+ Le chant du vario +

Ce soir, il va pouvoir être possible de comparer le travail des entreprises privées aux régies municipales.

Salut Fabrice

C'est pas plutôt demain ?
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-13-mars-2018_2643726.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-13-mars-2018_2643726.html)
ou c'est déjà une rediff ?

A+
L

Intéressant !

Ça serait bien qu'elle nous fasse aussi un petit Cash Investigation sur le budget de nos départements:

http://www.temoignagefiscal.com/deux-budgets-departementaux-parmi-dautres/

Bonsoir Laurent,

Tu sais bien que j'ai toujours une longueur d'avance sur les autres!

Elle va finir par chopper un ulcère Elise Lucet à force de voir des scandales partout...

C'est pas élise Lucet qui reprendrait un torchon partisan pour en faire un dossier. Va plutôt te désinformer sur M6 !  :P

Elle, ça serait étonnant. D'autres par contre  :mdr:

Salut

ET pour ceux qui n'auraient pas vu :
http://www.youtube.com/watch?v=IZFkrXduDP4

A+
L

Combien payez vous votre m3 et qui est le délégataire ?
Chez nous (Bas-Rhin) je paye 4.22€ par m3 et c'est la SDEA qui me facture.

Haute Normandie , 2.27 TTC , hors abonnement , facturé par Veolia

Nous on paye un forfait (le même pour tout le village) de 180 €/an facturé par la mairie et payée à la trésorerie  :canape:

Hé les gars  :coucou: , vous pouvez pas ramener le prix à votre consommation ?
Il suffit de diviser le chiffre par le nombre de m3 consommé ! :prof:

Un forfait c'est un forfait : que je consomme 50m3 ou 1000m3 c'est pareil, d'ailleurs j'ai pas de compteur.

Je vois pas bien l'intérêt d'un sondage de ce genre sur une faible population comme les LCDVistes, alors que des rapports complets existent.
http://www.services.eaufrance.fr/panorama/rapports#Rapport_2014_France_entiere

Par exemple, prix moyen en répartition géographique :

c'est marrant ta carte dit "le contraire" que ce que laissaient penser le témoignage de deux membres du CDV (haute Normandie vs Bas Rhin)

ça a 3 ans de retard à ça n'indique pas le prix en fonction du prestataire, du moins je n'ai pas vu.

quel chiffre ? si c'est celui en bas de facture ça ne marche pas il y a l'abonnement qui en plus n'a pas le même taux de tva.
j'ai été obligé d'additionner 5 lignes différentes, puis d'appliquer la tva à 5.5 pour avoir le prix ttc par m3  :bang:

Plumocum , tu habites à Notre-Dame-Des-Landes ?

Salut

8 € /M3 à Taninges. Mais c'est une volonté. Battre de record du prix du M3 en France.
Et Veolia est notre sponsor. C'est une boîte qui aime gagner. Je pense qu'on a nos chances.

A+
L

En fouillant un (tout petit) peu, on arrive aux données brutes (ici celles de 2016):
http://www.services.eaufrance.fr/telechargement/donnees/SISPEA_FR_2016_AEP.zip

Avec au moins des champs pour le prix au m3, l'indication du statut du prestataire (régie ou société privée), le nom de l'opérateur...

:affraid: à ce prix là c'est de l'eau de source ?

C'est vrai quoi à Taninges, on a la chance de prendre sa douche à l'Evian  :lol:
Une autre idée du luxe...

Non...
A ce prix là, on ne prend plus de douche  :grrr2:

A+
L

Ca serait pas une excuse de Savoyard pour ne pas se laver?
 :speedy:

Un bain dans le Giffre,ça c'est revigorant. :+1:

quel chiffre ? si c'est celui en bas de facture ça ne marche pas il y a l'abonnement qui en plus n'a pas le même taux de tva.
j'ai été obligé d'additionner 5 lignes différentes, puis d'appliquer la tva à 5.5 pour avoir le prix ttc par m3  :bang:

Plumocum , tu habites à Notre-Dame-Des-Landes ?
[/quote]

Pour connaitre le prix consommé au m3, il suffit de prendre le montant de la facture tout en bas à droite, le dernier chiffre TTC, et de diviser par le nombre de mètres cubes consommés.

C'est quand même plus intéressant de connaitre le coût membre par membre plutôt qu'une moyenne par département.
Par ailleurs qu'y a t'il dans cette moyenne ? le traitement est il compris ?

En Lorraine, à Nitting, je paye 4.17€ le m3.

La carte donne le prix total moyen (eau potable PLUS assainissement) par département.  
Les témoignages, fiables comme des témoignages, varient sans doute (déjà certains incluent l'abonnement, d'autres pas...), et sont des témoignages locaux, pas forcément représentatifs de la moyenne du département.

Quand je re-facture aux locataires la quantité consommée, je facture tout !
La TVA, l'assainissement, bref tout ce que la commune ou le délégataire me facture.

Je pense que comme pour les autres charges, c'est important que nous connaissions le vrai prix de ce que nous utilisons.

Quand j'ai été au Kenya, je me suis rendu compte de ce qu'était le miracle de l'eau dans nos pays développés.
Tu tournes un robinet, l'eau arrive chaude ou froide, tu peux la boire et elle disparait...
C'est de la magie qui se répète à volonté. :bravo:

Que vaut ce service ? 2€, 4€ ou 8€?
Dans certains pays, l'eau est plus chère que l'essence  :shock:

350€ / an pour ~ 80 m3 (assainissement collectif et abonnement compris)
quand on voit que chaque m3 est facturé 2 fois (fourniture et assainissement), la meilleure solution pour baisser la facture est de consommer moins (récupération eau de pluie pour les plantes/jardin par exemple)...
(je vois le compteur de mon voisin et ils consomment au moins 120 m3 (pour la même composition de foyer = un couple ...))

ce serait intéressant de voir la conso de chacun (en fonction de la composition du foyer bien sur !)

Ba non, tu ne peux pas inclure l'abonnement qui est indépendant de la consommation  :grat:

Oui mais pas que. Ce sujet n'a pas été ouvert pour connaître ta facture d'eau mais plutôt pour montrer une face cachée de ce qui se passe lorsqu'un service vital tombe dans les mains d'un gestionnaire privé. Ce qui est dénoncé ressemble plus à des affaires de corruption et un système véreux où c'est ton fric qui sert à payer ton eau (et le traitement eaux usées qui va avec) qui est le centre d'intérêt d'une bande de requins mal léchés.
Vaste programme. Avec ou sans la corruption?

Et pourquoi tu ne pourrais pas tenir compte de l'abonnement pour connaitre le coût total de ta consommation d'eau ramené au m3 ?

parceque si on consomme 0m3 il y a tout de même un montant à payer (sur ma facture le cout d'abonnement est fixe)
ou autrement dit dans l'année si je consomme 1m3, mon prix au mètre cube est de 50 euros !
si on tient compte de l'abonnement mon prix annoncé à 2.27 passe à 2.98€/m3


pour info ma consommation annuelle est de 46m3/personne

Tain c'est un pays comme ça qu'il me faudrait parce que je bois que du pinard, que je me lave quand il pleut mais qu'un gros pickup avec un moteur digne d'une pelle mécanique me plairait bien!

Ca me rappelle ça:
(http://3.bp.blogspot.com/-dS5ha4An-OQ/UVc5-7bUgSI/AAAAAAAABPM/q1Uzm5CZqG4/s1600/children.jpg)


Présentation du film "Les Chants de l'Eau" de Guillaume et Perrine Broust. Teaser ici:
https://vimeo.com/211133970

http://aqua-film.blogspot.fr

https://youtu.be/NTQQtsaIfpo

 :canape:  :sors:

et du coup tu es passe en toilettes seches?

Chez, moi, au Beausset dans le Var, regie publique, 1,70 euro/m3, donc pas cher (pour une fois qu'un truc est pas cher dans le Sud) ce qui ne m'empeche pas de recuperer un max d'eau de pluie pour le jardin (environ 20m3 sous la maison + 2m3 dans le jardin - j'ai une soixantaine de fruitiers a arroser et ici l'eau ne tombe plus a partir de mai jusqu'en septembre au mieux).

Cette annee, je compte deriver les eaux de douche vers une filtration par phyto epuration (faite maison) et recuperer ca egalement en sortie de filtres pour l'arrosage des arbres (je reserverais alors les cuves pour le potager). Bien entendu ca veut dire utilisation de savon bio ou "naturels" (pour moi Marseille uniquement), pour ne pas risquer de polluer le jardin avec des chimiques.

J'ai bien sur des toilettes seches, qui fonctionnent tres bien, ca m'a coute 30 euros a la fabrication, et ca me coute 0 a l'entretien (la sciure de chene m'est donnee, le gars ne sait pas quoi en faire, je l'utilise meme au potager), en plus les toilettes me donnent un compost gratuit pour les arbres, le top.

Ma compagne et ma fille n'ont pas franchi le blocage psychologique, donc on a conserve un toilettes a eau  :canape: , je ne desespere pas qu'elles evoluent sur le sujet, mais les barrieres sont fortes. Donc ces toilettes filent a la fosse toutes eaux, avec la perte en eau que ca implique...

moi j'ai pas envie de bricoler, je fais directement dans le jardin en visant les limaces  :mrgreen: 

Ça se défend dans un coin sec, chez nous y a quasiment jamais besoin d'arroser le jardin et quand il faut le ruisseau à 20m de la maison n'est quasiment jamais à sec. Économiser l'eau ça se conçoit là où elle manque, là où elle est abondante et de bonne qualité bof, c'est pas parce que je consommerai 3 m3 de moins qu'il y aura plus de flotte au Sahel.
Aussi j'ai la sensation que les gens confondent l'eau avec une matière première, on lit souvent que pour produire 1 kg de viande il faut consommer je ne sais combien de L d'eau, c'est idiot, l'eau absorbée par les plantes et par le bétail est rejetée sous une forme ou une autre, au final pour produire 1kg de viande il fait 700g de flotte. Rien à voir avec par exemple le pétrole !

Piment le problème vient de l'eau disponible et utilisable. Quand cette eau est trop polluée ou trop éloignée elle est inexploitable. Une vache boit plus de 100 litres par jour, à moins de boire sa pisse cette eau reste indisponible pendant la longue période où elle se recycle.

Ben par ici les vaches pissent dans les prés et l'hiver pissent dans l'étable, en ce moment les gars sont en train de faire de la psychologie à grande échelle c'est à dire étaler la merde sur les prés et le cycle recommence. Pas certain que la pisse de vache qui percole dans les prés mette tant de temps que ça à redonner de l'eau potable. En tout cas dans la vallée les captages sont dans les prés au dessus des villages, protégés par des zones clôturées pas si grandes que ça et l'eau n'a quasiment pas besoin d'être traitée pour passer les normes. En plus elle est très bonne à boire...
Mais bon c'est pas de l'élevage intensif avec 3000 vaches sur 2 ha élevées hors sol.

J'adore aussi ce genre de systèmes et j'espère passer à l'acte bientôt ! Juste un détail : je ne prendrais pas de sciure de chêne à ta place... la poussière qu'elle contient est plus dangereuse pour la santé que les autres poussières de bois. (http://www.csst.qc.ca/prevention/reptox/toxicologie/Pages/poussieres-bois-cancer.aspx (http://www.csst.qc.ca/prevention/reptox/toxicologie/Pages/poussieres-bois-cancer.aspx))

Je ne sais pas si tu parles aussi du système de phyto épuration mais vu que tu reprends ça aussi dans la citation ... juste pour signaler que si tu veux installer ce genre de traitement pour ta maison et que tu te trouves à proximité du réseau collectif c'est interdit. Pour le cas où tu es autorisé à le faire le spanc viendra contrôler ton installation et trouvera certainement à y redire...et te coller une amende. Encore une histoire de bisness avec des normes intenables qui évoluent tellement vite qu'il faut tout refaire tous les 5 ans.

Je trouve la vision de piment, concernant la consommation de l'eau pour les élevages, très exotique  :D  avec des vaches qui font pipi dans les champs et qui rendent l'eau qu'elles ont consommée. Chez nous, quand l'ensilage à besoin d'être arrosé,  c'est souvent en plein été : c'est des centaines de milliers de m3 par exploitation (1 seul canon à eau c'est 32 m3/h) sur une periode très courte...
Un autre vaste sujet et certainement encore un truc sympa pour Élise.

Ben arroser les prés dans les Pyrénées, comment dire... le souci serait plutôt de les drainer correctement.
Sinon fais le bilan de l'eau qui sert à arroser vers chez toi et demande toi si une seule molécule d'eau disparaît. Elle passe dans la végétation, dans le sol ou se vaporise mais au final tu as toujours la même quantité d'eau.

Bha oui je suis bien d'accord, rien ne se perd tout se transforme. C'est bien ça le problème : l'eau une fois transformée c'est plus de l'eau. Le cycle de l'eau tel que tu le définis est expliqué comme cela aux enfants de 6eme, mais dans la réalité il est bien plus complexe. L'eau enlevée à la nappe ou au ruisseau n'y retourne pas ou elle y retourne souillée ou polluée. Toi comme moi vivons dans des régions privilégiées, il n'empêche qu'à l'echelle mondiale l'eau devient un enjeu extrêmement important et inquiétant. Il y a même des zones géographiques entières qui se retrouvent asséchées pour des besoins d'irrigation entraînant des tensions entre pays etc... Et même à l'echelle de notre pays ce bisness attire toutes les convoitises, ça n'est pas un hasard ou juste un marché créé de toute pièce. Nous ont vit encore sur notre bon pain blanc mais je ne suis pas aussi optimiste pour nos enfants.

purée, tu m'apprends un truc là ! faudra bien cacher le système...

Ouaip. Et pour info beau papa s'est fait mettre à l'amende pour l'eau de pluie qu'il récupère du toit pour les chiottes. Il aurait eu mieux fait de ne pas déclarer.

bien sur ! puisque dans le prix de l'eau tel que distribué il y a le coût pour la nettoyer après passage dans les chiottes

il y a des problèmes locaux qui nécessitent des solutions locales.
mettre les problèmes d'irrigation à l'autre bout du monde sur le dos des vaches de nos prés est de la mauvaise foi

Je vois pas où il y a de la mauvaise foi. A aucun moment je ne fais le lien entre nos vaches et les cultures intensives (qui les nourissent peut-être  :D ) de l'autre bout du monde. A zut maintenant c'est fait.
Par contre, dire que produire du lait et de la viande chez nous ça fait juste quelques pissous à recycler dans nos champs...si ça c'est pas de la mauvaise foi je veux bien me faire curé.

bonsoir Zephyra

je te remercie pour l'info concernant les sciures de chene, mais dans mon utilisation, il n'y a pas ou tres peu de poussieres, la sciure est suffisament grosse pour ne pas generer ce probleme, et ayant ete stockee en exterieur, les fines poussieres sont parties avec la pluie.

De plus, l'utilisation pour des toilettes seches ne necessite pas de grosses quantites, une petite pelletee a chaque utilisation, ca ne brasse pas grand chose, et si on fait gaffe, on ne fait pas de poussiere du tout.

pour le reste, notamment la viande et la consommation d'eau, j'aurais bien des arguments a avancer, mais je vois que le ton du forum n'a pas beaucoup change depuis que je m'etais mis a l'ecart, donc je vais rester sur des commentaires neutres ou positifs, et ne pas participer aux querelles habituelles  :vol:

pardon plumocum ... c'est vrai que je t'ai cité et que j'ai employé le mot "mauvaise foi" dans la même phrase.
A la base je pensais aux écolo-politiciens qui mélangent ces idées pour nous faire culpabiliser de manger de la viande.

Oui c'est dingue ce système. Où récupérer l'eau de pluie (ou du puits dans son jardin) est interdit. C'est qu'on sait mesurer les quantités d'eau qui entrent, pas celles qui sortent (pour les faire payer).

@Airtoyslider: Ben je ne suis pas au Beausset (j'ai été pas loin quelques temps remarque!), et l'hiver, j'ai grandi sans avoir à pelleter pour aller aux toilettes (sèches, j'en ai dehors, au fond du jardin). Dur de changer ses habitudes, mais, justement, tout est là, j'en suis conscient. Tes toilettes sèches sont à l'intérieur? En tout cas bravo à toi!
L'image et surtout le texte que j'ai postés étaient surtout là pour faire prendre conscience de la "chance" qu'on a. Mais qu'on gâche aussi.
Comme dit plus haut, chez nous, on ne souffre pas (encore) du manque d'eau. Le problème est dans son traitement, en amont comme en aval. C'est surtout pour ça qu'il faut faire gaffe, non?
A St Hil, je n'ai plus le chiffre exact en tête, mais Veolia nous facture gentiment plus de 5€ du litre pour une eau de qualité très irrégulière. Ils ont surtout évité d'investir pour l'améliorer, bien leur en a pris puisque le contrat va se terminer, donc on a payé cher pour qu'ils investissent le minimum en utilisant les infrastructures qu'on avait payées. En plus on s'est fait avoir, je croyais que c'était une des eaux les plus chères de France, et ben loin de là. On est même pas les meilleurs!

J'avais souhaité attirer l'attention sur ce reportage car il montre que le secteur public est bien performant que le privé lorsqu'il n'y a pas de réelle concurrence.
On peut s'interroger sur le tout à l'égout dans certaines agglomérations, si c'est pour épandre ensuite les boues des stations d'épuration. Est-ce plus performant que la fosse septique et le puits perdu individuels, avec des propriétaires qui seront plus consciencieux pour leur bien personnel que celui collectif? Mais je vois bien les intérêts entreprises dans ces marchés! Et oui maintenant que ces stations ont été construites, il ne faudrait pas que les Citoyens deviennent vertueux en s'affranchissant de son utilisation, là où c'est possible comme à la campagne, sinon le financement prévu capitule. Capital quand tu nous tiens!
 
Les problèmes de l'eau concernent une bonne partie de la population, bien entendu nous Français avons une situation privilégiée mais tout de même si on regarde le contenu de nos nappes phréatiques, il y a déjà de quoi s'inquiéter. Et si l'eau est abondante dans une partie des Pyrénées et dans les Vosges, elle l'est déjà moins dans nos plaines.

Pourquoi parler d'écolo-politiciens alors que des recherches scientifiques sont à la base de ces calculs. Même en France, si on remplace une partie des pâturages par des légumes, on y serait gagnant. Surtout si on compte les bénéfices sur la santé de manger moins de viande rouge! Ne parlons pas du bien-être des animaux!
Il faut arrêter de raisonner localement, nous sommes sur une seule et même planète! 

Certes mais à la différence du pétrole l'eau potable n'est pas assez chère pour qu'il soit pensable de la transporter des endroits où elle abonde vers ceux où elle est rare je parle à l'échelle de la planète, pas de l'Aragon vers les plaines de Valence, par conséquent je ne vois pas l'intérêt de raisonner mondialement pour quelque chose qui est intrinsèquement local.
Le temps de taper ce message doit y avoir quelques centaines de m3 de flotte parfaitement potable qui sont passé dans le gave d'Azun, tout compte fait t'as raison faut raisonner global, on pourrait pas la vendre aux Béarnais plutôt que de la laisser couler gratos chez eux?
 :grat:

non, elles sont dans un cabanon a 10 m de la maison, puisque les filles n'ont pas souhaite passer en toilettes seches.
Si elles se decident un jour, je les installerais dedans sans aucun a priori, bien utilise il n'y a pas d'odeurs desagreables.

Ouaip, je confirme. Des potes ont les chiottes sèches à l'intérieur. Ils les ont prévu à la construction de la maison, donc une trappe accessible depuis l'extérieur, histoire de ne pas traverser le salon avec le seau. J'ai été surpris, mais effectivement, ça ne sent pas mauvais dans la maison, ni dans la pièce d'ailleurs, et ce n'est pas du tout désagréable à utiliser. Ca sent, mais pas mauvais. Autre point : en été, pas mal de mouche. Bref : vaut mieux fermer la porte quand même.

Pour le reste de la discussion, ça me ferait marrer de voir la solution chiottes sèches dans les apparts en ville... (parce qu'en fait, on est une majorité à habiter en ville, hein).

Et le dicton du jour :
Couilles dans l'copeau, c'est temps de sortie le pot.
Foufoune dans l'copeau, t'aurais vraiment dû sortir le pot.

Derob

 :mdr:

Faut se représenter la scène mentalement.

Je n'en vois pas a ce jour, les immeubles n'etant pas etudies dans cette optique (je me dis que soi on arrive a creer la bombe atomique, on doit etre capable de regler ce genre de problemes, mais bon le caca ca fait pas tourner la planete business).
Une bonne alternative est le toilette a economie d'eau, qui se developpe un peu partout (3litres contre 12 auparavant). Les toilettes seches ne sont pas a l'heure actuelle une solution universelle, mais c'est peut etre a etudier si on peut le faire chez soi.

Apres, il y a aurait bien une solution, desengorger les villes et repeupler les campagnes, pas simple dans un monde ou on donne plus de valeur a celui qui  travaille dans un bureau qu'a celui qui nourrit la population

J'suis ni vétérinaire ni mathématicien, mais y'aurais pas un problème quelque part là?????

Il y a actuellement pas mal de gens habitant en ville qui aimeraient avoir des toilettes sèches, je pense notamment à ceux de la ville sud-africaine où le rationnement est à quelques litres/jour.

non...internet est ton ami:

http://www.omafra.gov.on.ca/french/engineer/facts/07-024.htm

voir le tableau 1, consommation moyenne d'une vache laitiere 115l/jour...quand meme  :koi:

Je ne suis ni vétérinaire ni mathématicien mais j'habite à la campagne et je m'intéresse à la vie de mes voisins.  ;)

En l’occurrence ce serait plutôt la vie de tes voisines  :D

Impressionnant par la quantité, pour la ferme des milles vaches, va falloir renforcer copieusement le réseau d'adduction d'eau local....

Ça sera toujours moins que la quantité d'eau nécessaire à une piscine ou un center parc.

Ca encore, on peut/pourrait plus ou moins récupérer, filtrer/traiter et réutiliser.

L'arrosage des golfs à l'eau douce, c'est vraiment top!  En plus les golfeurs aiment bien les pays chauds.
Ca fait un peu bizarre de voir des villageois pieds nus aller chercher de l'eau à 3km avec le bidon de 20l sur la tête, en longeant le mur hérissé de tessons qui les sépare du green vert comme un gazon anglais (j'exagère à peine).

tiens, je viens de recevoir ma facture semi-annuelle:
abonnement:13,40€
prix ttc/m3: 1,71€

ça a du bon d'être en régie communale. A noter que je ne suis pas relié au tout à l'égout.

Et en faisant juste un peu gaffe et en optimisant un peu (récupération d'eau de pluie pour le jardin), j'ai fait baisser de 9m3 sur l'année (total de 99m3 à 3, soit 90l/jour/personne, peut nettement mieux faire)

Je vise, avec la récupération des eaux grises pour l'arrosage des arbres fruitiers, de diviser ça d'un tiers l'année prochaine...à suivre.