+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de loisir => Discussion démarrée par: Archaleon le 16 Février 2018 - 17:32:37



Titre: BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 16 Février 2018 - 17:32:37
Et ben on dirait que la remplacante de la Base arrive!
Vu sur paragliding forum :
(https://gallery.mailchimp.com/9d5a43f159a02c12ac5b9b89e/images/c0d59523-f9ce-4cc6-96eb-687dea0749cb.jpg)

PUNK – BRAND NEW EN-B!
The EN/LTF B Punk has rocked onto the paragliding scene. It's rebellious, fun and energetic, a high-B with a flat aspect-ratio of 5.42, excellent performance, high top speed and lively handling. All this with the reassuring safety of B-category certification. The Punk has stacks of performance and cross-country potential for distance-hungry pilots, and the throwability and fun factor to please wagga-punks. Bruce says:

"There is a kind of inner harmony with the Punk that makes it react better to inputs. I feel an extra level of control over the glider".

Its high level of passive safety and excellent performance make it the ideal rebel partner for a wide range of pilots. It's available in five sizes for all-up weights from 50kg to 120kg, and three colour schemes. Get out there and play!


En francais (je suis pas traducteur agrée):
L'aile certifiée EN B Punk a fait son entrée fracassante dans le monde du parapente ! Elle est rebelle, fun et pleine d'énergie, une voile haut de B avec un allongement de 5.42, de superbes performances, une vitesse maxi élevée et un comportement joueur.
Tout ça sous la rassurante homologation EN B.
La Punk a des réserves de performance en cross pour les pilotes avides de distance, et un gros facteur fun pour satisfaire les pilotes de Wagga.
Bruce dit :
"Il y a une espèce d'harmonie avec la Punk qui la fait réagir mieux aux actions du pilotes. Je ressens un supplément de controle sur la voile"




De mon coté je peux compter 52 cellules, soit 6 de plus que la Base, avec on imagine des mini ribs entre chaque caisson. L'allongement a été réduit de 5.65 à 5.42, ce qui pourrait laisser penser que la Punk serait un peu plus accessible que la Base.
De quoi laisser un peu plus de place entre la Punk et la Lynx pour une "Tala 2" en low EN C ?

Y'a plus qu'a essayer ! :ppte:  :ppte:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Willow le 16 Février 2018 - 17:56:44
PUNK? PUNK? PUNK??? :floodstop:

Moi je l'aurais plutot appelee disco, vu les couleurs flashy  :forum:  :sors:

mais bon, a l'heure ou Che est une marque de tabac, un parapente peut etre punk...c'est ca qu'est bon avec le business


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 16 Février 2018 - 19:19:05
Aux vues des nouvelles couleurs de l'Adam, on peut imaginer ce que ca va donner sur la Punk  :bravo:  :soleil:  :soleil:

En vert comme sur la photo dévoilée
(http://www.flybgd.com/assets/pict/photos/paraglider/medium/4/paraglider_4_1.jpg)

Mais aussi en violet et orange
(http://www.flybgd.com/assets/pict/photos/paraglider/medium/4/paraglider_4_7.jpg)

(http://www.flybgd.com/assets/pict/photos/paraglider/medium/4/paraglider_4_11.jpg)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: marius le 16 Février 2018 - 21:36:00
Apparemment BGD rachète tous les anciens stocks de tissus pour fabriquer
leurs parapentes a des prix abordables. :lol:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Charognard le 17 Février 2018 - 03:24:50
Question peut-être conne mais je n’ai pas tripoté beaucoup de Parapente.

-Est-ce qu’a Chaque délimitation de couleur il y a une couture pour unir 2 tissus de couleurs différentes ou si un panneau une pièce peut avoir plusieurs couleurs ?



Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 17 Février 2018 - 08:32:47
Question peut-être conne mais je n’ai pas tripoté beaucoup de Parapente.

-Est-ce qu’a Chaque délimitation de couleur il y a une couture pour unir 2 tissus de couleurs différentes ou si un panneau une pièce peut avoir plusieurs couleurs ?

C'est de la couture.

Toutes les décorations de parapentes ajoutent donc de la couture supplémentaire,  a part certaines marques comme little Cloud qui font unis et rajoutent un petit autocolant en guise de déco.
C'est bien maîtrisé mais forcément ça rajoute un peu de poids.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: blabair le 17 Février 2018 - 10:25:34
de poids et de plis...
BGD a son style, flachy....


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Gillesf le 17 Février 2018 - 11:58:59
Perso j'aime bien le style flashy BGD, au moins le design des déco qui sort de l'ordinaire (Nova, Ozone, Air Design, ...ou de certaines associations de couleurs Advance par ex). ITV et Niviuk et Sup'air, ont aussi une déco plus identifiables et réussie à mon sens. Mais n'étant pas non plus contre la sobriété unicolore des Little Cloud, je me demande quel est l'impact des toutes ces coutures vs de l'uni en terme de prix de revient, et de solidité structurelle.

Dans le domaine des métaux, les pliures, soudures  etc... renforcent la rigidité, contribuent à mieux répartir certains efforts. Quand est-il dans une voile de parapente ?  :grat:     


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 17 Février 2018 - 12:10:20
a part certaines marques comme little Cloud qui font unis et rajoutent un petit autocolant en guise de déco.

Sur les Little Cloud (EZ, GT, Goose, Gyps)  le nuage blanc est bel et bien réalisé avec du tissu blanc et donc des coutures.


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Van Hurlu le 17 Février 2018 - 14:26:16
Question peut-être conne mais je n’ai pas tripoté beaucoup de Parapente.

-Est-ce qu’a Chaque délimitation de couleur il y a une couture pour unir 2 tissus de couleurs différentes ou si un panneau une pièce peut avoir plusieurs couleurs ?

C'est de la couture.

Toutes les décorations de parapentes ajoutent donc de la couture supplémentaire,  a part certaines marques comme little Cloud qui font unis et rajoutent un petit autocolant en guise de déco.
C'est bien maîtrisé mais forcément ça rajoute un peu de poids.

et un surcoût d'environ 200€ sur le prix final par rapport à un parapente tout blanc (c'est le montant que m'avait donné un constructeur)


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 17 Février 2018 - 16:14:10
Pour l'instant la sortie officielle de la Punk n'a pas été annoncée (cf le site web)  :coucou:
Plus d'informations bientôt :)

Tom


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: sansou le 17 Février 2018 - 21:40:28
Question peut-être conne mais je n’ai pas tripoté beaucoup de Parapente.

-Est-ce qu’a Chaque délimitation de couleur il y a une couture pour unir 2 tissus de couleurs différentes ou si un panneau une pièce peut avoir plusieurs couleurs ?

C'est de la couture.

Toutes les décorations de parapentes ajoutent donc de la couture supplémentaire,  a part certaines marques comme little Cloud qui font unis et rajoutent un petit autocolant en guise de déco.
C'est bien maîtrisé mais forcément ça rajoute un peu de poids.

C'est pour ça qu'au final, le look Nova parfois décrié, ma semble découler du pragmatisme.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: f@b le 17 Février 2018 - 21:46:19
ça rajouterait pas un peu de risque d'erreurs et donc d'erreurs aussi ?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: jloux le 20 Février 2018 - 22:39:10
Question peut-être conne

Non non, pas conne, je me posais la meme question sans oser sur le forum, merci


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Volant le 20 Février 2018 - 22:54:33

C'est ça ?!
Leur base avait un allongement de 5.65
alors que leur punk 5.42

Les couleurs questions de gouts...hihi.
C'est sûr que si c'est plein de coutures...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: air le 21 Février 2018 - 12:53:56
ET du coup est-ce qu'un humain volant a déjà mis ces fesses sous cette punkette ?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 21 Février 2018 - 13:37:22
ET du coup est-ce qu'un humain volant a déjà mis ces fesses sous cette punkette ?

J imagine que seulement les pilotes tests et tout.
Pingouin motion m'a dit qu'elle serait présentée a la stubai cup du 02 au 04mars.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Volant le 21 Février 2018 - 15:32:18

Mettre ses fesses dessous, que veux tu que ça nous fasse de punk...hihi, allongement réduit, les couleurs, coutures, encore faut il aimer, bref rien de punk.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JustinBieber le 21 Février 2018 - 16:03:17
le vrai punk vole sous psychohammer extrem  :bu:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: air le 21 Février 2018 - 23:04:39
Les coutures c'est pas punk, pour un punk il faut que les caissons tiennent avec des épingles à nourrice et des agrafes..


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Norby le 22 Février 2018 - 08:09:27
C'est pour ça qu'au final, le look Nova parfois décrié, ma semble découler du pragmatisme.

Et c'est pour ca qu'on a vu aussi des voiles moins chères chez Nova du coup avec le nouvel ancien design...  :mrgreen: 
Le pragmatisme nova en effet  :P

ça rajouterait pas un peu de risque d'erreurs et donc d'erreurs aussi ?

On m'avait surtout dit qu'on contraire, les coutures de déco pouvaient aider justement a rattrapper les erreurs sur les pieces, et que quand il y avait peu de déco et donc de coutures c'etait moins evident. De là a dire que les couturieres de BGD sont des buses et celle de Nova des expertes je n'irait pas juque là non plus  :-P


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 22 Février 2018 - 20:22:06
Effectivement pas de problème de précision ou de durée de vie sur les coutures de déco  ... Car le découpage se fait dans le sens de la corde (peu d'efforts) et des corrections sont appliquées pour prendre en compte les imprécisions.
Pour ce qui est de la pression interne, pas de différence mesurable en vol en pratique ! D'ailleurs au passage remarquez que sur des déco classique il n'y a pas au final beaucoup moins de pièces que sur les coloris BGD. C'est l'effet donné par les assemblages de couleurs ;)
Et le surcoût @Van Hurlu c'est quand même moins ! Ce qui coûte cher c'est surtout d'augmenter la complexité de la structure interne ou le tissu léger d'ailleurs ... Le prix de la performance ;)
Tom


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Van Hurlu le 22 Février 2018 - 20:44:57
Et le surcoût @Van Hurlu c'est quand même moins ! Ce qui coûte cher c'est surtout d'augmenter la complexité de la structure interne ou le tissu léger d'ailleurs ... Le prix de la performance ;)
Tom

50€ de plus de prix de revient pour le découpage + couture, ne me semble pas insensé.
ce qui donne certainement un résultat proche de 200€ de plus, avec la marge Constructeur, importateur, revendeur, TVA !
et c'est normal (faut que tout le monde puisse vivre de son métier)

tout se multiplie (sauf notre porte-monnaie :mrgreen: )

mais je reconnais quelles sont reconnaissables de loin les BGD  :trinq:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 27 Février 2018 - 10:13:22
(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=125432)

Les 3 couleurs !


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: weev le 27 Février 2018 - 11:05:03
L'allongement a été réduit de 5.65 à 5.42, ce qui pourrait laisser penser que la Punk serait un peu plus accessible que la Base.

ça reste à prouver!  ;)

(la mentor 4 avec ses 5.43 est moins accessible que la base, l'allongement ne fait pas tout...)


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 27 Février 2018 - 13:17:20
(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=125432)

Les 3 couleurs !

Elle pixelise ton image, t'as pas une meilleure définition?
 :sors:

Faut pas le répéter mais je suis jaloux des décos BGD, pas forcément parce qu'elles sont chouettes (en tout cas pas toutes), mais parce qu'elles sont originales et remarquables. Vraiment bien joué. Qui avait fait attention à la Base quand elle est sortie unie. Quel succès aurait eu la Tala en patchwork?... Bravo à eux!


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 27 Février 2018 - 14:16:21
Qui avait fait attention à la Base quand elle est sortie unie. Quel succès aurait eu la Tala en patchwork?... Bravo à eux![/size]

A sa sortie, la Base a directement été proposée en 4 couleurs, dont 2 "patchwork" ;)
Et la Tala y a eu droit dans sa version "Lite"- 2 coloris, les deux en patchwork.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 27 Février 2018 - 14:30:40
L'allongement a été réduit de 5.65 à 5.42, ce qui pourrait laisser penser que la Punk serait un peu plus accessible que la Base.

ça reste à prouver!  ;)

(la mentor 4 avec ses 5.43 est moins accessible que la base, l'allongement ne fait pas tout...)

Tout a fait, d ailleurs je pensais l avoir marqué... Mais je ne l avais marqué que sur le fofo anglais. Mea culpa.

Bref on est quand même chez le même designer, donc... A tester ! Bientôt j espère même si en 1 ans sans voler de base mes souvenirs seront peut-être biaisé.



Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 02 Mars 2018 - 15:34:51
Plus d'informations maintenant sur la page officielle sur le site BGD :
http://www.flybgd.com/fr/parapente/parapente-punk-en-ltf-b-215-0-0.html


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: eric_m le 04 Mars 2018 - 11:36:54
Je relève (et j'adore) cette petite phrase assassine en guise d'accroche marketing :

"We are on a mission to put taste, control, and attitude back into gliders. The PUNK is a modern day rebellion towards bland tasteless paragliders."

La vidéo elle-même, où le boss se met en scène, est pleine de sous-entendus


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: weev le 05 Mars 2018 - 09:35:09
sympa la vidéo! on comprend bien l'orientation marketing pour attirer le chaland, reste à voir si la voile tient ses promesses.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 05 Mars 2018 - 20:32:56

Vidéo sympas avec pas mal de Punk !
https://www.facebook.com/flybgd/videos/1794533773942564/

On a un joli plan du BA ou l'on peut se rendre compte que la conception de celui ci à du différer depuis la Base.

BGD base :
(http://2.bp.blogspot.com/-YCOxL6E3wvk/VQmkYiU-l2I/AAAAAAAAFk0/5r13Noi0Tyo/s1600/IMG_2832.JPG)

BGD Punk :
(https://i.imgur.com/ISsPTRs.jpg)


On peut y voire un Shark nose toujours très prononcé mais on dirait que la forme diffère, plus arrondie, avec des ouvertures sensiblements plus étroites !

Ca sent bon la perf !

Egalement, avec le nombre de caissons en augmentation (54vs46), les mini jonc du BA ont disparus.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Erakis le 05 Mars 2018 - 21:33:38
Il y a un temps j'aimais bien la façon dont le style de ces ailes se démarquait de la concurrence (la Base lava était superbe), mais là ça va trop loin. Il a pris le melon le Brousse (ce qui se confirme dans le ton du marketing, d'ailleurs).

(https://i.imgflip.com/25sk5k.jpg)

Dommage, j'aurais sans doute été client dans une paire d'années.

[EDIT] Au moins, s'il y a un biplaceur avec un passager malade qui passe au-dessus, ça ne se verra pas trop, même avec des morceaux.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 05 Mars 2018 - 21:41:58
Il a pris le melon le Brousse (ce qui se confirme dans le ton du marketing, d'ailleurs).

Je passe sur les considérations esthétiques, les gouts ne se discutent pas. Par contre, pour le discours marketing, il semble presque "hautain" si on le prend au premier degré. Mais en fait c'est ça le truc, on parle d'une voile qui s'appelle Punk et dont l’adjectif associé est "rebelle" ! Je pense donc qu'il s'agit d'un discours volontairement désinvolte pour marquer le coup à propos d'une aile au caractère bien marqué.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 05 Mars 2018 - 21:55:15
Il y a un temps j'aimais bien la façon dont le style de ces ailes se démarquait de la concurrence (la Base lava était superbe), mais là ça va trop loin. Il a pris le melon le Brousse (ce qui se confirme dans le ton du marketing, d'ailleurs).



Dommage, j'aurais sans doute été client dans une paire d'années.

[EDIT] Au moins, s'il y a un biplaceur avec un passager malade qui passe au-dessus, ça ne se verra pas trop, même avec des morceaux.

Pourquoi te priver d'une bonne aile pour un marketing qui ne te correspond pas  :coucou:
Franchement, si il y en a un qui n'a pas pris le melon, c'est Bruce. Depuis que je le connais j'ai toujours été surpris par son humilité ! La vidéo, c'est une mise en scène, en mode gros délire, ou le but est de chercher l'originalité et de faire une com que l'on ne voit pas tous les jours. Après ça plait ou ça ne plait pas, dans les deux cas je recommande d'essayer l'aile, qui est un régal à piloter !

Tom



Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: philou blanc le 05 Mars 2018 - 21:59:56
Il y a un temps j'aimais bien la façon dont le style de ces ailes se démarquait de la concurrence (la Base lava était superbe), mais là ça va trop loin. Il a pris le melon le Brousse (ce qui se confirme dans le ton du marketing, d'ailleurs).



Dommage, j'aurais sans doute été client dans une paire d'années.

[EDIT] Au moins, s'il y a un biplaceur avec un passager malade qui passe au-dessus, ça ne se verra pas trop, même avec des morceaux.

Pourquoi te priver d'une bonne aile pour un marketing qui ne te correspond pas  :coucou:
Franchement, si il y en a un qui n'a pas pris le melon, c'est Bruce. Depuis que je le connais j'ai toujours été surpris par son humilité ! La vidéo, c'est une mise en scène, en mode gros délire, ou le but est de chercher l'originalité et de faire une com que l'on ne voit pas tous les jours. Après ça plait ou ça ne plait pas, dans les deux cas je recommande d'essayer l'aile, qui est un régal à piloter !

Tom


Si tu as volé avec, peux tu donner tes impressions, en particulier en comparaison de la Base ? D'avance merci. :forum:


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Erakis le 05 Mars 2018 - 23:00:15
Pourquoi te priver d'une bonne aile pour un marketing qui ne te correspond pas  :coucou:
Franchement, si il y en a un qui n'a pas pris le melon, c'est Bruce. Depuis que je le connais j'ai toujours été surpris par son humilité ! La vidéo, c'est une mise en scène, en mode gros délire, ou le but est de chercher l'originalité et de faire une com que l'on ne voit pas tous les jours. Après ça plait ou ça ne plait pas, dans les deux cas je recommande d'essayer l'aile, qui est un régal à piloter !

Tom

Je te rassure Tom : moi aussi s'il me donnait des sous pour faire du parapente toute la journée je le trouverais très gentil, ce monsieur. (Surtout vu mon niveau, haha.)

Mais là, bon, entre nous (tu peux me le dire, je suis une tombe) : il se paie clairement notre tête, non ?

D'abord la Base, comme si ce parapente était la "base" et qu'il n'y avait rien d'autre. Ensuite la Cure qui serait le remède universel aux malades de la perfo. Ils sont tellement sûrs d'eux, avec leurs airs de diva, qu'il se permettent de se couper d'une partie de la clientèle qui ne serait assez "WASP" pour eux, càd pas de la "bonne" confession. Je veux bien sûr parler de l'Epic (parce que le porc Epic).

Et maintenant la Punk. Il faudrait lui dire, à Bruce, que les années 80 sont derrière nous. Les punks sont tellement has-been, dans une telle déshérence que même si les frères Dardenne faisaient un film sur eux ils ne seraient pas assurés de remporter la Palme d'or !

Et puis, fait étrange, para-test.com indique avoir reçu une Punk S il y a un certain temps. Mais pas de nouvelles depuis. J'imagine la scène :
"Tiens Dédé c'est ton tour aujourd'hui, il faudrait peut-être passer les Punk ? Les cartons sont au fond à droite, tu sais, ceux que le stagiaire a failli refiler aux chiffonniers d'Emmaüs la semaine dernière ?
— Tu veux ma mort ? Il y a Patoche qui est toujours en rééducation après avoir déballé la S. Il se remet tout doucement, là il en est à l'intégrale des monochromes de Malévitch. Vas-y plutôt, toi !
— Non pas aujourd'hui j'ai aqua-poney. Et les jours suivants j'ai la migraine, donc non."
Autant dire que vu l'évolution du marché il va devenir urgent pour eux d'embaucher des daltoniens.

A la limite, ce ne serait que moi, l'intrados étant blanc je pense que ce serait supportable. Et puis ça me permettrait d'être prioritaire non seulement avec le relief à ma droite... mais aussi avec le relief à ma gauche ! Pourquoi, me demanderas-tu ? D'une parce que "fuck le Système, je suis un punk" ! Et de deux parce que tout autre parapentiste qui aurait le malheur de croiser mon chemin se verrait atteint d'une crise d’épilepsie (à supposer qu'il ait survécu à l'hémorragie oculaire qui a précédé), même que pour lui, arriver à faire secours c'est pas gagné. Ce n'est certes pas très bon pour les stats fédérales, mais il n'avait qu'à respecter mes règles de priorité, ce con !

Non, ça ferait désordre. Et rien que de remettre des sous dans la machine à en tenir une telle couche, ça me rend malade.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 05 Mars 2018 - 23:20:54

Si tu as volé avec, peux tu donner tes impressions, en particulier en comparaison de la Base ? D'avance merci. :forum:

Hello, pour l'instant j'ai juste fait des calculs et travaillé sur la conception de cette voile ... je n'en sais pas plus que les retours de Bruce et des pilotes test ... Mais dans 3 semaines je déménage à Gourdon et je vais avoir amplement le temps de la tester  :dent:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: PocketFred le 05 Mars 2018 - 23:35:59
@Erektis

Quelque chose me dit que tu es du genre à penser que c'est ok de porter une chemise noire sous un costume...


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Valerian le 06 Mars 2018 - 08:42:52
Citation
il se paie clairement notre tête, non ?

Boâh, pas du tout. Bruce-tout-puissant et ses petites mains savent quand même faire voler des parapentes à 75 km/h, attention ! Et même celle-là devrait approcher les 80 en pointe...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pad le 06 Mars 2018 - 10:24:32
T'as oublié de prendre ta pilule Erakis ?
Moi je supporte plus les frères Valic, faut qu'ils arrêtent de se prendre pour Kasparov ! Et chez Skywalk à se prendre pour des mexicains. :tomate:  :lol:

Sinon pour info BGD l'annonce à 10 de finesse sa punk (10.5 pour la base lite). Donc bon...
(Et base c'est pour la base du nuage : 'cloud base')


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 06 Mars 2018 - 12:28:53
Sinon pour info BGD l'annonce à 10 de finesse sa punk (10.5 pour la base lite). Donc bon...

Oui, mais la simple finesse annoncée (mesurée en air calme) n'est qu'une partie du niveau de performance globale d'une voile.

Pour info, BGD indique sur Facebook en réponse à un commentaire demandant les différences avec la Base : "Different but a little safer, faster, and higher performning" Ce qui signifie un peu plus "safe", plus rapide et plus performante. Avec un "fun factor" important, une communication de la masse d'air apparemment bien présente, c'est super intéressant comme voile sur ce segment !


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pad le 06 Mars 2018 - 14:48:37
Oui, mais la simple finesse annoncée (mesurée en air calme) n'est qu'une partie du niveau de performance globale d'une voile.
Pour info, BGD indique sur Facebook en réponse à un commentaire demandant les différences avec la Base : "Different but a little safer, faster, and higher performning" Ce qui signifie un peu plus "safe", plus rapide et plus performante. Avec un "fun factor" important, une communication de la masse d'air apparemment bien présente, c'est super intéressant comme voile sur ce segment !

On est bien d'accord pour la finesse qui ne reflète pas forcément les performances d'une voile.
Annoncer des chiffres de finesse rentre dans la case marketing pour moi, et non dans données techniques. Mon propos était plus de dire qu'il ne se prenait pas la tête de se côté là, on est pas dans la surenchère. Et ça tend à confirmer qu'il a sorti un joli jouet "multifonction" plutôt qu'une B+ taillée pour le cross.
Après c'est tjrs pareil, entre ce que raconte un constructeur et la réalité... Tant qu'on a pas mis les fesses sous une voile, on brasse de l'air !  ROTFL

D'ailleurs, il écrit "faster", mais pour reprendre la comparaison : punk > vitesse max = 55km/h, base lite > vitesse max = 58km/h


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Volant le 06 Mars 2018 - 14:59:35

Mais oui le marketing c'est trop facile, tant qu'ils en trouvent pour les croire.
Plusieurs pilotes ont dit que la Base faisait des fermetures, pourtant ils nous disaient qu'elle serait sûre.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JustinBieber le 06 Mars 2018 - 15:05:50

Plusieurs pilotes ont dit que la Base faisait des fermetures, pourtant ils nous disaient qu'elle serait sûre.

C'est de l'humour on est d'accord?


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 06 Mars 2018 - 17:15:12
 
D'ailleurs, il écrit "faster", mais pour reprendre la comparaison : punk > vitesse max = 55km/h, base lite > vitesse max = 58km/h

La Base Lite a une course d'accélérateur plus grande que la Base, donc une plus grande vitesse max (et pour avoir eu les deux, j'ai bien vérifié la différence). Mais la comparaison dont on parle avec la Punk est faite par rapport à la Base (qui contrairement à la Base Lite disparaît du catalogue).
Bientôt je pourrais faire un comparatif entre les 3 ;)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 06 Mars 2018 - 19:25:38
Et ben dit donc j'ai bien rigolé en lisant des commentaires là au dessus ! J'espère juste que c’était bien de l'ironie...

Petit texte de Bruce (traduit par mes soins, y'a un ou 2 trucs que je suis pas sur d'avoir saisi):
"Il est impressionnant de voir comment le design de parapente progresse de nos jours.
La sécurité et la performance se sont améliorées de manière significative et la Punk utilise pleins de nouvelles technologies.
Le Punk utilise tout  un tat de nouvelles astuces de conception. Je ne vais pas tout vous révéler ici!
Les évidements dans les nervures ont changé de forme et de taille. Il y a plus de trous avec un positionnement plus optimisé réduisant le poids sans l'utilisation de matériaux légers.
La bande de reprise de tensions aux C est déplacée vers l’extrados, et se déplace de la surface supérieure à la surface inférieure en traversant des nervures comme une « needle-Eye » et se connecte directement à la dernière cascade de lignes.
Un des nouveaux design est l'entrée d’air « en fente ». L'ouverture du bord d'attaque est en effet très fine, ce qui réduit la traînée essentiellement associée à l'entrée d’air. L'ouverture est de seulement 4cm de large dans le centre de l'aile. Sur la plupart des autres ailes de cette taille et catégorie, l'ouverture est plus proche de 10cm. Malgré cette petite ouverture, l’écopage reste très bon, et fonctionne même dans des situations sans vent ou vent arrière.
Nous conservons un shark nose marqué.
La Punk a des élévateur A’ séparé, qui au passage est au ratio ½ par rapport aux lignes A centrales. Le système d’accélérateur des élévateurs est similaire à la Lynx, il est très simple mais sans induire d’effet réflex à la voile, ce qui le rend beaucoup plus léger sous le pied, avec un très bon rendement accéléré.
En structure interne, il y a trois diagonales qui vont directement soutenir d’aures nervires à travers les évidements des nervures intermédiaires, sur les lignes A B et C
Nous avons une combinaison intéressante de groupes de 2, 3 ou 4 cellules non supportés, en fonction de la répartition des lignes
Les lignes principales sont en dyneema gainées. Les lignes intermédiaires, hautes, ainsi que les freins sont dégainés.
 Dans l'ensemble, la Punk donne un grand sentiment de contrôle. Vous sentez que vous pouvez faire plus et avec plus de sécurité, de glisse, de vitesse, de taux de montée et de performance.
C'est un ensemble remarquable.
Bruce "


"It is impressive how paraglider design is surging forward these days.
Safety and performance are both improved significantly and the Punk uses masses of new technology.
The Punk has a whole bunch of new design features in it. Not all I will reveal here!
The holes in the ribs have changed both shape and size. There are more holes with a more optimised positioning reducing weight without the use of lightweight materials.
The post C band is moved to the top surface, and moves from top surface down to the bottom surface in the tip in a 'needle eye’ style in the tip and connects directly to the last line cascade.
A new feature is the 'Slit opening’. The leading edge opening is very small indeed with reduces the drag substantially associated with the opening. The opening is only 4cm wide in the center of the wing. On most other gliders of this size the opening is closer to 10cm. Despite the small opening launch remains great, and works even in zero or tail wind launches.
The shark nose remains strong.
The punk has a separate A riser which is also on a ½ ratio with the rest of the A lines.
The speed system is similar to the Lynx, it is very simple without inducing reflex which makes it much lighter on the bar, with a very good glide at speed.
Internally there are 3 piece diagonals which go directly though the holes in other ribs on both A, B and C lines.
We have an interesting combination of 4, 3 and 2 cell unsupported groups in the design depending on line layout.
The main lines are sheathed dyneema and the top and middle and brakes unsheathed.
Overall the Punk has a great feeling of control. You feel you can do more and with increased safety, glide, climb speed and performance.
Its a remarkable package.
Bruce"



Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Erakis le 06 Mars 2018 - 21:26:46
"And you can get custom colours at no additional charge!...

(https://thumbs.gfycat.com/VapidAgreeableFantail-size_restricted.gif)

...noooot!"


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 07 Mars 2018 - 00:10:59
Léo je viens de voir passer ton post sur l'ouverture : je peux en parler vu que j'ai pas mal travaillé dessus  8)

Une des grosses différence entre Punk et Base se retrouve au bord d'attaque : la forme a été longuement travaillée. Au final on a réussi à obtenir une meilleure pressurisation avec une entrée d'air plus que 2x fois plus fine. Résultat, plus de contrôle et meilleures perfs : d'une part l'aile garde mieux sa forme accélérée, et une grande part de trainée due à l'entrée d'air a été réduite.

Autre chose, sur la stabilité, on a beaucoup joué sur la stabilité aérodynamique du profil pour gagner en sécu. D'ailleurs la S reste homologué en B même 15kg au dessus du PTV max ce qui est assez exceptionnel pour cette catégorie. Un allongement (à plat) plus faible n'est pas véritablement en cause. L'allongement à projeté est le critère numéro 1 dans ce cas et il a été conservé par rapport à la Base.

Merci Léo pour ta traduction !


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: denben le 07 Mars 2018 - 13:55:02
Erakis, tu peux continuer, c'est trop bon  :soleil:
s't'plait !


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Flying Koala le 08 Mars 2018 - 01:19:28
Autre chose, sur la stabilité, on a beaucoup joué sur la stabilité aérodynamique du profil pour gagner en sécu. D'ailleurs la S reste homologué en B même 15kg au dessus du PTV max ce qui est assez exceptionnel pour cette catégorie. Un allongement (à plat) plus faible n'est pas véritablement en cause. L'allongement à projeté est le critère numéro 1 dans ce cas et il a été conservé par rapport à la Base.

Salut Tom,

Je m'éloigne un peu du sujet "Punk", mais je profite de ton intervention pour te solliciter en tant que concepteur. Ce que tu as écris m'a fait gambergé sur les infos techniques qu'on nous communique sur les voiles.

Pourrais-tu nous préciser les caractéristiques des ailes qui sont influencées par l'allongement à plat et l'allongement projeté? (Par exemple, peut-on estimer que la finesse air est usuellement croissante avec l'allongement projeté? Que plus la voute est prononcée, plus l'aile est stable?)

Merci d'avance car je suis vraiment une quiche en interprétation des données techniques. Et désolé de flooder ce fil...

FK


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 09 Mars 2018 - 00:45:07
Salut !
C'est une question vraiment intéressante, j'avais envie d'en parler ici justement :) je ferais une petite réponse un peu développé ce week end


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Van Hurlu le 09 Mars 2018 - 08:51:02
Salut !
C'est une question vraiment intéressante, j'avais envie d'en parler ici justement :) je ferais une petite réponse un peu développé ce week end


 :trinq:   


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 09 Mars 2018 - 08:53:25
Salut !
C'est une question vraiment intéressante, j'avais envie d'en parler ici justement :) je ferais une petite réponse un peu développé ce week endg

A quand un "tomtube" sur "la conception des parapentes pour les nuls", histoire qu'on y voit plus clair et qu'on arrête de débiter des conneries sur le cdvl


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 12 Mars 2018 - 18:48:18
En voilà un qui s'amuse déjà à tâter du côté freestyle de la bête !

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157223302173242&id=700353241


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 12 Mars 2018 - 19:48:50
En voilà un qui s'amuse déjà à tâter du côté freestyle de la bête !

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157223302173242&id=700353241

Nice !

Et je remarque, Merciiii Bruce !!, que enfin les poignées aux C ont été placées à une hauteur raisonnablement haute !


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 12 Mars 2018 - 20:34:02
Nice !

Non à Bassano


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 15 Mars 2018 - 08:31:05
Video des tests de certif :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10211209153485282&id=1251723957


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 20 Mars 2018 - 23:33:56
Sinon pour info BGD l'annonce à 10 de finesse sa punk (10.5 pour la base lite). Donc bon...

Oui, mais la simple finesse annoncée (mesurée en air calme) n'est qu'une partie du niveau de performance globale d'une voile.

Pour info, BGD indique sur Facebook en réponse à un commentaire demandant les différences avec la Base : "Different but a little safer, faster, and higher performning" Ce qui signifie un peu plus "safe", plus rapide et plus performante. Avec un "fun factor" important, une communication de la masse d'air apparemment bien présente, c'est super intéressant comme voile sur ce segment !

Bon bah elle est passé à 10.7 de finesse sur la fiche technique (différence de mesure entre la S - prête avant- et la M ?).


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 30 Mars 2018 - 00:11:29
Déjà quelques vols - petits cross et vols en thermique sur site - avec la S surchargée (entre 88 et 92kg selon sellette), et de très bonnes sensations, tant en maniabilité qu'en performance (notamment la glisse accéléré !), mais aussi en comportement dans les turbulences. J'ai vraiment hâte de l'essayer dans ma taille - M.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/29354639_10215645531189315_4733563882520801706_o.jpg?_nc_cat=0&oh=11fff33cb45313cdb186082a0748639b&oe=5B28309E)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29572599_10215645531269317_3373236799683710101_n.jpg?_nc_cat=0&oh=039cd98c09239211f33e9ee7d7dae3e8&oe=5B6F6612)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/29060989_10215589844837191_887295968820385707_o.jpg?_nc_cat=0&oh=528e5d9371660d936fab5f433cae821b&oe=5B38F2DE)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 01 Avril 2018 - 09:30:52
La taille S n'est pas la seule à bénéficier d'une plage de PTV étendue (mais elle reste la plus large de toutes les tailles).
Les autres tailles ont passé les tests d'homologation facilement et bénéficient également d'une homologation EN-B sur une plage étendue au delà du PTV max "idéal" : XS=50-70, S=60-95, M=75-100, ML=88-113.
Donc +5kg pour les tailles XS,  M et ML et +15kg pour la taille S.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 06 Avril 2018 - 22:35:13
https://www.facebook.com/flybgd/videos/1829909120405029/

petite vidéo présentant le nouveau bord d'attaque / profil !

J'aurai la mienne pour le weekend prochain, si la météo le veut, je vous fait un retour bientôt ! (Taille S chargée entre 75 et 80)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Charognard le 07 Avril 2018 - 01:17:36
Ils ne savaient pas s’ils mettaient des bâtons ou des poignées sur les C alors ils ont mis les 2 !


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 07 Avril 2018 - 07:31:10
Ils ne savaient pas s’ils mettaient des bâtons ou des poignées sur les C alors ils ont mis les 2 !

nan il y'a juste les poignées "boucles" !

Les "batons" c'est un rajout de PingouinMotion.
Tu peux les acheter pour 25€ à un pilote d'ici (ca l'aide à financer ces vols bivouacs). Cf groupe facebook "poignées des alpes" et "Pol o Ski", le designer de ces poignées, qui s'adaptent à tous les élévateurs sangles.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 09 Avril 2018 - 21:56:34
Punk taille M pesée à 5070g (annoncée à 5.2kg).


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 10 Avril 2018 - 15:09:45
A noter que contrairement à la Base, la Punk est déclinée dans une taille XS pour les très petits PTV : 50-65kg dans sa plage optimale, avec une extension de PTV jusqu'à 70kg couverte par l'homologation EN-B.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Drums le 10 Avril 2018 - 19:56:18
A noter que contrairement à la Base, la Punk est déclinée dans une taille XS pour les très petits PTV : 50-65kg dans sa plage optimale, avec une extension de PTV jusqu'à 70kg couverte par l'homologation EN-B.

Et ça c'est quand même vraiment trop cool, parce que de si petites fourchettes de PTV ne courent pas les rues...  :pouce:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 11 Avril 2018 - 16:36:15
Quelques points techniques de la Punk expliqués par Bruce :

https://www.facebook.com/flybgd/videos/1834687219927219/


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 19 Avril 2018 - 21:12:47
Après quelques vols sur cette machine... euh merde déjà plus de 11H de vol !

Je vais faire un premier retour !

Déjà un petit background : j'ai volé un peu plus de 100h sous ma Base que j'ai revendue il y'a un ans. Depuis j'ai volé sous Carrera B+++++++ (Cmidd), Elan C- et Lhotse (B+ light).
Jusqu'a présent la plupart de mes cross faisaient plutot 30/50km et mes vols 3H max. Et puis fin mars avec la Leaf light que je viens d'acheter, boom 78km en 5h de vol ! Je franchi un cap !


PUNK :
1 vol sous Kolibri et les autres sous Forza, avec la taille S chargée à 78/79 kg.

Construction : c'est du BGD, c'est propre. Les élévateurs sont très bien, on les voit bien dans la vidéo juste au dessus je vais pas m'étendre dessus, avec toujours ces magnets qui sont géniaux  pour tenir les freins !

Décollage : assez classique meme si elle demande une impulsion certaine je pense. Je l'ai pas encore bien cernée et j'ai pas fait de gonflage avec. Juste après la Leaf light, c'est quand même pas pareil

En vol : sentiment de compacité. Je la sens de mémoire plus compacte que la Base. En fait j'ai l'impression d'etre sous une Leaf mais plus tendue, avec un peu plus d'énergie.
Le virage est fabuleux ! C'est vraiment LE gros point fort de la voile. L'aile à un moins tendance à plonger que la Base et le rayon du virage est modulable à souhait, avec une belle relance dans toutes les situations !
Impossible de rater un thermique avec cette machine !

J'ai enroulé du très petit, du très gros, du turbulent et du laminaire et c'est toujours au top de ce qu'on peut espérer !

Les C ne sont pas très chargés bras haut, mais bizarrement ne s'allègent pas lorsque accéléré. L'accélérateur offre une belle accélération même si.. peut etre un peu moins que la Base ? uhm ? et on se sent toujours bien même accéléré à fond.

Lors d'un cross en petites conditions en compagnie de gunners, je ne me suis pas senti désavantagé avec ma Punk ! Alors qu'avant j'avais toujours l'impression de plomber ! Sur une transition de 6km je me suis senti un peu moins bien que les Enzo et Zeno, mais kiff kiff par rapport aux M6 et Poisons... Bon l'étude de la trace a quand même montré une différence (Punk 9.2 / poison 9.7 / Enzo 10.5 et Zeno 10.8 de finesse sur la transition sur une ligne assez proche)
http://doarama.com/view/2039855
Mais avec les qualité en thermique de la Punk j'ai réussi à les tenir voir à les coiffer ! Génial !

Hier gros cross au départ de Marlens avec une extraction compliquée mais finalement un joli vol de 93km à la clef, soit mon record en montagne !

J'ai pris quelques fermetures assym également dans quelques thermiques bien hargneux. La voile n'a pas bronché, pas de changement de cap, même pas besoin de contrer ! Une fois l'aile à un peu "claqué en place".


J'ai pas trop eu le temps de faire de wings et tout. J'ai fais 2 fois rapidement les oreilles. Elles sont dures à maintenir (elles veulent rouvrir) et une fois sur les 2, elles flappotaient. Bref là dessus la Base était plus cool.

En conclusion : pour moi une B+ vraiment très cool, peut etre même à la limite de Bmidd, avec des perfs qui ont l'air très intéressantes et surtout un virage sublime !
Si vous chercher une première B+ ou souhaiter voler serein, un must try !

Retour vidéo bientot !
En attendant :
https://www.facebook.com/leonard.siclon/videos/10155133692041739/


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 20 Avril 2018 - 11:01:15
Aller pour la peine et suite à ta lecture je viens de mette à jour mon profil  :mrgreen:

J'attends la mienne avec impatience.

Perso aprsè avoir testé l'epic, l'echo, et le dual. J'ai acheté la voile sans essayer !


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tangocharly le 20 Avril 2018 - 11:58:48
Très intéressant. Pour les plages  PTV par contre, pour un pilote nu de 70 kgs, pas facile de choisir entre la S 60-80 ou la M 75-95 .....  :roll:  :roll:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Van Hurlu le 20 Avril 2018 - 12:08:50
 :roll: Même pour les pilotes de 70 kg qui volent tout nu, la FFVL recommande le port du casque, de gants et de bonnes chaussures.

 :sors:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: fraclo le 20 Avril 2018 - 12:23:44
Très intéressant. Pour les plages  PTV par contre, pour un pilote nu de 70 kgs, pas facile de choisir entre la S 60-80 ou la M 75-95 .....  :roll:  :roll:

He oui, c'est entre pour ca que j'ai revendu ma cure.
Si tu finis à 83/85 de ptv c'est peu compliqué.....Surtout la cure qui aime voler chargé.

Svp Mr BGD, pour les prochaines, on peut avoir un 65/85 et un 75/95 ?
Bon si vous décidez d'un 70/90 je prends  :mrgreen:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 20 Avril 2018 - 12:25:29
Très intéressant. Pour les plages  PTV par contre, pour un pilote nu de 70 kgs, pas facile de choisir entre la S 60-80 ou la M 75-95 .....  :roll:  :roll:

Je suis à 70 kg nu voir 68 avec la course à pied... J'ai pris la M sur les conseils de Bruce en personne


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tangocharly le 20 Avril 2018 - 12:30:12
Très intéressant. Pour les plages  PTV par contre, pour un pilote nu de 70 kgs, pas facile de choisir entre la S 60-80 ou la M 75-95 .....  :roll:  :roll:

Je suis à 70 kg nu voir 68 avec la course à pied... J'ai pris la M sur les conseils de Bruce en personne

Ok, good to know. Quelle sellette et secours ? En bref, ca t’amène à que PTV ? 


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: plumocum le 20 Avril 2018 - 13:02:53
Moi je flipperais de voler avec une Punk. Le pire serait de croiser une Skin. Charclage garanti.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 20 Avril 2018 - 13:47:08
Très intéressant. Pour les plages  PTV par contre, pour un pilote nu de 70 kgs, pas facile de choisir entre la S 60-80 ou la M 75-95 .....  :roll:  :roll:

Je suis à 70 kg nu voir 68 avec la course à pied... J'ai pris la M sur les conseils de Bruce en personne

Ok, good to know. Quelle sellette et secours ? En bref, ca t’amène à que PTV ? 

Bah ouai en fait autant parler en PTV de suite (pesé et non calculé !) car suivant le matos le poids nu n'est pas parlant.
La seule plage qui peut poser problème c'est 80-85 pour une pratique polyvalente dans les Alpes. Sinon c'est tout vu, moitié haute du PTV de préférence. Pour la plaine une M à 82-83kg ça le fait bien j'imagine.
En tout cas j'ai testé la S entre 87 et 92kg de PTV (suivant matos) et ça allait bien... en conditions thermiques de printemps en montagne quoi !

J'ajoute que j'ai fait 2 petits cross avec ma M et je suis du même avis qu'Archaleon sur tout les points sauf peut-être sur le fait qu'elle soit "mid B" en exigence, mais c'est vrai qu'elle est "cool" pour une B perf.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 20 Avril 2018 - 13:47:46
Forza (semi light on va dire) avec secours companion sqr 5,4kg.

En mode cross avec l'eau et la bouffe je serai près des 85 à 86kg


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tangocharly le 20 Avril 2018 - 16:20:24
Très intéressant. Pour les plages  PTV par contre, pour un pilote nu de 70 kgs, pas facile de choisir entre la S 60-80 ou la M 75-95 .....  :roll:  :roll:

Je suis à 70 kg nu voir 68 avec la course à pied... J'ai pris la M sur les conseils de Bruce en personne

Ok, good to know. Quelle sellette et secours ? En bref, ca t’amène à que PTV ? 

Bah ouai en fait autant parler en PTV de suite (pesé et non calculé !) car suivant le matos le poids nu n'est pas parlant.
La seule plage qui peut poser problème c'est 80-85 pour une pratique polyvalente dans les Alpes. Sinon c'est tout vu, moitié haute du PTV de préférence. Pour la plaine une M à 82-83kg ça le fait bien j'imagine.
En tout cas j'ai testé la S entre 87 et 92kg de PTV (suivant matos) et ça allait bien... en conditions thermiques de printemps en montagne quoi !

J'ajoute que j'ai fait 2 petits cross avec ma M et je suis du même avis qu'Archaleon sur tout les points sauf peut-être sur le fait qu'elle soit "mid B" en exigence, mais c'est vrai qu'elle est "cool" pour une B perf.

Hello, c'est vrai que j'ai pas parlé de PTV tout de suite et j'aurais du, car dans mon cas je sais avec quoi je vole et j'ai vite fait le calcul. Mea Culpa. Donc de mon côté c'est sellette Strike (2.2kgs) et secours Ultra Light (1.2) , donc pas évident de faire grimper le PTV avec ce matos. Avec ma Spantik actuelle ca fait environ 80 kgs, pile milieu de fourchette. Ca mérite un tour sur la balance ce WE pour vérifier tout ça en config de vol, et après le régime alimentaire propre à un hiver hat-savoyard  :roll:

Et effectivement c'est pour du vol montagne. J'avais testé la Base lite mais en conditions d'octobre, joli vol et bon feeling, m'ayant permis de grimper deux fois aux dents de Lanfon malgré le vario laissé à la maison. Mais je ne sais pas ce qu'elle peut donner en conditions plus toniques...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: fraclo le 20 Avril 2018 - 17:33:29
Zut, j'ai posté une connerie  :oops:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Man's le 20 Avril 2018 - 20:13:35
Moi je flipperais de voler avec une Punk. Le pire serait de croiser une Skin. Charclage garanti.
:mdr:

D'ailleurs, hier une Punk d'un groupe de Punks (ils volaient en bande) a agressé les arbres du col de la Faïta (vers la combe du Manival). Vraiment, ils ne respectent rien !
Blague à part, j'espère sincèrement que le pilote ne s'est pas fait trop mal, l'hélico a quand même dû intervenir.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Van Hurlu le 20 Avril 2018 - 21:44:53
Dans mon souvenir, les Punks buvaient tous du vin rouge (bas de gamme) mélangé avec du coca (50-50)
J'avais beau être jeune et con comme eux, le vin est une valeur qui mérite plus de respect.  :prof:

Bruce n'a pas du rencontrer les mêmes que moi  :coucou:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Man's le 20 Avril 2018 - 22:41:07
Dans mon souvenir, les Punks buvaient tous du vin rouge (bas de gamme) mélangé avec du coca (50-50)
Tiens, c'est marrant, dans ma jeunesse, ils mélangaient le coca avec du vin blanc.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Van Hurlu le 20 Avril 2018 - 22:56:15
Dans mon souvenir, les Punks buvaient tous du vin rouge (bas de gamme) mélangé avec du coca (50-50)
Tiens, c'est marrant, dans ma jeunesse, ils mélangaient le coca avec du vin blanc.

Malgré le nom qui ne m'évoque pas des images romantiques ... je suis plutôt Eden  :mdr:
Elle à l'air vachement bien cette aile, je l'essayerai bien si j'ai un copain qui en achète une  :vol:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Willow le 21 Avril 2018 - 07:45:51
Dans mon souvenir, les Punks buvaient tous du vin rouge (bas de gamme) mélangé avec du coca (50-50)
J'avais beau être jeune et con comme eux, le vin est une valeur qui mérite plus de respect.  :prof:

Bruce n'a pas du rencontrer les mêmes que moi  :coucou:

c'est contradictoire...Comme tu le dis, le vin merite plus de respect, donc peut on considerer du vin bas de gamme comme du vin?

ok ok  :floodstop:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 22 Avril 2018 - 00:04:19
J'ai passé les 10h de vol avec la M sur quelques petits et moyens cross en terrain connu. Sans revenir sur les différents points que je partage avec Archaleon, je voudrais mettre en lumière certains points ...

J'ai adoré les Base et Base Lite, par leur "touché de voile", leur communication feutrée et leur vitesse accéléré. S'il y a deux choses que dans l'idéal j'aurai souhaité de mieux sur ces voiles, ça aurait été le plané accéléré d'une part (ça, avec un travail poussé sur le BA et une réduction générale de la trainée, je concevais que ce soit "aisément" réalisable), et le rendement en virage d'autre part. Et ce 2ème point me paraissait particulièrement délicat ... La Base est superbe par son virage, mais il est vrai que surtout bien chargée et en petites conditions ce n'est pas non plus la plus efficace des B+ les plus récentes (attention hein, on parle de petites nuances !). Soit, je m'étais fait une raison en me disant qu'on ne peut pas tout avoir, une maniabilité au top, avec un virage franc et un comportement ludique, et une voile ultra efficace qui tourne quasiment à plat.
Bon ben ces deux améliorations (plané accéléré et "efficacité" du virage) sont là avec la Punk ! J'ai vraiment l'impression de retrouver la Base avec son virage intuitif, ultra agréable, dosable, franc, mais avec plus d'efficacité en ascendance, en gros un virage qui dégrade encore moins. Et pourtant ça ne se ressent pas négativement sur la maniement de l'aile, jamais je n'ai eu l'impression comme sur d'autres voiles d'avoir un compromis orienté sur l'efficacité en virage rognant sur la maniabilité de l'aile. C'est vraiment fort !

J'aime également beaucoup la façon dont communique la Punk. A lire la description de BGD, on pourrait s'attendre à une voile qui filtre très peu (un peu comme les Gradient), amenant beaucoup de petits mouvements parasites. Et bien pas du tout ! Ça reste comme sur la Base une communication très feutrée, mais avec une sensibilité appréciable pour être averti de ce qui se passe. On est au courant, mais serein !

Merci Bruce !  :pouce:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: air le 22 Avril 2018 - 21:34:25
Hello
Question de curiosité: la punk est -elle plus douce à la commande ou c'est toujours aussi physique ?
Merci


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 22 Avril 2018 - 23:37:41
Hello
Question de curiosité: la punk est -elle plus douce à la commande ou c'est toujours aussi physique ?
Merci

Toujours "aussi" physique ? Tu fais référence à quoi ? Si tu parles de la Base, tu confonds physique et ferme. La Base a une commande ferme : on ne sent pas de flou, on a bien l'impression d'avoir le bord de fuite en main et pas de la guimauve. Mais comme ça réagit bien, pas besoin de tirer comme une brute dessus. Physique c'est quand l'effort aux commandes est important (à réaction/virage égal), comme sur un biplace (ou à la limite quand tes commandes sont mal réglées ...) : t'as mal aux bras au bout d'un moment.

La Punk réagit à peu de commande et après un vol de 6h avec je sens bien que j'ai pas mal au bras (contrairement à 30min de thermique en bi pour ma part ...) donc non rien de physique.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: air le 23 Avril 2018 - 12:20:55
Oui physique: J'avais apprécié la précision de la commande de la Base, mais pas le côté physique ( mes bras ressemblent à des pattes de poulet, ou de crevette , selon le point de vue..)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 25 Avril 2018 - 07:16:48
Quelques images de la BGD Punk :

http://www.youtube.com/watch?v=a81M1ZjBmC0&feature=youtu.be


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: fraclo le 26 Avril 2018 - 11:07:04
Salut Archaleon,
Sympa ta vidéo ;)
C'est pas ta colibri sur la video ?


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 26 Avril 2018 - 15:34:06
Jai acheté une forza pour le vol sur site/cross. La kolibri est a demeure sous la leaf light.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tangocharly le 28 Avril 2018 - 09:32:45
Et hop , Un Punk M qui arrive, et rapidement en plus ! Content !  :vol:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: paul le 28 Avril 2018 - 10:05:57
Quelques images de la BGD Punk
:pouce:  Joli triangle, chouette montage vidéo... Entente évidente entre l'aile et son pilote


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 02 Mai 2018 - 08:29:22
Et hop , Un Punk M qui arrive, et rapidement en plus ! Content !  :vol:

Tu l'as reçu en combien de temps ?  :coucou:


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 02 Mai 2018 - 15:38:07
La Punk est à l'essai dans la dernier Parapente+ (Mai Juin 2018). Essai par Karine Dupureur, avec la taille S.


En attendant le retour des belles conditions de vol, voici une vidéo d'un cross que j'ai fait avec ma Punk :

http://www.youtube.com/watch?v=EFR4e0pllXc


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Bsoton77 le 02 Mai 2018 - 19:07:45
Jolie vol, cela donne envie.
Et sinon quelqu’un a pu tester la punk par rapport à la base ?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 02 Mai 2018 - 19:10:57
Jolie vol, cela donne envie.
Et sinon quelqu’un a pu tester la punk par rapport à la base ?


Oui moi, regarde mes messages un peu plus haut ;)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Bsoton77 le 02 Mai 2018 - 20:21:44
J’avais bien lu ton message  je me suis mal exprimer:
J’ai déjà une base; qui a quelques heures, toujours confiant dessous et assez perf. pour ma pratique,
Est ce que là passage base punk, vaut le coup ? Les points forts sont toujours la, mais surtout il y a il des gros plus (comme tu l’indique ) qui valent vraiment le changement  ou vaut mieux regarder ailleurs ? ( aile pas trop similaire ?)



Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 02 Mai 2018 - 20:48:42
J’avais bien lu ton message  je me suis mal exprimer:
J’ai déjà une base; qui a quelques heures, toujours confiant dessous et assez perf. pour ma pratique,
Est ce que là passage base punk, vaut le coup ? Les points forts sont toujours la, mais surtout il y a il des gros plus (comme tu l’indique ) qui valent vraiment le changement  ou vaut mieux regarder ailleurs ? ( aile pas trop similaire ?)

J'ai toujours trouvé ça étrange cette notion de "valoir le coup de changer" ... La Base n'est en rien obsolète, on constate bien actuellement pour tous les modèles de génération N que les modèles équivalents N+1 apportent des évolutions subtiles, sans révolution, qui sont loin de rendre les aile de génération N obsolètes.

Si tu comptes de toute façon changer d'aile et que tu souhaites une aile au "toucher de voile" similaire à la Base mais avec plus d'efficacité en virage et en plané accéléré ainsi qu'une communication un peu plus présente, la Punk semble le choix idéal.

Après le marché est vaste, il y a plein d'autres ailes avec des caractères différents, mais après un choix de voile reste relativement personnel. Tu n'as pas la possibilité d'essayer des voiles ?


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 02 Mai 2018 - 21:18:11
De ma comparaison Base / Punk :

Punk : perf + en glide et accélérée (plus solide ?) ... Enfin c'est mon impression !
Punk : Virage plus à plat (plonge moins) donc plus facilement efficace. Perso je préfère
punk : moins besoin d'appuis sellette pour relancer les virages
Punk : contrôle aux C (merci les poignées) et resistance plein barreau

Base : Virage plus fun, meilleures possibilités aux accrobaties (parachutale dure sur Punk)
Base : gonflage plus facile (surtout en vent faible)
Base : Oreilles plus efficaces et sympas
Base : Plus rapide (?? pas sur)


Entre les deux, étant plutot Cross et pas trop Fun, je préfère la Punk :)


Comme le dit Certika dans leur vidéo review de la Rush 5 : la performance pure n'évolue que peu, mais c'est l'équilibre général des voiles qui s'améliore, augmentant l'efficacité globale en vol.




Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 02 Mai 2018 - 22:02:37
Base : gonflage plus facile (surtout en vent faible)

Ça j'ai pas trouvé ! La Base était top, la Base Lite parfaite, la Punk évidente et sans surprise, avec encore plus de compacité et des bouts d'aile qui se mettent plus vite en pression.


Base : Virage plus fun, meilleures possibilités aux accrobaties (parachutale dure sur Punk)


Mouai, la Base était pas non plus faite pour tenir facilement en parachutale ... Ça reste des voiles qui ont envie de voler et qui sont sûres !

Pour moi la Punk est aussi ludique que la Base, tolère encore mieux d'être surchargée, mais je crois que ce n'est pas une aile faite pour les manœuvres acro hors du domaine de vol. Pour les wings et le wagga par contre ... 8)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Bsoton77 le 03 Mai 2018 - 12:30:26
Pour répondre à Pingumotion, l’idée n’est pas un changement pour la n+1, l’idée est de renouveler ma voile. D’où mes questions.
Après un essai est  programmé mais faut patienter pour les petites tailles. Après je regarde la rise 3 aussi, cela pourrait être une autre alternative mais pas simple d’essayer.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 03 Mai 2018 - 14:20:08
J'ai aussi testé la rise3 xs, que je n'ai pas retenue.

Au niveau performance je pense que ces 2 voiles sont très proches. Les 2 m'ont donné un gros sentiment de performance.
Niveau accessibilité la punk est plus facile, plus compacte.
La punk est aussi plus pressurisé et plus solide.
Elle est également plus stable et homogène sur trajectoire. La rise3 a un peu tendance a te faire dandiner d une fesse sur l'autre.
Niveau virage, vous l avez compris la punk est bien meilleure, surtout pour noyauter.
Euhhh bref j'avoue que sauf pour le poids la punk me paraît avoir un ratio accessibilité /performance meilleur !

Enfin après essaie aussi la rise3, ca reste une super voile peut-être que TOI tu préféreras !
Tu cherches la 60/80 ou la 50/65? La punk 21 est pas encore sortie mais ya une rise3 xxs d essaie qui tourne en haute savoie


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 08 Mai 2018 - 08:09:57
Article sur Rock The Outdoor sur mes impressions de la Punk, plus détaillé :

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/avis-pilotes/premieres-impressions-de-bgd-punk-leonard/

avec une vidéo review :
http://www.youtube.com/watch?v=268tyAQla7g


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: aerotibo le 08 Mai 2018 - 11:50:21
J'ai aussi testé la rise3 xs, que je n'ai pas retenue.

Au niveau performance je pense que ces 2 voiles sont très proches. Les 2 m'ont donné un gros sentiment de performance.
Niveau accessibilité la punk est plus facile, plus compacte.
La punk est aussi plus pressurisé et plus solide.
Elle est également plus stable et homogène sur trajectoire. La rise3 a un peu tendance a te faire dandiner d une fesse sur l'autre.
Niveau virage, vous l avez compris la punk est bien meilleure, surtout pour noyauter.
Euhhh bref j'avoue que sauf pour le poids la punk me paraît avoir un ratio accessibilité /performance meilleur !

Enfin après essaie aussi la rise3, ca reste une super voile peut-être que TOI tu préféreras !
Tu cherches la 60/80 ou la 50/65? La punk 21 est pas encore sortie mais ya une rise3 xxs d essaie qui tourne en haute savoie

Coucou, je veux pas polluer le sujet de la Punk, mais pour la Rise la sellette joue beaucoup. Je suis passé de la Somnium (=Kuik 2 = Cocon cuissarde) à la Stayup (Koroyd) est le virage est devenu géniale est très facile à garder une trajectoire.


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 08 Mai 2018 - 16:27:38
J'ai aussi testé la rise3 xs, que je n'ai pas retenue.

Au niveau performance je pense que ces 2 voiles sont très proches. Les 2 m'ont donné un gros sentiment de performance.
Niveau accessibilité la punk est plus facile, plus compacte.
La punk est aussi plus pressurisé et plus solide.
Elle est également plus stable et homogène sur trajectoire. La rise3 a un peu tendance a te faire dandiner d une fesse sur l'autre.
Niveau virage, vous l avez compris la punk est bien meilleure, surtout pour noyauter.
Euhhh bref j'avoue que sauf pour le poids la punk me paraît avoir un ratio accessibilité /performance meilleur !

Enfin après essaie aussi la rise3, ca reste une super voile peut-être que TOI tu préféreras !
Tu cherches la 60/80 ou la 50/65? La punk 21 est pas encore sortie mais ya une rise3 xxs d essaie qui tourne en haute savoie

Coucou, je veux pas polluer le sujet de la Punk, mais pour la Rise la sellette joue beaucoup. Je suis passé de la Somnium (=Kuik 2 = Cocon cuissarde) à la Stayup (Koroyd) est le virage est devenu géniale est très facile à garder une trajectoire.

Oui tu as raison de le mentionner... j'avais oublié de le faire ! Mais en effet le couple aile sellette sur la Rise 3 est primordial. Avec la Kolibri c'était surement pas l'idéal, je manquait d'autorité sellette, et puis peut etre aussi que j'ai l'habitude de piloter avec de faibles appuis.
Donc couple aile/sellette/pilote :)

On a revient à : il faut tester :D


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: aerotibo le 08 Mai 2018 - 16:37:36
Excactement ! En tout cas merci pout tes retours !


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Bsoton77 le 08 Mai 2018 - 17:38:22
J’ai un hamac advance, pas réputé pour être hyper stable.
Bien sur le feeling sur les essais ne remplace pas les meilleurs commentaires.

Après j’avoue que l’allongement de la rise me laisse perpeplexe, on dirai une C homologué avec un chaussé pied pour la faire rentrée en B ! Un effet carrera ?

Pour pas continuer le hors sujet, après pour la punk sa serai 60/80, ptv de 72 kg.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 08 Mai 2018 - 22:18:07

Après j’avoue que l’allongement de la rise me laisse perpeplexe, on dirai une C homologué avec un chaussé pied pour la faire rentrée en B ! Un effet carrera ?


Bsoton77, je crois que tu vas un peu vite ici! ;) La Rise 3 n'est pas plus exigeante en tout cas que ses concurrentes actuelles, ailes très performantes homologuées EN B*. Je pense pas plus exigeante que ta Base. Certes, avec ces voiles, on est loin de ce que dit la norme d'une aile EN B. Pas de discussion sur ce point. Et ce sont des ailes à piloter.
L'allongement n'est pas toujours synonyme d'exigence. Pas le seul paramètre à prendre en compte. Il peut être "dissuasif", je le conçois. Et chacun ses choix!
Je t'invite à l'essayer en tout cas. Et j'arrête immédiatement de flooder ce post de Léonard sur la Punk, surement très bien!
 :canape:

* Relire l'essai de Ziad par exemple. http://ziadbassil.blogspot.fr/2017/08/air-design-rise-3-s.html
Citation
The overall piloting level is not far from the mid aspect ratio B gliders, despite it’s 5.95 AR and i could say it’s an accessible high end B glider with a fairly good handling.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 09 Mai 2018 - 12:05:34
Enfin reçu la mienne  :bravo:


Après j’avoue que l’allongement de la rise me laisse perpeplexe, on dirai une C homologué avec un chaussé pied pour la faire rentrée en B ! Un effet carrera ?


Bsoton77, je crois que tu vas un peu vite ici! ;) La Rise 3 n'est pas plus exigeante en tout cas que ses concurrentes actuelles, ailes très performantes homologuées EN B*. Je pense pas plus exigeante que ta Base. Certes, avec ces voiles, on est loin de ce que dit la norme d'une aile EN B. Pas de discussion sur ce point. Et ce sont des ailes à piloter.
L'allongement n'est pas toujours synonyme d'exigence. Pas le seul paramètre à prendre en compte. Il peut être "dissuasif", je le conçois. Et chacun ses choix!
Je t'invite à l'essayer en tout cas. Et j'arrête immédiatement de flooder ce post de Léonard sur la Punk, surement très bien!
 :canape:

* Relire l'essai de Ziad par exemple. http://ziadbassil.blogspot.fr/2017/08/air-design-rise-3-s.html
Citation
The overall piloting level is not far from the mid aspect ratio B gliders, despite it’s 5.95 AR and i could say it’s an accessible high end B glider with a fairly good handling.

Pour avoir volé avec la Rise3. Ce n'est pas une voile exigente malgré son allongement. Au contraire elle est amortie sur chaque axe et communique la masse d'air sans exagération comme j'ai connu sur certaines machines. De plus elle est performante.
J'ai beaucoup aimé.
Par contre il faut faire attention au couple Aile/sellette. Le virage de la rise 3 n'a rien à voir d'une sellette à l'autre. C'est la première fois que je le trouve aussi marqué sur une voile. ça ne collait pas avec ma sellette de tous les jours sinon j'aurais pris la Rise3.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 10 Mai 2018 - 22:42:17
Premiers vols avec la punk.

Cest bête mais je retrouve toujours ce même plaisir de pilotage que sur toutes les bgd que j'ai volé. J'arrive pas vraiment à comprendre ce que c'est.
Je note la faculté de placer l'aile juste à la commande là où l'on souhaite indépendamment de ce que nous contraint la masse d'air... c'est ce que je demande à une voile.

Pour le reste, perf tout ça tout ça...franchement le plaisir avant tout !

Merci la team bgd !



Titre: BGD Punk en taille S
Posté par: paul le 12 Mai 2018 - 17:20:10
"Avec son pilotage harmonieux et précis, son flair hors du commun et son peps, la Punk est un pur régal."

"Elle a pour vocation de vous faire progresser en vous transmettant les informations de la masse d'air, des turbulences et des thermiques."

"Votre confiance, votre contrôle et vos capacités d'analyse ne feront que s'améliorer à mesure que vous volerez avec la Punk."

Trop fort... Même moi, j'aurais pas osé...  :roll:

La BGD Punk en taille S est présentée dans Parapente+ N°458



Titre: Re : BGD Punk en taille S
Posté par: paul le 12 Mai 2018 - 17:47:09
La BGD Punk en taille S est présentée dans Parapente+ N°458

Et c'est clairement une voile réussie... c'est la communauté du fofo qui nous le dit.


Titre: La BGD Punk et la stabilité progressive par Bruce
Posté par: paul le 13 Mai 2018 - 10:13:43
C'est là : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-relation-incidence-ressenti-pilote-t45756.0.html;msg637509#msg637509


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Vivie le 31 Mai 2018 - 23:28:58
Hello, j’ai volé 3 ans avec la Base, très sympa mais je la trouvais un peu lente  ;) La j’hésite à repartir sur une C, peut-être une Delta mais à vous elle à l’air chouette cette Punk! Qui avait essayé des C comparitivement? Merci  :ppte:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 01 Juin 2018 - 07:49:55
Hello, j’ai volé 3 ans avec la Base, très sympa mais je la trouvais un peu lente  ;) La j’hésite à repartir sur une C, peut-être une Delta mais à vous elle à l’air chouette cette Punk! Qui avait essayé des C comparitivement? Merci  :ppte:

Je pense pas que la punk soit plus rapide que la Base.
Une C ne sera pas forcément plus rapide d'ailleurs. Certaines ailes sont plus rapide bras haut que d autres. Question de conception. A toi de voir si tu es prête à accepter l'exigence d'une C.

Je sais pas quel ptv tu as mais faut pas se leurrer ca fait beaucoup !

Sinon voici l essaie de certika !!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1240686559402047&id=188922961245084

Je note que etonnament j'ai noté des choses différentes pour le Gonflage, recentrage que je trouves moins évident que présenté mais peut être que je suis une burne :D ( et c'est pas la meme taille) ainsi que sur les commandes... De l inertie ?! Ou ca de l inertie ?!

Mais bon j imagine qu'il sait de quoi il parle.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 01 Juin 2018 - 09:06:11
Hello, j’ai volé 3 ans avec la Base, très sympa mais je la trouvais un peu lente  ;) La j’hésite à repartir sur une C, peut-être une Delta mais à vous elle à l’air chouette cette Punk! Qui avait essayé des C comparitivement? Merci  :ppte:

Quelle taille, chargée comment ? J'avais la M (Base puis Base Lite) bien chargée, et je me suis toujours trouvé un peu plus rapide que les autres. Et même en S (je l'ai vu avec ma copine) elle était rapide, que ce soit bras hauts ou - surtout- accélérée. Tu faisais réviser le calage régulièrement ?

Pour la Punk, elle n'a pas les performances de la Cure avec laquelle j'ai volé l'été et l'automne dernier, mais elle se défend très bien, avec une efficacité en virage, un rendement général et un plané accéléré amélioré par rapport à la Base. Et surtout elle communique bien, la communication étant ce qui est souvent reproché aux voiles B+ par les pilotes ayant l'habitude de voiles de catégories supérieures ! Et oui, ça aussi ça joue sur la performance globale ! ;) 


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Vivie le 01 Juin 2018 - 11:12:24
Hello, j’étais autour de 88-90 kg avec la M et depuis cette année je dois être plutôt à 93-95  :oops: il ne fait pas bon vivre près de la Suisse  :dent:
Je dais réviser mes ailes qiand je les vends  ;)  tu avais fais une révision à combien d’heures? Elle était décalée?
La meilleure de ma vie restera l’Usport Evo comme j’avais changé de région je voulais redescendre en catégorie puis finalement je me suis mise au delta  :lol: donc plus trop le temps de suivre les dernières ailes. A votre sens qu’elle serait la B ou C meilleure rapport perf/sécu en ce moment?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 01 Juin 2018 - 11:40:14
  A votre sens qu’elle serait la B ou C meilleure rapport perf/sécu en ce moment?

Tu auras autant de réponses que de pilotes ! Mais la punk se defend. Mais les chili4, iota 2,rush 5 pour ne citer qu'elles... Sont aussi excellentes. Essaye et prends en une qui correspond à ton ptv. 75/95


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 01 Juin 2018 - 11:56:07
 A votre sens qu’elle serait la B ou C meilleure rapport perf/sécu en ce moment?

Tu auras autant de réponses que de pilotes ! Mais la punk se defend. Mais les chili4, iota 2,rush 5 pour ne citer qu'elles... Sont aussi excellentes. Essaye et prends en une qui correspond à ton ptv. 75/95

Euh... Rise 3?  :canape:
Mince, j’ai encore glissé chef...  :oops:
J’ai un pilote qui l’essaie en ce moment (S à 82kg), en venant d’une Base Light, il adore (Kolibri)!

En vrai je suis tout à fait d’accord avec la première phrase de Archaleon. Plein de bonnes voiles dans la catégorie.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 01 Juin 2018 - 13:58:25
J’y pense Vivie, le week-end du 9-10, il y a un salon du matériel à Orcier (à côté de Thonon, organisé par le Choto). Une bonne occase pour essayer plein d’ailes du marché!


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 04 Juin 2018 - 07:33:29
Hier à la Forclaz, j'ai rencontré un pilote de Punk au deco mais j'ai oublié de lui demander son numéro ... si jamais tu passes par la, envoi moi un mail, à +  :coucou:
Desolé pour le flood...


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tangocharly le 04 Juin 2018 - 07:38:07
Hier à la Forclaz, j'ai rencontré un pilote de Punk au deco mais j'ai oublié de lui demander son numéro ... si jamais tu passes par la, envoi moi un mail, à +  :coucou:
Desolé pour le flood...

Ca tombe à pic je viens d envoyer un mail à toi et Pierre .... et y'a mon tél dedans  :pouce:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 08 Juin 2018 - 15:07:20
Vidéo de Kossen  festival :

https://www.facebook.com/flybgd/videos/1896675657061708/



Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 11 Juin 2018 - 18:31:40
Vidéo d'un SIV en Punk.

Je peux constater :
- qu'elle a l'air gentille cette Punk meme si y'a pas de fermetures accélérées.
- les oreilles trainent un peu à la réouverture en frontale, comme sur la Base, nickel pour amortir les shoots !
- la parachutale aux B a l'air bien stable (si jamais j'ai besoin un jour)

http://www.youtube.com/watch?v=0C-M0tyz5l4


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JustinBieber le 11 Juin 2018 - 18:49:54
oulaaa malheureux c'est un forum francophone ici!!!  :sors:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 13 Juin 2018 - 17:47:52
Une autre vidéo de SIV ou l'on confirme les réactions gentilles et voltige ( SAT / helico )

http://www.youtube.com/watch?v=HQP_ZAXM8qE&feature=youtu.be


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Willow le 27 Juin 2018 - 21:34:26
Essai de la Punk par Ziad, posté ce jour sur son blog, pour les anglophones

 BGD Punk M
The Punk is BGD replacement for the Base in the high B category.
Got to fly this one from a friend.
With an aspect ratio of 5.4 the Punk has a nice line configuration and width to match current high B gliders. The overall construction is well made with a shark nose.
Launching the Punk is easy for a high B. It inflates quite fast in nil wind with no hanging back. The launching is immediate.
I flew the Punk M (75-95) from 90 to 94. It’s quite flyable in 90 all up in moderate conditions. In small punchy thermals i found it best to be at the top weight in order to cut through, and turn immediately on command.
The brake authority are quite nice with moderate pressure. The handling and the way to steer the Punk M at 93 all up is really nice for the category. It gave me nicer and more fluid turns than a Rush 5, or a Mentor 5.
I can describe the handling as more linear inside a turn, and the Punk is quite obedient to place it in turbulent small thermals swiftly if loaded.
It can be similar to the Rush 4 (four) brake authority but with slightly more pressure.

Comfort:
Flying the Punk M in different sites with some close to the sea (turbulent this time of year) to the Cedars range at 3000m which gave some strong conditions, showed me that the Punk movements in the air are slightly more than a Rush 5 or a Mentor 5 but quite manageable, and easy to understand. For a high B glider i found that the Punk is an overall comfortable glider to fly.
Comfort will also be better when the brake authority is good on a glider, especially for the keen pilot who will be able to have a good control trough the brake length which the Punk is providing.
Entering strong air, the Punk M at 90 will slow a bit pitch slightly back a little before entering while the Rush 5, Chili 4, slips through.   
If loaded at top, the Punk M pitch behavior will be reduced and will be ‘slightly’ more efficient upon thermal entry.

Climb rate:
Next to a Rush 5 similarly loaded, i found out that the climbing ability of the Punk M is really good. Entering the thermals the Rush 5 could slip through faster as it surfs slightly better the airmass, but when inside , the Punk has a very good and competitive climb with the best high B’s. The authority on the brakes as i mentioned before will let the pilot place the Punk exactly where he wants to if properly loaded.

Glide:
I flew the Punk M with an X-rated 6, next to a Rush 5 MS with an Ozium harness loaded at top, and found out also that gliding tip to tip on seven long glides in tricky air and in calm air, showed at first the same trim and top speed. For the high B category, i could place the Punk glide angle at the middle plus. I’ll update my B comparison soon.
The Mentor 5, Chili 4, Cumeo, Iota 2 being on the top of that category, with an edge for the Rush 5.

The pressure on the speed bar is moderate and easy to use.
The C control have moderate control as all the B gliders in that category.
Ears are stable ,efficient, and reopen quite fast. Induced lateral collapses are very easy to counter steer. The glider stays on path, even without counter braking.
Wing overs are quite dynamic, build up quickly, high and fun.

Conclusion: The Punk is a pleasurable to fly glider in the high B category. Excellent climb rate, good gliding properties, very nice brake authority, and a good comfort for the category.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Vivie le 28 Juin 2018 - 03:14:03
Hello, oups désolée je ne pas souvent par ici, j’étais au courant pour le salon à Orcier mais ces derniers temps j’ai préféré reprendre mon Médium  biroute
Quand j’ai achete la Base à sa sortie j’avais poa aimé la Sigma. Un copain de la Dole a une Iota et c’est vrai qu’elle semble assez perf pour sa catégorie. J’essayerai la Delta, Punk, Iota puis une autre C. Merci pour vos retours 😉


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: zen le 30 Juin 2018 - 13:27:46
https://www.youtube.com/watch?v=Y3R8TU3yoaY&t=5s
A+,
Ziad


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 30 Juin 2018 - 18:32:49
Acceptable gliding properties...

Tu en dis trop ou pas assez Ziad !


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: samepate le 01 Juillet 2018 - 03:36:39
Acceptable gliding properties...

Tu en dis trop ou pas assez Ziad !
Je traduis: "elle tombe comme un caillou" mais il le dit gentiment pour pas que ceux qui viennent d'acheter la voile aillent se pendre! ;)

Envoyé de mon Redmi Note 5 en utilisant Tapatalk



Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 01 Juillet 2018 - 09:34:06
Acceptable gliding properties...

Tu en dis trop ou pas assez Ziad !
Je traduis: "elle tombe comme un caillou" mais il le dit gentiment pour pas que ceux qui viennent d'acheter la voile aillent se pendre! ;)

Envoyé de mon Redmi Note 5 en utilisant Tapatalk


Faut pas exagérer non plus ;)
17 minutes de comparaison purement sur du plané air calme c'est un peu maigre ... le match deviendrai certainement plus équitable avec des vrais conditions comparatives sur un vol de distance, la Punk est quand meme super facile en thermique et confort en condition turbulentes, des excellents avantages qui ne ressortent pas dans cette video mais qui peuvent faire une bonne difference en pratique.
De plus petite remarque, la Punk est assez sensible en roulis, c'est ce qui lui confère en partie une si bonne manoeuvrabilité, le revers de la medaille c'est qu'en plané, il faudra un peu plus bosser pour éviter des petites oscillations et ainsi tirer le meilleurs de ses performances.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Michel Ballif le 01 Juillet 2018 - 11:01:11
caissons 54/102 ... ça veut dire quoi ? une comparaison avec la Phantom ?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Kazak le 01 Juillet 2018 - 13:09:38
caissons 54/102 ... ça veut dire quoi ? une comparaison avec la Phantom ?

54 caissons et 102 "caissons virtuels" en bord de fuite du fait des mini ribs j'imagine, mais effectivement l'info ne paraît pas indispensable.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 01 Juillet 2018 - 19:34:14
Je ne vais pas revenir sur la vidéo, mais bon en effet il compare avec la Rush 5 qui est a priori la nouvelle référence en B+ en terme de finesse. La Punk est un peu moins bonne, mais bon sur plusieurs minute de vidéos, la différence d'altitude est reprise en un tour de thermique bien réalisé, donc... Enfin ca reste le plus important de se sentir bien sous sa voile et de kiffer son vol ! (j'ai testé une Ikuma ce weekend pour voir, ben y'a pas photo je préfèrerai encore 10 fois voler la Punk même si l'Ikuma avait 15 de finesse !

En attendant pour les non anglophones, j'ai traduit de mon mieux le test de Ziad :

BGD Punk M
La Punk est la remplaçante de la Base dans la catégorie B+. J’ai pu l’essayer grâce à un ami.
Avec un allongement de 5.4, la Punk à une configuration de lignes sympathique avec une épaisseur  similaire à celle des B+ actuelles. La construction est soignée, avec un Shark Nose.
Le décollage est facile avec la Punk pour une B+. Elle gonfle rapidement par vent nul sans point dur. La prise en charge est immédiate.
J’ai volé la Punk M (75-95) de 90 à 94Kg. Elle est tout à fait volable à 90kg dans des conditions moyennes. Dans des thermiques teigneux et étroits j’ai trouvé qu’il était plus intéressant d’être au PTV max, pour mieux pénétrer et pouvoir virer plus immédiatement.
L’autorité à la commande est très bonne avec une pression modérée. L’agilité et la conduite du virage sur la Punk M à 93kg est vraiment agréable pour la catégorie. Le virage obtenu était plus agréable et fluide que sur la Rush5 et Mentor 5.
Je pourrais décrire le virage comme était plus linéaire à l’intérieur d’un virage, la Punk était très obéissante à pouvoir se placer rapidement dans des petits noyaux turbulents, si chargée.
Cela pourrait etre similaire à l’autorité à la commande de la Rush 4, mais avec un peu plus de pressions aux freins.
 
Confort:
J’ai pu voler la Punk sur différent site, en bord de mer (mais turbulent à cette époque de l’année), et dans les chaines du Cedars a 3000m qui m’ont offertes de fortes conditions, et remarquer que la Punk bouge un petit peu plus que la Rush 5 ou la Mentor 5, mais tout à fait facile à maitriser, et très compréhensible. Pour une B+, j’ai trouvée que la Punk était globalement confortable à voler.
Il faut se dire que le confort ressenti sera meilleur si l’autorité à la commande est bonne, encore plus pour un bon pilote qui sera capable de maitriser parfaitement la voile à travers l’amplitude aux freins que la Punk offre.

En entrant en thermique fort, une Punk M à 90kg aura un petit mouvement à cabrer alors qu’une Rush 5 ou une Chili 4 glissera à travers.
Chargée au max, ce comportement en tangage s’atténue et elle rentrera de manière un peu plus efficace dans le thermique.

Taux de montée :
En comparaison avec une Rush 5 chargée de manière similaire, j’ai pu remarquer que les capacités à grimper de la Punk sont très bonnes. Sur l’entrée en thermique, la Rush 5 rentrera plus vite en surfant un peu mieux, mais une fois à l’intérieur du thermique, la Punk à un des taux de montée parmi les plus compétitif des B+ ! Comme je l’ai mentionné plus tôt, l’excellente conduite de virage permettra au pilote de placer la voile exactement ou il le souhaite si bien chargée.

Plané :
J’ai volé la Punk M avec un X-rated 6, contre une Rush 5 MS avec une  Ozium, chargée à fond, et ai pu comparer les planés aile dans ailes sur 7 essais, dans de l’air calme ou turbulent. J’ai d’abord remarqué une Vitesse bras haut et accélérée similaire.
En terme de finesse, je placerai la Punk dans la tranche supérieure des B+. J’updaterai bientôt mon tableau comparatif.
Les Mentor 5, Chili 4, Cumeo, Iota 2 sont au sommet de cette tranche, avec un petit avantage pour la Rush 5.
La pression à l’accélérateur est modérée et il est facile à utiliser.
Le control aux C à une efficacité modérée, similaire aux autre B+.
Les oreilles sont stables et efficaces, et rouvrent vite. Les asymétriques sont très faciles à gérer, la voile restant sur sa trajectoire, même sans contrer au frein !
Les wings overs sont assez  dynamiques, prenant rapidement de l’amplitude, montant haut et sont fun !

Conclusion: La Punk est une voile très agreeable à voler dans la catégorie B+. Superbe taux de montée, bon planné, très sympathique conduite de virage, et comfortable pour la catégorie.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Willow le 01 Juillet 2018 - 20:09:33
J’updaterai bientôt mon tableau comparatif.

Tu es sur que c'est français ce truc?

Je taquine, hein, mais c'est vrai que dans la start-up nation, avec un président in et bankable, on a le droit d'overkiffer, c'est smart, même si c'est un peu too much parfois.

Je fais mon vieux con, mais au rythme où ça va, avec même nos élites qui se mettent au langage business-friendly, sans parler du langage sms, dans 50 ans, plus un môme ne saura écrire français.

Dans ma boite (euh pardon, dans ma business unit, quel has been je suis), comme je suppose dans toutes les grosses entreprises françaises, l'heure est aux anglicismes à tout va. Il me semblait pourtant que Toubon avait fait passer une loi, qui me semblait assez opportune.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon)

Allez, désolé pour le flood, retour sur le sujet de cette Punk qui m'a tout l'air d'une voile au "top"   :sors:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 01 Juillet 2018 - 20:59:03
"Je mettrais à jour" pour les sensibles de la langue française  et autres lassalistes extremistes


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: rangifer le 01 Juillet 2018 - 21:37:56
Je ne vais pas revenir sur la vidéo, mais bon en effet il compare avec la Rush 5 qui est a priori la nouvelle référence en B+ en terme de finesse. La Punk est un peu moins bonne, mais bon sur plusieurs minute de vidéos, la différence d'altitude est reprise en un tour de thermique bien réalisé, donc... Enfin ca reste le plus important de se sentir bien sous sa voile et de kiffer son vol ! (j'ai testé une Ikuma ce weekend pour voir, ben y'a pas photo je préfèrerai encore 10 fois voler la Punk même si l'Ikuma avait 15 de finesse !

En attendant pour les non anglophones, j'ai traduit de mon mieux le test de Ziad :

BGD Punk M
La Punk est la remplaçante de la Base dans la catégorie B+. J’ai pu l’essayer grâce à un ami.
Avec un allongement de 5.4, la Punk à une configuration de lignes sympathique avec une épaisseur  similaire à celle des B+ actuelles. La construction est soignée, avec un Shark Nose.
Le décollage est facile avec la Punk pour une B+. Elle gonfle rapidement par vent nul sans point dur. La prise en charge est immédiate.
J’ai volé la Punk M (75-95) de 90 à 94Kg. Elle est tout à fait volable à 90kg dans des conditions moyennes. Dans des thermiques teigneux et étroits j’ai trouvé qu’il était plus intéressant d’être au PTV max, pour mieux pénétrer et pouvoir virer plus immédiatement.
L’autorité à la commande est très bonne avec une pression modérée. L’agilité et la conduite du virage sur la Punk M à 93kg est vraiment agréable pour la catégorie. Le virage obtenu était plus agréable et fluide que sur la Rush5 et Mentor 5.
Je pourrais décrire le virage comme était plus linéaire à l’intérieur d’un virage, la Punk était très obéissante à pouvoir se placer rapidement dans des petits noyaux turbulents, si chargée.
Cela pourrait etre similaire à l’autorité à la commande de la Rush 4, mais avec un peu plus de pressions aux freins.
 
Confort:
J’ai pu voler la Punk sur différent site, en bord de mer (mais turbulent à cette époque de l’année), et dans les chaines du Cedars a 3000m qui m’ont offertes de fortes conditions, et remarquer que la Punk bouge un petit peu plus que la Rush 5 ou la Mentor 5, mais tout à fait facile à maitriser, et très compréhensible. Pour une B+, j’ai trouvée que la Punk était globalement confortable à voler.
Il faut se dire que le confort ressenti sera meilleur si l’autorité à la commande est bonne, encore plus pour un bon pilote qui sera capable de maitriser parfaitement la voile à travers l’amplitude aux freins que la Punk offre.

En entrant en thermique fort, une Punk M à 90kg aura un petit mouvement à cabrer alors qu’une Rush 5 ou une Chili 4 glissera à travers.
Chargée au max, ce comportement en tangage s’atténue et elle rentrera de manière un peu plus efficace dans le thermique.

Taux de montée :
En comparaison avec une Rush 5 chargée de manière similaire, j’ai pu remarquer que les capacités à grimper de la Punk sont très bonnes. Sur l’entrée en thermique, la Rush 5 rentrera plus vite en surfant un peu mieux, mais une fois à l’intérieur du thermique, la Punk à un des taux de montée parmi les plus compétitif des B+ ! Comme je l’ai mentionné plus tôt, l’excellente conduite de virage permettra au pilote de placer la voile exactement ou il le souhaite si bien chargée.

Plané :
J’ai volé la Punk M avec un X-rated 6, contre une Rush 5 MS avec une  Ozium, chargée à fond, et ai pu comparer les planés aile dans ailes sur 7 essais, dans de l’air calme ou turbulent. J’ai d’abord remarqué une Vitesse bras haut et accélérée similaire.
En terme de finesse, je placerai la Punk dans la tranche supérieure des B+. J’updaterai bientôt mon tableau comparatif.
Les Mentor 5, Chili 4, Cumeo, Iota 2 sont au sommet de cette tranche, avec un petit avantage pour la Rush 5.
La pression à l’accélérateur est modérée et il est facile à utiliser.
Le control aux C à une efficacité modérée, similaire aux autre B+.
Les oreilles sont stables et efficaces, et rouvrent vite. Les asymétriques sont très faciles à gérer, la voile restant sur sa trajectoire, même sans contrer au frein !
Les wings overs sont assez  dynamiques, prenant rapidement de l’amplitude, montant haut et sont fun !

Conclusion: La Punk est une voile très agreeable à voler dans la catégorie B+. Superbe taux de montée, bon planné, très sympathique conduite de virage, et comfortable pour la catégorie.



Et alors qu' as tu trouvé à l'Ikuma? Perso je la trouve très équilibrée surtout en version P mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 02 Juillet 2018 - 07:05:53
Et alors qu' as tu trouvé à l'Ikuma? Perso je la trouve très équilibrée surtout en version P mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...

Ben de mon essais avec Forza 79kg de ptv sur l' Ikuma 65/85 j'ai trouvé (surtout du coup en comparaison avec la Punk ma compagne actuelle) :
- une voile très poutre au dessus de la tete
- très peu de transmission d'information
- elle te fais dandiner des fesses mais tu sais pas pourquoi ( du moins j'ai pas compris)
- contrôle aux C très dur et peu efficace
- sur le modèle démo la garde aux freins était importante mais je sais pas si on peut beaucoup la réduire pour garder de la marge accéléré. Mais vu que je pilote en dragonne et sans tour de frein c'est chiant
- un virage à plat
- j'ai eu une grande difficulté (pour pas dire impossibilité) à faire noyauter la voile , qui je trouve n'a pas de relance  et une conduite de virage... camion ?
- ca se vérifie en 360, la voile engage difficilement, et dès qu'on perds un peu de vitesse, "impossible" de relancer le 360

Bref ceci n'est que mon ressenti, mais pour moi, c'était vraiment pas ca !

Autant j'ai trouvé le virage de l'Artik 5 très homogène, et que c'était globalement une belle machine, autant l'Ikuma ne m'a pas du tout convaincue ! Peut etre la Plume gomme certains de ces défauts ?
D'ailleurs en relisant le test de Ziad, il a globalement le même avis que moi sauf pour le virage :grat: , et on avait déjà eu cette divergence d'opinion sur la Rise 3. Comme quoi chaque pilote est différent.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: zen le 02 Juillet 2018 - 07:56:57
Et alors qu' as tu trouvé à l'Ikuma? Perso je la trouve très équilibrée surtout en version P mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...

D'ailleurs en relisant le test de Ziad, il a globalement le même avis que moi sauf pour le virage :grat: , et on avait déjà eu cette divergence d'opinion sur la Rise 3. Comme quoi chaque pilote est différent.

Salut Archaleon  :coucou: ,
Voler avec des taille de voiles et PTV différents donnera sûrement des sensations différentes en virage  :)
A+,
Ziad


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 02 Juillet 2018 - 08:05:11
Et alors qu' as tu trouvé à l'Ikuma? Perso je la trouve très équilibrée surtout en version P mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...

D'ailleurs en relisant le test de Ziad, il a globalement le même avis que moi sauf pour le virage :grat: , et on avait déjà eu cette divergence d'opinion sur la Rise 3. Comme quoi chaque pilote est différent.

Salut Archaleon  :coucou: ,
Voler avec des taille de voiles et PTV différents donnera sûrement des sensations différentes en virage  :)
A+,
Ziad

Et on en a déjà parlé, toutes les sellettes ne fonctionnent pas idéalement avec toutes les voiles...  ;)
Même si certaines peuvent être plus "universelles" que d'autres.
Je crois me rappeler que Ziad vole avec des Woody-Valley, plutôt "instables" et "faites" pour le pilotage à la sellette, la Forza, c'est l'inverse.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: zen le 02 Juillet 2018 - 09:44:27
Et alors qu' as tu trouvé à l'Ikuma? Perso je la trouve très équilibrée surtout en version P mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...

D'ailleurs en relisant le test de Ziad, il a globalement le même avis que moi sauf pour le virage :grat: , et on avait déjà eu cette divergence d'opinion sur la Rise 3. Comme quoi chaque pilote est différent.

Salut Archaleon  :coucou: ,
Voler avec des taille de voiles et PTV différents donnera sûrement des sensations différentes en virage  :)
A+,
Ziad

Et on en a déjà parlé, toutes les sellettes ne fonctionnent pas idéalement avec toutes les voiles...  ;)
Même si certaines peuvent être plus "universelles" que d'autres.
Je crois me rappeler que Ziad vole avec des Woody-Valley, plutôt "instables" et "faites" pour le pilotage à la sellette, la Forza, c'est l'inverse.

Exactement  :trinq:
La Forza manque cet appui au niveau de l'assise et gommera toutefois cette precision des sellettes avec plateau.
Mais surement comfortable au niveau dos (Pressions homogenes)
A+,
Ziad


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 02 Juillet 2018 - 09:47:40
En effet on est tout a fait d accord. Tout comme ziad (surtout que je n'ai pas son expérience en essais de voile, je ne parle que de mon ressenti avec ma sellette et mon style de pilotage.
Mais a iso sellette / reglage / style de pilotage je ne me suis pas retrouvé bien sous l ikuma, alors que j etais bien sous carrera, elan, artik5, base, punk, leaf, lhotse...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 02 Juillet 2018 - 13:46:18
Acceptable gliding properties...

Tu en dis trop ou pas assez Ziad !
Je traduis: "elle tombe comme un caillou" mais il le dit gentiment pour pas que ceux qui viennent d'acheter la voile aillent se pendre! ;)

Envoyé de mon Redmi Note 5 en utilisant Tapatalk



Si elle tombait du ciel je n'aurai pas élargi mes tours de bocal; Depuis que j'ai la punk je suis allé dans des endroits où je n'étais jamais allé. Je trouve en effet le constat sévère voir erroné ou alors la définition de "acceptable" pour ziad n'est pas la même que par chez nous...
Perso je me sens plus perf ou au moins autant performant qu'avec ma sigma9


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 02 Juillet 2018 - 18:25:33
Perso je me sens plus perf ou au moins autant performant qu'avec ma sigma9

C'est un peu light mais j'avais un glide identique à la Sigma 9 (sur)chargée à 115kg de PTV avec ma Punk S à 79 de PTV. Bon certes il y avait un gain de vitesse coté Sigma 9 mais pas étonnant avec de telles différences de PTV !
Pour ceux qui veulent comparer les traces, à 1h41 à 2h05 on fait quelques glides très proche, Nico avec la Sigma, léonard la Punk.
http://doarama.com/view/2267613


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: rangifer le 02 Juillet 2018 - 23:54:32
Et alors qu' as tu trouvé à l'Ikuma? Perso je la trouve très équilibrée surtout en version P mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...

Ben de mon essais avec Forza 79kg de ptv sur l' Ikuma 65/85 j'ai trouvé (surtout du coup en comparaison avec la Punk ma compagne actuelle) :
- une voile très poutre au dessus de la tete
- très peu de transmission d'information
- elle te fais dandiner des fesses mais tu sais pas pourquoi ( du moins j'ai pas compris)
- contrôle aux C très dur et peu efficace
- sur le modèle démo la garde aux freins était importante mais je sais pas si on peut beaucoup la réduire pour garder de la marge accéléré. Mais vu que je pilote en dragonne et sans tour de frein c'est chiant
- un virage à plat
- j'ai eu une grande difficulté (pour pas dire impossibilité) à faire noyauter la voile , qui je trouve n'a pas de relance  et une conduite de virage... camion ?
- ca se vérifie en 360, la voile engage difficilement, et dès qu'on perds un peu de vitesse, "impossible" de relancer le 360

Bref ceci n'est que mon ressenti, mais pour moi, c'était vraiment pas ca !

Autant j'ai trouvé le virage de l'Artik 5 très homogène, et que c'était globalement une belle machine, autant l'Ikuma ne m'a pas du tout convaincue ! Peut etre la Plume gomme certains de ces défauts ?
D'ailleurs en relisant le test de Ziad, il a globalement le même avis que moi sauf pour le virage :grat: , et on avait déjà eu cette divergence d'opinion sur la Rise 3. Comme quoi chaque pilote est différent.

Parler de défauts pour son propre ressenti avec un essai sur une sérologie particulière est un peu extrême. Avec la même taille et même PTV mais sellette à planchette je n'ai pas ce flou ni imprécision au contraire. Le virage à plat et la faible vitesse d'engagement en 360 est un plus en cross et thermique. Ce n'est pas une aile pour faire de l acro.
Le toucher est très spécifique d'une Niviuk, impression  molle quand on vient d'une commande ferme comme la mentor ou la base. Mais finalement très linéaire et ne plonge pas. Et moins de clignotement que les ailes citées sur mon ressenti. Les sellette hamac filtrent beaucoup... François Ragolski et David Eyraud mettent beaucoup de prudence à l'usage de ces sellettes.


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 03 Juillet 2018 - 14:46:47
mais pas essayé de Punk et ça risque pas avec leur fourchette de poids...

Quel PTV peux-tu bien avoir pour ne pas rentrer dans nos fourchettes de poids ?  :grat:
Je remarque que beaucoup de pilotes voudront être à 1 ou 2 kg près au PTV maxi (quitte à embarquer un petit lest). Ce n'est absolument pas nécessaire !
Perso avec 85kg (PTV) j'ai un peu tout essayé, sur la S, j'aime bien la vitesse et la maniabilité pour les conditions très fortes. Sur la M (c'est ma taille favorite) au milieu de la fourchette, c'est le compromis parfait entre flottement pour les petites conditions et solidité pour les gros thermiques. C'est aussi plus confortable et je me fatigue moins pendant les longs vols.
En ML c'est top pour l'hiver et les petites conditions.
Je ne dis pas que la masse ne changera rien, c'est faux, mais vous pouvez voler aisément sur la plage de poids entière, ce n'est pas un problème :)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: rangifer le 03 Juillet 2018 - 18:54:50
Je suis entre 79 et 83kg.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 04 Juillet 2018 - 08:41:36
Je suis entre 79 et 83kg.

Du coup a voir ou tu voles ? Si plutôt en montagnes avec de belles conditions je prendrai la S rn essayant de rester léger. En plus c'est plus comfort a porter !
Si en plaine, la M en n hesitant pas sur le chocolat !
A tester et valider :)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 04 Juillet 2018 - 08:51:12
Surtout que la S supporte très bien la charge j'ai trouvé ! J'ai volé avec de 88 à 92kg de PTV et ça allait mieux que je l'aurai imaginé !


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: rangifer le 04 Juillet 2018 - 12:23:09
Vous travaillez pour BGD mes gars?
 :trinq:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 04 Juillet 2018 - 14:15:56
Vous travaillez pour BGD mes gars?
 :trinq:

Tom oui, c'est marqué dans sa signature ...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: aerotibo le 04 Juillet 2018 - 17:31:43
Et Archaléon ? On se demande parfois ^^ ?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: ZeMike le 04 Juillet 2018 - 19:27:12
Et Archaléon ? On se demande parfois ^^ ?


d'un autre côté l'avis d'un volant ayant eu  une base et une punk est plutot rare , donc  pour ma part j'encourage les débriefs !


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 04 Juillet 2018 - 19:52:10
Et Archaléon ? On se demande parfois ^^ ?

Non je travaille pas pour BGD. Je suis venu à la marque par hasard... acheté la Base sur la review de Ziad et je l'ai beaucoup kiffé !
Quand la Punk est sorti j'ai pas hésité je savais que ca me pairait.

Et c'est vrais que étant un copain de Tom qui vient de rejoindre la marque, je me sent encore un peu plus proche de la marque maintenant, même si rien d'exclusif :)



Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: aerotibo le 04 Juillet 2018 - 21:53:17
 :pouce:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Cowa le 05 Juillet 2018 - 09:18:17
Il est vrai que chacun défend bec et ongles sa propre voile, comme pour se prouver que l'on a fait le bon choix.
Maintenant Léo va peut-être basculer chez Niviuk avec son expérience du prochain week-end....  :ppte:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 05 Juillet 2018 - 11:11:10
Il est vrai que chacun défend bec et ongles sa propre voile, comme pour se prouver que l'on a fait le bon choix.
Maintenant Léo va peut-être basculer chez Niviuk avec son expérience du prochain week-end....  :ppte:

Aucune chance, je vais pas acheter d'ikuma biplace !
Ni d ikuma hein ?
Et l artik j'ai pas le niveau...
Une skin peut être mais bon...


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Michel Ballif le 05 Juillet 2018 - 11:29:32
Il est vrai que chacun défend bec et ongles sa propre voile, comme pour se prouver que l'on a fait le bon choix.
Maintenant Léo va peut-être basculer chez Niviuk avec son expérience du prochain week-end....  :ppte:

Aucune chance, je vais pas acheter d'ikuma biplace !
Ni d ikuma hein ?
Et l artik j'ai pas le niveau...
Une skin peut être mais bon...

Une Phantom ?    :sors:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tchab le 05 Juillet 2018 - 19:06:40
A tout hasard si quelqu'un se trouvait dans la confidence , y a t il un projet de Punk light dans les cartons ?


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 05 Juillet 2018 - 19:20:38
A tout hasard si quelqu'un se trouvait dans la confidence , y a t il un projet de Punk light dans les cartons ?

Si on était dans la confidence, on n'aurait pas le droit de le dire ... ;)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 05 Juillet 2018 - 20:50:07
Je peux pas l'affirmer à 100%, mais toute la gamme récente à été déclinée en light, avec un certain succès si je ne m'abuse, je pense qu'on peut s'attendre à ce que la Punk light sorte.
Aucune idée pour le timing par contre, j'imagine avant noel tout de même !

Pour continuer dans les spéculations, s'ils continuent à faire du "semi light" plutot que du light extrème, un peu s'attendre comme la Base light ou l'Echo à un gain de poids d'environ 700g.
Si c'est plus ca serait cool :)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 07 Juillet 2018 - 19:19:27
Ça manque un peu d'images de la Punk en action !

Pour remédier à ça, une vidéo d'un vol fait dimanche dernier avec  : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/cross-parapente-1er-juillet-2018-116km-sire-sousdine-mont-cety-t51402.0.html


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 28 Juillet 2018 - 15:39:40
Ça manque un peu d'images de la Punk en action !

Pour remédier à ça, une vidéo d'un vol fait dimanche dernier avec  : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/cross-parapente-1er-juillet-2018-116km-sire-sousdine-mont-cety-t51402.0.html

Haha et moi 126km, et tu te fais un 127Km quelques jours après histoire de reprendre la main :p !
Va falloir que je fasse un 128km !



Sinon voici des images postées sur BGD facebook des certifications par Air turquoise :
https://www.facebook.com/flybgd/videos/1973630472699559/


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 08 Août 2018 - 22:13:45
Un nouveau retour après pas mal de vol depuis avril dernier sous la Punk M chargée entre 88 et 93kg suivant équipement.

C'est vraiment un plaisir de voler avec cette voile quelque soit les conditions. Des perfs très honorables (même si dur de comparer, mais j'ai quand même voler avec une Cure la saison dernière), et notamment accéléré, ça dégrade clairement moins qu'avec la Base/Base Lite, et je me surprends à utiliser très souvent l'accélérateur.
Mais c'est surtout sa communication que je retiens et qui m'a marqué sur certains gros vols et dans des conditions pas faciles. Je comprends maintenant bien le discours de Bruce au sujet de cette voile : tout en filtrant des infos qui ne servent pas et rendent désagréable le vol, la Punk donne plus d'information que la Base et la Base Lite, sans pour autant bouger inutilement au dessus de la tête. Je me surprends à pouvoir anticiper plein de choses grâces aux infos transmises par la voile (aux freins comme aux élévateurs) et à mieux comprendre la masse d'air qui m'entoure. Donc à l'exploiter plus efficacement ;).
Mais malgré ça par rapport à la Cure je suis moins hésitant à tourner dans des thermiques "difficiles", mal construits, biscornus, turbulents. J'écoute la voile, je lui fais confiance et je me replace au besoin. Et ça c'est une grosse part de la performance.
C'est un gros avantage pour cette catégorie de voile, où la perf est plus que suffisante pour du cross loisir mais où souvent on est un bon cran en dessous niveau communication par rapport à des voiles de catégorie supérieure.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: JB-prat le 09 Août 2018 - 11:32:25
Un nouveau retour après pas mal de vol depuis avril dernier sous la Punk M chargée entre 88 et 93kg suivant équipement.

C'est vraiment un plaisir de voler avec cette voile quelque soit les conditions. Des perfs très honorables (même si dur de comparer, mais j'ai quand même voler avec une Cure la saison dernière), et notamment accéléré, ça dégrade clairement moins qu'avec la Base/Base Lite, et je me surprends à utiliser très souvent l'accélérateur.
Mais c'est surtout sa communication que je retiens et qui m'a marqué sur certains gros vols et dans des conditions pas faciles. Je comprends maintenant bien le discours de Bruce au sujet de cette voile : tout en filtrant des infos qui ne servent pas et rendent désagréable le vol, la Punk donne plus d'information que la Base et la Base Lite, sans pour autant bouger inutilement au dessus de la tête. Je me surprends à pouvoir anticiper plein de choses grâces aux infos transmises par la voile (aux freins comme aux élévateurs) et à mieux comprendre la masse d'air qui m'entoure. Donc à l'exploiter plus efficacement ;).
Mais malgré ça par rapport à la Cure je suis moins hésitant à tourner dans des thermiques "difficiles", mal construits, biscornus, turbulents. J'écoute la voile, je lui fais confiance et je me replace au besoin. Et ça c'est une grosse part de la performance.
C'est un gros avantage pour cette catégorie de voile, où la perf est plus que suffisante pour du cross loisir mais où souvent on est un bon cran en dessous niveau communication par rapport à des voiles de catégorie supérieure.

J'ai exactement le même ressenti :)
Au début ce qui me surprenait c'est justement qu'elle communiquait les infos tout en restant calme. En général quand une voile communique, ça "bouge" pas mal mais pas là... J'ai eu des voiles qui communiqaient mais pas de manière agréable justement parceque c'était difficile à comprendre et ma réaction était soit en retard soit inapropriée.

Là Plus d'erreur et même en conditions forte je me sens plus confiant grâce à cette compréhension de la masse d'air.



Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: extremecarver le 05 Septembre 2018 - 09:58:01
Surtout que la S supporte très bien la charge j'ai trouvé ! J'ai volé avec de 88 à 92kg de PTV et ça allait mieux que je l'aurai imaginé !

Avec un PTV de 83kg - tu prendrais le S ou le M? Je vole surtout dans les Alpes et bien possible aussi beaucoup en cote de Portugal. J'ai du mal à decider....


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 05 Septembre 2018 - 23:23:08

Avec un PTV de 83kg - tu prendrais le S ou le M? Je vole surtout dans les Alpes et bien possible aussi beaucoup en cote de Portugal. J'ai du mal à decider....


Un peu le cul entre 2 chaises... Peut-être la S en essayant de perdre qq kg de ptv ? Sellette ?


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Foozzzy le 06 Septembre 2018 - 08:46:46
...peut-être une autre voile avec une plage de PTV qui te convienne ?  biroute


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: wowo le 06 Septembre 2018 - 09:45:29
Pourquoi Ducros se décarcasse et pourquoi Bruce se donne la peine d'indiquer une plage de PTV ideale ?

Avec la M tu es pile-poil dedans alors qu'avec la S tu es en dehors. Ou est le souci pour se décider. Si vraiment un doute tu as deux joker encore après la question au public ici ; demander à un ami expert (Bruce par ex.) et... essayer les deux tailles. Cela te parlera sûrement plus que tous les retours d'ici de chacun avec ses idées sur le "bon" PTV.

Perso et sans les avoir essayé, si je voulais absolument une Punk avec ta corpulence et sans possibilité d'essayer préalablement, je me deciderai pour une M :
Certainement plus facile et efficace en thermiques faibles, plus communicative car moins tendue, moins exigeante question surveillance du poids de forme et/ou du matos à embarquer, etc.

Pour ce qui est de la différence de vitesse que cela peut représenter entre la S et la M avec le même PTV de 83 kg, je t'invite à la calculer sur la base des vitesses annoncé par BGD (qui me font sourire d'ailleurs et particulièrement pour celle accélérée)

Bon choix,

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 06 Septembre 2018 - 09:56:39
Surtout que la S supporte très bien la charge j'ai trouvé ! J'ai volé avec de 88 à 92kg de PTV et ça allait mieux que je l'aurai imaginé !

Avec un PTV de 83kg - tu prendrais le S ou le M? Je vole surtout dans les Alpes et bien possible aussi beaucoup en cote de Portugal. J'ai du mal à decider....

J'ai parlé de mon expérience d'essai de la S surchargée mais n'ai en aucun cas indiqué que c'était idéal ! Dans des conditions printanières ça allait bien, mais sur l'année à 83kg de PTV il est quand même plus judicieux à mon avis d'opter pour la M, sauf si vraiment tu es sûr d'avoir à l'avenir un PTV à la baisse (poids de corps et/ou matos).


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: extremecarver le 07 Septembre 2018 - 17:43:05
Merci pour vos réponses.

J'ai pris le M maintenant. En printemps si c'est ne pas du Walk&Fly je peux toujours prendre 3-4l de l'eau en plus pour arriver proche du 90kg. Perdre du poids pour arriver sous 80kg ne pas possible. Moi 68kg (body-fat ~10% donc si je perds poids ca va être des muscles , 4,2kg sellete, 1.6kg secours (bon ici peut-être 400g), 1l de l'eau, 3kg vêtements et électronique et diverses, 5kg le Punk)

J'aime bien d'avoir une wing très réactif - et aussi parfois faire un peux du acro - donc c'était pour cela que je voudrais arriver en haut du recommendation.



Comme le M était 100€ de moins que le S (2000€ M avec 10 vols demo vs 2100 S avec 5 vols demo) j'ai pris le M. Le Rush 5 n'est se vends pas ici a moins que 2800€ comme demo (plutot 3000), reste primairement une Mentor 5 en XS pour choisir (mieux avec 70-90kg) - mais pour le moment j'ai pas trouvé une. Donc ce byebye au Ion 4 que j'ai volé avant. J'ai bien aimé le Ion 4 mais manque de vitesse et finesse contre le vent. Le Ion4 j'ai aussi acheté comme Demo avec très peu de vol, j'espère de le vendre sans perdre beaucoup d'argent (regardant les prix d'autres annonces ce bien possible - toujours bien d'acheter en fin de saison).

C'était pour moi:
Mentor 5:
++ mieux place en PTV
+ performance d'apres les review
- un peu plus chère ou plus des heures de vol
- le Mentor 5 et plus stables/moins d'info - je veux maintenant plutôt une voile qui parle ce qui se passe en air.

Punk
++ très bon offre 2000€ avec moins que 10 vol
+ finesse/réactivité mieux même en PTV pas si bien placée j'espère
+ plus facile a voler pour condition fort/plus accessible?
- taille moins adapté au PTV

pas en question - Nyos RS (j'aime pas la finesse), PTV aussi 95kg, Rush 5 d'après mes copains ici à Innsbruck maintenant la meilleure voile B+, mais trop chère, plus delicat pour emballer, PTV aussi 95kg (le 85kg peut-être trop proche avec bouffe et l'eau). Iota 2 / Chili 4 - ne se vole pas beaucoup ici donc pas facile à essayer/acheter au bon prix.

La semaine prochaine j'ai pas du temps pour voler - donc j'espère encore quelque bon vols fin Septembre en Italie (en Autriche la saison cross et presque fini)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: extremecarver le 13 Octobre 2018 - 20:06:06
Maintenant en Octobre les conditions sont pas trop fort - et je commence à être confortable en dessous du Punk. Quand même je me demande si le S n'est pas mieux pour mon PTV. Mon dernier vol avec 6kg de l'eau comme poids - je trouve que le Punk reagit plus facil. Je trouve que le Punk est plus stable avec 50% d'accelerateur. Au debut le Punk ma fait pas mal peur - en sent beaucoup plus que avec un Low-B ou un High-B comme le Rush 5. Maintenant j'ai 7 vol et 10 heures avec le Punk (3 vol Acro de 5-6min (800m) et 4 vol Cross). Surtout les Wing-Over fong beaucoup de plaisir - la performance en glide/plouf et bon - mais pas au niveau des parapentes C (la plupart des pilotes ici maintenant vole en C ou avec un Enzo - surtout en air active je perd pas mal - après 10km je me trouve 150-200m dessous des C comme Alpina 3/Delta ou 300m plus bas que les Zenos (bon mois je suis sur une sellette assise, eux tous en cocoon). Avec le Ion 4 j'ai perdu 50-80m en plus. J'arrive plus ou moins au même hauteur que les pilotes Low-B récentes avec sellette cocoon. Le plus de turbulences - le plus je perds en comparisons - mais faut dire qu'il me manque aussi d'expérience a maintenir le parapentes stable en vitesses.
Je pense quand je monte en téléphérique je vais toujours prendre un peu de poids en plus, je vais m'acheter un troisième Camelbak pour encore 3kg de plus. Surtout si je fais un peu d'Acro - avec 85kg j'ai déjà eu quelque Stalls non prévu. C'est beaucoup mieux avec 90kg.

Monter dans les thermiques cassées je perd encore beaucoup en comparaison avec les pilotes avec beaucoup plus d'expérience - mais bon je pense c'est plutôt le pilote qui compte que le parapente et moi j'ai mon permis même pas un an. Par contre je suis normalement parmis les meilleures à trouvers de belle thermique. Assez souvent je vole avec d'autre pilotes qui n'arrivent pas si loin (mais pas de chance à attraper les Pros ici - comme Armin Eder ou similaire (quelques Podium en PWC). J'arrive même pas à les suivres plus que 5-10 minutes. Ca va être moins grave en printemps et été quand les conditions sont meilleures.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: marmon le 19 Octobre 2018 - 21:13:16
Oui, pourquoi Ducros se décarcasse. D'un autre coté , parapente + présente l'essai de la S 60/ 80 au PTV de 86 Kg , avec toute les éloges possibles. Va comprendre quelque chose maintenant  .


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 19 Octobre 2018 - 21:32:40
Oui, pourquoi Ducros se décarcasse. D'un autre coté , parapente + présente l'essai de la S 60/ 80 au PTV de 86 Kg , avec toute les éloges possibles. Va comprendre quelque chose maintenant  .


La Punk S a une plage étendue jusqu'a 95Kg. Donc on est, certes pas dans une utilisation "classique" de la Punk, mais toujours dans son homologation.

Il faut avouer qu'elle est très peu sensible à la charge alaire. Hier volée a 79kg, aujourd'hui 73. Les deux vont bien mais je préfère 79 kg !

Même en petites conditions on sort son épingle du jeux :)

Faudra que je lise l'article...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: alexisb38 le 19 Mars 2019 - 17:05:38
Je déterre un peu le post pour avoir des avis autre. Ca fait environ 9 mois que je vol avec ma Punk S (chargée à +- 80Kg) avec une radicale 3. J'adore. Mais un point me turlupine. Une des premières choses que j'ai remarqué en l'essayant c'est une grosse tendence à l'instabilité spirale. Moi ça me fait kiffer donc je me plaint pas et je suis pas aller chercher plus loin. Récemment je l'ai faite essayer à un pilote qui a beaucoup plus d'experience que moi, chargé un mini poil plus lourd (quelques kilos) et en cocon kuik (il me semble). Il m'a dit qu'il avait jamais vu une instabilité pareil. Effectivement on peut difficilement la louper quand on commence à engager les 360. Je dirais quand on envoie l'assiette à 45°, on a beau se redresser dans la selette, bras haut, se tenir aux elevateurs, elle va accélérer et venir taper à 90 en face planète, -20ms au vario, les deux stabilos commencent à flapotter et là faut pas s'endormir. L'autre pilote à qui j'ai fait testé m'a même dit que selon lui il s'est retrouvé les deux fois en SAT sans le vouloir.
Après avoir parcouru tout ce thread, je n'ai rien trouvé qui parle d'instabilité spirale. Sur la description de BGD il est dit que la voute est diminuée par rapport à la base pour justement limiter la neutralité spirale... Est-ce que je suis le seul à avoir remarqué ça ? Ca viendrait de nos selettes ? Encore une fois moi ça ne me pose pas de problème, mais ca me semble suffisament important (voir potentiellement dangereux pour un pilote qui ne s'y attend pas) pour que ce soit signalé quelque part...


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Flying Koala le 19 Mars 2019 - 17:36:02
Ouch, passer de 45° à 90° en neutre sellette et bras hauts, ce n'est pas anodin en effet...

C'est d'autant plus surprenant que si la neutralité spirale est cotée D je crois, l'instabilité elle, interdit l'homologation il me semble. Etonnant pour une voile homologuée EN B...

Et à -20 m/s au vario, ça doit faire quelques G en plus  :lol:

Sur les virages volontaires c'est pas trop gênant, mais ce comportement en sortie de vrac peut-être franchement surprenant, voire dangereux si on ne sait plus trop où on en est...

Si un concepteur passe par là, peut-être pourrait-il nous donner quelques billes sur les facteurs du couple voile-sellette qui favorisent la neutralité, voire l'instabilité spirale...

FK.



Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Cyrille74 le 19 Mars 2019 - 17:40:15
A mettre peut-être en lien avec les retours de pilotes sur PG Forum qui ont trouvé quelle partait facilement et violemment en autorot sur les fermetures provoquées en SIV (plus qu'une Sigma 10, c'est dire  :lol: ).


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: swaxis38 le 19 Mars 2019 - 17:46:38
Bah elle est punk ou elle est pas punk cette bâche ?  :canape:


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 19 Mars 2019 - 17:49:47
En ce qui concerne le comportement spirale des ailes, je vous laisse vous référer à cet article : https://parapente.ffvl.fr/le_comportement_spirale_des_ailes_de_parapente

La conclusion est qu'on peut trouver une neutralité spirale même à une aile école, il suffit de rester en spirale engagée plus de 2 tours (en homologation la spirale engagée est maintenue 2 tours seulement).

La Punk se met en effet très facilement sur la tranche, ça se remarque vite en faisant des 360 appuyés ou des wings. Donc il est logiquement possible d'atteindre plus facilement une certaine neutralité spirale quand on pousse la chose. Il suffit de ne pas trop pousser la chose si on ne sait pas gérer ça, comme avec une autre voile en fait !  ;)


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Flying Koala le 19 Mars 2019 - 17:58:55
L'instabilité spirale ne concerne plus les voiles actuelles, encore plus chargées dans les plages homologuées.

Ton affirmation se discute quand on lit ça :

Je dirais quand on envoie l'assiette à 45°, on a beau se redresser dans la selette, bras haut, se tenir aux elevateurs, elle va accélérer et venir taper à 90 en face planète, -20ms au vario, les deux stabilos commencent à flapotter et là faut pas s'endormir.

Pour moi, passer de 45° à face planète bras hauts et neutre sellette, c'est la définition même de l'instabilité...
Après, je ne l'ai pas essayée cette voile, donc je me garderais bien de dire qu'elle est instable spirale.
Je lis juste le propos d'Alexisb38.

FK.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Tom le 19 Mars 2019 - 18:00:06
Salut,

En Spirale, la Punk n'est pas neutre (requis pour EN B) mais ...

-Si tu met du frein à l'extérieur tu empêche l'oreille de flapper et cela ralenti la sortie de la rotation
-une config très stable en sellette (type cuissarde avec ventrale serrée), ou pilote gaîné dans sa sellette peut également ralentir la sortie
-attraper les élévateurs avec les deux mains bloque la sortie

Bref si tu ne fais rien (pas de frein+pas de blocage sellette) la voile t'éjecte de la spirale proprement.
(Mais tout de même je recommande avant tout l'apprentissage de la Spirale en bon et due forme avec contre et dissipation/sortie chandelle en SIV.)
Pour info l'entrée en spirale est rapide, mais c'est plus lié au côté vif de l'aile (freinage très direct + sensible en roulis)

Après avoir parcouru tout ce thread, je n'ai rien trouvé qui parle d'instabilité spirale. Sur la description de BGD il est dit que la voute est diminuée par rapport à la base pour justement limiter la neutralité spirale... Est-ce que je suis le seul à avoir remarqué ça ?

Pour être plus précis, les oreilles plus voutées sur la Base etaient une solution pour la spirale, maintenant on a une autre astuce qui nous permet d'eviter d'avoir à modifier la voute.
Nous n'avons eu aucun retour de soucis en Spirale venant de clients à ma connaissance et l'homologation en spirale s'est déroulée comme une formalité ;)
Voila n'hésites pas à me contacter si tu as plus de questions, j'espère pouvoir un peu dissiper tes inquiétudes à ce sujet.

A mettre peut-être en lien avec les retours de pilotes sur PG Forum qui ont trouvé quelle partait facilement et violemment en autorot sur les fermetures provoquées en SIV (plus qu'une Sigma 10, c'est dire  :lol: ).

Il n'y a pas de lien direct entre shoot en fermeture et instabilité spirale ... C'est juste que si tu entres en rotation et que la voile ré-ouvre ... ben tu as une spirale.
On a déja eu des protos rejetés très instables en spirale et super tranquille en asymétrique et inversement.

à +

Tom


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 19 Mars 2019 - 18:07:03
L'instabilité spirale ne concerne plus les voiles actuelles, encore plus chargées dans les plages homologuées.

Ton affirmation se discute quand on lit ça :

Je dirais quand on envoie l'assiette à 45°, on a beau se redresser dans la selette, bras haut, se tenir aux elevateurs, elle va accélérer et venir taper à 90 en face planète, -20ms au vario, les deux stabilos commencent à flapotter et là faut pas s'endormir.

J'ai modifié mon message ;) Mais il n'en reste pas moins qu'une voile instable spirale - au sens et dans les conditions de l'homologation - ne peut pas être homologuée. Pour le reste, il suffit de se référer à l'article de J. Canaud pour la FFVL que j'ai mis en lien juste au dessus et aux explications de Tom pour comprendre d'où peut provenir le ressenti qu'a expérimenté alexisb38.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Vier le 19 Mars 2019 - 18:10:52
Une des premières choses que j'ai remarqué en l'essayant c'est une grosse tendence à l'instabilité spirale

Ouaih en fait tu voles sous une rush ou une iota et tu viens nous faire du bgd bashing en nous faisant le coup du "dark side" planqué sous la couche multicolore de surface ! Laisse tomber, d'autres ont joué à ça et ils se sont fait pourrir !  :P

Plus sérieusement j'ai encore volé avec la mienne en M bien chargée  (merci l'hiver bien profitable...) et mon easiness. J'ai envoyé des 360 pour ne pas me faire prendre aux nuages, certes elle "mord" bien quand on enfonce la commande intérieure et accélère sa rotation, mais de là à la traiter d'instable spirale, je ne crois pas.

En revanche, je trouve qu'elle clignote beaucoup des stabs et un pilote pro avec qui j'en ai discuté (et qui est du même avis) m'a fait remarquer que la suspente du stabilo a d'origine une boucle au niveau du maillon et que si cette tendance à faire des mini fermetures de bout d'aile déplait, il est possible de larguer cette boucle.
Quelqu'un a déjà essayé ?  Peut être Tom a-t-il un avis sur ce point ?  


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Flying Koala le 19 Mars 2019 - 18:12:40
Merci Tom pour tes interventions toujours enrichissantes.  :pouce:

-Si tu met du frein à l'extérieur tu empêche l'oreille de flapper et cela ralenti la sortie de la rotation
-une config très stable en sellette (type cuissarde avec ventrale serrée), ou pilote gaîné dans sa sellette peut également ralentir la sortie
-attraper les élévateurs avec les deux mains bloque la sortie

J'ignorais le 1er et le 3eme facteur, qui j'avoue, me surprennent (c'est pas complètement intuitif)...

FK.


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 19 Mars 2019 - 18:22:02
En revanche, je trouve qu'elle clignote beaucoup des stabs et un pilote pro avec qui j'en ai discuté (et qui est du même avis) m'a fait remarquer que la suspente du stabilo a d'origine une boucle au niveau du maillon et que si cette tendance à faire des mini fermetures de bout d'aile déplait, il est possible de larguer cette boucle.
Quelqu'un a déjà essayé ?  Peut être Tom a-t-il un avis sur ce point ? 

Je doute que ça change quelque chose. Ce loop, comme sur les C, sert à faire un petit recalage entre 50 et 100h. D'origine en les lâchant, elle reste dans les tolérances à ce qu'on m'a dit (si Tom peut confirmer ;)).

Par contre qu'elle soit sensible des stabs, on en a déjà pas mal parlé : c'est une des caractéristiques de communication de la voile, et plus généralement chez BGD Bruce appelle ça "progressive stability". Ca permet d'être informé de petites erreurs de placement et de pilotage, et au fil du temps on arrive à faire en sorte que ça arrive moins souvent. Et quand ça arrive, c'est positif, ça sert de petite alerte, sans que ce soit une fermeture avec d'éventuelles conséquences.


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Vier le 19 Mars 2019 - 18:40:21

Par contre qu'elle soit sensible des stabs, on en a déjà pas mal parlé : c'est une des caractéristiques de communication de la voile, et plus généralement chez BGD Bruce appelle ça "progressive stability". Ca permet d'être informé de petites erreurs de placement et de pilotage, et au fil du temps on arrive à faire en sorte que ça arrive moins souvent. Et quand ça arrive, c'est positif, ça sert de petite alerte, sans que ce soit une fermeture avec d'éventuelles conséquences.

C'est entendu que de petits clignotements sans conséquence sont plutôt de bons indicateurs, mais perso je trouve qu'elle y est presque trop sensible. Outre le petit côté sonore pas très agréable, crier au loup pour rien.... Bref je ne serais pas contre un moyen de "relever un peu le seuil de cette petite alarme". Au pire je ferai une petite clé dans chaque frein au niveau du stab' ....


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: rast le 19 Mars 2019 - 19:22:02
PETIT MEMO = Il n'y a qu'une méthode valide pour caractériser le comportement spirale d'une aile dans une config donnée, c'est tracer le graphe des accélérations à l'aide d'un enregistreur 3 axes de capacité > 6G fréq d'échantill. > 30 Hz

Quand le pilote cesse toute action, si l'accélération :

- décroit <=> stable
- reste constante <=> neutre
- croit <=> instabilité

La 2nde caractéristique à prendre en compte est le taux d'accélération (jerk en anglais) qui définit l'accessibilite de la manoeuvre (et l'amortissement que produit l'aile dans cette configuration)

 :bravo: Vous voilà initié à ce sera la nouvelle approche qui va présider à la révision de l'EN 926-2 version... 2060 !

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/neutralite-spirale-facteur-de-charge-etc-t37230.0.html


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 19 Mars 2019 - 19:23:45
Perso je n'ai jamais remarqué l'instabilité spirale de la Punk, je trouve qu'elle à tendance à ralentir et sortir d'elle même. En tout cas elle n'accélère pas toute seule pour moi. (Forza + Punk PTV 78kg environ)
Après, la taille S a passé la certif B jusqu'a  95kg, donc normalement il devrait y avoir de la marge. A voir ... si le callage est bon ? car sinon j'aurai dit la sellette peut etre, mais vu qu'elle a été essayée avec 2 sellettes...  :grat:

Pour les clignotements des bouts d'ailes, pareil, vérifier le callage si c'est vraiment trop, sinon il faut peaufiner le pilotage ou sortir quand c'est moins turbulent ^^.

Bruce m'a dit que les loops sur les stabs n'avaient que très peu d'influence, mais normalement on doit lacher les loop de stab + C à environ 50h de vol. Après, peut etre, je dis bien, peut etre, que de lacher que les C centraux et garder la loop sur les C extérieur permet d'ouvrir et donc de solidifier un peu les oreilles.

Bons vols :ppte:


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: plumocum le 19 Mars 2019 - 19:51:03
Par contre qu'elle soit sensible des stabs, on en a déjà pas mal parlé : c'est une des caractéristiques de communication de la voile, et plus généralement chez BGD Bruce appelle ça "progressive stability". Ca permet d'être informé de petites erreurs de placement et de pilotage, et au fil du temps on arrive à faire en sorte que ça arrive moins souvent.
J'ai eu une Blue-Phenix Quatro, une Mac Para MeepMeep et une Magus du millénaire d'avant qui avaient déjà cette stabilité progressive  :P . Moi j'ai toujours cru que c'était une affaire de vrillage pour que ça tourne mieux mais juste un peu limite limite provoquant des clignements chiants en turbulence.

Citation
Et quand ça arrive, c'est positif, ça sert de petite alerte, sans que ce soit une fermeture avec d'éventuelles conséquences.
Là c'est de l'art.  :twisted:  Chapeau Bruce. Si Peter de chez Mac avait été, à l'époque, aussi malin il nous aurait refilé le bon truc pour transformer une tare en qualité.  :speedy:


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 19 Mars 2019 - 21:49:40
Par contre qu'elle soit sensible des stabs, on en a déjà pas mal parlé : c'est une des caractéristiques de communication de la voile, et plus généralement chez BGD Bruce appelle ça "progressive stability". Ca permet d'être informé de petites erreurs de placement et de pilotage, et au fil du temps on arrive à faire en sorte que ça arrive moins souvent.
J'ai eu une Blue-Phenix Quatro, une Mac Para MeepMeep et une Magus du millénaire d'avant qui avaient déjà cette stabilité progressive  :P . Moi j'ai toujours cru que c'était une affaire de vrillage pour que ça tourne mieux mais juste un peu limite limite provoquant des clignements chiants en turbulence.

Citation
Et quand ça arrive, c'est positif, ça sert de petite alerte, sans que ce soit une fermeture avec d'éventuelles conséquences.
Là c'est de l'art.  :twisted:  Chapeau Bruce. Si Peter de chez Mac avait été, à l'époque, aussi malin il nous aurait refilé le bon truc pour transformer une tare en qualité.  :speedy:

Rassure moi, c'est ironique ? (tiens sinon, tu as déjà essayé une aile BGD ?).

Pour ceux qui pourraient croire que tu es sérieux : ce que Bruce appelle "progressive stability" n'a rien à voir avec fermer à tout va avec un tromblon d'avant 2000  :mdr:

Il s'agit, avant d'en voir uniquement une des conséquences qui sont les clignotements de stab, d'avoir une pression décroissante en allant vers les bouts d'aile, pour que ce ne soit pas une fermeture massive qui soit le premier signal fort donné par l'aile (tu sais, comme les ailes bien béton qui ne ferment soit disant jamais ;) ).

On en a déjà débattu dans un fil de discussion dédié à cette façon de voir les choses de Bruce.

Pour ceux qui n'ont pas suivi, ça se résume ainsi :

"conçu pour prévenir les pilotes expérimentés dans des turbulences légères à modérées, plutôt que de fermer soudainement de manière plus importante quand la masse d’air devient vraiment très turbulente. L’article de Bruce dans le magazine Cross Country, ‘Shifting Our Thinking on Safety’, explique comment “Une aile qui est très stable et ne ferme presque jamais peut mener à plus d’accidents, parce que lorsque la fermeture arrive le pilote n’y est pas préparé et a peu d’expérience sur la manière de gérer la situation”."


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: f@b le 19 Mars 2019 - 22:15:13
mouais, y aurait pas une huile essentielle pour limiter les effets du marketing ? à base de vaseline peut-être ?


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: plumocum le 19 Mars 2019 - 22:22:39
Je n'ai jamais essayé une bgd, mais j'ai volé longtemps sous une création de Bruce : une Woodoo et je ne dirai jamais de mal de cette voile, elle était trop bien. Et pourtant elle rentre dans le cadre des tromblons d'avant 2000.

Bon, ben vla pour la stabilité machin. Avec mes potes c'est rentré dans le carnet de blagues : avant quand on prenait un petit vrac on s'empressait de dire aux copains dans la radio qu'en fait on faisait les oreilles. Maintenant on annonce que c'est la voile qui fait de la stabilité progressive.
 :bisous:


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 19 Mars 2019 - 22:59:02
Bon, ben vla pour la stabilité machin. Avec mes potes c'est rentré dans le carnet de blagues : avant quand on prenait un petit vrac on s'empressait de dire aux copains dans la radio qu'en fait on faisait les oreilles. Maintenant on annonce que c'est la voile qui fait de la stabilité progressive.
 :bisous:

Ça c'est une bonne vanne, j'aime bien !  :trinq:

mouais, y aurait pas une huile essentielle pour limiter les effets du marketing ? à base de vaseline peut-être ?

T'en penses ce que t'en veux (t'as lu l'article qu'il a écrit sur Cross Country quand même avant de bâcher gratos ?), mais il suffit de suivre un peu l'évolution du matos pour bien se rendre compte que l'on sait maintenant bien pressuriser les voiles et les rendre beaucoup moins sensibles aux fermetures qu'il y a 15-20 ans. Mais elles finissent toutes par pouvoir fermer à un moment. D'où le concept. C'est un parti pris, si t'aimes les voiles ultra béton tu choisis une Ozone, et d'autres marques proposent d'après les choix de son ou ses designers des comportements spécifiques, c'est ce qui fait que malgré ce qu'on entend dire parfois toutes les voiles ne sont pas identiques ;)


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Alcor le 21 Avril 2019 - 11:43:17
Bonjour à tous !

J'ai complété l'Epic XS avec la Punk XS, après 8h de vol voici mon retour.
Ptv 68kg sellette Nervures-Fusion.

Pour faire court et sans répéter ce qui a déjà été dit, elle fait tout très bien, toutes les manœuvres sont saines, efficaces et faciles, légère à la commande, virage agréable, elle transmet suffisamment bien pour se placer au mieux, accélérateur efficace, bonnes perfs pour balader un bon cran au-dessus de l'Epic …..

Quelques réserves: les oreilles sont efficaces mais il faut trouver la bonne longueur de suspente pour ne pas qu'elles flappent, le cone de freins fin non-gainé en terrain accrocheur est à bien préparer.

C'est une aile bien construite, relativement peu allongée, facile à tenir en air agité, encore une excellente machine de plus !
Je ne connaissais pas BGD, leurs ailes tout en couleur sont très abouties.

Amicalement


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Alcor le 02 Mai 2019 - 15:46:20
Bonjour à tous,

Après quelques heures de mieux dans des conditions bien teigneuses, je confirme l'excellence de cette aile: ca pénètre bien, c'est hyper solide, elle informe clairement son pilote pour contrer précisément et la garder en pression.
L'accélérateur est léger aux pieds, le virage est également léger, précis et agréable.
Pour ce niveau d'aile, les décos ventés sont très corrects, certes il faut la temporiser, mais cela reste proprement gérable.

En jeux au sol, on voit un bord d'attaque vraiment solide, meme si on laisse partir il se tient bien, effet shark-nose ?
Sur l'impulsion, ca monte sans les avants.
Pour la recentrer, certes il faut se déplacer mais pas tant que ca, elle répond bien aux freins.

Si toutes les ailes B+ sont dans ce registre, je comprends mieux l'engouement des pilotes  pour cette gamme.

Amicalement


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Xanarz le 02 Mai 2019 - 16:21:01
Hello,

M'eclatant avec mon Epic, et cherchant surtout une elle joueuse MAIS safe, je m'interroge sur la punk. Je n'ai pas pour autant pour projet de changer tout de suite loin de la.

L'epic rentre en sat sans souci, ne cravate jamais lors de mes erreurs de manips, ca en deviant tellement facile que ca pourrait pousser dans l'exces de confiance. Mais j'en ai confiance et evite de me laisser embarquer la dedans evidemment.

Du coup je me demande comment est la punk en comparaison. chouette, j'ai bien compris. mais dans toute la partie joueuse, secu hors du domaine de vol, qu'en est il?


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Archaleon le 02 Mai 2019 - 17:09:48
La Punk est une aile aussi très joueuse, en virage, avec du dynamisme. Par contre, c'est aussi une voile de cross, plus allongée, avec plus d'énergie... l'amortie en tangage n'est pas le même, et forcément elle pardonnera beaucoup moins que l'Epic qui est particulièrement douée en initiation à l'accro.

La parachutale est aussi plus difficile à trouver, et les décros plus complexes, l'aile cherchant à revoler.

Discours de 2ie main car je ne suis pas un acrobate moi même. Mais Tom qui connait bien les 2, vole plutot l'Epic surchargée pour l'accro, et la Punk/riot pour le reste.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Xanarz le 02 Mai 2019 - 17:36:59
Merci pour ton avis ( bgd team tout de meme ;) )

La derniere partie de ton message m'interesse... Tom si tu passes par la...

Je suis au ptv max de chez max justement... et autant je rale que ca degrade parfois, autant je m'amuse comme un fou. Une ecole de siv d'annecy a eu un coup de flip car ne connaissait pas la voile et ne pensait pas qu'elle engagerait tant, loin de la.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Alcor le 02 Mai 2019 - 18:02:10
Bonjour Xanarz,

Pour indication je vole l'Epic tout temps / tout terrain, c'est très joueur, agréable à piloter et dans les conditions tourmentées on reste serein.

La Punk est clairement un cran au-dessus, plus perf mais plus exigeante ! sa préparation sur terrain accrocheur est plus délicate,  son allongement supérieur est à gérer un poil mieux, elle est faite pour balader.

En résumé, la Punk est une excellente aile dans son créneau, mais elle ne remplace pas l'Epic, elle  la complète pour d'autres domaines de vols .

Amicalement


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Xanarz le 02 Mai 2019 - 18:12:09
Oki, non seulement j'etais conforte dans l'idee que je n'avais pas le niveau pour le moment pour monter en gamme, mais je comprends qui plus est que les orientations de ces deux voiles ne sont pas les meme, malgre les apparences.

Au top :)

Merci beaucoup pour vos (rapides) reponses a tous les deux.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Alcor le 05 Mai 2019 - 09:40:38
Bonjour à tous !

A titre accessoire, le sac de rando Sherpa-Rucksack 80/100L proposé par BGD est excellent ! très bonne ergonomie et portage vraiment confortable, encore un produit très abouti ….

Amicalement


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: alexisb38 le 12 Mai 2019 - 13:15:01
Bonjour,

Désolé pour le temps de réaction. Je reviens par rapport à mon expérience de la spirale en Punk.
Au passage, très intéressant l'histoire des clignottements et de la progressive stability, j'essaierais d'y faire plus attention !
Pour revenir à "l'instabilité" :
Alors non, je ne viens pas d'une rush ou d'une iota, ma voile précédente c'était une spiruline GT22, qui est aussi très vive en roulis et qui se cale très facilement en neutralité, par contre pour atteindre le face planète il faut toujours plus enfoncer la commande. Chose qui n'est pas du tout le cas selon mon ressenti avec la punk, d'où mon intérogation. (Même si je sais que les deux voiles n'ont pas du tout la même conception et pas le même programme de vol !)
Et pour prouver que je vol bien avec la Punk, et que je suis pas un suppo d'Ozone, j'ai filmé un de mes 360:

https://www.youtube.com/watch?v=2JvSoGcvbaw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=2JvSoGcvbaw&feature=youtu.be)

J'ai essayé de rendre l'accélération progressive, et dès que j'ai senti qu'elle allait accélérer d'elle même j'ai relevé les mains (et attrapé les élévateurs pour m'équilibrer et me prouver visuellement que je ne met plus du tout de commande) Je note le point de Tom qui dit que si on tient les élévateurs ça bloque la sortie, j'essairais d'éviter à l'avenir, mais c'est plus confortable quand même  :roll:
Par contre entre bloquer la sortie, et me faire passer de -14ms à -23ms (relevé image par image sur mon vario lorsque l'écran est visible) juste avant que j'amorce la sortie, il y a un certain gap je trouve  :mrgreen:
Après c'est possible qu'avec la force centrifuge et l'adrénaline je tire sur les elevateurs sans m'en rendre compte... Mais il m'a semblé avoir déjà experimenté cette "instabilité" sans tenir les élévateurs...
J'ai pu récupérer une camera 360, je referais un test dès que les conditions seront moins catastrophiques, en essayant de me retenir d'attraper les élévateurs, et en ouvrant la ventrale de ma radicale.
 
Après je répète que je ne signale pas ça parceque ça me fait peur, au contraire, j'adore ce comportement ! C'est plus pour savoir d'où ça vient (pilotage, sellette...) pour pas que je prète ma voile à n'importe qui ;)





Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 12 Mai 2019 - 13:26:03
Après je répète que je ne signale pas ça parceque ça me fait peur, au contraire, j'adore ce comportement ! C'est plus pour savoir d'où ça vient (pilotage, sellette...) pour pas que je prète ma voile à n'importe qui ;)

Si tu sors "normalement", il n'y a pas de raison d'avoir ce comportement : ma copine vole en Riot, elle ne s'est jamais fait peur en 360 ! Déjà, le fait que tu voles avec une Radicale 3 et pas une sellette à plateau "conventionnelle" avec ABS, ça change des choses. T'as quoi comme écartement de ventrale ? Quand tu arrêtes de freiner en 360, comment est ton poids dans la sellette ? Ton appui sur l'autre élévateur ?  Bref, on parle de technique/mécanique plutôt que du comportement particulier d'une voile.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Flying Koala le 12 Mai 2019 - 15:15:47
Merci Alexisb38,

La vidéo est intéressante car effectivement la voile “engage” bien une fois que tu as relevé la main intérieure.

C’est toujours difficile à dire avec ces prises de vue mais ton appui sellette ne semble pas marqué, on te pressent plutôt proche du neutre sellette.

Quant à ta main extérieure pas d’info. As-tu l’habitude de cadencer tes 3 6 et relâcherais-tu la main extérieure au même moment que l’interieure?

Sur ce que tu nous montres dans ta vidéo, je suis plutôt d’accord avec toi pour qualifier ça d’instabilité spirale.

Par contre, je n’ai aucune explication à ce comportement assez surprenant.

J’espere bientôt lire des avis plus pertinents que le mien.

Bons vols,

FK.



Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Willow le 12 Mai 2019 - 15:21:22
Merci Alexisb38,

La vidéo est intéressante car effectivement la voile “engage” bien une fois que tu as relevé la main intérieure.

C’est toujours difficile à dire avec ces prises de vue mais ton appui sellette ne semble pas marqué, on te pressent plutôt au neutre sellette.



ben je peux me tromper mais à contrario je dirais qu'il doit mettre pas mal de sellette, au début au moins car sinon, vu le peu d'amplitude au frein intérieur, et on parle d'une B (+, mais B tout de même), je serais surpris que ça parte aussi fort sans une grosse aide de l'appui sellette.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Flying Koala le 12 Mai 2019 - 15:29:15
ben je peux me tromper mais à contrario je dirais qu'il doit mettre pas mal de sellette, au début au moins car sinon, vu le peu d'amplitude au frein intérieur, et on parle d'une B (+, mais B tout de même), je serais surpris que ça parte aussi fort sans une grosse aide de l'appui sellette.

J’ai sans doute tort, mais je vois un fort appui sellette pour engager la rotation puis un pilote qui se redresse rapidement...

Aux faibles inclinaisons du début séquence, un appui sellette marqué a plutot tendance à faire passer ta tête de l‘autre côté de l’élévateur droit qui ne serait plus dans le champ.

Après je suis d’accord avec toi, il n’y a pas beaucoup de commande...

FK.


Titre: Re : Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Loïc31 le 12 Mai 2019 - 19:03:54
Après je répète que je ne signale pas ça parceque ça me fait peur, au contraire, j'adore ce comportement ! C'est plus pour savoir d'où ça vient (pilotage, sellette...) pour pas que je prète ma voile à n'importe qui ;)

Si tu sors "normalement", il n'y a pas de raison d'avoir ce comportement : ma copine vole en Riot, elle ne s'est jamais fait peur en 360 ! Déjà, le fait que tu voles avec une Radicale 3 et pas une sellette à plateau "conventionnelle" avec ABS, ça change des choses. T'as quoi comme écartement de ventrale ? Quand tu arrêtes de freiner en 360, comment est ton poids dans la sellette ? Ton appui sur l'autre élévateur ?  Bref, on parle de technique/mécanique plutôt que du comportement particulier d'une voile.

Cédric Nieddu signalait le même comportement lors de l'essai pour Parapente Mag de l'Echo BGD (Epic légère) quand il volait en string: avec une selette à plateau la neutralité spirale disparaissait.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: alexisb38 le 12 Mai 2019 - 21:36:43
T'as quoi comme écartement de ventrale ? Quand tu arrêtes de freiner en 360, comment est ton poids dans la sellette ? Ton appui sur l'autre élévateur ?

Je ne me souviens plus de mon écartement pendant la vidéo, mais je le change assez souvent (de completemenet resséré à completement ouvert) en fonction des conditions du jour et de mon programme de vol, je n'ai jamais remarqué que j'avais une réaction différente en fonction de l'écartement.


C’est toujours difficile à dire avec ces prises de vue mais ton appui sellette ne semble pas marqué, on te pressent plutôt proche du neutre sellette.

Quant à ta main extérieure pas d’info. As-tu l’habitude de cadencer tes 3 6 et relâcherais-tu la main extérieure au même moment que l’interieure?


Pour engager le 360 effectivement au début je met beaucoup d'appuis selette, en même temps que je met légèrement de la commande. Ma main gauche reste globalement toujours posée contre l'élévateur voire en léger "appui SAT" pour m'aider avec mon appui sellette. Simple question de "moindre effort" ;)
Par contre quand je relève la main droite une fois que je sens que la voile va accélérer j'essaye d'etre parfaitement symétrique au niveau des mains et des appuis sellette.

ben je peux me tromper mais à contrario je dirais qu'il doit mettre pas mal de sellette, au début au moins car sinon, vu le peu d'amplitude au frein intérieur, et on parle d'une B (+, mais B tout de même), je serais surpris que ça parte aussi fort sans une grosse aide de l'appui sellette.

Oui je met de l'appui selette au début pour engager la rotation, mais c'est plus une question de confort que de réelle nécéssité. Ca me permet d'anticiper la force centrifuge et pas me sentir éjécté, et checker une dernière fois que personne s'est mis dans mon angle mort. Non pas besoin d'appui selette marqué pour engager un 360, elle part très vite et très bien juste à la commande ;)


Cédric Nieddu signalait le même comportement lors de l'essai pour Parapente Mag de l'Echo BGD (Epic légère) quand il volait en string: avec une selette à plateau la neutralité spirale disparaissait.

Ok je note, j'ai une selette à plateau qui traine, ce sera l'occase de la dépoussiérer pour comparer !


Titre: Re : Re : BGD Punk (B+)
Posté par: pingumotion le 12 Mai 2019 - 21:54:36
je n'ai jamais remarqué que j'avais une réaction différente en fonction de l'écartement.

Et pourtant, ça change radicalement la stabilité de la sellette et du coup les effets d'un même appui.

Ma main gauche reste globalement toujours posée contre l'élévateur voire en léger "appui SAT" pour m'aider avec mon appui sellette.

C'est ce que j'imaginais, du coup je suis d'autant moins surpris par le comportement de la voile.


Titre: Re : BGD Punk (B+)
Posté par: Alcor le 13 Mai 2019 - 17:41:03
Bonjour à tous !

Je confirme qu'en aérologie tonique les stabilos vivent et claquent bien, no-souci ! Mais est-ce que cela améliore ma lecture de la masse d'air ?...…....j'ai un doute !

Pour ce qui est de sa stabilité spirale, à voir ?.....Mais dans tous les cas wings et 360 ouf ! y'a de l'énergie, c'est à bien gérer !

Pour ce qui est de sa solidité en air mouvementé, je confirme encore, ca se pilote mais elle donne grande confiance.


Amicalement