise a la commande, mais comme elle semble être très sereine, ce n'est pas une aile "fun" et vive! Enfin pour moi c'est un positif.
- peut-être moins de perf en ligne droite que d'autres ailes B+?

Vraiment très content de mon achat pour le moment!

Salut,

Il est possible que beaucouo d'avantages que tu cites sont "uniquement" liés au caractère B+ de la voile, mais à part ça c'est en effet une super voile !
Pour ton expériences avec les fermetures: je confirme moi aussi, avec plus d'heures dessous et quelques fermetures, l'évènement est d'un "banal", jamais eu de changement de cap, même après grosse suprise et pas d'appui sellette immédiat.
J'utilise aussi la fermeture asymétrique comme technique de descente, c'est très efficace et dirigeable (contrairement aux 360).
Si tu fais un siv avec tu pourras experimenter et pourquoi pas adopter la technique.

Bon a savoir au niveau des fermetures! C'était en effet très rassurant de voir l'aile complètement ignorer la fermeture.

Je vais essayer la fermeture asymétrique en SIV pour voir comment ca descend - et je veux également essayer les grandes oreilles (ca devrait etre plus ou moins equivalent a fermeture asym en terme de surface de voile disponible). Merci pour la suggestion!

Attention les réactions d'une voile aux fermetures sont un peu comme les placements en bourses : les résultats passés ne préjugent pas forcément des résultats futurs !

Et une fermeture asymétriques importantes, avec n'importe quelle voile (même EN-A, mais EN-B d'autant plus), il peut suffir d'un rien en termes de perturbations aérologiques et/ou actions de pilotage pour qu'elle parte en auto-rotation violente. Vaut mieux être convaincu d'être capable d'enrayer un tel départ dauto-rot avant de s'y essayer en conditions réelles et qui ne sont non pas celles aseptisées d'un SIV (ou penser qu'un SIV y prépare fiablement)

Si les fermeture asymétriques étaient une méthode fiable de descente rapide les constructeurs l'indiqueraient et l'expliqueraient dans les manuels d'utilisateurs de leurs voile, y a peut-être une raison s'ils ne le font pas.


Comme dit plus avant, si tu crois de façon convaincu que ta Xi est capable "d'ignorer" complètement toujours et tout le temps les fermetures, tu es carrément en danger.

Parles en avec tes moniteurs en SIV.

Par contre les (très) grandes oreilles sont, même si l'aile flappe peut-être fortement des plumes) une manœuvre bien plus sures si elle est exécutée de manière apprise et comprise.

 :trinq:

Merci wowo pour le recadrage :-) Je reste vigilant! C'est comme les actions en bourse quoi: les résultats passés ne garantissent pas des résultats futurs.

Au moins j'ai pu voir un truc positif de cette fermeture: c'est que j'ai eu le réflexe correct de ne pas me laisser tomber et d'avoir mis mon poids du côté ouvert de l'aile sans avoir à y réfléchir. Comme quoi les SIV que j'ai faits, même aseptisés, ont probablement aidé à établir des réflexes utiles (bien que pas forcément suffisants, il faut garder ça à l'esprit).

Bref, je reste vigilant.

Salut,

Je cherche une voile B+ de grande taille, plutôt d'occasion, pas facile à trouver à un prix raisonnable
je lis que tu as beaucoup volé sous ta Xi.
Advance m'en propose une "presque neuve" à un prix très attractif.
J'étais plutôt parti pour une iota 2 d'occase, mais là j'hésite vraiment.

Quid de la durabilité dans le temps. Je ne suis pas matos addict, je change peu de matériel, quand je suis bien sous la voile, je vole ... longtemps :)... ma dernière vole une Sigma 7 de 2011 !!
Je crois avoir lu ici que quelqu'un avait également plus de 350h sous cette voile ... je ne trouve plus le post !

Voilà, si tu as (ou d'autres) un avis à partager quand à la tenue dans le temps de cette voile dit light, je suis super curieux pour alimenter ma reflexion.

Merci et à très bientôt (j'espère !)

Ma première Xi (taille 29 - 2018) à 453h.  Elle est sortie de contrôle bonne.  On me confirmait que je pouvais ad minima encore faire une saison (~100h) avant de penser à changer les suspentes.
Ma deuxième Xi (taille 29 - 2023) à 139h pour l’instant.
J’ai rien à redire sur la durée de vie.  Je vole un peu partout avec elle et sur tout type de déco.  Pas de stockage mouillé et pas de coffre de bagnole au soleil bien sûr.

Merci pour ce retour.
En effet, c'est super encouragent, je vais peut-être bien craquer :)

((@)) "les hauts": Merci pour ton MP, je t'ai répondu mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne... trop jeune  :P  (sur le forum ;))

A suivre.

PS: Toujours pas de possibilité de MP, si vous connaissez les conditions, je suis preneur.

Il faut que tu ais posté suffisamment de message.
Tu peux aller raconter n'importe quoi dans la section "flood" pour ouvrir ton compteur.

Petite question niveau grandes oreilles et virages avec la XI - aux oreilles j'ai beaucoup de mal à faire tourner. Même avec mon poids vraiment déplacé d'un côté, elle ne tourne pas bien aux oreilles. Je peux faire des 180 degrés ou même des tours complets mais c'est pas super réactif et Impossible de faire une spirale aux oreilles telle que décrite par Théo de Blic dans ses tutos de descente rapide.

C'est la même chose avec trois sellettes que j'ai testées, même avec la ventrale quand même bien ouverte. Et c'est encore plus difficile en accélérant.

Quelle est l'expérience d'autres pilotes détenteurs de XI?

En toute sincérité et sans aucun jugement de "valeurs", ce n'est pas la voile ni les sellettes utilisées qui posent problème. Il est probable que même si toi tu es convaincu de t'impliquer fortement dans gestuelle dans ta sellette, elle n'est pas ce qu'elle devrait être pour être efficace.

Essayes sous un portique adapté à tenter des déports de poids pour vérifier leurs efficacités. Par portique adapté, je pense à un support de sellette réglé assez instable mais retenu de chaque côté par des cordes passée dans des poulie et tenues par des copains ou éventuellement des tendeurs puissants. Tes copains pourront juger de combien ton accent sellette est efficace ou pas. On peut pousser le jeu en intercalant des dynamomètres. Avec des tendeurs forts cela fonctionne aussi. C'est un exercice assez efficace pour constater et améliorer notre gestuelle pilotage sellette.

 :trinq:

Merci Wowo! L'exercice avec les tendeurs est intéressant je vais voir ce que je peux faire pour l'adapter.

Je me suis fait observer en l'air par mon instructeur qui me disait que je faisais une gestuelle tout a fait correcte pour le déport du poids.

À même sellette je n'ai aucun problème à rapidement et franchement tourner aux oreilles sous ma Vivo par exemple... D'où ma question sur la XI.

Je m'étais permis de répondre même sans avoir fait de virages aux oreilles avec une Xi car j'en ai fait beaucoup avec des Sigma 9 et 11 mais aussi des iota 1 et 2 et plein d'autres ailes. Si aucune est comme une autre, je n'ai jamais constaté une telle "fainéantise" à tourner aux oreilles comme tu le décris. C'est pourquoi mon hypothèse que le souci ne serait pas chez l'aile. Après c'est vrai que c'est pour le moins curieux si tu y arrives comme tu le souhaite avec ta Vivo (même charge alaire ?) Pas impossible qu'elle soit par nature plus "joueuse" et que ton habitude avec elle ne te rend trop "timide" avec la Xi.

Dans tous les cas, si tu trouve la solution n'oublie pas de venir la partager ici car c'est intéressant.

 :trinq:

Possible que ce soit un problème de trop forte incidence avec ton aile (taille des oreilles et surface vs PTV). Avec ce type de matériel, il est recommande d'utiliser l'accélérateur à bon escient...
Voir aussi le manuel d'utilisation du modèle de voile.

Comme je n'ai pas de point de référence autre que la Vivo il est tout simplement possible que la Vivo soit en effet particulièrement réactive aux oreilles (je suis plus bas dans la fourchette que la XI), et que la XI ne me paraisse lente au virage aux oreilles par contraste.

A noter que comme conseillé j'ai regardé le manuel de la voile, qui dit qu'il ne faut pas faire de virages serrés aux oreilles ni de spirales aux oreilles parce que cela peut endommager la voile! Mais ça dit la même chose dans le manuel de la Iota DLS donc je ne sais pas.

Je vais tester plus (mais sans spirale aux oreilles!)

Plus haut dans la fourchette de PTV est plutôt favorisant.

Le fait est que toute spirale augmente le facteur de charge, àpriori jusqu'à 4 g, et est donc source de contraintes importantes sur le matériel (toile comme suspentage) Faire les oreilles augmente la charge alaire puisque le même poids est porté par moins de surface et moins de suspente. Le cumul des deux, charge alaire et facteur de charge augmenté, est forcément d'autant plus susceptible de créer des problèmes sur le matériel.

Mais toutes les manœuvres de descente rapide exercent des contraintes augmentées sur notre matériel femme aussi les wings-over et autres manoeuvres de voltige ou SIV.
Le matériel léger est sans doute encore plus concerné que celui standard.

Je n'ai pas rencontré de virages lents, avec les  oreilles ,en pilotant le XI. Dans ce cas, utilisez simplement un peu d'accélérateur. Mon xi est un 23, piloté avec 80 kg de charge totale.