+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de loisir => Discussion démarrée par: Archaleon le 09 Novembre 2017 - 16:00:52



Titre: Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Archaleon le 09 Novembre 2017 - 16:00:52
On dirait que la Nyos équipée du système RAST est en cours de dévelopement !

Ca commence a m'interesser !


(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=120885)

(si un admin sait redimensionner un peu l'image...)


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: unk62 le 12 Novembre 2017 - 20:03:43
Elle va sortir très prochainement , j'avais discuté avec un employé de swing à la coupe Icare il m'avait dit que tous les tests etc avaient déjà été faits. Il m'a aussi glissé qu'elle était aussi perf voire plus perf que la Nexus (la en-C de chez swing actuellement) tout en gardant son homologation B+, peut être qu'ils ont augmenté un peu l'allongement grâce au RAST qui vient "solidifier" l'aile


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: unk62 le 22 Décembre 2017 - 11:09:59
Elle sort en début d'année, ils ont mis en ligne toutes les caractéristiques, allongement, coloris, vitesses etc
Plein de nouvelles infos ici : http://www.swing.de/nyos-rs-en.html


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Tchab le 14 Février 2018 - 16:09:15
Ancien deltiste, l'idée d'un gros vrac ingérable m'a toujours chiffonné... et le système "RAST" mis au point par Swing me paraît être une avancée majeure pour la sécurité dans notre activité
Ce "RAST" a semble t'il convaincu tous les essayeurs de l'Arcus RS, petite soeur de la Nyos RS par son efficacité
Une question cependant me turlupine : Comment affaler rapidement une voile équipée de ce système par vent fort ?
 Je suis très impatient de lire le résultat des essais de la Nyos RS et les premiers retours de pilotes, d'autant plus que je me trouve pile-poil en milieu de fourchette de la XS ( ce qui est rare) et que ma vieille bâche est à bout de souffle.
Et en plus, elle est belle !



Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Archaleon le 14 Février 2018 - 17:07:26
Une question cependant me turlupine : Comment affaler rapidement une voile équipée de ce système par vent fort ?

J imagine comme toute autre voile, aux freins ou aux C ? Le rast devrait avoir que peu d influence la dessus, et la nyos etant une B+ la course aux freins ne devrait pas être suffisamment longue pour gener un affalement aux freins.

Par contre les techniques d affalement un peu speciales type fermeture assym puis frein... En effet ca sera peut être moins possible


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: rangifer le 14 Février 2018 - 17:51:30
Ancien deltiste, l'idée d'un gros vrac ingérable m'a toujours chiffonné... et le système "RAST" mis au point par Swing me paraît être une avancée majeure pour la sécurité dans notre activité
Ce "RAST" a semble t'il convaincu tous les essayeurs de l'Arcus RS, petite soeur de la Nyos RS par son efficacité
Une question cependant me turlupine : Comment affaler rapidement une voile équipée de ce système par vent fort ?
 Je suis très impatient de lire le résultat des essais de la Nyos RS et les premiers retours de pilotes, d'autant plus que je me trouve pile-poil en milieu de fourchette de la XS ( ce qui est rare) et que ma vieille bâche est à bout de souffle.
Et en plus, elle est belle !



Est ce vraiment si efficace pour réduire les risques de gros vrac ? Intéressant mais est-ce marketing ou réel ?


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Tchab le 14 Février 2018 - 19:13:06
Citation
Intéressant mais est-ce marketing ou réel ?
Les 2 mon capitaine ;)
https://youtu.be/bwLTYUEnCNM


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Tchab le 22 Février 2018 - 23:48:29
Tout ce que vous devez savoir sur le "Ram Air Section Technology":
Informations techniques Swing, retours pilotes, essais magazines ...
http://bit.ly/RAST-INFO-EN


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: unk62 le 08 Mars 2018 - 22:02:04
Apparemment ça serait l'aile en B+ avec le ratio performance / sécurité le plus élevé de toute la gamme des b+.

La marque Swing n'est pas développée en France, sinon je pense que beaucoup plus de pilotes voleraient sous cette marque.

Le seul point négatif que j'aurai à leur reprocher, c'est leur tissu que je trouve pas top top et qui s'use plutôt vite (jai volé environ 40/50 heures sous une swing, et au rapport elle avait pris 30% d'usure dans la tronche)


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: airsinge le 08 Mars 2018 - 23:20:52
Citation
Apparemment...

Et ça t'est apparu comment ? Ça m'intéresserait aussi d'avoir accès à des "apparitions" aussi tranchées et décisives dans le choix d'une voile !


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Flying Koala le 09 Mars 2018 - 01:18:06
Top ça!

Ca fait un moment que je lorgne sur cette Nyos que je trouve incroyablement élégante (en fait depuis que Bébair69 a posté ça au printemps dernier http://www.parapentiste.info/forum/videos/cross-autour-de-la-chartreuse-t47424.0.html  :pouce: )

Je jette régulièrement un oeil sur les occaz allemandes du DHV, mais les pilotes allemands n'ont pas l'air pressés de se séparer de leur petit bijou.

La sortie de cette nouvelle version avec le nouveau gadget technologique à la mode va peut-être les conduire à vouloir s'équiper du dernier modèle et inonder le marché avec cette petite merveille ancien modèle à prix sacrifié (on a le droit de rêver, non?).

La mauvaise nouvelle, c'est que je vais passer ma vie sur le DHV Gebrauchtmarkt  :roll:

Encore merci à Bébair69 de m'avoir fait découvrir cette voile  :+1:

FK.



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 15 Mars 2018 - 10:03:56
Slt,

Cette voile m'intéresse aussi...
J'en ai vu une hier et j'ai volé en sa compagnie,et accessoirement discuté avec son pilote, ca tombe bien,c 'est un pote... et je vais pas tarder à l'essayer, dès qu'il le voudra bien... là elle est "trop neuve" et les conditions météos sont tellement rarement bonnes que pour l'instant... il "se la garde"

Donc mes remarques 'qui n'engagent que moi off course

- Finition très propre; détails soignés belles coutures... ca respire la qualité...
Les renforts sont en nitinol (comme (Niviuk?) qui apportent une belle rigidité du BA. Ils ne sont pas trop longs, ce qui doit permettre un pliage comme on veut...
Je n'ai pas vu de "trappe" pour vider la poussière en bord de fuite... (oubli?)
- En l'air, l'extrados est bien tendu; très peu de plis. et surtout (à mes yeux) pas de remontée du bord de fuite...
Les suspentes:
Elles m'ont semblé plutôt grosses par rapport aux standards ambiant!!! on dirait des suspentes de biplace!!!
J'avoue que ce point là me refroidit un peu... c'est quand même, à mon goût, assez grossier de leur part...
A coté ma ION4 parait avoir des suspentes de gun...
En partie haute elles sont dégainées... mais visiblement ca ne pose pas de souci au démêlage (je l'ai constaté quand le pote l'a déployé...)


Pour la partie vol: Je ne peux rien dire, vu que je l'ai pas essayé...
Maintenant les commentaires du pote en question, à prendre que pour ce que ca vaut hein... Le gars il a des heures et des heures de vols... avec un  paquet de voiles qui sont passées dans ses pognes... et pas forcément des B...
Donc:
Voile très facile, débattement très long mais précis... très douce, pas nerveuse.
C'est vraiment pas une voile pour les fanas des wagas et autres figures engagées... elle a tendance à rester à plat... en 360 engagés, elle a tendance à en vouloir en sortir toute seule  au bout de qq tours
Bref, il m'a parlé de pleins de trucs, mais je pense que c'est trop perso comme impressions et pas forcément parlant (voir objectif)

En l'air, tantôt il était au dessus de moi, tantôt il était en dessous... bon les conditions et le site ont fait que ca pompait partout et il y avait de la place partout... mais elle semblait très stable dans les petits pétards qu'on s'est pris...

J'attends de l'essayer pour pouvoir en dire plus...

My 2 cents!


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Tchab le 19 Mars 2018 - 23:48:03
Beaucoup de points d'exclamation sur l'essai de la Nyos RS par l'incontournable Ziad...
http://ziadbassil.blogspot.fr/2018/03/p.html


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 21 Mars 2018 - 07:45:07
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-relation-incidence-ressenti-pilote-t45756.0.html;msg574549#msg574549

Bonjour. Je vois une option très intéressante dans cette aile pour les vieux pilotes comme moi : retrouver un bord d'attaque "sélectif", donc communiquant par les variations de tension perçue dans les commandes, tout en bénéficiant d'une meilleure stabilité du profil, intermédiaire entre l'effet d'un shark nose ("bord d'attaque programmé" dans le fil sur l'incidence) prononcé et la relative fragilité d'un bord d'attaque classique.

A vérifier


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Archaleon le 21 Mars 2018 - 20:00:24
Le test de Ziad traduit par google et amélioré par mes soins :
Citation
Swing Nyos RS
La dernière voile de Swing que j'ai piloté avec le système RAST était l'Arcus RS, et voici la nouvelle B haut de gamme du même fabricant, la Nyos RS en taille S (75-95) volé à 93,5 tout équipé, avec une sellette X-rated 6.
La construction de Nyos RS comprends un Bord d'attaque normal (sans shark nose). Les lignes inférieures sont gainées avec les cascades sont dégainées. Les lignes sont légèrement plus épaisses que les concurrents de la catégorie B.
Le gonflage est assez facile dans le vent nul, et même dans de la brise forte. Le Nyos se gonfle assez bien et uniformément.
Au premier virage, j'ai pu sentir une course modérée à courte sur les freins, avec une belle agilité dans les thermiques! Le Nyos RS tourne assez plat avec une pression modérée sur les freins et pourrait être décrit comme assez agile! Elle ne se manipule pas comme une aile acro à coup sûr et ce n'est pas supposé le faire, mais pour un maniaque de la maniabilité comme moi, c'est très satisfaisant! Les thermiques peuvent être enroulés très serrés, même les plus turbulents.
La maniabilité à elle seule n'a pas vraiment d'importance si la voile trésaute tout le temps au dessus du pilote. Sous la Nyos RS, les mouvements dans l'air turbulent peuvent être décrits comme «auto-contrôlés par ordinateur», car le Nyos RS est très compact et très facile à piloter!
J'ai piloté cette voile dans un air turbulent et je me suis retrouvé dans une falaise ensoleillée, alors que le vent soufflait à 20 km / h de l'autre côté. Habituellement l'expérience n'est pas vraiment joyeuse ... mais c'était assez doux sur la Nyos RS! J'ai trouvé un puissant boulet de canon qui m'a ramené dans la couche supérieure, et m'a permis de continuer mon vol.
J'ai parcouru ce parcours chemin pendant très longtemps et sous beaucoup de voiles. La Nyos RS est la voile la plus cool, la plus rassurante et la plus confortable qu'il m'ai été permis de voler parmi toutes les B que j'ai testé !
L'expérience du Nyos RS est exceptionnelle en matière de confort! Même comparé à quelques B low !
 Cela dit, le Nyos RS ne peut pas etre considéré comme une voile mole et ennuyante.
Elle informe le pilote sur tout les mouvements de l'air alentour, mais avec une sérénité et homogénéité rare ; et un bord d'attaque efficace qui surfe la masse d'air se déplaçant constamment d'une manière super douce! Incroyable! Tout cela, m'a amené à dire, que la RS Nyos est "La Rolls Royce du ciel"!

Même en air turbulent, il n'y a pas de mouvement à cabrer! La RS Nyos avance simplement tranquillement avec cette solidité incroyable et sa structure super cohésive! Certaines voiles en B auront des mouvements brusques, ou un peu de lacet, du tangage ... Mais pas la Nyos RS. Elle informe juste le pilote et filtre judicieusement et seulement les excès de turbulence!
En transition avec les meilleurs B+  du moment sur des lignes turbulentes, j'ai pu remarquer que la Nyos RS est très compétitive, et que je pourrais mettre l'efficacité en plané parmi les quatre meilleurs parapentes B haut de gamme d'aujourd'hui.
Ce qui était également interessant durant ces transition en air turbulent, est l'aise avec laquelle on controle la voile aux C. L'utilisation de l'accélérateur en toute confiance  permet de délivrer un maximum d'éfficacité en transition, avec une pression modéré et progressive des C, facile à gérer.
Si seulement une version avec des lignes plus fines était faisable, cela pourrait peut-être faire augmenter encore plus la performance globale pour dominer la catégorie.
Le taux de monté en thermiques faible et fort pourrait également placer le Nyos RS parmi les 5 premières voiles de  la catégorie haute B.
Les oreilles sont stables, efficaces et rouvertes sans intervention du pilote.
Les avantages: Le ratio de convivialité! Je veux dire un confort et une homogénéité exceptionnels avec une information fluide qui passe!


Conclusion: Le Nyos a un BA normal, des lignes de diamètre normales, mais elle glisse magnifiquement et efficacement dans le vent. En ce qui concerne les caractéristiques de vol et la structure compacte, je peux totalement confirmer que la Nyos RS procure une sensation différente de celle de nombreuses voiles B que j'ai testés. Elle a une structure très homogène et très tendue,  avec une réponse aux freins précise et directe. Le confort de vol de la Nyos RS est très élevé. Les pilotes volant dans des conditions aérologiques alpines fortes souhaitant un compagnon solide et bien élevé devraient envisager fortement la Nyos RS comme une bonne option.
Je ne suis pas un ingénieur pour parler du RAST et des avantages qui en découlent ... mais il me semble que ce que l'expérience que j'ai vécu en volant avec la Nyos RS ne peut s'expliquer autrement




Rapide résumé :
Une voile agile
Qui monte très bien dans tout type de thermique
avec des perfs parmis les meilleures EN B du moment (Chili4, mentor 5,etc j'imagine)
et avec un confort exceptionnel digne d'une B- !


Il va falloir que j'essaye ca ! Ca a l'air de bien me correspondre !  :soleil:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 21 Mars 2018 - 22:15:11
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-relation-incidence-ressenti-pilote-t45756.0.html;msg574549#msg574549

Bonjour. Je vois une option très intéressante dans cette aile pour les vieux pilotes comme moi : retrouver un bord d'attaque "sélectif", donc communiquant par les variations de tension perçue dans les commandes, tout en bénéficiant d'une meilleure stabilité du profil, intermédiaire entre l'effet d'un shark nose ("bord d'attaque programmé" dans le fil sur l'incidence) prononcé et la relative fragilité d'un bord d'attaque classique.

A vérifier


Citation de Michael Nesler (recueillie sur le fil consacré à la Nyos sur un forum britannique)

Nota : il n'est pas précisé si ces propos ont trait à Nyos antérieure ou une autre aile

"The first protos was with sharknose. But sharknose makes sense only with very low angle of attack, typically over 60km/h. None ltf homologated wing fly this speed. Without SN flying is more soft, handling much more precise and gliding definitively better till 55 km/h. If you check other recent SN wings, most of them have fake SN: xrossed rods on vents, but if you complete the vent with the air cuscion it is not a SN. And the best is: we can prove that SN don't work better than no-SN. I have all actual wings also as SN protos"



Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: oligeo le 22 Mars 2018 - 15:04:54
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-relation-incidence-ressenti-pilote-t45756.0.html;msg574549#msg574549

Bonjour. Je vois une option très intéressante dans cette aile pour les vieux pilotes comme moi : retrouver un bord d'attaque "sélectif", donc communiquant par les variations de tension perçue dans les commandes, tout en bénéficiant d'une meilleure stabilité du profil, intermédiaire entre l'effet d'un shark nose ("bord d'attaque programmé" dans le fil sur l'incidence) prononcé et la relative fragilité d'un bord d'attaque classique.

A vérifier


Citation de Michael Nesler (recueillie sur le fil consacré à la Nyos sur un forum britannique)

Nota : il n'est pas précisé si ces propos ont trait à Nyos antérieure ou une autre aile

"The first protos was with sharknose. But sharknose makes sense only with very low angle of attack, typically over 60km/h. None ltf homologated wing fly this speed. Without SN flying is more soft, handling much more precise and gliding definitively better till 55 km/h. If you check other recent SN wings, most of them have fake SN: xrossed rods on vents, but if you complete the vent with the air cuscion it is not a SN. And the best is: we can prove that SN don't work better than no-SN. I have all actual wings also as SN protos"



C'est ce qu'Ondrej Dupal de Gradient me dit depuis des années, mais les pilotes veulent du shark nose. Et c'est pour cela que Gradient n'a jamais proposé de voile avec SN, ce qui leur a certainement couté des plumes. Raison aussi pour laquelle ils ont développé leur solution propre. Maintenant qu'un autre le dit, pê que l'on verra plusieurs solutions cohabiter, pour le Bonheur de tous.

Oli


Titre: Swing Nyos RS avec RAST (B+) <Easy packing>
Posté par: paul le 23 Mars 2018 - 19:38:20
Autre qualité notable pour un vieux lézard de montagne comme moi, auquel il arrive de poser, replier, redécoller plus loin... Redescendre à pied... De ne plus pouvoir voler des mois, aussi.

On parle souvent de voiles légères. On explique rarement que la façon de faire son sac peut conditionner du simple au triple l'endurance à la marche : plus la charge sera près du dos et en hauteur, moins le dos souffrira.

Une bonne paire de batons télescopiques là dessus... Et roulez jeunesse retrouvée !

Enfin, presque

"[...] you neither have to pack up the NYOS RS painstakingly cell by cell, nor leave it unfolded if you are not flying for a long time. Simply roll it up, compress it firmly and you already have the pack size of a small mountain glider!"

Décidemment, elle me plait bien cette voile. Et en plus, elle existe dans les mêmes couleurs que ma Bionic :o (c'est celle de gauche - petite pensée pour l'indien d'Arbas dont le dos fait des siennes) nightshade qu'ils disent

A suivre... :rando:






Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: unk62 le 24 Mars 2018 - 11:06:19
Citation
Apparemment...

Et ça t'est apparu comment ? Ça m'intéresserait aussi d'avoir accès à des "apparitions" aussi tranchées et décisives dans le choix d'une voile !

Oula faut se détendre l'ami, il ne faut pas prendre mot pour mot, tu sais "apparemment" ne signifie pas qu'une apparition est venue, tu as du te tromper de forum on est sur un forum de parapente , pas de spiritisme. C'est quelque chose que j'ai lu quelque part (je ne me souviens plus, je lis pas mal d'articles), et dedans ils disaient que c'était une des ailes qui offrait le meilleur rapport performance / sécurité , oui en même temps c'est une aile récente en B+, avec un allongement modéré, toute la technologie de 2018 et de swing (système rast entre autre), donc oui c'est tout à fait possible, c'est bon, c'est assez argumenté ?


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: caillotte le 26 Mars 2018 - 21:22:16
https://www.youtube.com/watch?v=sR3u_dRL-bA


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Airtoysdealer le 26 Mars 2018 - 21:39:47
ce qui me fait rever dans les videos de Ziad, c'est que ca donne l'impression que le Liban, c'est le paradis du thermique bleu, jamais un nuage et ca grimpe, quel pied ca doit etre de voler dans ce coin!!


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 27 Mars 2018 - 07:05:00
Pour les toulousains, la Swing Nyos RS est à l'essai en taille S à ARBAS (31)  :bravo:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 29 Mars 2018 - 21:06:53
https://www.youtube.com/watch?v=3aO1nWxKmJ4

https://youtu.be/xXpTq5HYlUQ



Titre: Swing Nyos RS - Schéma fonctionnement de l'accélérateur
Posté par: paul le 31 Mars 2018 - 18:28:55
Intéressante cinématique

Remarque : les élévateurs à cinq branches

1- les C séparés en deux élévateurs reliés par un pont démultiplié - Suivant la position de la main sur ce pont, on privilégiera soit le contrôle du lacet (C extérieur) ou bien classiquement le contrôle de l'allure aux C (les C étant pyramidaux)

2- l'accroissement du reflex

3- la maintenant classique petit boule-butée pour obtenir en fin d'extension des jambes la Vmax

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/49/83/26/copie_10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1224)

4- les élévateurs en sangle 12mm renforcée kevlar


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 12:10:35
http://ziadbassil.blogspot.fr/2016/03/swing-nyos-m.html

Retour quelques deux années en arrière : la Nyos n'est essayée que par Parapente+.

Un jugement plutôt élogieux de Ziad qui la décrit comme l'aile alpine par excellence.

Un jugement conforté par nos deux camarades accrobat rider et bébair69, et rien... Puis une seule Nyos à vendre avec 25 heures au compteur... c'est peu... On cherche à comprendre.

Des problèmes de tissus ? Ou seulement un markéting et/ou des revendeurs pas à la hauteur de la mission impossible que représente en 2016 la commercialisation d'une aile de cross... sans SN  !? :koi:

Il est clair que Swing ne remet pas le couvert pour faire de la figuration, d'autant que l'aile -toujours esthétiquement aussi réussie a pris des caissons (61 Vs 59 pour ses rivales bien établies Advance Iota2, Skywalk Chili4 et Gin Explorer) et l'ambition de plaire en intégrant un toujours innovant RAST dernière génération qui a dû nécessiter pas mal d'heures d'essais en vol et de mises au point en usine.

Alors que les deux marques du druide Alexandre semblent avoir définitivement baissé les bras pour rejoindre les légions de l'empire SN, il est réjouissant qu'en terres germaines subsiste encore la résistance. :)

Ça et les joncs Nitinol me facilitant le portage, les séances de dépliage-déco-quelques tours puis repose-repliage sur les crêtes sauvages dont je suis coutumier... je ne peux qu'adhérer.

L'essai de la L chargée à toc (équipements de rando hivernale : raquettes à neige à crampons généreux, vieux boots Burton en cuir, bâtons télescopiques, bâche de jardinage pour la neige de printemps... la totale) est programmé... Reste plus que le créneau météo. :averse:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 12:52:38
A noter aussi que Swing a ajouté une taille XL, histoire que cette nouvelle Nyos puisse aussi bien séduire des ours pyrénéens que des grizzlies méditarranéens (espèce rare).


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Piot le 08 Avril 2018 - 13:06:34
Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver d'infos sur le ou les tissus utilisés ?
Auriez-vous cette information ?
Merci.
Pierre



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 13:38:59
 :forum: SWING dixit  :

- nouveau tissu utilisé pour la NYOS RS plus brillant et décliné en plusieurs nouvelles couleurs, son toucher est différent comparé aux tissus classiques
- matériel a été développé en collaboration étroite avec notre fournisseur et a été optimisé pour une utilisation dans la conception de parapentes
- nouveau tissu high-tech extrêmement léger et se distinguant par sa stabilité de forme supérieure à la moyenne, sa résistance à la déchirure et sa durabilité.

SWING n'a pas l'air de vouloir en dire plus :ange:

Cela suggére qu'ils aient été client de lancement de nouveaux tissus toujours très légers mais bénéficiant d'une toute nouvelle enduction particulièrement résistante.

Il ne m'étonnerait pas dans les mois qui viennent que d'autres marques annoncent utiliser ces nouveaux tissus.

Hypothèse que conforte la réponse que m'a faite SWING au sujet des décos des séries limités : mêmes matériaux (sans m'en dire plus), même enduction spéciale, mais en rupture de stock sur certaines teintes (qu'ils ont probablement utilisés pour les réaliser les préséries qui ont servi à valider sa durabilité supérieure.

Comprendre : du léger, pas adapté à la pierraille mais qui devrait mieux vieillir que ce qui existe actuellement d'équivalent en grammage sur le marché.

SWING a été critiqué sur ce point dans le passé... pas de droit à l'erreur.




Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 08 Avril 2018 - 15:10:31
Paul,
Contrairement à l'Ours Pyrénéen, le Grizzly Méditerrannéen est fortement désappointé :
Swing, interrogé par mes soins n'envisage pas de dessiner une taille XXL...
En voilà des paresseux, des oisifs, des nonchalants... Dommage.
Bons vols à toi.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+) (Q/A : pour les grizzlies aussi ? )
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 15:19:47
http://swing.de/tl_files/content/produkte/gleitschirme/nyos%20rs/downloads/0788_Swing_Nyos-RS-XL_FTR_english.pdf

Euh... homologation jusqu'à 140 kg tout de même !


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 15:36:41
http://www.swing.de/tl_files/content/produkte/gleitschirme/nyos%20rs/downloads/NYOS%20RS%20-%20Service%20Kontrollheft%20-%2005_12_2017-V1_0.pdf

La table des materiaux indique Nylon enduction polyuréthane :

32 gr/m2 en extrados
32 & 28 en intrados
33 pour les nervures

L'extrait de communiqué SWING saisi sur un forum anglais précise qu'il s'agit d'une double enduction polyuréthane :

" The fabric used for the NYOS RS is another new feature. The double-coated fabric was optimised for this particular purpose in close cooperation with our supplier. The result is an extremely lightweight, dimensionally stable and tear-resistant high-tech fabric in modern colours, which is designed for the toughest demands and durability."

Bonjour,
Je n'arrive pas à trouver d'infos sur le ou les tissus utilisés ?
Auriez-vous cette information ?
Merci.
Pierre



Titre: CR Swing Nyos RS avec RAST (B+) 500kms / 44 heures en XC à Roldanillo en fév.
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 15:58:59
Confirmation des singularités de comportement qui seraient propres au RAST dans ce récit d'un pilote allemand qui a pris en main sa Nyos en février dernier à Roldanillo... genre de rodage... et de remise en jambes !

Et un point qui n'avait pas été encore évoqué jusqu'ici : la taille S (sans précision sur sa charge alaire) ressourcerait dynamiquement à l'atterrissage ( "flairt dynamisch aus" ).

Ce comportement n'est pas le plus safe pour un pilote occasionnel (auquel l'aile ne se destine pas -il y a l'Arcus RS pour cela dans la gamme, annoncée à fin. 9.8 en taille 27 m2 par Philippe LAMY pour Parapente Mag).

Mais j'y vois dans mon cas :

- des atterrissages plus surs en contre-pente pour un pilote expérimenté à ce genre de manoeuvre.

- confirmation que ce ne sera pas en exploitant les basses vitesses sous une Nyos RS en haut de fourchette en petites conditions que l'on sera le plus efficace - il faudra chercher à jouer avec les gradients, en vol cinétique, tout en relances bien "fluides" ( Cf. le fil " ésotérique " -comme dit wowo- que j'y ai consacré sur ce forum)  8)

" Heute die 500km in 5 Tagen voll gemacht. Und das beste: der Schirm ist so easy zu fliegen, dass es gerade so weiter gehen könnte. Aber fangen wir von vorne an: der Nyos RS ist am Startplatz schon super easy. Die Leinenkonfiguration ist so übersichtlich, dass ein Verhaken nie vorkam, da taten sich die Chili4 und Delta3 wesentlich schwerer. Beim Start selbst reicht es den Schirm locker in der Rosette hinzulegen, links und rechts ein Stück rausziehen und der Schirm startet wie ein Schulungsschirm - absolut spurtreu und homogen. In der Luft spürt man bei normalen, ruhigen Bedingungen wenig vom RAST, allerdings steigt der NyosRS extrem gut! Richtig interessant wird es, wenn es thermisch zerrupft und holprig wird. Da stieg ich mit dem RS vielen davon. Generell ist der RS sehr gut im Steigen. Beim beschleunigten Flug fällt sofort auf, dass die erste Stufe bis ca. 50% sehr leicht geht und die Profilnase auch beim Rolle auf Rolle sehr sauber im Wind steht! Hatte ich so noch nie, ich denke das Nitinol kommt hier voll zum Tragen. Übrigens ist das Packen dank Nitinol so einfach wie noch nie. Die Stäbchen sind extrem kurz und biegsam. Im Flug war der Vergleich mit den aktuellsten High-B und C-Schirmen super, der RS fliegt absolut ebenbürtig mit, ich bin sogar wesentlich länger im Gas stehen geblieben, da das RAST sehr viel wegschluckt und den Schirm steifer macht. Die C-Steuerung ist ein Gedicht, damit blieb ich in 4-5m Thermiken noch im Halbgas locker stehen. Das Handling mit RAST ist super easy, der Schirm dreht extrem willig und ist super beim Nachzentrieren, während andere in ekligen Bärten heraus geworfen werden. Für mich auch ein Sicherheitsplus. Um das RAST richtig zu nutzen, muss man in Thermiken etwas"Pumpen", um seine volle Wirkung zu erzielen. Klapper hatte ich jeweils zwei mit Halb- und Vollgas, aber nur 30% und diese blieben locker an der RAST-Wand stehen. Schirm flogen einfach gerade aus weiter. Total einfach. Wingovern geht hervorragend mit dem Schirm, schnell ist man drüber. Spiralen bis ca. 12m war auch super einfach und der Schirm lässt sich beim Ausleiten schön nachziehen. Landung nichts auffälliges, flairt dynamisch aus. Alles in allem war der Schirm für mich super schön und einfach zu fliegen, trotz meiner 4 Monate Flugpause, war ich nach ein paar Stunden sofort drin und konnte die volle Leistung abrufen. Ein richtiges XC-Arbeitstier. "




Titre: TISSUS sur la: Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 16:47:34
Les caracteristiques données pourraient correspondre au PORCHER Skytex EVERLEAST E44A double enduction (enduit sur les deux faces) qu'emploie depuis quelques années GRADIENT sur ses voiles légères et qui lui etait réservé jusqu'alors.

Ce serait un gage de bon vieillissement (pas encore le beurre, l'argent du beurre, et... mais pas mal quoi!).

Cela devrait pouvoir étre confirmé en examinant l'intérieur du BA.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 08 Avril 2018 - 18:31:21
Le commentaire de ce pilote est si dythirambique qu'il en devient caricatural. Meme nos magazines "spécialisés" serait sans doute un ton en dessous en termes de qualificatifs élogieux.

Alors même si cela ne joue pas dans la même catégorie ou peut-être justement parce que...

Il est interressant de constater que le DHV qui a testé dans le cadre de ses Safety-test, les deux dernières générations d'Arcus (l'EN-A) de Swing, soit la version 7 et la nouvelle RS équipée du "Rast", les a noté dans l'ordre pour :
 1) asymétrique : 2 et 4
 2) frontale : 2 et 3
 3) spirale engagée : 4 et 4

https://www.dhv.de/db3/muster?start=61 (https://www.dhv.de/db3/muster?start=61)

La note de 1 étant pour les Allemands le meilleur résultat en termes d'exigences faites au pilote et la note de 5 signifiant le moins bon résultat. Il apparaît que le progrès annoncés ne se voit pas dans l'accessibilité et la sécurité passive de la nouvelle EN-A qui est clairement en retrait par rapport à son aînée.

Aussi que sur ce coup là, on ne peut pas reprocher au DHV de faire du protectionnisme pour les marques nationales.

Il me semble quand même très probable que ce qui ne marche déjà pas (du tout) très bien sur une EN-A ne risque pas d'être plus efficace sur une EN-B de la classe des Iota 2 et autres.

Pour le moment cela me laisse penser à une nouvelle trouvaille avant tout marketing comme le parapente en a connu un paquet depuis ses débuts (sujet que Paul est certainement plus apte à conter que moi) et que comme toujours ; Les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

 :trinq:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 21:52:08
Ce fil n'étant pas consacré à la SWING ARCUS RS, commentaires dans le fil qui lui est consacré  :coucou:

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/swing-arcus-rs-avec-systeme-rast-20-t46554.0.html;msg633663#msg633663


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 08 Avril 2018 - 22:04:06
Non non, je donnais bien mon avis quant à la crédibilité que j'accorde au témoignage de ce pilote Allemand. J'utilise l'avis du DHV quant à l'Arcus RS que pour ce qu'il dit sur l'efficacité du système Rast qui ne permet pas cette voile d'être à minima, pas plus exigeant que sa précédente dans la lignée. Et que partant de là, on peut raisonnablement douter que cette Nyos RS "EN-B +" soit si tolérante et peu exigeante tout en étant si formidablement efficace telle que le raconte ce pilote.

Mais cela ne doit pas empêcher qui veut le croire, de le croire.

 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 08 Avril 2018 - 22:50:09
Je trouve regrettable de dénigrer ainsi une innovation avant que celle-ci ait pu bénéficier du seul jugement valable : celui du temps.

Comptez sur moi pour soutenir personnellement SWING dans les colonnes de ce forum si l'on continue ainsi à y essayer de descendre ainsi deux modèles clés pour l'avenir de la marque SWING. Une marque à laquelle on devrait sans réserve aucune reconnaître au moins le courage de ne pas céder au rouleau compresseur du markéting SN.

Je l'ai déjà fait pour les Airbag Cygnus dont je continue à chacune de mes sorties à vanter les mérites et à expliquer à quel point leurs inventeurs ont été floués par un marketing agressif de la reconnaissance qu'ils méritaient.

Comme j'ai beaucoup de plaisir à être un des tous derniers à voler sous une Bionic, une sculture volante développée avec des moyens réduits par une personnalité généreuse dans son envie de partager une approche pragmatique et rigoureuse  de l'enseignement de la mécavol. Comme à avoir travaillé à en poursuivre le développement pour aboutir à un setting favorisant une vitesse et une manoeuvrabilité qui étonne tous ceux qui la voit voler plus 12 ans après sa conception.

J'ai honneur à défendre l'innovation en tant que chose singulière dont l'efficacité surprend... ou prête à l'incrédulité, quand ce n'est pas à la raillerie, des adeptes d'un conformisme ordinaire.

Innover c'est accepter de se risquer en terre inconnue, quitte à s'y planter comme ce fut le cas de pas mal des entrepreneurs et inventeurs qui ont fait l'aéronautique.

C'est comme cela que j'espère aussi vivre mon métier encore quelques années.

Tout ça pour dire que wowo m'a convaincu de prendre partie.

Comptez sur moi pour défendre dans ces colonnes SWING pour m'opposer à ce qui pourrait lui nuire alors quelle joue son avenir sur une nouvelle gamme de produits résolument innovants.

Une marque auquel chacun devrait à minima reconnaître le courage d'oser explorer des voies de recherche différentes et de croire en ce qu'ils font.

Des modèles qui méritent l'essai.

Message ouvert pour wowo :

Je te propose un moratoire de nous deux sur tous les commentaires relatifs à la gamme 2018 de SWING  le temps que nous ayons pu tous deux suffisamment essayer chacun de notre coté la Nyos RS sur les sites qui nous sont familiers et dans des conditions suffisamment variées pour nous forger des convictions sur la Nyos RS.

Acceptes-tu wowo le challenge ?


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Charognard le 08 Avril 2018 - 23:57:17
Un moratoire sur  lcdv !  Faut qu’il fasse  :soleil:  :soleil:  :soleil: pour ça ! :vol:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 09 Avril 2018 - 00:23:19
[...]
Comptez sur moi pour soutenir personnellement SWING dans les colonnes de ce forum si l'on continue ainsi à y essayer de descendre ainsi deux modèles clés pour l'avenir de la marque [...]
[...]
Comptez sur moi pour défendre dans ces colonnes SWING pour m'opposer à ce qui pourrait lui nuire [...]

Message ouvert pour wowo :

Je te propose un moratoire de nous deux sur tous les commentaires relatifs à la gamme 2018 de SWING  le temps que nous ayons pu tous deux suffisamment essayer chacun de notre coté la Nyos RS sur les sites qui nous sont familiers et dans des conditions suffisamment variées pour nous forger des convictions sur la Nyos RS.

Acceptes-tu wowo le challenge ?

((@)) Paul, salut et non, sincèrement je ne vois pas pourquoi je m'engagerai avec toi dans le "chalenge d'un moratoire"  alors même que tu affirmes par deux fois et d'une façon très déterminée que tu vas défendre bec et ongles la marque Swing.

On est sur un forum ou l'on a le droit de dire ce que l'on pense de telle ou telle voile ou innovation sans forcément en savoir plus que ce que l'on a lu et interprété aux sources d'information à qui l'on choisi de faire confiance ou non. Je ne dénigre pas Swing, je témoigne de mon incrédulité quant à leurs arguments marketing et je cite des informations publics à propos.

Puis si tu trouve regrettable le dénigrement d'une innovation avant que celle-ci ait pu bénéficier du seul jugement valable : celui du temps.
Que pense-tu alors de l'encensement d'une innovation avant que celle-ci ait pu bénéficier du seul jugement valable : celui du temps.
Ça se joue pas pareil ?  :grat:

Ou bien dit autrement en reprenant quelques peu tes mots ; est-ce qu'il serait plus honorable de ne pas céder au rouleau compresseur du marketing Ozone (et autres) pour pousser celui de Swing avec son Rast ?

C'est étonnant cet engouement de ta part pour Swing qui par ailleurs avait créé la Mistral 6 qui s'est fait connaitre négativement par sa propension à basculer du coté sombre de la Force et rentrer en neutralité voire instabilité spirale (avec des accidents fatals dont les analyses rendues publics ont clairement pointé cela comme cause). Pourtant un point clef dans ta démarche personnelle encore récente à dénoncer de tels comportements pour aller vers plus de sécurité.

Et justement que va nous réserver cette Nyos RS dans ce domaine de la spirale engagée au vu que l'Arcus RS est plus exigeante que sa devancière l'Arcus 7 elle même déjà plus exigeante que sa devancière l'Arcus 6 (cf, Saféty-tests du DHV) Moi le sentiment que j'en retire c'est que ces nouvelles voiles (et pas seulement les Swing) s'éloigne de plus en plus de leur public cœur de cible historique et sont totalement dans ce que toi même tu dénonçais sur le fil de l'homologation ou cocon ou... une dérive de l'esprit de l'homologation.

Perso cela m'est totalement égal que Swing sauve ses fesses ou pas avec cette "évolution" technologique, comme cela me serait égal s'il s'agissait d''Advance, Niviuk, Ozone ou autres.

 :sors:

 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 09 Avril 2018 - 00:59:11
Ok wowo

Et dommage car l'exercice aurait été intellectuellement intéressant pour tous.

NB : pour ce qui est de la problématique du comportement spirale, voir mon commentaire le fil balles de guerre...
http://www.parapentiste.info/forum/competition/des-reines-dechues-des-balles-de-guerre-aujourdhui-enterrees-t33387.0.html;msg633686#msg633686









Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 09 Avril 2018 - 09:57:00


Comptez sur moi pour soutenir personnellement SWING dans les colonnes de ce forum si l'on continue ainsi à y essayer de descendre ainsi deux modèles clés pour l'avenir de la marque SWING. Une marque à laquelle on devrait sans réserve aucune reconnaître au moins le courage de ne pas céder au rouleau compresseur du markéting SN.



Salut Paul...

Je suis désolé de te contredire Paul.. mais la Swing Sensis, conception 2015 a un shark-nose...!

http://www.swing.de/sensis-fr.html


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 09 Avril 2018 - 13:38:21
tkt
Il faut mettre tes infos à jour Thierry

Ça c'était avant...

Avant l'arrivée de Michael Nesler chez SWING.

http://www.swing.de/team-details-en/items/32.html

Michael qui n'a jamais maché ses mots quand il a publié ses analyses et convictions en matière de design parapente.

http://para2000.org/wings/designers/nesler_michael.htm


Particulièrement sur la généralisation des SN sur les ailes grand public ;)

Et...hop... Plus de SN sur les nouveaux modèles de SWING !



Comptez sur moi pour soutenir personnellement SWING dans les colonnes de ce forum si l'on continue ainsi à y essayer de descendre ainsi deux modèles clés pour l'avenir de la marque SWING. Une marque à laquelle on devrait sans réserve aucune reconnaître au moins le courage de ne pas céder au rouleau compresseur du markéting SN.


Salut Paul...

Je suis désolé de te contredire Paul.. mais la Swing Sensis, conception 2015 a un shark-nose...!

http://www.swing.de/sensis-fr.html


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 09 Avril 2018 - 19:24:30
Que Paul défende un concept qui le séduit ne m'étonne pas.
Qu'il le fasse avec sa conviction légendaire ne m'étonne pas davantage.
Et que d'aucuns le lui reprochent prouve qu'on est bien dans le ton du CDV.
Vive la confrontation... entre ursidés... on se comprend...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 09 Avril 2018 - 19:30:45

J'ai recherché dans des vieux parapente-mag ( bon j'ai appris à me méfier des magazines...  je ne suis pas sûre des informations..!)  j'ai retrouvé la Swing Nexus ( est-ce qu'il y en a qui ont le parapente-mag avec la Swing Sensis pour voir qui c'est le concepteur..? )

Apparemment en 2015 Michael Nesler était déjà là..?

J'attends avec impatience les résultats des tests SAFETY-DHV..! Pour la Nyos RS.. ( je veux bien croire à cette sécurité passive du "RAST" .. mais il faut que les tests safety-DHV sois convaincant..! )



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Cyrille74 le 09 Avril 2018 - 19:38:46
Le marketing du sharknose hypnotise les adeptes de la performance.
Le marketing du RAST hypnotise les adeptes de la sécurité.

Les deux se leurrent un parapente même sharknosé et rasté à l'extreme restera toujours un bout de chiffon dont la performance et la sécurité sont à la merci des éléments.

Et si amélioration ils apportent on est de toutes façons dans l'incremental. Pas de quoi en faire un foin.


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 09 Avril 2018 - 19:46:49
tkt
Il faut mettre tes infos à jour Thierry

Ça c'était avant...

Avant l'arrivée de Michael Nesler chez SWING.

http://www.swing.de/team-details-en/items/32.html

Michael qui n'a jamais maché ses mots quand il a publié ses analyses et convictions en matière de design parapente.

http://para2000.org/wings/designers/nesler_michael.htm


Particulièrement sur la généralisation des SN sur les ailes grand public ;)

Et...hop... Plus de SN sur les nouveaux modèles de SWING !



Comptez sur moi pour soutenir personnellement SWING dans les colonnes de ce forum si l'on continue ainsi à y essayer de descendre ainsi deux modèles clés pour l'avenir de la marque SWING. Une marque à laquelle on devrait sans réserve aucune reconnaître au moins le courage de ne pas céder au rouleau compresseur du markéting SN.


Salut Paul...

Je suis désolé de te contredire Paul.. mais la Swing Sensis, conception 2015 a un shark-nose...!

http://www.swing.de/sensis-fr.html


Je ne savais pas toute l'histoire avec Michael Nesler..!
Et comme tu as cité "Swing" ça m'a interpellé..!

Et j'ai l'impression que "Swing" ne sont pas copain avec les tests SAFETY-DHV.


http://www.swing.de/allgemeine-sicherheitshinweise/articles/kommentar-zu-dhv-safety-class-testverfahren.html



Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 09 Avril 2018 - 20:24:34
http://www.swing.de/tl_files/content/produkte/gleitschirme/sensis/sensis/downloads/sensis_testbericht_thermik_magazin.pdf

Michael Nessler était déjà arrivé dans l'équipe de conception, tu as bien enquêté  Thierry :pouce:

Après, une équipe, c'est des discussions et un jeu d'influence... qu'arbitre le boss.
Ça n'a suffit, et le DHV a dézingué la Sensis : 5 en asymetrique et 5 à nouveau en comportement spirale

Là, on peut imaginer que la discussion a dû être chaude, y compris en interne chez SWING   :grrr2:


J'ai recherché dans des vieux parapente-mag ( bon j'ai appris à me méfier des magazines...  je ne suis pas sûre des informations..!)  j'ai retrouvé la Swing Nexus ( est-ce qu'il y en a qui ont le parapente-mag avec la Swing Sensis pour voir qui c'est le concepteur..? )



Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 09 Avril 2018 - 20:26:05
Le marketing du sharknose hypnotise les adeptes de la performance.
Le marketing du RAST hypnotise les adeptes de la sécurité.

Les deux se leurrent un parapente même sharknosé et rasté à l'extreme restera toujours un bout de chiffon dont la performance et la sécurité sont à la merci des éléments.

Et si amélioration ils apportent on est de toutes façons dans l'incremental. Pas de quoi en faire un foin.

Surement la synthèse la plus pertinente de la journée : j'adhère ! karma+


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 09 Avril 2018 - 21:13:26
Performance et Sécurité... sont les deux faces d'une même médaille
pendue au cou d'un pilote qui devrait rester seul responsable de ses choix.
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Valerian le 10 Avril 2018 - 10:00:15
Et bien... avec un tel enthousiasme à priori et les plans sur la comète, on se demande encore pourquoi il faut un essai avant achat ! La commande devrait déjà être passée.
Avec une telle foi, il va être difficile de la trouver pas bien lors de l'essai. Et si malgré tout elle est pas terrible, il va être difficile de le reconnaitre. Et si on arrive à se l'avouer, ça va être encore plus difficile de le dire.
Non c'est trop risqué l'essai, faut acheter direct.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Dominique B le 10 Avril 2018 - 10:57:34
Si le système RAST apporte réellement en sécurité(diminution de l'amplitude des effondrements) sans diminuer les perfs,beaucoup de marques vont l'adopter .

Sur le papier l'explication technique est convaincante.En fait ce serait une sorte"d'air bag" qui maintiendrait en forme la partie arrière de l'aile!
Maintenant,est ce que cette innovation va réellement répondre aux objectifs recherchés ?

Seul les essais à long terme et le retour des pilotes en situation réelle (Sorties du domaine de vol en fortes conditions) nous en dira plus.

Perso ,j'aimerai bien que ça marche et qu'on ait des voiles encore plus sûres !

PS: J'ai appris un nouveau mot incrémental.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 10 Avril 2018 - 13:32:11
Et bien... avec un tel enthousiasme à priori et les plans sur la comète, on se demande encore pourquoi il faut un essai avant achat ! La commande devrait déjà être passée.
Avec une telle foi, il va être difficile de la trouver pas bien lors de l'essai. Et si malgré tout elle est pas terrible, il va être difficile de le reconnaitre. Et si on arrive à se l'avouer, ça va être encore plus difficile de le dire.
Non c'est trop risqué l'essai, faut acheter direct.

 ROTFL   :pouce:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 10 Avril 2018 - 14:12:07
Paul je te trouve un peu trop 'entier' dans tes jugements. Totalement anti shark nose et pro rast ce n'est guère crédible.

As tu testé une voile perfo actuelle où le SN, le suspentage élagué et reculé apportent un gain de performance et d'efficacité indéniable ? Passer un point dur à fond de barreau avec une voile qui reste solide et pénétrante est un vrai gros plus.

Tu défends le RAST en réclamant une sollicitude bienveillante à priori alors que tu as exactement l'attitude inverse !



Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: JustinBieber le 10 Avril 2018 - 14:30:11

Sur le papier l'explication technique est convaincante.En fait ce serait une sorte"d'air bag" qui maintiendrait en forme la partie arrière de l'aile!

Seul les essais à long terme et le retour des pilotes en situation réelle (Sorties du domaine de vol en fortes conditions) nous en dira plus.

Perso ,j'aimerai bien que ça marche et qu'on ait des voiles encore plus sûres !


En fait c'est un système de valve empêchant l'air de la partie arrière de s'échapper trop brusquement vers l'avant, la partie avant quant à elle sert de tampon.
Je me demande juste si le bord d'attaque n'est pas un peu ramolli pour permettre d'absorber, a voir.
Bon, pour l'avoir vue au déco puis en vol dans des conditions thermiques faiblettes, le comportement ressemble assez à celui d'un parapente :-)

tu as raison Dominique B, seul un retour de pilotes revenus du front pourra nous en apprendre plus.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 11 Avril 2018 - 13:50:49

Sur le papier l'explication technique est convaincante.En fait ce serait une sorte"d'air bag" qui maintiendrait en forme la partie arrière de l'aile!
Seul les essais à long terme et le retour des pilotes en situation réelle (Sorties du domaine de vol en fortes conditions) nous en dira plus.
Perso ,j'aimerai bien que ça marche et qu'on ait des voiles encore plus sûres !


En fait c'est un système de valve empêchant l'air de la partie arrière de s'échapper trop brusquement vers l'avant, la partie avant quant à elle sert de tampon.
Je me demande juste si le bord d'attaque n'est pas un peu ramolli pour permettre d'absorber, a voir.
Bon, pour l'avoir vue au déco puis en vol dans des conditions thermiques faiblettes, le comportement ressemble assez à celui d'un parapente :-)
tu as raison Dominique B, seul un retour de pilotes revenus du front pourra nous en apprendre plus.

Je partage les 3 points de votre analyse  :pouce:

1- le temps... seul juge - surtout quand  il s'agit plus d'une innovation de rupture que d'une innovation incrémentale (tel que l'ont pu l'être les innovations apportées dans la conception des structures -essentiellement par Hannes Papesh et Hervé Corbon- pour réduire le nombre de suspentes) ou l'optimisation des surfaces du BA (3D permis notamment par les logiciels conçu par Hannes.

2- la similitude de fonctionnement avec celui de l'Airbag Cygnus conçu par Keller.

https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/air-ba14.jpg
https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/air-ba15.jpg

Soit : une enveloppe basse pression non étanche (nombreux points de fuites au niveau des assemblages et des points de couture, pour l'Airbag Cygnus comme pour l'aile de parapente) est pressurisée pendant quelques instants par les effets thermodynamiques associés à sa déformation rapide (choc au sol du coussin de sellette à rapprocher d'une fermeture violente de l'aile) grâce à la fermeture d'un volet textile formant clapets(s).

3- le BA traditionnel très peu raidi se déforme sur les variations importantes d'incidence, contribuant (on l'espère!) à amortir les mouvements de tangage.

Nota : il y a un aspect hors du domaine de vol que nous n'avons pas encore évoqué : comment se comporte le RAST quand l'aile tombe à l'eau ?Peut-on espérer que l'aile reste plus longtemps en surface, comme un kite, avant de sombrer ?

D'aucuns ont en effet reproché ce comportement aux Airbag "étanches" (le cygnus se dégonflant rapidement), le flotteur ainsi formé sur son dos gênant le pilote pour respirer.  A quand un comparatif où les essayeurs mouilleraient la chemise, des SWING RS et des Airbag pour nos mag préférés :roll: ? On en rêve...  :mdr:

Rappelons-nous qu'une aile peut peser jusqu'à peser plusieurs tonnes, les 10 m3 d'air sur lesquels on s'entend étant remplacé par des m3... d'eau :affraid: qui vous ancrent surement... au fond !


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 11 Avril 2018 - 14:35:37
[...]
surtout quand  il s'agit plus d'une innovation de rupture que d'une innovation incrémentale
[...]

A la réflexion, je pense qu'Hervé est le seul à avoir introduit ces vingt dernières années une véritable innovation de rupture dans le parapente quand il a développé les premières ailes en 2 lignes, initiant un bon en performance et en stabilité des grandes arches qui étaient inimaginables jusqu'alors.

Comme précédemment Keller en inventant l'Airbag Cygnus.

Le RAST n'est pas une innovation comparable, comme pourrait le laisser croire tout ce que l'on peut en dire ici.

Sa principale qualité résiderait bien dans le fait qu'il ne perturbe en rien le comportement et le ressenti d'une aile performante classique (une bonne aile comme ont pu en connaître les "vieux" quoi...), tout en améliorant la sécurité.

Que le RAST se fasse oublier... tant que l'aile ne sort pas de son domaine de vol... et qu'il intervienne positivement alors !

J'ai reçu une Nyos RS L pour essai  :ppte: - Reste à mettre mes dispo en phase avec la météo  :averse:



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 11 Avril 2018 - 15:26:07
Salut Paul,
Je reprends ta citation :
"3- le BA traditionnel très peu raidi se déforme sur les variations importantes d'incidence, contribuant (on l'espère!) à amortir les mouvements de tangage."
Et te rappelle que Xavier DEMOURY évoquait, il y a bien longtemps déjà, avec Michel WERLI, les mérites du "nez de bouledogue" (on ne disait pas Bulldog Nose) :  lorsque le bord d'attaque, volontairement souple, rencontrait une turbulence (thermique, dégueulante ou autre), il se "renfrognait" un peu sur lui-même, comme la trogne d'un bouledogue, créant ainsi une traînée supplémentaire au bord d'attaque, dont la conséquence était une diminution de l'abattée (on dit du "shooting" aujourd'hui !!!) par un amortissement du tangage...
Bons vols et bons souvenirs...
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Dominique B le 11 Avril 2018 - 15:54:41
[...]

[...]


Que le RAST se fasse oublier... tant que l'aile ne sort pas de son domaine de vol... et qu'il intervienne positivement alors !


Moi, c'est justement ce que je me demande.
Que les effondrements soient moins massifs et que l'aile sorte moins de son domaine de vol ça semblerait logique.Mais quid des réactions hors du domaine avec une partie encore en forme à l'arrière.
J'attends avec impatience des essais en SIV.   


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: n0n0sse le 11 Avril 2018 - 15:54:46
Par contre toutes ces deformations et augmentation de la trainée du bord d'attaque doivent quand meme fortement dégradé la performance de la voile, non ?  :oops:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: papyon le 11 Avril 2018 - 18:14:54
Paul je te trouve un peu trop 'entier' dans tes jugements. Totalement anti shark nose et pro rast ce n'est guère crédible.
...
Tu défends le RAST en réclamant une sollicitude bienveillante à priori alors que tu as exactement l'attitude inverse !


sur que notre homme est "entièrement" monolithique  :ange:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 11 Avril 2018 - 23:58:44
[...]
As tu testé une voile perfo actuelle où le SN, le suspentage élagué et reculé apportent un gain de performance et d'efficacité indéniable ? Passer un point dur à fond de barreau avec une voile qui reste solide et pénétrante est un vrai gros plus.
[...]

La réciproque est vraie : forcer un point dur à fond de barreau (soit avec une misérable vitesse d'à peine 15 m/s, soit la vitesse d'un déclenchement thermique sous une brise qui fraichit) estt justement la situation dans laquelle je ne veux JAMAIS être tenté de me placer un jour !

C'est ce qui nous différencie surement.

Une attitude qui aurait pu avoir la peau de Luc A himself qui s'en prit un jour une sévère dans cette même situation, l'envoyant amnésique et miraculé à l'hosto.

Et vous seriez aujourd'hui tous orphelins du père du SN... En êtes vous conscients ?
Ou l'aviez-vous déjà oublié !?

La pratique du parapente dans une aérologie combinant ascendances thermiques et vent (ou brises fortes) n'est pas adaptée aux gens normaux.

Soutenir le contraire c'est favoriser une pratique élitiste, le materiel pointu... C'est aussi une impasse economique annoncée.

Citation
Tu défends le RAST en réclamant une sollicitude bienveillante à priori alors que tu as exactement l'attitude inverse !

En es-tu si sûr ?

Je pense au contraire qu'il y a parmi ceux qui lisent ce fil des gens (plus reservés que moi!) qui comprennent où je veux en venir et qui ne devraient pas tarder à essayer Arcus RS ou Nyos RS.

J'attends effectivement beaucoup de mon essai au vu des informations et retours dont nous disposons, et de ce que j'en déduis sur ce qui n'est pas exprimé ou suffisamment détaillé - j'en rêve (Cf. L de rêve dans le Flood  ;) ) et cela m'enthousiasme... Et cela fait du bien par les temps qui courent !

Car il serait vraiment heureux qu'une alternative à  la course à la performance pour la lettre la + basse voit le jour.

Et disqualifie un peu plus le markéting qui va avec !

Si SWING va effectivement dans ce sens, tant mieux.

Sinon, j'irai voir ailleurs.


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 12 Avril 2018 - 00:38:38
[...]
Car il serait vraiment heureux qu'une alternative à  la course à la performance pour la lettre la + basse voit le jour.

Et disqualifie un peu plus le markéting qui va avec !

Si SWING va effectivement dans ce sens, tant mieux.

Sinon, j'irai voir ailleurs.

Si  tel était la motivation et le discours de Swing... Mais à lire le marketing Swing, j'en doute, la notion de performance revient bien trop souvent pour cela ;

C’est avec la NYOS que Didi Siglbauer a remporté 2 années de suite la DHV-XC.[...]

[...]il est plus facile pour les pilotes, d’exploiter le potentiel de performance de la voile grâce à l’augmentation de stabilité et au contrôle plus facile.
[...]
[...]la voile la plus facile et la plus plaisante disponible dans la catégorie supérieure des EN-B. Grâce au RAST système, le pilote garde la pleine maîtrise de la voile même en conditions extrêmement turbulentes. [...] Plus l’air est turbulent, plus la différence avec des voiles sans le RAST est marquée. Quand les pilotes qui volent sans le RAST commencent à signaler des conditions turbulentes, la NYOS RS continue de transmettre un sentiment de bien-être et de sécurité.
[...]
Nous sommes sûrs qu’il n’existe pas d’autre parapente actuellement qui puisse procurer à la fois sécurité, amortissement, performance et maniabilité – faisant de la NYOS RS la première dans cette nouvelle catégorie : confort et performance !
NYOS RS – une œuvre d’art innovante
[...]la NYOS RS est désormais et pour la première fois dans la catégorie EN-B performance.
[...]Conclusion : il n’a jamais été aussi facile d’exploiter la totalité du potentiel de performance de la voile même en conditions difficiles –[...]quand on recherche un maximum de performance et de stabilité, particulièrement à vitesse max.
[...]
Elévateurs perfectionnés pour les vitesses accélérées
[...]Un léger effort est demandé pour accélérer et la position d’accélération maximale peut être maintenue longtemps sans risque de crampes.
[...]
Nous avons beaucoup réfléchi à la façon de décrire la NYOS RS le plus objectivement possible et sans exagération. Quiconque a déjà volé avec la NYOS RS est d’accord pour dire qu’elle est incroyablement simple à piloter, particulièrement dans les conditions turbulentes et dans les thermiques forts, très plaisante. Vous vous sentirez extrêmement à l’aise avec cette voile.
La NYOS RS est pour nous la machine de course suprême pour vos vols de distance en tout confort !

Sentez la différence !


http://www.swing.de/nyos-rs-fr.html (http://www.swing.de/nyos-rs-fr.html)

Sincèrement, je ne vois pas où est une quelconque tentative de disqualifier le marketing ambiant usuel.  :grat:

Maintenant si dans 2 ou 3 ans, le "temps" aura validé le concept Rast par pleins de nouveaux cross réalisés avec et aucun (ou à minima peu) d'accidents graves sur sortie de domaine de vol constatés. Je n'aurais aucun mal à faire mon auto-critique de mécréant incrédule au innovations majeurs et de courir... non pas me cacher, mais m'acheter une Swing.

 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 12 Avril 2018 - 01:33:45
A Rome, on fait comme les romains : ils veulent vendre des voiles chez SWING !
Sinon,
- tempus narrabo
- errare humanum est, sed perseverare diabolicum
- Etc.






Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 12 Avril 2018 - 01:45:06
Message personnel à Paul, tu peux choisir une voile pour ton usage personnel sans vouloir démontrer et imposer au monde entier que c'est la meilleure machine volante de l'univers. ;)


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 12 Avril 2018 - 11:39:32
A Rome, on fait comme les romains : ils veulent vendre des voiles chez SWING !
Sinon,
- tempus narrabo
- errare humanum est, sed perseverare diabolicum
- Etc.

Mais qui se retrouve dans le rôle de  Neron, qui dans celui de Sénèque ? That is the question !

 :forum:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 12 Avril 2018 - 12:03:08
Et nunc... bibendum !
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+) La meilleure... Faut voir...
Posté par: paul le 12 Avril 2018 - 13:54:10
Message personnel à Paul, tu peux choisir une voile pour ton usage personnel sans vouloir démontrer et imposer au monde entier que c'est la meilleure machine volante de l'univers. ;)

Encore une fois, je m'enthousiasme et j'en suis heureux... Tant pis si cela semble de l'aveuglement ou de la mauvaise foi !

Les motards me comprendrons.
- Essayez de convaincre un guzziste que sa bécane... ben... euh... sa fiabilité...
- Combien de lecteurs de motocanard ont un jour envoyé une lettre pleine de courroux à l'égard du branl... de jeune essayeur qui n'a  pas de culture et n'a rien compris à ce qu'est une VRAIE moto !
A oui, pour ceux qui ne l'ont pas compris, je suis aussi un fondu de moto, sous tout plein de forme... même avec une 3ème roue stabilisatrice sur le coté (même que l'on a trouvé ça pratique pour mettre bébé dedans dans une baignoire quand elle faisait sa sieste).

Bref, je m'amuse et délire à près de 60 ans - Et ça, c'est top ! -      

Mais j'ai entendu le message des purs SNosistes... Aussi, c'est maintenant une feuilleton à suivre dans le Flood sur le fil http://www.parapentiste.info/forum/flood/l-de-reve-t50682.0.html


Titre: Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 13 Avril 2018 - 13:41:21
Best of Nyos RS's topic on PGF
http://www.paraglidingforum.com/search.php?search_id=bestposts&return_chars=-1&topic=87735&quality=3


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: piwaille le 13 Avril 2018 - 16:12:34
 :coucou:

J'interviens très peu dans les test et essais ... mais je suis convaincu que les tests ne sont pas objectifs... ils sont (toujours) réalisé avec les yeux brillants des gamins qui viennent raconter leur dernier joujou. Le nom, le CV et le verbe de Paul n'y changent rien :mdr: et je luis souhaite de continuer à s'enthousiasmer et à rêver tout haut :trinq:


Titre: CR prise de contact avec les tailles S & L de la Swing Nyos RS
Posté par: paul le 18 Avril 2018 - 13:33:27
Préambule :

Pour tenter d'infléchir cet avis aussi rigoureux que péremptoire (piwaille, on t'aime!), on va essayer d'innover avec un essai... à quatre mains... et en deux tailles !
Trop fort! C'est rien que pour vous et uniquement par... LCDV

Remerciements : au dynamisme de Thierry, aux manettes de la boutique de l'école pyrénéenne Surf'Air à ARBAS (31) sans lequel... C'était mort.

Contexte :

Stéphane et moi sommes des pilotes expérimentés sous des voiles exigeantes aspirant maintenant à un peu plus de tranquillité... sans vouloir pour autant renoncer à la performance (air connu…).

Entre le passage des perturbations qui défilent sur notre beau pays, nous avons essayé indépendamment l’un de l’autre les Nyos RS taille S et L chargées respectivement à 3.7 et 4.0 kg/m².

S’il ne s’agissait que de vols de prise de contact, la connaissance que nous avons chacun des sites de notre essai et de leur aérologie en conditions printanières et un peu ventées nous ont permis de nous faire une idée que nous pensons assez juste de ces deux ailes.

Et de penser qu’elle pourront plaire ou pas... mais qu’elles ne laisseront surement pas indifférents!

Car elles se distinguent clairement du reste de la production.

En vol !

Ce qui ressort en premier lieu est l’effort aux commandes catégorie « bien présent » ou « rassurant », c’est comme vous voulez. Amateurs d’ acro , de maniabilité et de précision « chirurgicales », passez votre chemin !

D’autant qu’il est nécessaire en air calme de tirer pas mal de commande pour virer si l’on ne s’implique pas à la sellette : le travail à fournir (effort x course de la commande) est donc élevé pour la catégorie.

Pour les charges alaires tout en haut de fourchette auxquelles nous volions, ces Nyos RS s’avèrent en effet stables et très amorties sur tous les axes, avec une étonnante sensation de souplesse –très confortable- dans la turbulence (alors que l’on s’attendrait plutôt à de la raideur et de la transmission de chocs avec ces 61 cellules, les tissus Skytex et les suspentes en aramide de dimensions assez généreuses).

A 50% d’accélérateur, valeur tenue avec un faible effort sous le pied, la voile file sur des rails sans cabrer ni abattre sur les ascendances et autres singularités aérologiques mêlées au vent météo. Nota : il faudra deux barreaux réglés courts ou mieux 3 barreaux pour utiliser la vitesse max.

Cette « inertie » ressentie en air calme et en transition rapide s’atténue en vol thermique : dès que les voiles sont calées dans l’ascendance, elles deviennent plus précises et réactives, même si elles ne nécessitent que très peu d’ajustement en cadencement. Leur rendement, qui semble très bon (pour ce que nous avons pu en juger par rapport aux ailes présentes), s’exploite alors très facilement, ce qui devrait inciter les pilotes expérimentés sous des ailes plus exigeantes à ne pas hésiter à voler plutôt en haut des fourchettes de PTV préconisées par Swing pour bénéficier de tout leur potentiel de vitesse.

La communication aile-pilote :

Dernier point qui achève de distinguer le caractère particulier de ces ailes : la communication filtrée qu’elles délivrent.

Stéphane et moi n’utilisions pas le même type de harnais : cocon Karpofly Fantom pneumatique pour Stéphane, vieille sellette compétition assise AirBulle Power pour moi. Ceci peut suffire à expliquer que Stéph se soit concentré sur le ressenti aux élévateurs et moi sur celui des commandes, tous deux ayant pris le parti de ne pas prendre de vario pour bien juger de cette communication et de son utilité en ascendances thermiques.

Et nous avons tous deux été étonnés par le rapport (signal utile/bruit) - Explication : ces voiles communiquent peu mais cela suffit pourtant à assurer une parfaite lecture de la turbulence et de la structure des ascendances.

Le sentiment est d’avoir en plumes "de grands élastiques" dont on perçoit très bien le travail, sans choc aucun, à l’abord des ascendances, comme quand on en sort une plume.

On se rend alors vite compte que la voile assure tellement bien en tangage -les plumes accélérant d’elle-même à chaque bulle un peu marquée- que l’on peut se concentrer l’esprit tranquille sur la lecture de l’ascendance et l’anticipation de sa sortie vers la prochaine transition.

En résumé :

Efficaces plus que fun, avec des chevaux « biens présents mais pas pressés », ces ailes rapides, confortables -tout en restant suffisamment communicatives pour un pilotage « actif »- présentent un compromis pas loin (- : efforts!) de l’idéal pour le père de famille amateur de « back-country » montagneux, crosseur occasionnel dans des aérologies pas toujours très saines (quand les conditions sont au rendez-vous des quelques rares créneaux dont il peut profiter).

Personnellement, je m’accommoderai de l’effort et de la « dilution » des commandes en air mort et m’appliquerai à ne pas trop solliciter l’amortissement et l’auto-stabilité de cette aile en ayant un pilotage « coulé » pour en obtenir le meilleur rendement que la voile puisse me procurer à 117kg de PTV... Banco.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 20 Avril 2018 - 14:37:08
Bonjour Paul,
Juste pour info :
https://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: SIV sous Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 20 Avril 2018 - 19:33:04
https://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo

WOOOOWOOO... Peux-tu encore une fois -s'il te plait- nous faire bénéficier de ta connaissance de la langue de Goethe dans ce contexte ?

klapper unbschleunigt ?

klapper 50% bschleunigt ?

klapper 50% bschleunigt verzögertes freigeben ?


Titre: Re : SIV sous Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 20 Avril 2018 - 19:46:51
https://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo

WOOOOWOOO... Peux-tu encore une fois -s'il te plait- nous faire bénéficier de ta connaissance de la langue de Goethe dans ce contexte ?

klapper unbschleunigt ?

klapper 50% bschleunigt ?

klapper 50% bschleunigt verzögertes freigeben ?


klapper unbeschleunigt = Fermeture non-accélérée

klapper 50% beschleunigt = Fermeture accélérée à 50 %

klapper 50% beschleunigt verzögertes freigeben = Fermeture accélérée à 50 % avec relâchement de l'élévateur retardé.

Au plaisir,  :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: fraclo le 20 Avril 2018 - 19:49:51
Euuuu....C'est moi ou bien je ne vois pas de révolution dans la réaction....Ca engage pas mal quand meme ce truc ! je croyais que le RAST permettait de garder plus de surface ouverte quand meme.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 20 Avril 2018 - 20:00:11
Il est clair que sur les dessins et les vidéos promotionnelles l'action du  RAST paraissait plus efficace. Sur cette vidéo je ne vois pas vraiment de différence avec une voile classique.

http://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 20 Avril 2018 - 20:34:16
Il est clair que sur les dessins et les vidéos promotionnelles l'action du  RAST paraissait plus efficace. Sur cette vidéo je ne vois pas vraiment de différence avec une voile classique.

Avec cette vidéo, qui met en scène un stagiaire en SIV (sous une taille et un PTV qui ne sont pas précisés), Daniel Loritz veut clairement témoigner du comportement assez dynamique de la Nyos RS hors du domaine de vol, avec dans le cas de la fermeture accélérée une amorce de cascade d'incidents (fermeture à l'opposée de la fermeture initiée, rebonds en roulis et lacet) avant que l'aile ne sorte.

Comme il l'a fait précédemment pour la Iota :  

https://www.youtube.com/watch?v=Jmd5QL7xlCE
Rque : pilote en sellette classique

https://www.youtube.com/watch?v=l4FZqUNsXXQ
Remarque sur cette dernière vidéo : on perçoit clairement que le cocon n'aide pas le stagiaire à dé-twister ses élévateurs !

Bien... Merci MERAK  :pouce:  je pense que c'est très instructif pour les pilotes qui voudraient monter très rapidement sous une B+   :grrr:
Laissez ces ailes aux vieux qui redescendent en catégorie ;)

Mais peut-être WOWO pourra-t-il nous en dire plus sur l'avis de ce DTE sur cette B+ qui s'exprimerait sur un forum allemand ?


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: airsinge le 21 Avril 2018 - 18:22:48
En toute logique, on devrait théoriquement se retrouver en face d'un paradoxe limpide entre le rôle de la cloison-valve RAST, qui peut très bien avoir une saine et intéressante efficacité à arrêter la plupart des fermetures à la moitié de la corde, et par contre des conséquences plus importantes lorsque des fermetures parviennent à dépasser ce seuil limiteur, puisque pour cela il aura fallu des tractions ou cisaillements plus brusques et plus forts.  Ainsi même les résultats aux tests d'homologation n'auraient aucune raison d'être rassurants même si l'aile était réellement plus saine et sûre !

Si l'effet RAST fonctionne, alors par contre les rapports d'homologation ne seront plus très représentatifs pour ces ailes là, par conséquence directe de ce que l'effort ou le cisaillement qui est nécessaire à provoquer une même amplitude de fermeture est plus important (et donc plus rare en cas réel)...

Mais bon, je viens de tomber sur une trop tentante LYNX M d'occase. Ces prospections entre Nyos RS, Stelvia ou Nexus RS sont donc closes pour moi sur un coup de tête que je ne regrette déjà pas du tout vu la magie de ce que j'ai au dessus de la tête, et ce n'est pas encore cette fois-ci que je vais beaucoup redescendre en allongement sous l'impulsion d'innovations (qui feront peut-être un jour ma voile de dans deux ou trois ans... Nexus RS 2 si tu m'entends et m'attends) !


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 21 Avril 2018 - 20:00:57
[...] une saine et intéressante efficacité à arrêter la plupart des fermetures à la moitié de la corde, et par contre des conséquences plus importantes lorsque des fermetures parviennent à dépasser ce seuil limiteur, puisque pour cela il aura fallu des tractions ou cisaillements plus brusques et plus forts.
[...]

Remarque que l'on pourrait dire à peu près la même chose d'un SN : une fois sa stabilité renforcée... dépassée... ça peut "plomber"... Non ?

Et qu'en dehors de toute considération technique, un best seller accompli comme la Iota a fait le show vidéo dans la même structure... Ou les stagiaires présentés étaient-ils maladroits !? :roll:

Bons vols sous la Lynx, l'aile de la rédomption de Ziad chez BGD  :lol:
PS: 6.75 d'allong. C'est plus de mon âge... Même pas en rêve... Prudence tout de même   :|


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 21 Avril 2018 - 20:06:25
Paul tu manques vraiment d'objectivité.


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 21 Avril 2018 - 20:07:58
Paul tu manques vraiment d'objectivité.

Bien d'accord avec toi  :pouce:  Normal j'en ai une (j'ai gardée l'aile de démo :P )

Et je vais donc pouvoir mesurer à quel point mes sensations me trompent (ou pas :lol: ) quant à l'osmose entre cette aile et le vieux pilote plein de manies que je suis.

Je vous raconte... Promis.


Titre: 213 km dans les thermiques australiens en Nyos RS
Posté par: paul le 26 Avril 2018 - 15:11:53

http://www.flugsport.de/9-news/131-arcus-rs-2.html

L'ami Claus a testé la Swing Nyos RS dans les thermiques australiens.

Les conditions étaient dures, parfois extrêmes, et parfois aussi très faibles, entre plaines et montagnes.

Sa conclusion : une aile "particulièrement sure et efficace" pendant ses 20h de test.

Dans les ascendances, " il ne lui a jamais été difficile de suivre les 2 lignes... bien au contraire ! "  ;)

http://www.flugsport.de/



Titre: Re : 213 km dans les thermiques australiens en Nyos RS
Posté par: JustinBieber le 26 Avril 2018 - 17:00:45

http://www.flugsport.de/9-news/131-arcus-rs-2.html

L'ami Claus a testé la Swing Nyos RS dans les thermiques australiens autrichiens.

Les conditions étaient dures, parfois extrêmes, et parfois aussi très faibles, entre plaines et montagnes.

Sa conclusion : une aile "particulièrement sure et efficace" pendant ses 20h de test.

Dans les ascendances, " il ne lui a jamais été difficile de suivre les 2 lignes... bien au contraire ! "  ;)

http://www.flugsport.de/




Titre: 1ères Swing Nyos RS sur le xc contest 2018
Posté par: paul le 26 Avril 2018 - 19:25:18
Certains commencent ont déjà bien rodé leurs Nyos RS  8)

https://www.xcontest.org/world/fr/vols/details:MaurizioB/14.04.2018/08:39

https://www.xcontest.org/world/fr/vols/details:mimu/21.4.2018/08:17

https://www.xcontest.org/world/fr/vols/details:matthiaswehrle/21.04.2018/10:25


NB : "australischer" = autrichien ou... plutôt... australien ?  :grat:


Titre: Swing Nyos RS - Belle image !
Posté par: paul le 28 Avril 2018 - 20:52:47
http://www.pictaram.net/post/1737211724005871260_4048440981

Bien visible en transparence, le positionnement du RAST et le travail fait sur le maintien du bord de fuite, intégralement en coutures rentrées.


Titre: Et la douceur... On en parle... ?
Posté par: paul le 28 Avril 2018 - 22:51:26
S'il y a une chose que je retiendrai personnellement de ce fil sur la Nyos, comme de ceux que nos camarades des pays voisins y consacrent, c'est qu'il y est question d'innovation, de marketing, de mécanique, de physique... et même de thermodynamique ! De crédibilité, aussi...

Mais personne -jamais personne- ne semble expliquer ce qui est pourtant le trait le plus marquant pour tous ceux (trop peu nombreux... et c'est dommage) qui l'ont essayé et déjà acheté :

LE confort ! La douceur de ce que cette aile nous transmet... Du moins en ordre de vol... Pour étre objectif, donc :mdr:

Et pour être sincère, je n'ai personnellement pas... mais vraiment pas... l'intention de sortir de cette bulle de confort! Trop bien... Vivement que la météo s'arrange sur mon "secret spot" pyrénéen.



Titre: Et rien sur les lignes de pliage ?
Posté par: paul le 30 Avril 2018 - 01:21:49
Autre sujet d'étonnement quand on parcourt les forums : aucun commentaire sur fait qu'il ait été nécessaire d'installer sur les Nyos RS L et XL des LIGNES DE PLIAGE pour obtenir les fermetures prévues par le protocole d'homologation.

Alors, par exemple, que cela n'a pas été nécessaire pour obtenir les mêmes fermetures sur une aile de sport en taille équivalente qui incarne l'état de l'art en matière de Shark Nose  : la DELTA 3 L.

Pourrait-on en conclure qu'une aile sans Shark Nose pourrait être plus résistante à la fermeture provoquée en air calme qu'une D3 à charge alaire équivalente !?

Ce serait plutôt l'inverse si l'on en croit la communication faite autour des difficultés d'homologation des D3 :grat:

Paradoxal, non ?


Titre: Re : Et rien sur les lignes de pliage ?
Posté par: juju26 le 30 Avril 2018 - 06:37:38
Autre sujet d'étonnement quand on parcourt les forums : aucun commentaire sur fait qu'il ait été nécessaire d'installer sur les Nyos RS L et XL des LIGNES DE PLIAGE pour obtenir les fermetures prévues par le protocole d'homologation.

Alors, par exemple, que cela n'a pas été nécessaire pour obtenir les mêmes fermetures sur une aile de sport en taille équivalente qui incarne l'état de l'art en matière de Shark Nose  : la DELTA 3 L.

Pourrait-on en conclure qu'une aile sans Shark Nose pourrait être plus résistante à la fermeture provoquée en air calme qu'une D3 à charge alaire équivalente !?

Ce serait plutôt l'inverse si l'on en croit la communication faite autour des difficultés d'homologation des D3 :grat:

Paradoxal, non ?

 :grat:

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/les-lignes-de-pliage-pour-les-test-en-de-certaines-voiles-t37807.0.html

Du coup la nyos RS taille L et XL... Est END..?
Bref.. j'y comprends rien..!


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 30 Avril 2018 - 08:44:04
Paul arrête ton prosélytisme borné tu te décrédibilise. ;)

La Nyos est sûrement une bonne voile, mais avant d'y voir une réelle évolution, il faudra attendre l'épreuve de la réalité du terrain.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: marius le 30 Avril 2018 - 09:40:54
La réalité du terrain c'est que mes deux potes en nyon rs avec rast sont
plus souvent au tas en petites conditions qu'avec leur yota et Eden 6 qu'ils avait auparavant.
Et ce sont des pilotes expérimentés, je ne préjuge de rien...
Encore hier j'en ai pu faire le constat ( massif vosgien ).
On s'en fou royalement n'est ce pas ?

marius


Titre: Re : Et rien sur les lignes de pliage ?
Posté par: oligeo le 30 Avril 2018 - 10:13:42
Autre sujet d'étonnement quand on parcourt les forums : aucun commentaire sur fait qu'il ait été nécessaire d'installer sur les Nyos RS L et XL des LIGNES DE PLIAGE pour obtenir les fermetures prévues par le protocole d'homologation.

Alors, par exemple, que cela n'a pas été nécessaire pour obtenir les mêmes fermetures sur une aile de sport en taille équivalente qui incarne l'état de l'art en matière de Shark Nose  : la DELTA 3 L.

Pourrait-on en conclure qu'une aile sans Shark Nose pourrait être plus résistante à la fermeture provoquée en air calme qu'une D3 à charge alaire équivalente !?

Ce serait plutôt l'inverse si l'on en croit la communication faite autour des difficultés d'homologation des D3 :grat:

Paradoxal, non ?

.....et dès lors elles sont homologuées EN D dans ce cas.......selon la nouvelle version de la EN926-2 du 13 Décembre 2013......flinguant à bout portant l'argument numéro uno. Je connais peu de pilotes du public cible qui vont acheter une voile homologuée EN D.

Oli


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: airsinge le 30 Avril 2018 - 10:22:31
Faut reconnaître que deux types vexés d'aller au tas dans les Vosges en découvrant une nouvelle aile ça devrait mettre fin à toute autre recherche de retours d'expérience un peu fine !


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: plumocum le 30 Avril 2018 - 10:38:36
flinguant à bout portant l'argument numéro uno.
:mdr:  :pouce:

Citation
Je connais peu de pilotes du public cible qui vont acheter une voile homologuée EN D.
C'est vrai mais pourtant je trouve ça carrément étonnant.
La classe C s'adresse normalement à des pilotes dotés d'une expérience et d'une connaissance non négligeable du parapente.
J'aurais cru que ces pilotes sauraient utiliser les outils mis à leur disposition pour faire des choix et qu'il savaient interpréter les PV d'homologation ainsi qu'en déterminer les 'limites' plus que d'être influencés par une lettre.
Perso, quand je vois une voile D avec que des C dans le PV, ben je comprends de suite qu'il s'agit d'un SN homologué avec lignes de pliages qui aurait coté ladite voile en C selon les critères définis depuis toujours. Voire même que ça s'trouve la fameuse D homologuée avec lignes de pliage est plus saine que certaines C homologuées sans.
Bref, c'est quand même flippant de constater qu'une majorité de pilotes potentiellement intéressés par ce niveau de voile puissent être arrêtés juste par une lettre sans aucunes autres considérations. AMHA, ceux là devraient rester en classe B.


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Flying Koala le 30 Avril 2018 - 10:59:13
Chouette, ca va nous faire de la lecture!

La Nyos RS devient la première BD!  :tomate:

 :sors:



Titre: Folding lines Vs Crossing Lines
Posté par: paul le 30 Avril 2018 - 11:05:13
Halte au feu !
Certains semblent confondre Folding lines et Crossing lines  :coucou: Relisez la norme SVP

PS : tkt Patrick pour ma crédibilité - il y a longtemps qu'il n'y a plus débat entre les pro et les anti ROTFL
Soit on a de l'intérêt pour le débat contradictoire des idées soit on devient client des demi-vérités, ou des jugements à l'emporte pièce... avant de raisonner avec l'épaisseur d'un papier buvard à fake news.

Pour ceux qui ne l'aurait pas compris, je fais partie de ces personnes qui ont le sentiment que si la discussion n'existe pas, il faut la susciter, quitte à endosser un habit qui n'est pas forcément le sien, à être provocateur, pour faire émerger les arguments valides... d'un côté comme de l'autre !

Pour l'instant, de mon point de vue, il n'y a pas encore équité entre les deux plaidories
Alors, je vole sous une Nyos RS comme j'ai volé sous BIONIC : avec enthousiasme, curiosité et esprit critique... et oui !
Pour vous en convaincre, relisez le fil Pourquoi la Bionic est un flop. J'y mettais en évidence les points forts mais aussi les points faibles que j'ai essayé d'isoler pour les atténuer, ou identifier d'autres axes de développement.

Les Nyos (la 1ère comme la RS), c'est comme la Bionic : il y cent fois (au moins!) plus d'avis que de personnes qui ont sérieusement essayé ces ailes.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 30 Avril 2018 - 11:22:50
https://www.youtube.com/watch?v=YWR2wY_-hMw&feature=youtu.be

Et quand je vois les beaux vols réalisés par bébair69 sous sa Nyos, je rêve... Pas vous?


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 30 Avril 2018 - 11:24:01
Faut reconnaître que deux types vexés d'aller au tas dans les Vosges en découvrant une nouvelle aile ça devrait mettre fin à toute autre recherche de retours d'expérience un peu fine !

J'ajouterai simplement, que, même si c'est des bons pilotes (je n'en doute pas) Marius parle d'un site où, si tu ne choppes pas le thermique qui va bien, t'as plus qu'à aller te poser (env. 150m plus bas) De plus les conditions du jour étaient très cycliques... et assez espacées. Si tu pars en fin ou hors cycle, c'est 3 minutes, pas plus! Quand le ciel s'est voilé, TOUT ce joli petit monde est allé se poser! les guns comme les autres (un peu moins vite, certes) et basta...

Après, certes, la convection a un peu repris... mais bref.

Tout ca pour dire qu'en tirer une conclusion aussi capillo-tractée...


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: plumocum le 30 Avril 2018 - 11:36:58
https://www.youtube.com/watch?v=YWR2wY_-hMw&feature=youtu.be

Et quand je vois les beaux vols réalisés par bébair69 sous sa Nyos, je rêve... Pas vous?
Ouais, il assure bébair.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 30 Avril 2018 - 11:46:12
Bébair assure certes, mais ...
est-ce que sa Nyos est une "RS" ou pas ?  :grat:
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 30 Avril 2018 - 12:05:53
Bébair assure certes, mais ...
est-ce que sa Nyos est une "RS" ou pas ?  :grat:
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Bien vu..!  ;)

https://youtu.be/t_UC4CYX5zE

 :sors:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 30 Avril 2018 - 12:09:12
Bébair assure certes, mais ...
est-ce que sa Nyos est une "RS" ou pas ?  :grat:
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Nyos sans RAST bien sûr (la RS vient à peine d'arriver)
Vous êtes joueurs, les garçons :lol:
Et je parlais bien des Nyos ET Nyos RS dans mon post précedent.

PS : allez, ne vais allumer un contre-feu...


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: marius le 30 Avril 2018 - 12:13:15
3 jours de suite la semaine dernière a Breitenbach  (massif vosgien ) les potes en questions
ramaient fort pour ne pas aller au tas  et hier c'était un peu plus compliqué
j'en conviens.
Je pense pas que c'est une daube et que les pilotes doivent saisir les subtilités de cette aile .
Je ne vaudrai en aucun cas froisser votre susceptibilité surtout si vous avez déjà acheté cette
aile.






Titre: Re : Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 30 Avril 2018 - 12:23:49
Bébair assure certes, mais ...
est-ce que sa Nyos est une "RS" ou pas ?  :grat:
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Nyos sans RAST bien sûr (la RS vient à peine d'arriver)
Vous êtes joueurs, les garçons :lol:
Et je parlais bien des Nyos ET Nyos RS dans mon post précedent.

PS : allez, ne vais allumer un contre-feu...

C'est là Paul...

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/swing-nyos-high-enb-t41665.25.html

 ;)  ;)  ;)


Bien joué..  :pouce:
http://www.linternaute.com/citation/4144/qu-on-parle-de-moi-en-bien-ou-en-mal--peu--leon-zitrone/




Titre: Re : Folding lines Vs Crossing Lines
Posté par: juju26 le 30 Avril 2018 - 15:22:39
Halte au feu !
Certains semblent confondre Folding lines et Crossing lines  :coucou: Relisez la norme SVP

‘Cross lines’ are also singled out in the EN test. These are single lines that go from one riser to any position on an opposite A-line or A-line attachment point. They are used by test pilots to induce asymmetric collapses.

Traduction approximative :
Les «lignes croisées» sont également distinguées dans le test EN. Ce sont des lignes simples qui vont d'une colonne montante à n'importe quelle position sur un point d'attache A ou A. Ils sont utilisés par les pilotes d'essai pour induire des effondrements asymétriques.


J'ai appris un truc...! 


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: bébair69 le 30 Avril 2018 - 16:28:57
Bébair assure certes, mais ...
est-ce que sa Nyos est une "RS" ou pas ?  :grat:
Bons vols.
Merak.
 :trinq:
On m'a sonné ?  :coucou:

Ben non, c'est pas une RAS, elle n'existait pas encore lors de l'achat, mais qu'est ce quelle va bien.
Allez je vous laisse à vos débats, car je ne connais pas de proprios de ce nouveaux modèle.
Mais,quand'on connait le sérieux de Swing, y'a pas trop d'inquiétude à avoir.
 :sors:


Titre: Un B qui (pourrait) fâche(r)
Posté par: paul le 01 Mai 2018 - 13:51:26
Beaucoup de commentaires pour décrier les comptes-rendus de test EN.

Pourtant, il contiennent des informations intéressantes. Notamment pour les Nyos RS : un B en vitesse mini, chose que l'on voit de plus en plus rarement (que n'avait d'ailleurs pas les Nyos 1ère du nom) et qui révèle que l'aile traine pas mal aux incidences élevées, ce qui doit contribuer à l'amortissement que l'on constate en vol, mais introduit aussi des désagréments.

Les voiles de loisir actuelles ayant sensiblement les mêmes vitesses bras hauts à PTV équivalents, la vitesse mini conditionne la plage de vitesse. Et par la même, la facilité de décollage en altitude (il faudra courir plus vite à Chamonix...), d'atterrissage dans des terrains exigus (pas question de S "étouffés" - hors PTL, point de salut pour se vacher).

Pour la même raison, l'aile répondra mal à des pilotes habitués à tricoter des "bulles faméliques" en jouant avec la basse vitesse : son rendement y sera médiocre - il s'exprimera exclusivement pour des incidences faibles, bras hauts, avec peu de volets - il faudra s'y adapter, et veiller à contrôler finement cette incidence, d'autant plus que l'on sera en bas de la plage de PTV préconisée (là où les variations d'incidence sont les plus marquées, et doivent inciter à utiliser couramment l'accélérateur en thermiques hachés).


Titre: Michael Nessler parle de la genèse de la Nyos RS
Posté par: paul le 05 Mai 2018 - 00:01:56
http://para2000.org/wings/data/swing-nyosrs_infos_uk.pdf  :soleil:

NB : info non mentionnée dans les communiqués de Swing, le sac de portage fourni avec la Nyos RS est un Sherpa fabriqué par DEUTER (ce qui dira sans doute quelque chose à certains).


Titre: Ozone Rush 5 ML Vs Swing Nyos RS S sur le plané
Posté par: paul le 09 Mai 2018 - 22:41:18
Jabeb on paraglidingforum :

 "I had a chance to fly side by side with a Rush 5 today. I was on my 2 month old Nyos RS. My friend was on his first flight with the Rush 5. We have flown together for literally 27 years (yes, we’re old) and are very comparable pilots. We have identical Forza harnesses with very similar setups in terms of how reclined we are. He says he was about 100 kg all up on the Rush 5 ML (90-104) while I was at 93 kg on the Nyos S (80-95) so we were at basically the same place in the respective weight ranges (though he is heavier on a larger wing so should have a slight glide advantage due to that). We had 3 glides basically wing tip to wing tip in never more than 5 km/hr head or tail wind over distances of 2 km. His glide was slightly but distinctly better each time, slightly more so than I think is explained by his overall larger weight/wing size alone. I still love my Nyos RS, especially in rough air, but I’d be lying if I didn’t admit that his glide seemed better. And since I’m happy with the glide of my Nyos RS, I’d say the Rush 5 has very impressive (to me) glide. For what it’s worth."



Titre: Michael Nessler parle de la genèse de la Nyos RS (suite)
Posté par: paul le 12 Mai 2018 - 17:27:56
http://para2000.org/wings/data/swing-nyosrs_infos_uk.pdf  :soleil:

Michael NESSLER fournit d'autres info intéressantes sur la genèse de la Nyos RS dans Parapente+ N°45.

La Nyos RS est "une aile entièrement nouvelle : avec le RAST, il faut un profil adapté [...] il est donc nouveau et nous avons tout amélioré. En comportements, le RAST a changé presque tout : le virage est plus direct, le taux de montée plus intéressant, la stabilité en turbulences grandement améliorée..."

En développement, la nouvelle Nexus RS.


Titre: Swing Nyos RS au gonflage en conditions fortes
Posté par: paul le 12 Mai 2018 - 17:40:36
Un vent qui fraichit en nord à plus de 20km/h au sommet du Mourtis hier en début d'après-midi... ce n'est plus de la brise de pente.

http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/sites-du-mourtis-faces-sud-en-versant-nord-des-pyrenees-t33522.0.html;msg637429#msg637429

Nos champions ont l'amabilité de se placer à la rupture de pente pour indiquer au vieil homme (moi...) quand l'alimentation se fait un soupçon plus calme.

Traction sur les seul A centraux... élévation sans efforts.. contrôle aux commandes pour la forme...
Je m'approche du start en marchant doucement... la saute suivante arrive et... rien... ou presque.

Décollage sur place, tout en douceur, à peine une légère abattée que j'utilise pour commencer à me placer parallèlement à la pente.

Incroyable comment cette aile au profil raidie par 61 cellules conserve ses qualités de souplesse et d'amortissement à plus de 4.2 kg/m² (sellette lourde et parachute bi) de charge alaire !


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: rangifer le 12 Mai 2018 - 18:42:31
Il est clair que sur les dessins et les vidéos promotionnelles l'action du  RAST paraissait plus efficace. Sur cette vidéo je ne vois pas vraiment de différence avec une voile classique.

http://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo

Ça fait flipper quand même la contre fermeture avec gros risque de cravate. On ne voit pas du tout l'effet RAST ?
L'auteur de la vidéo montre aussi l Arcus avec la même contre fermeture...


Titre: Vidéo SIV Swing Nyos RS <Bis repetita...>
Posté par: paul le 12 Mai 2018 - 19:05:38
Quelques secondes de vidéo utiles, on peut l'espérer.

Juste le temps de prendre (il n'est jamais trop tard !) conscience qu'une voile volant à plus de 10 de finesse et de près de 6 d'allongement, c'est une C labellisée B parce que les con...consommateurs que nous sommes les réclament maintenant ainsi.

Point.


Titre: Re : Vidéo SIV Swing Nyos RS <Bis repetita...>
Posté par: rangifer le 12 Mai 2018 - 20:05:16
Quelques secondes de vidéo utiles, on peut l'espérer.

Juste le temps de prendre (il n'est jamais trop tard !) conscience qu'une voile volant à plus de 10 de finesse et de près de 6 d'allongement, c'est une C labellisée B parce que les con...consommateurs que nous sommes les réclament maintenant ainsi.

Point.

Oui, cependant la contre-fermeture sur l'Arcus qui n'a pas le même programme pose question


Titre: Re : Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Dominique B le 12 Mai 2018 - 22:33:32
Il est clair que sur les dessins et les vidéos promotionnelles l'action du  RAST paraissait plus efficace. Sur cette vidéo je ne vois pas vraiment de différence avec une voile classique.

http://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo

Ça fait flipper quand même la contre fermeture avec gros risque de cravate. On ne voit pas du tout l'effet RAST ?
L'auteur de la vidéo montre aussi l Arcus avec la même contre fermeture...
Moi je la trouve très "chouteuse" voire plus qu'une voile classique, en tous cas sur cette vidéo!


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: choucas le 12 Mai 2018 - 22:50:10
Il est clair que sur les dessins et les vidéos promotionnelles l'action du  RAST paraissait plus efficace. Sur cette vidéo je ne vois pas vraiment de différence avec une voile classique.

http://www.youtube.com/watch?v=8sj3YhGzvpo

Ca me fait penser à une vidéo de St Hil que je e suis permis de ressortir.
Comme quoi, c'est pas forcément la marque le problème. Je le dis depuis le début.

Mais ces comportements sont à surveiller je pense.
Je n'ai aucunes certitudes et je ne vise absolument personne. Mais à quelle distance doit se trouver le relief pour ne pas taper ? Et pensez-vous que cette distance, l’acheteur de la voile l'imagine si grande ?

Encore une fois, je ne critique personne.

A+
L


Titre: Du ressenti... et de la stabilité progressive par Bruce
Posté par: paul le 13 Mai 2018 - 10:17:08
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-relation-incidence-ressenti-pilote-t45756.0.html;msg637509#msg637509


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Flyingcycle le 13 Mai 2018 - 11:04:13
Par rapport aux différences avec une aile sans "RAST", il y a cette petite vidéo de voler.info:

http://www.youtube.com/watch?v=BnWoXj-tLd0

Ce n'est pas la même voile certes, mais le testeur (connu dans le milieu quand même!) constate...ben qu'il ne constate pas vraiment de différences avec une aile sans ce système!
Ceci dit c'est sûrement une bonne voile quand même, mais ça casse un peu le mythe de ce système pour ce qui est des fermetures et sorties de vol.





Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 13 Mai 2018 - 12:50:14
Par rapport aux différences avec une aile sans "RAST", il y a cette petite vidéo de voler.info:

http://www.youtube.com/watch?v=BnWoXj-tLd0

Ce n'est pas la même voile certes, mais le testeur (connu dans le milieu quand même!) constate...ben qu'il ne constate pas vraiment de différences avec une aile sans ce système!
Ceci dit c'est sûrement une bonne voile quand même, mais ça casse un peu le mythe de ce système pour ce qui est des fermetures et sorties de vol.





Elle porte bien son nom cette voile...!,?? ( Lol... je n'ai pas pu m'en empêcher..  ;))
 :sors:


Titre: Swing Nyos RS... Ceux qui en parlent le plus...
Posté par: paul le 13 Mai 2018 - 17:53:36
Petite parenthèse avec quelques chiffres

Pas de perfo, car ça a l'air de n'intéresser personne  :mdr:

Non... sérieux...

Ce dimanche 13 mai à 17h40, ce fil avait enregistré un peu plus de 9.000 vues et 116 contributions (juste par comparaison, celui consacré a la Iota 2 : 34.000 vues et 200 Re. en trois fois moins de temps).

Parmi les contributeurs, moins de 10% de ceux-ci ont effectivement... essayé la Nyos RS (pour les reconnaître, il faut vraiment avoir le nez creux... excepté pour moi bien sûr !).

Et pourtant, combien d'avis péremptoires... D'expertises  irréfutables sur preuves vidéo... D'analyses pointues sur la pertinence d'une innovation qui arrive à peine à sa 3ème application, la première en aile de plaisance.

Que doit-on en conclure ?

Que des "sachants" ont décidé que ce serait barré pour Swing cet été ?

Sérieux ?

Et qu'il est interdit de penser le contraire si l'on veut rester crédible dans ce fofo ?

Vraiment ?

C'est très intéressant à observer...

Comptez sur moi pour remettre des jetons.








Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 14 Mai 2018 - 00:57:02

http://www.julienrio.com/marketing/french/cle-lancement-produit-innovant.html

Avec une voile sans "RAST" qu'est-ce que on aura en moins..?
Ça sert à quoi le "RAST" et qu'est-ce que ça va nous apporter en plus...?
Et surtout comment démontrer son efficacité..?
( une voile Light, des joncs en bord d'attaque, moins de suspentes.. Etc.. on comprend assez vite l'avantage.!
Mais pour le "RAST" c'est moins évident..!)

C'est une innovation...! mais pour l'instant on n'a pas vu quelque chose de concret, qui peut nous démontrer qu'avec le "RAST" on aura beaucoup plus de sécurité..?
Exemple : http://para2000.org/wings/swing/nyosrs-m-tests.html
En haut de fourchette ptv : 6 B dont 1 en vitesse minimum..!

En comparaison : http://para2000.org/wings/aircross/ucruise-l-tests.html
Ou
http://para2000.org/wings/advance/iota2-27-tests.html


À vous de jouer... ( mais d'une autre façon. .! Lol)





Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: plumocum le 14 Mai 2018 - 08:17:06
Rien à signaler Thierry.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 14 Mai 2018 - 14:11:36
Je ne souhaite convaincre personne d'acheter une Nyos RS.

Tout au plus inciter les gens heureux de bénéficier de suffisamment de temps libre, d'ouverture d'esprit et du niveau adéquat (EN-C confirmé, pas seulement dans la tête) d'expérimenter par eux mêmes le résultat de choix manisfestement différents, sans a priori sur l'influence de la présence du RAST.

Comme le dis Matthieu en comparant sur un autre fil son ressenti au passage de l'Artik à la M6, la communication peut adopter des voies... et des voix !  très différentes.

Nous ne sommes pas câblés pareil. Ni tarés au même niveau.

C'est une question de vécu, de physiologie et d'âge, entre autres.

Et il est pour moi important que chacun ait conscience qu'il est aussi important de se connaître en la matière que de trouver un bon chaussant à son pied quand on marche en montagne : il en va autant de son plaisir sur le long terme que de sa sécurité quand le temps se dégrade

Tant que l'on m'expliquera qu'il n'y a qu'une chapelle en la matière, je tiquerai.

Et de constater que mon aile actuelle filtre étonnamment bien les bruits (chocs, accélérations), dont je n'ai plus rien à tirer de bon dans ma pratique apaisée actuelle, sans pour autant m'empêcher de ressentir dans mes commandes les variations d'intensité qui sont utiles à ma perception de la masse d'air, le rapport signal utile / bruit étant pour ma "bande passante" perso bien meilleur que sous les "vraies" EN-B sous lesquelles je m'étais astreint à voler par prudence ces dernières années.

Ça ne se vit pas en tapotant un clavier.

Ça s'expérimente :)

Si vous voulez des certitudes, pratiquez plutôt les échecs... pas le parapente :lol:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 14 Mai 2018 - 14:41:32

Ça ne se vit pas en tapotant un clavier.

Ça s'expérimente :)

Si vous voulez des certitudes, pratiquez plutôt les échecs... pas le parapente :lol:

La différence entre les échecs et le parapente : aux échecs quand on a perdu une partie c'est échec et mat, et on peut recommencer on apprend même de ses erreurs.. en parapente l'erreur peut être fatal..!

Je te laisse donc expérimenter..  :pouce: Personnellement je n'ai pas envie de servir de cobaye...! (Lol) Devine dans quel catégories d'acheteurs je suis..?  ;)


Titre: (nouvelle vidéo) Swing Nyos RS
Posté par: paul le 14 Mai 2018 - 21:27:14
https://youtu.be/8MLHh-U66eg


Titre: Re : (nouvelle vidéo) Swing Nyos RS
Posté par: paul le 14 Mai 2018 - 22:24:47
http://youtube.com/watch?v=8MLHh-U66eg




Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Tchab le 14 Mai 2018 - 23:17:32
Ce qui frappe à la lecture des réactions concernant la Nyos RS ( forums, essais, retours pilotes ), C'est l'opposition bien marquée entre deux camps retranchés (à la louche):

1/ les dubitatifs, sceptiques, inconditionnels du nez de requin voire anti-rast primaires, dont le point commun est de n'avoir jamais mis les fesses sous une Nyos RS
2/ Les Enthousiastes qui apprécient la démarche innovante de Swing et expriment leur ressenti sur du vécu.

Les uns s'appuient sur vidéos et tests en fermetures provoquées ( de toute évidence, quand on veut du vrac massif, on peut et avec toutes les voiles : cf vidéo Iota :  https://www.youtube.com/watch?v=l4FZqUNsXXQ )
Les autres ont fait le pas de voler sous la Nyos RS, affichent unanimement la banane et expriment une sensation d'extraordinaire compromis facilité/performance/confort/sérénité

Pour ma part, le choix de ma prochaine voile passera assurément par l'essai de la Nyos RS et par l'écoute attentive des retours de pilotes en situations réelles ( Paul si tu me lis...)

PS: la Iota je crois a fait un tabac...



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Charognard le 14 Mai 2018 - 23:23:50
Comment se comporterait une aile mono surface de type Skin avec seulement quelques caissons fermés qui aurait ce système RAST ?


Titre: Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 16 Mai 2018 - 14:39:31
[...]
Les autres ont fait le pas de voler sous la Nyos RS, affichent unanimement la banane et expriment une sensation d'extraordinaire compromis facilité/performance/confort/sérénité
[...]

C'est exactement cela.
Quand on se met sous une telle aile avec ses 5.7 d'allongement et ses 61 caissons, si l'on a un tant soi peu d'expérience, on sait que si l'on subit une fermeture importante, il faudra la gérer.

En ce sens, je ne trouve pas pertinente la communication de Swing, qui a conservé les poncifs de sa première génération de RAST, et de la Mito, pour promouvoir sa première aile orientée vers la performance de cette nouvelle génération.

Quand on vole sous la Nyos, comme sous ses ainées, on ne voit pas l'innovation qu'elle contient, d'autant qu'elle n'est, selon moi, plus là on son constructeur l'annonce.

Non pas derrière, mais devant, dans son nez.... qui a du "flair"... (hum, hum... déjà vu qque part ça).

Dans le choix de profils spécifiques (que j'aime appeler "sélectifs"), souples, légers, mis en forme par de très fin fil à ressort en Nitinol, qui font tampon et amortissent les turbulences tout en établissant en plume une capacité à informer le pilote à travers des variations d'efforts doux et dilués aux commandes, comme à travers deux longs cordons élastiques.

Des profils qui ne pourraient jouer ainsi avec le vent relatifs s'il n'étaient adossés... au RAST !

Si vous pensez que cela pourrait vous apporter un gain substanciel de bien être en vol... essayez cette aile.

Sinon, il existe des produits adaptés (devinez les marques) : aux pragmatiques qui placent leur argent dans la performance financière (la revente) et/ou la performance tout court, aux sceptiques et aux conservateurs, aux trainards (au sens marketing).

La Nyos, c'est pour les visionnaires  :speedy: même s'il ont un peu perdu la vue...

Pas pour les Geeks, ni pour les Noobs  :clown:





Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: JB-Prat le 16 Mai 2018 - 14:57:59
[...]
Les autres ont fait le pas de voler sous la Nyos RS, affichent unanimement la banane et expriment une sensation d'extraordinaire compromis facilité/performance/confort/sérénité
[...]

C'est exactement cela.
Quand on se met sous une telle aile avec ses 5.7 d'allongement et ses 61 caissons, si l'on a un tant soi peu d'expérience, on sait que si l'on subit une fermeture importante, il faudra la gérer.

En ce sens, je ne trouve pas pertinente la communication de Swing, qui a conservé les poncifs de sa première génération de RAST, et de la Mito, pour promouvoir sa première aile orientée vers la performance de cette nouvelle génération.

Quand on vole sous la Nyos, comme sous ses ainées, on ne voit pas l'innovation qu'elle contient, d'autant qu'elle n'est, selon moi, plus là on son constructeur l'annonce.

Non pas derrière, mais devant, dans son nez.... qui a du "flair"... (hum, hum... déjà vu qque part ça).

Dans le choix de profils spécifiques (que j'aime appeler "sélectifs"), souples, légers, mis en forme par de très fin fil à ressort en Nitinol, qui font tampon et amortissent les turbulences tout en établissant en plume une capacité à informer le pilote à travers des variations d'efforts doux et dilués aux commandes, comme à travers deux longs cordons élastiques.

Des profils qui ne pourraient jouer ainsi avec le vent relatifs s'il n'étaient adossés... au RAST !

Si vous pensez que cela pourrait vous apporter un gain substanciel de bien être en vol... essayez cette aile.

Sinon, il existe des produits adaptés (devinez les marques) : aux pragmatiques qui placent leur argent dans la performance financière (la revente) et/ou la performance tout court, aux sceptiques et aux conservateurs, aux trainards (au sens marketing).

La Nyos, c'est pour les visionnaires  :speedy: même s'il ont un peu perdu la vue...

Pas pour les Geeks, ni pour les Noobs  :clown:





 :mdr:  :mdr:  Au début je te trouvais assez insistant sur cette voile maintenant tu me donnes envie de l'essayer rien que pour voir ce que ça donne.

PS: Paul ton ancien biplace fonctionne toujours très bien  :pouce: (bon lui il n'a pas de rast ni de nitinol...)


Titre: Parenthèse : faux frère !
Posté par: paul le 16 Mai 2018 - 21:50:24
J. ta vidéo Best off 2017 Sports & Voyages est une "tuerie"!

Espèce d'inconscient :evil:

Si mes femmes voient ça....
Après tout ce que je leur ai dit pour pouvoir détourner les économies du ménage...  :grrr:
Que c'était la Nyos OU (exclusif) les Voyages... (les "V", c'est pas le Mourtis tous les we! Ah.? bon...)

Et que la Nyos, maintenant que je l'avais essayée, il serait dangereux psychologiquement de m'en séparer... Qu'avec le stress du boulot... C'était pas gérable... Etc.

Non de z... Nyos... J. Ch'uis mort là...

PS : content que le bi gaze toujours bien dans sa mission de machine à bonheur partagé  :pouce:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 16 Mai 2018 - 22:05:26
Bon, et bien ça y est : on a perdu Paul...
Bons vols.
Merak
 :trinq:


Titre: Re : Parenthèse : faux frère !
Posté par: JB-Prat le 16 Mai 2018 - 22:28:48
J. ta vidéo Best off 2017 Sports & Voyages est une "tuerie"!

Espèce d'inconscient :evil:

Si mes femmes voient ça....
Après tout ce que je leur ai dit pour pouvoir détourner les économies du ménage...  :grrr:
Que c'était la Nyos OU (exclusif) les Voyages... (les "V", c'est pas le Mourtis tous les we! Ah.? bon...)

Et que la Nyos, maintenant que je l'avais essayée, il serait dangereux psychologiquement de m'en séparer... Qu'avec le stress du boulot... C'était pas gérable... Etc.

Non de z... Nyos... J. Ch'uis mort là...

PS : content que le bi gaze toujours bien dans sa mission de machine à bonheur partagé  :pouce:

Merci  ;)
Pour moi madame à clairement certifié que Voyage longue distance ou Parapente était "ou" inclusif... Mais ça me va aussi puisque je prends la voile à chaque voyage  :mdr:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 17 Mai 2018 - 08:17:47
Je peux libérer des chaînes du joug du mariage les pilotes dont l'époux (ou l'épouse)
est trop envahissant(e) ou peu compréhensif(ive)...
Bons vols
Merak
 :trinq:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: JB-Prat le 17 Mai 2018 - 08:25:31
Je peux libérer des chaînes du joug du mariage les pilotes dont l'époux (ou l'épouse)
est trop envahissant(e) ou peu compréhensif(ive)...
Bons vols
Merak
 :trinq:


Tu veux laquelle épouse : La femme ou la voile ?  :mdr: ... entre les 2 j'aurais un moment d'hesitation.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: paul le 17 Mai 2018 - 23:51:08
Fin de la fiction "megères" et du délire parano : paul est un homme heureux en famille.
Comme sous sa nouvelle voile. Et ça aide les neurones restants pour assurer le boulot.
Comme je vous sens maintenant rassurés, je vous souhaite bonne nuit à tous. :dodo:


Titre: Au flood SVP... = Parenthèse : faux frère !
Posté par: paul le 18 Mai 2018 - 20:50:01
Bonsoir cher modérateur

Pourrais tu s'il te plait mettre au flood ce post et les suivants de mes potes merak et jb.prat, jusqu'à mon bonne nuit de 23h51.
Merci d'avance  :bisous:  
On a rigolé... :trinq:  mais ça n'apporte rien à la compréhension de ce qu'est la Nyos  :roll:

J. ta vidéo Best off 2017 Sports & Voyages est une "tuerie"!

Espèce d'inconscient :evil:

Si mes femmes voient ça....
Après tout ce que je leur ai dit pour pouvoir détourner les économies du ménage...  :grrr:
Que c'était la Nyos OU (exclusif) les Voyages... (les "V", c'est pas le Mourtis tous les we! Ah.? bon...)

Et que la Nyos, maintenant que je l'avais essayée, il serait dangereux psychologiquement de m'en séparer... Qu'avec le stress du boulot... C'était pas gérable... Etc.

Non de z... Nyos... J. Ch'uis mort là...

PS : content que le bi gaze toujours bien dans sa mission de machine à bonheur partagé  :pouce:


Titre: Nouveau CR d'essai <détaillé> en allemand de la Nyos RS
Posté par: paul le 18 Mai 2018 - 23:10:35
https://lu-glidz.blogspot.fr/2018/04/schirmtest-swing-nyos-rs.html

A noter au sujet des tissus employés une mention qui n'était pas rapportée ailleurs : "un nouveau tissu léger d'un fabricant japonais (?) [...] 30 grammes et 27 grammes en intrados. Cependant, la structure en ripstop serrée intégrant des fils à double ripstop donne l'impression d'être mécaniquement plus stable que les autres tissus dans ces catégories de poids."

Déjà relevées : les mini-ribs de bord de fuite sont à couture rentrée (avec un montage qui diffère des autres fabricants qui se sont précédemment confrontés à cet exercice (tel Supair).

Le texte est riche en détails quant au comportement au gonflage qui peut être surprenant, avec une intéressantes mise en garde sur les pré-gonflages successifs qui peuvent changer (en "sur-gonflant les cellules situées derrière le RAST") le comportement initialement doux et amorti en un shoot devant être contrôlé. Le conseil est de laisser l'arrière de l'aile se dégonfler quelques secondes avant de relever à nouveau le bord d'attaque.


Titre: Nouveau CR d'essai <détaillé> en allemand de la Nyos RS
Posté par: paul le 18 Mai 2018 - 23:53:46
- à l'atterrissage où l'aile arrondit en ralentissant sans que la ressource soit marquée, sauf à abaisser de façon dynamique les commandes,

- sur les manœuvres de pumping où la tenue en pression de l'arrière de l'aile rend la manoeuvre très efficace pour casser la finesse de l'aile (avec les précautions d'usage),

- le durcissement très important des commandes à l'approche du point de décrochage... qui est d'autant plus loin que les freins ont d'origine une garde d'un bonne dizaine de centimètres  (qui ne s'avére pas génante).

Les variations des efforts aux freins sont analysés avec justesse (de mon expérience) et détails, là aussi. Il souligne que les commandes doivent être manœuvrées avec progressivité pour ne pas de trop "taquiner" le RAST dont les réactions sont sensibles.

Lucian souligne (comme déjà évoqué) que l'on gagnera à piloter avec le moins de débattements possible, à laisser "respirer" le RAST, car c'est ainsi qu'il fonctionne le mieux, et non quand on le "verrouille" par une action brutale aux commandes.

La stabilité et le filtrage assurée par l'aile (et probablement associés à la présence RAST), sans que cela nuise au ressenti utile au pilotage en ascendance n'en souffre, sont aussi soulignés.

Une aile "pour pianistes" plutôt que "pour déménageurs" ;)


Titre: Nouveau CR d'essai <détaillé> en allemand de la Nyos RS
Posté par: paul le 19 Mai 2018 - 00:08:22
Lucian juge l'efficacité de la Nyos RS supérieure à son ainée, la Nyos 1ère du nom, notamment du fait qu'elle ne nécessite que très peu d'ajustements en thermiques.

Et de souligner, comme nous tous qui 'avons essayée, que cette efficacité s'accroit d'autant plus que les conditions sont difficiles, fortes et hachées, là où l'amortissement et la stabilité en courbe de la Nyos RS semblent le plus bénéficier du "géne RAST" pour optimiser et faciliter l'exploitation des ascendances.

ndr : une aile de moyenne et haute montagne donc, que l'on pourra plus charger que la Nyos 1 sans trop se pénaliser en taux de montée, pour bénéficier ainsi d'une vitesse sensiblement accrue à 4.+ de charge alaire pour les grandes tailles.


Titre: Nouveau CR d'essai <détaillé> en allemand de la Nyos RS
Posté par: paul le 19 Mai 2018 - 00:12:54
Et de constater que l'on retrouve le même caractère tant à l'accélérateur (+14 km/h) qu'au pilotage aux C-bridge, intuitif et sans effort excessif.

Je vous laisse découvrir la suite... Google est votre ami...


Mon commentaire : remarquable essai :bravo:

En tout cas de ce que je peux modestement (oui, respect...) recouper avec mon propre ressenti,  qu'il complète et enrichi sur de nombreux points.

Ce blogueur de Bonn nous a carément mis Z. dans le vent sur ce coup ! :roll:


PS : notre camarade allemand, dont la bourse ne semble pas celle de zen, demande une petite participation pour soutenir sa vocation rédactionnelle. A votre bonté...


Titre: Re : Nouveau CR d'essai <détaillé> en allemand de la Nyos RS
Posté par: wowo le 19 Mai 2018 - 08:05:34
[...]
PS : notre camarade allemand, dont la bourse ne semble pas celle de zen, demande une petite participation pour soutenir sa vocation rédactionnelle. A votre bonté...

Est-ce qu'il s'est déjà adressé à Swing ? Il aurait de bon espoir de trouver une oreille attentive...  :mrgreen:

 :sors:


Titre: Re : Re : Nouveau CR d'essai <détaillé> en allemand de la Nyos RS
Posté par: Parapente Samoens le 19 Mai 2018 - 08:16:33
[...]
PS : notre camarade allemand, dont la bourse ne semble pas celle de zen, demande une petite participation pour soutenir sa vocation rédactionnelle. A votre bonté...

Est-ce qu'il s'est déjà adressé à Swing ? Il aurait de bon espoir de trouver une oreille attentive...  :mrgreen:

 :sors:

Dommage pour lui, l'intégralité de la communication de cette marque à déjà été confiée à un rédacteur Français très actif. ;)


Titre: Swing Nyos RS <Pilotes à suivre> = Gianni de Zaiacomo [gianni71] (I)
Posté par: paul le 19 Mai 2018 - 12:11:25
Gianni (19ème à ce jour en Standard au raking de XContest) exploite bien sa Nyos dans une des régions les plus bénies des aigles.

https://www.xcontest.org/world/fr/pilotes/details:gianni71#pilot_flights[sort]=points@tab=ranking
A noter : une jolie vitesse moyenne de 23 km/h sur un triangle FAI de 122 kms  :D


Titre: Swing Nyos <Pilotes à suivre> = Fred Cella [Fredd] (FR)
Posté par: paul le 19 Mai 2018 - 12:26:51
Coté français... Chez Swing, c'est Fred qui tiendrait la maison, avec sa "vieille" Nyos 1ère du nom... en allant chercher les morilles.

https://www.xcontest.org/world/fr/pilotes/details:Fredd

Il serait temps de se réveiller  :coucou:


Titre: Swing Nyos RS <Pilotes à suivre> = Michael Müller [mimu] (CH)
Posté par: paul le 19 Mai 2018 - 12:37:02
Un grand suisse mimu - Et un joli tri.FAI, un ! (qui est d'ailleurs son record personnel).

https://www.xcontest.org/world/fr/vols/details:mimu/21.04.2018/08:17

Michi est aussi biplaceur... et un inventeur visionnaire :D

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/49/83/26/parato10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1234)
https://www.paratop.ch/copy-of-home-4

Pas étonnant qu'il vole en Nyos RS !

A suivre... :speedy:



Titre: Sac SWING Sherpa XL (fabrication DEUTER)
Posté par: paul le 20 Mai 2018 - 20:50:06
(https://i62.servimg.com/u/f62/17/49/83/26/100_1112.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1237)

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/49/83/26/100_1111.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1236)

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/49/83/26/100_1110.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1235)

Commentaire : un sac qui convient pour des équipements volumineux (volume modulable mais 200 L tout de même !)

L'intérieur du sac présente une sangle de compression cousue en position.

La poche têtière contient deux poches intérieures fermées par zip, dont une en filet.

Le sac est livré avec un sac de pliage concertina de qualité (comme le reste)
http://www.swing.de/tl_files/content/zubehoer/produktfotos/Protection-BagII-web3.jpg


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: juju26 le 20 Mai 2018 - 22:15:27

                      https://youtu.be/dkKFfZnbi3c


 :sors:


Titre: Nouvelle essai de la Swing Nyos RS dans THERMIK de juin 2018
Posté par: paul le 21 Mai 2018 - 16:38:35
" SWING NYOS RS Der Swing-High-B-Flügel Nyos hat seine Klasse im DHV-XC mit zwei Titeln in Serie bereits unter Beweis gestellt. Nun folgt sein vielbeachteter Nachfolger, die „RS-Version“ mit dem vielversprechenden Konstruktionsfeature RAST ... "

Et aussi dans ce même numéro la SKY Paragliders Kudos et la NOVA Ion 5.



Titre: Nouvel essai de la Swing Nyos RS dans THERMIK de juin 2018
Posté par: paul le 21 Mai 2018 - 17:36:08
http://shop.thermik.at/images/Titel6.jpg
Commander THERMIK 06/2018  :init:
http://shop.thermik.at/product_info.php?products_id=454%A0osCsid=i0lq0h61r7s5sc59fhb3ufnhn4

" SWING NYOS RS Der Swing-High-B-Flügel Nyos hat seine Klasse im DHV-XC mit zwei Titeln in Serie bereits unter Beweis gestellt. Nun folgt sein vielbeachteter Nachfolger, die „RS-Version“ mit dem vielversprechenden Konstruktionsfeature RAST ... "

Avec dans ce même numéro de juin la SKY Paragliders Kudos et la NOVA Ion 5.



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Kriko le 21 Mai 2018 - 17:59:53
Je comprends qu'on aime son aile, mais franchement... Paul, sur les 6 pages, tu dois bien en être pour les 2/3. A moins d'être commercial de la marque, d'avoir rien d'autre à foutre et/ou d'être monomaniaque, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Je précise que je n'ai pas d'avis sur le RAST, ni sur la Nyos RS (qui doit probablement être une bonne aile... mais c'est le cas de 95% de la production actuelle).


Titre: Re : Pourquoi ?
Posté par: paul le 21 Mai 2018 - 18:38:29
Je comprends qu'on aime son aile, mais franchement... Paul, sur les 6 pages, tu dois bien en être pour les 2/3. A moins d'être commercial de la marque, d'avoir rien d'autre à foutre et/ou d'être monomaniaque, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Je précise que je n'ai pas d'avis sur le RAST, ni sur la Nyos RS (qui doit probablement être une bonne aile... mais c'est le cas de 95% de la production actuelle).

Peut-être est-ce pour compenser le fait que ceux qui en parlent en mal n'ont en fait... juste pas essayé cette aile ?

Parce que cette aile est justement différente de 95% de la production actuelle et que cela est intéressant ?

Pour partager mon expérience de cette aile avec ceux qui l'ont achetée ou l’achèteront ?

Pour essayer de comprendre pourquoi tant de monde que la Nyos RS ne semble en rien intéresser interviennent sur ce fil :lol: (HUMOOUR !) :forum:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 21 Mai 2018 - 19:44:33
En réalité, Paul veut nous saturer pour rester
le seul à voler sous cette voile d'exception...
Je le sais, j'ai essayé cette merveille...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Pourquoi ?
Posté par: ZeMike le 21 Mai 2018 - 20:40:04

Pour essayer de comprendre pourquoi tant de monde que la Nyos RS ne semble en rien intéresser interviennent sur ce fil :lol: (HUMOOUR !) :forum:

ben c'est normal il parait que çà vole moins bien qu'une Mojo. Mais on veut juste  savoir combien de pages tu tiens...
simple curiosité. :mrgreen:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: bébair69 le 30 Mai 2018 - 11:08:10
Je ne sais pas si la Nyos RS est mieux ou pas que la Nyos 1ère génération (disons standard), mais je peux vous assurer que la STD est béton.
Encore un beau vol avec la semaine dernière, en ces tps de créneaux météos compliqués.

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20240225

ps: + de 8 jours que Paul est muet, juste pour le réveiller !  :P


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: wowo le 30 Mai 2018 - 14:01:21
À priori et c'est très dommage si c'est le cas, Paul a soldé son compte car il apparaît avec son pseudo en noir au lieu de bleu et le qualificatif "d'invité".

Peut-être préfère t-il consacrer son temps disponible aux vols avec sa Nyos-RS que d'en gaspiller ici.

Dans tous les cas, bons vols à lui et merci pour toutes ses contributions forts intéressantes.

 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: merak le 30 Mai 2018 - 18:43:24
Et oui. Paul a décidé de prendre un peu de recul.
L'agressivité que manifestent certains le fatigue...
Dommage pour ceux appréciant ses réflexions.
Bons vols, Paul, et à bientôt sur d'autres médias.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Derob le 30 Mai 2018 - 23:54:06
Bien dommage effectivement de perdre un des seuls (peut-être même le seul) contributeurs parlant conception. J'espère qu'il reviendra un jour. Bons vols.

Merci Merak pour les nouvelles.

Derob


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: bébair69 le 31 Mai 2018 - 10:32:13
À priori et c'est très dommage si c'est le cas, Paul a soldé son compte car il apparaît avec son pseudo en noir au lieu de bleu et le qualificatif "d'invité".

Peut-être préfère t-il consacrer son temps disponible aux vols avec sa Nyos-RS que d'en gaspiller ici.

Dans tous les cas, bons vols à lui et merci pour toutes ses contributions forts intéressantes.


Ah ben zut, moi j'aimais bien ses convictions à défendre le bout de gras, pardon de chiffon, contre vents et marées.
Bons vols l'ami, sous ta Swing  :ppte:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 31 Mai 2018 - 13:06:46
 :+1:

Au moins, il l'aura essayé cette voile (et adopté!)


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Airtoysdealer le 31 Mai 2018 - 14:33:21
ah non, pas Paul!!!

Reviens par ici, sacripant, et vite!!


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Flying'enclume le 31 Mai 2018 - 19:57:34
ah non, pas Paul!!!

Reviens par ici, sacripant, et vite!!

 :+1:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 09 Juillet 2018 - 09:37:24
Ben voilà.

Je l'ai essayé pas plus tard qu'hier ...  (M chargée à 97_98 kg)
D'abord une petite heure dans des conditions plutôt "viriles", puis deux dans la fin d'aprèm... dans le mollissant et la restit...

Malgré le vent bien établi la voile est montée bien homogène et sans arracher. Démêlage sans souci malgré les suspentes hautes non gainées.
1ères impressions (qui n'engagent que moi, hein...):
- la voile transmet bien la masse d'air, mais pas trop.
- Venant d'une ION4 je n'ai pas été dépaysé
- Les commandes sont douces et précises, pas d'effort particulier mais pas molles pour autant, elles répondent immédiatement, on pilote sur 10 à 20cm... pas vraiment senti le besoin d'en mettre plus pour ce que je voulais faire avec.
- Pas de fermetures avec un pilotage "présent" (ma femme a fermé plusieurs fois avec sa ION4 et est allée se poser, l'atmosphère était trop secouée pour elle) moi, j'avais bien remarqué que c'était vivant, mais encore parfaitement gérable.

AU bout d'un moment, j'en ai eu quand même ma dose et suis allé me poser.
Là, l'usine à boulets thermiques était en période de pleine production, c'était même le rush!
J'ai donc testé les oreilles ainsi que le pilotage à la sellette. Pas confortable au bout d'un moment, je remontais avec, même c'est dire si ca déclenchait...
dès qu'on les lâche, elles s'ouvrent de suite. ( et tout était à recommencer)

Deuxième vol, en fin d'activité thermique et début de restit...

Là, ça a été le bonheur intégral... le coup de cœur!

La voile gonfle pareil, pas d'à coup, progressive et douce prise en charge.

Les doux thermiques du soir, qu'on enroule plus à la sellette, à plat, c'est un régal... Deux heures de délice pur.
Je me suis tiré la bourre avec un pote en Delta 3... pfou aïe aïe...

Bref, je suis conquis!
Effet RAST ou placebo, je n'en sais rien, mais honnêtement, c'est une voile solide, manœuvrable à souhait, tout en procurant un sentiment de sérénité...

Je voudrais remercier ici Paul (que je ne connais pas, mais ça me ferait plaisir de le rencontrer), non pas qu'il ait contribué au choix de cette voile, mais pour ses avis tranchés, ses compétences, et sa verve que je devine prolixe...



Titre: Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: rast le 05 Mars 2019 - 00:18:58
Décollage (illustration de l'effet du RAST V.2)

(https://i46.servimg.com/u/f46/17/49/83/26/20180811.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1240)

(https://i46.servimg.com/u/f46/17/49/83/26/swing_10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1239)


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Flying Koala le 05 Mars 2019 - 02:06:06
Impressionnante cette perte de charge après le RAST vers la partie bord de fuite pendant la montée... J'ai décollé cet hiver après plusieurs Swing avec RAST à Roquebrune et je n'avais pas remarqué un effet aussi prononcé.

OK le clapet central agit dans les 2 sens : au gonflage au déco en retardant le remplissage de l'arrière des caissons et lors d'une fermeture en ralentissant le "vidage" de la partie bord de fuite de la voile.

Je n'ai pas eu le courage de me taper les 7 pages d'arguments sur ce fil. Si je comprends intuitivement l'intérêt du second effet, y'a-t-il réellement un intérêt au déco ou est-ce un seulement effet secondaire dont il faut s'accommoder?

La minime perte de portance évitant d'être arraché dans du très fort me semble anecdotique, l'effet principal que j'y vois est "d'imposer" au pilote une gestuelle de déco suffisamment décomposée pour qu'il s'élance avec une voile suffisamment gonflée.

J'ai tout faux?

FK.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: airsinge le 05 Mars 2019 - 03:13:55
Moi dans mes essais de la Nyos RS j'avais trouvé qu'au gonflage dans le vent c'était effectivement ce qui m'assurait d'échapper à un arrachage, donc un pur atout considérable. Et dans le vent faible ça n'avait pas d'effet secondaire (probablement que le gonflage forcément plus progressif ne causait même pas l'effet "fermeture de valve").

Je ne suis pas celui qui pourrait dire si c'est une aile pour bien jouer au sol mais par contre j'ai trouvé que c'était une aile pour bien décoller et voler ! Ça tombe bien : pour jouer au sol c'est pas plus con d'user autre-chose que la voile avec laquelle on veut bien voler !

Je rappelle quelque-chose de beaucoup plus important pour qui serait dérouté par les couleurs de tapisseries roccoco des années 46-47 : elle existe aussi en rouge et vert (une sorte de rose presque rouge plus exactement, jamais vu sur d'autres voiles d'ailleurs)  :vol:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 05 Mars 2019 - 13:54:29
+1.

Je constate aussi cet effet de "remplissage" progressif, et effectivement, ca arrache beaucoup moins au déco quand ca ventile bien...Là, on met une image sur des sensations.


Titre: Swing Nyos RS avec RAST (B+) <Testimony of flyingdawg>
Posté par: rast le 06 Mars 2019 - 12:40:13
Post subject: RE: Swing / NYOS RS (EN-B)
Author: flyingdawg 
Posted: Mon Mar 04, 2019 17:13 UTC

I last posted my thoughts on the Nyos RS in August and said at the time that that would be my final post. But I have a full year on the wing now and feel that I need to post more thoughts. I have come to truly love my Nyos RS. I am a firm believer in the claimed benefits of the RAST system, in terms of increased safety and benefits in launching and flying the wing. This is my first Swing glider since I bought an Arcus in 2001 as a new pg pilot (but as an old hg pilot) so I have no allegiance to Swing or any other brand of pg. I am just an average advanced rated pg pilot who enjoys mountain thermal flying and limited cross country flying. Most of my flying is in high desert mountain environments with lots of turbulent air. I just returned from California where I flew for about 15 hours in some very turbulent high pressure blue sky thermals. Once again, upon landing I got to hear from other pilots about how rough the air was, how many big collapses they took, and how some just left the sky due to the turbulence. My experience on the Nyos RS was that certainly I could tell that the air was rough (of course it would be in such high pressure blue sky conditions) but I never felt that I shouldn't be flying in the air or that it was so uncomfortable that I wasn't enjoying it. That is the level of comfort that RAST brings to this wing. There really is no other explanation for it other than RAST. In fact, on one day, I flew my low B wing without RAST and I took a couple of major collapses and had my hands full preventing others. The low B was far, far less comfortable to fly than the high B RAST Nyos. 

On one of the most turbulent days, a very experienced instructor was test flying his brand new Phi Maestro. We flew in the same air for over 4 hours, at times thermalling together. Upon landing, he commented about how turbulent the air was, how much work it was to fly his wing, about the two frontals he took, the large assymetric he took, and described his glider as demanding. He posted those impressions on the Maestro thread if you would like to confirm what I just wrote. He put the Maestro up for sale that night and decided to go back to flying low B gliders. My thought was that he didn't need to go back to a low B, he just needs to buy a Nyos RS and he can have high B performance, outstanding comfort, and great safety. 

While the Nyos RS has been reviewed, as has the low B Arcus RS with RAST, the reviewers always seem to comment that they can't really tell how much RAST is contributing to the wing. I understand that as it took me many flights and many hours to really get a solid impression of the RAST contributions. Commenting about RAST is like trying to prove a negative. How do you definitively say that you had fewer and smaller collapses because of RAST? Well I can do so by flying with other pilots whose skills levels I know in the same air and having fewer collapses, smaller collapses, and much greater comfort. Micheal Nessler has stated that RAST wings fly sort of like a combination of a pg and an hg. That description probably won't help many pg pilots because most have never flown hang gliders. But I have an extensive back ground in hang gliding and I understand exactly what he is describing. It has to do with the solidity of the wing. I often feel one side of the wing get hit by turbulence and it sort of shakes the wing as if the wing is solid but it doesn't result in a collapse. That's the similarity to a hang glider that I have noticed. When I feel that sensation I typically apply a bit of brake to that side which of course contributes to the wing not collapsing. But the initial feeling is very different from non RAST pgs I have flown on which the wing tends to go very soft even if it doesn't collapse. The RAST wing doesn't tend to give you that soft feeling. I am convinced that such a difference is because of the solid rear portion created by the RAST design. In my full year of flying the Nyos RS, I have not had any substantial collapses. Considering the air I fly in, that is amazing. As I mentioned earlier, in the same air, my low B non RAST wing has many, many more collapses. 

I hope what I am trying to describe makes sense. What this has done for my flying is to give me a tremendous increase in confidence in my wing handling very strong conditions in a comfortable and safe manner. I still get plenty of feedback from the wing. I am able to climb equal to or better than any B wing I have thermalled with and the same is true of most C wings. That shows me that I am getting all the feedback I need to maximize the performance of the wing in thermals. 

I am so sold on RAST that I plan to buy an Arcus RS Lite as my hike and fly wing. I guess you can say that I am a fully committed RAST pilot. I hope that other pilots who have flown the Nyos RS or the Arcus RS and have had similarly positive experiences will take the time to share their impressions. I want as many pilots as possible to become believers in RAST as I want to see such design technology to be adopted by other manufacturers. You can't take one test flight on a RAST wing and understand or appreciate what RAST does. That's why I took the time to write this lengthy post so that hopefully other pilots will commit to RAST and will discover the comfort and safety that I believe stands above other current pg designs.



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: E.T le 07 Mars 2019 - 00:35:27
Bonsoir Rast et tous ceux du chant du vario, vraiment élogieux ce commentaire sur la Nyos Rs. Je vois que vous en avez mis une en vente le 16 février 2019 sur ce même site pour cause d'arrêt programmé de l'activité, à échanger contre la taille supérieure le 5 mars 2019 et que vous envisagez maintenant l'achat de sa petite soeur l'arcus rs en lite pour la randonnée et le vol le 6 mars 2019...Je suis quand même sympa en rappelant que vous avez une aile en vente n'est ce pas?
Un copain de club vient d'en acquérir une sans même l'avoir volée, j'aurai courant Mai la possibilité d'essayer cette swing RS. Je ferai un retour de nos deux ressentis en toute impartialité après essai.
En attendant, bons vols à tous.



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+) = Tissus employés
Posté par: rast le 28 Mars 2019 - 23:14:59
Un certain nombre de publications et de CR d'essai ne distinguent pas les 1ères générations de RAST (MITO, ARCUS RS) de la dernière (NYOS RS <EN B> & AGERA RS <EN C>)

Au delà de la géométrie de la cloison et du clapet, c'est l'ensemble des matériaux qui ont en fait été revus, et avec eux les conditions de leur mise en œuvre

- les joncs sont passés au Nitinol, matériaux qui -il faut le rappeler n'est pas un fil ressort de raideur constante, mais un fil ayant la particularité d'opposer un effort sensiblement constant à sa flexion sur une amplitude assez large, ce qui induit un effet d'amortissement des mouvements d'oscillation du "nez automatique";

- les tissus SAKAI Techfibre sont originaux, avec des grammages et des caractéristiques propres, dont un toucher plus soyeux que ceux des leaders du marché (par rapport par exemple à un Everlast de Porcher-Sport, il peut surprendre au pliage par son glissement facile tissu sur tissu, accusé par l'air qui tarde à se vider des cellules partiellement obturées par le... RAST, et on conçoit qu'il demande une attention particulière en atelier, pour les mêmes raisons) - C'est le produit de la R&D de SAKAI OVEX, groupe textile japonais ayant plusieurs participations en RPC, qui a notamment comme partenaire TORAY, et qui manifestement ambitionne de prendre une petite part du marché largement dominé par Porcher-Sport et dans une moindre mesure le coréen Dominico, les autres fabrications étant plus limitées. Plus sur Sakai Ovex Co Ltd : http://www.sakaiovex.co.jp/english/history.html


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 28 Mars 2019 - 23:51:35
A ce niveau de publicité demande un tag professionnel, tant qu’a être le public relation de la marque autant le faire ouvertement.


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Archaleon le 29 Mars 2019 - 06:56:30
A ce niveau de publicité demande un tag professionnel, tant qu’a être le public relation de la marque autant le faire ouvertement.

Je ne pense pas (enfin je sais) que RAST soit un pro. Juste un passionné impliqué et convaincu par le système RAST de Swing, et qui a le courage de faire quelques recherches avant de nous poster quelque chose :)


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: barbulecantal le 29 Mars 2019 - 07:59:38
Plus d'un an maintenant que je vole sous ma Nyos RS, ça fait pas mal de jolis cross, d'heures et de km, et que je suis ce fil de discussion dans lequel ça part dans tous les sens, souvent sans éléments concrets pour appuyer ses convictions…

Niveau perfs, rien à envier aux autres hights B ou même C(mon aile précédente une Artik 4) et un pilotage agréable et tout en confort. Niveau gonflage, ne vous fiez pas aux photos qui mettent en évidence une "cassure" au niveau du RAST, je la gonfle comme toutes les autres ailes que j'ai eu précédemment, aucune différence... Il faut arrêter de fabuler !

PS, je n'ai aucune action chez Swing


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Limonade67 le 29 Mars 2019 - 08:24:30
A ce niveau de publicité demande un tag professionnel, tant qu’a être le public relation de la marque autant le faire ouvertement.

C'est Paul P non ?


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: GUILL74 le 29 Mars 2019 - 08:36:50
Après un an aussi sous cette voile ,mes impressions sont plutôt positifs .
Contrairement à Barebulecantal , je trouve le gonflage très sage même  en conditions fortes , la voile n’accelere jamais d’un coup dans la montée et le rast ridifie l’envergure ce qui limite les fermetures assym quand l’alimentation au deco n’est pas régulier .

La qualité de fabrication est très bonne de mon point de vue( coutures, tissus,jonts,élévateurs)  , en tout cas supérieur à bien d’autre voile très fréquentes sur les sites .

Ce n’est pas une légende elle a des perfs comme les b+ actuelles ,et je n’ai pas peur de pousser le barreau dans la tabasse ,elle encaisse la turbulence fois voir sa! C’est d’ailleur ce qui m’a le plus impressionné au début , sa capacité à encaisser dans le gros , tout en informant bien la masse d’air , et avec une maniabilité ++
Par contre les commandes sont un peu ferme .

J’ignore aussi pourquoi ce fil parts dans tout les sens , et j’ignore  pourquoi ceux qui poste le plus sont ceux qui ne l’ont pas essayé.

SVP essayez cette voile dans la vrai vie et venez nous dire vos impressions



Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: edae le 29 Mars 2019 - 08:52:34
Quand une innovation arrive utilisé par un seul constructeur il y a forcément une forte dose de scepticisme de beaucoup puis le temps qui passe est le seul critère fiable si l'idée présente réellement des avantages.

Ce qui serait intéressant de savoir c'est s'il y a eu un accident fatal ou "simplement" jeté du secours suite au trop classique grosse fermeture asymétrique suivi d'un départ en autorotation   


Titre: Re : Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 29 Mars 2019 - 09:10:29
A ce niveau de publicité demande un tag professionnel, tant qu’a être le public relation de la marque autant le faire ouvertement.

C'est Paul P non ?

Il me semble bien!

 :coucou:

Pour ma part, je la découvre encore... à chaque vol! Dimanche dernier a été l'occasion de la ressentir dans du thermique quasi printanier... Je n'avais pas volé comme ça depuis l'année dernière!
Je commence à comprendre comment en tirer partie... En fait, il faut la laisser voler avec très peu de freins... la tenir, l'accompagner, même si elle supporte bien d'être bridée...
Oui, elle encaisse vraiment bien l'aérologie mouvementée... prévient juste ce qu'il faut et donne une sensation de sérénité, alors que je voyais les autres se prendre des claques, plus ou moins grandes...C'est simple, en 2h30, une seule fermeture... Avec mon pote (en Rush5) on s'est bien tirés la bourre dans ce bocal bien animé... Il a trouvé les conditions plus rugueuses que moi, pour autant ce n'est pas un petit djeuns...
C'est vraiment surprenant et rassurant de voir comment elle se comporte; quand je vois comment les autres voiles se comportent dans le thermique, j'ai l'impression qu'à coté je suis "pataud", et pourtant, en deux coups de cuillère à pot, je suis au dessus... elle ne bronche pas, pas de "cabrage" à l’entrée" du thermique, elle rentre dedans et monte, basta! En plus, pour resserrer le noyau, y'a qu'à... un petit coup à la commande, et zou! quel panard de faire l'intérieur...

ca me rappelle les arsouilles en moto... (autres temps, autres mœurs)... On pourrait peut-être même tenter d'en faire un parallèle; dans ce cas, elle serait plutôt dans le genre BMW... pas forcément des plus nerveuses, mais terriblement efficace!   (et confortable!!!)


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Rowkawa le 29 Mars 2019 - 09:11:22
Ce qui serait intéressant de savoir c'est s'il y a eu un accident fatal ou "simplement" jeté du secours suite au trop classique grosse fermeture asymétrique suivi d'un départ en autorotation   

Swing ne dit pas que le système RAST évite totalement les fermetures, il est conçu avec l'objectif de diminuer leur amplitude. Après un parapente, peu importe les innovations techniques, reste un morceau de tissu qui pourra toujours fermer (j'irai même à dire que c'est souhaitable pour "dissiper" l'énergie de l'aile dans des conditions extrêmes, là où une aile semi-rigide gonflée avec des boudins par exemple plongerait sous le pilote et adopterait un comportement sans doute encore plus périlleux). Il y aura donc toujours des fermetures, des accidents et des jetés de secours. :vrac:
Savoir s'il y a déjà à ce jour eu un accident ou non avec le système RAST ne serait pas une information significative (surtout sans en connaître les détails). En effet, il faudrait quantifier le nombre d'ailes en circulation, le nombre d'heures volés etc. statistiquement le niveau d'incertitude serait trop élevé encore pour tirer des conclusions fiables. :grat:


Titre: Re : Re : Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: montblanc le 29 Mars 2019 - 09:39:48
En fait, il faut la laisser voler avec très peu de freins... la tenir, l'accompagner, même si elle supporte bien d'être bridée...
:grat:
Voir pas de frein du tout ... belle découverte ! tu veux dire comme toutes les ailes depuis au moins 10 ans .. 15 peut-être même ?
 :grat:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Marcvador le 29 Mars 2019 - 11:14:34
CA tombe bien, ça fait 30 ans cette année que j'ai appris à voler...

ET oui, les vieilles habitudes ont la peau dure... j'ai toujours volé avec "du frein", peut-être trop certes, mais voilà, on nous disait:" Faut la tenir..."

Ca ne m'a jamais empêché de faire de superbes vols...
Néanmoins, je (re)découvre qu'avec moins de freins, le comportement est différent...


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: rast le 30 Mars 2019 - 11:10:47
Expérience simple pour expérimenter par vous même l'effet du RAST 2.0 au gonflage

dans une brise bien établie et régulière :

1- amenez normalement l'aile au dessus de vous - l'élévation est progressive-
2- stabilisez la quelques secondes pour parfaire le gonflage
3- abaissez le bord de fuite jusqu'au sol
4- avant que le bord de fuite ne s'écrase, tractionnez à nouveau des avants

Constat : l'élévation est sensiblement plus vive que la 1ère

Explication :

1- lors de la 1ère élévation, le bord de fuite formant déversoir ne produit aucune portance
2- l'aile s'élève sous une charge alaire plus faible
3- arrivée à la verticale, l'aile achéve son gonflage et délivre sa pleine portance

A la seconde élévation, l'aile tracte dès le départ de l'élévation qui est plus rapide. Si son pilote n'a pas modulé sa portance en marchant vers l'aile lors de son élévation, il devra l'arréter avec une tempo bien dosée, comme avec une aile sportive "normale".

D'où la recommandation suivante : dans le vent ou une brise de pente bien établie, ne faites pas rebondir l'aile sur son bord de fuite - au contraire, avancez un peu vers l'aile pour détendre les "C" et permettre au bord de fuite de se dégonfler entre chaque prégonflage (contrôle du bon démélage des suspentes fines dégainées sur les "C"et les commandes de volets)

En procédant ainsi, vous "réarmez" le RAST, vous garantissant une élévation douce et homogène. :rando:


Titre: Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: montblanc le 30 Mars 2019 - 11:26:24
1- lors de la 1ère élévation, le bord de fuite formant déversoir ne produit aucune portance
2- l'aile s'élève sous une charge alaire plus faible
3- arrivée à la verticale, l'aile achéve son gonflage et délivre sa pleine portance
:grat: Surface portante diminuée = charge alaire plus forte, et pas plus faible  :grat:


Titre: Re : Re : Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: rast le 30 Mars 2019 - 11:56:06
1- lors de la 1ère élévation, le bord de fuite formant déversoir ne produit aucune portance
2- l'aile s'élève sous une charge alaire plus faible
3- arrivée à la verticale, l'aile achéve son gonflage et délivre sa pleine portance
:grat: Surface portante diminuée = charge alaire plus forte, et pas plus faible  :grat:

Vu :pouce: Mal exprimé

Correction : [tant que l'aile ne prend pas en charge le poids du pilote, le RAST fait que sa surface portante étant plus faible, l'aile dévoppe dans cette phase une portance plus faible et s'élève ainsi plus lentement dans la brise, le pilote ressentant alors une traction plus faible qu'avec une aile classique, toutes choses égales par ailleurs.]

Plus qu'un long discours, ça s'expérimente.

On passe aux TP maintenant ?

Essayez et racontez nous comment ça se vit.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Arpege le 28 Avril 2019 - 18:19:15
J'ai discuté pendant la coupe ICARE avec un pilote de la PWC qui est concepteur/testeur chez une grande marque.Selon lui, après plusieurs essais du concept, ils ont renoncés car si le système est effectivement efficace sur des fermetures faibles à modérées, il serait en revanche très contre productif lors de fermetures massives...


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: edae le 28 Avril 2019 - 19:53:02
Si cette affirmation était accompagné d'un lien vers une vidéo qui montre que c'est en effet contre productif sur les fermetures massives…ce (premier) message serait plus convaincant


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: GUILL74 le 29 Avril 2019 - 19:00:50
J'ai discuté pendant la coupe ICARE avec un pilote de la PWC qui est concepteur/testeur chez une grande marque.Selon lui, après plusieurs essais du concept, ils ont renoncés car si le système est effectivement efficace sur des fermetures faibles à modérées, il serait en revanche très contre productif lors de fermetures massives...



Je confirme , j’ai discuté avec ma voisine qui a un petit copain qui est caissier au Carrefour de Doussard qui lui à entendu des gars super tout fort dans le pilotage qui disaient la même chose , quand ils sont passés à la caisse .

Et même y parait que les mecs qui ont homologués la voile ce sont fait grassement payés pour ne rien dire et marqué B sur le rapport !!!


Si vous ne me croyez pas ,vous aurez bien raison  :P  essayez-la 


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: rast le 07 Juin 2019 - 20:13:07
UP!  :bravo:

Des modèles encensés par des influenceurs et des pilotes plus enthousiastes les uns que les autres... il y à peine quelques mois... Les mêmes nombreux en vente aujourd'hui... La roue tourne.

Dans le même temps, plus un mot sur cette excellente voile tranquille, douce et performante.
Comme si dans ce microcosme les avis des professionnels ne comptaient plus face aux blogs.

Je doutais jusqu'il y a peu de la tenue du secteur moto en France.

Y retournant après quesques années, je decouvre un milieu qui s'est professionnalisé, et des motards qui semble bien moins influençables que les parapentistes.

Dans une course à la performance, à l'ostantatoire, à la surenchère technologique, qui voit cartonner en tête des ventes des trails conçus comme des SUV à 2 roues + de 22.000 euros le bout, une machine complètement à contre-courant fait un carton dans les ventes comme auprès des essayeurs professionnels.

Elle est produite en Europe, par un constructeur moribond, qui joue son va-tout sur ce produit.

Il est en passe de le gagner.

La moyenne d'âge des motards s'élève, avec peut être leur sagesse.




Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: pingumotion le 07 Juin 2019 - 21:07:06
Des modèles encensés par des influenceurs et des pilotes plus enthousiastes les uns que les autres... il y à peine quelques mois... Les mêmes nombreux en vente aujourd'hui... La roue tourne.

J'ai toujours beaucoup de mal à entendre ce genre de propos, par des gens qui n'ont pas compris qu'inévitablement ce qui se vend beaucoup se revend aussi inévitablement beaucoup (et oui, tous les pilotes ne gardent pas une voile pendant de nombreuses années !). 


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Cowa le 07 Juin 2019 - 23:33:12
IL faut aussi s'apercevoir de la différence de commercialisation entre les marques.
Il y a celles qui font parler d'elles (ou d'ailes...) et que l'on trouve à peu près facilement à l'essai.
Et il y a celles dont on a entendu parler et que l'on ne voit jamais entre les mains de commerciaux qui peuvent développer leurs produits.
J'ai pris contact avec l'importateur swing qui m'a renvoyé vers un pro qui ne parle jamais de cette marque, alors passons à autre chose.
Mais c'est surement de bonnes voiles.


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: Parapente Samoens le 08 Juin 2019 - 00:07:04
Pas sur qu'en tenant un discours "Vous êtes tous des imbéciles d'apprécier telle ou telle voile, il n'y a que moi qui détienne LA vérité de la voile parfaite" tu fasses beaucoup monter les ventes.  :grat:


Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: PAPATE21 le 07 Août 2020 - 13:42:04
Bonjour à tous.
Après 3 mois de vol sous cette superbe NYOS RS EN taille M pour un PTV de 103 kg je voudrais juste donner mon ressenti en tant que pilote. Plutôt en fin de "carriere" avec 20 ans de delta et 10 de parapente et qui en a encore sous le pied. Ce, bien au delà des caractéristiques techniques. Hé oui, en l'air il me parait plus important pour nous les pilotes le bien être sous sa voile que de savoir si  c'est du dyné chose, du RAST machin ou SHARK truc!!. Ça c'est le rôle des constructeurs!.

Bien passons aux choses sérieuses:
- en vol (je passe sur l'aspect esthétique qui est plutôt subjectif): et bien dès le premier vol l'aile rassure. Très stable sur tout les axes dans la masse d'air. Un amortie que je n'ai trouvé sous aucune autre voile que j'ai pu tester. Mais dès que l'on agit sur les commandes, la, "bizarrement" l'aile répond de façon immédiate  à son rythme, sans lien avec la masse d'air . Exemple: gros thermique à droite, j’appuie sur la commande droite et ça tourne sans plus d’effort et sans plus d'inertie que si il n'y avait pas de thermique. Donc que ce soit gros ou petit ça monte et c'est tant mieux!. que les conditions soit musclées ou pas ça respire la bonne berline "pépère" qui avance sans se préoccuper du reste.
-La vitesse accélérée: comme toutes les bonnes B.
-les B :RAS je tire ça ferme je lâche çà ouvre.
-les C Bridge: çà marche plutôt bien. Après les ailes avec poignées il faut un petit temps adaptation.
Conclusion: ZIAD BASIL le fait bien mieux que moi dans son test.

      Pour la com, oui je pense que SWING devrait se réveiller et commencer par rafraichir  son site internet qui date franchement. Avec des liens qui pointe notamment sur l'ancienne NYOS. Des photos sans intérêt et des vidéos heu...  et bien y en a pas! c'est au mieux du laisser allez au pire du je-m'en-foutisme. Et à l’ère de la fibre optique il sont encore à la liaison cuivre.
Merci quand même a ce constructeur de me donner autant de plaisir à voler.





Titre: Re : Swing Nyos RS avec RAST (B+)
Posté par: darkbaccus le 11 Avril 2021 - 16:04:13
Salut a tous, je suis d'accord avec le dernier commentaire, j'ai acquis depuis novembre dernier cette voile et j'en suis franchement content autant dans les conditions fortes que légères, elle est très efficaces et très rassurante. Etant un parapentiste qui ne vole qu'une trentaine d'heures par an depuis 7 ans ca a été un grand questionnement de changer ma ion4, mais j'ai tout de suite été conquis....


Titre: Swing Nyos 2 RS avec RAST (B+)
Posté par: coumeduger le 03 Mars 2023 - 22:14:12
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/swing-nyos-2-rs-t60665.0.html;msg824678#msg824678

La Nyos n'est plus... Vive la NYOS 2 !