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Test & essais => ailes de voltige => Discussion démarrée par: antoinep le 21 Mai 2017 - 19:10:02



Titre: Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: antoinep le 21 Mai 2017 - 19:10:02
J'ai commencé avec une Hook 3 et je suis à l'aise avec les sat, décro, wing et la c'est la découverte des parachutages pour allez vers les hélico, et un peux de muscu pour les decro dynamique ...

La Hook étant pas mal avancée dans sa vie et une occasion se présentant, je l'ai remplacée par une Artik 3. Par contre il me fait une autre voila pour conTinker ma progression vers l'acro. Je penses m'oriente vers une Freestyle 3. Mais quid de la taille, pour un ptv de +/- 100-105 kg et pour que tous ailles pas trop vite, vous conseilleriez quoi ? Une 24 ou une 22 quand même ?

Merci pour vos avis éclairé.


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Benoit 2R le 21 Mai 2017 - 19:20:55
Freestyle 3 22 pour 100kg de PTV, c'est bien pour débuter l'acro après une B. Ca te fait une charge alaire entre 4,5 et 4,7kg/m². Au début ça risque de te paraitre vivant mais tu devrais t'y faire rapidement, ça n'est pas encore extrême comme charge alaire. Les acrobates sont généralement entre 5,5 et 6.


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: fat le 21 Mai 2017 - 23:33:29
+1 pour la 22 si c'est pour progresser en acro

Apres la freestyle 3 c'est pas l'aile freestyle la plus évidente car elle est fine à la commande et elle peut vite shooter fort. En tout cas c'est mon ressenti après de nombreuses heures sous la 20 chargée à 100/105. Elle doit être un peu plus sage en 22 mais l'ADN reste identique. Après c'est ce que j'aime avec cette aile : son exigence la rend parionnante :-)


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: br0c le 09 Octobre 2018 - 16:53:38
Je me pose un peu la même question avec un PTV un peu au dessus, plutôt aux alentours de 110kg. Débutant complet en acro, je ne cherche pas à passer l'infinit... que des trucs "simples" du style bosser décro, marche arrière, SAT, etc... Ma voile actuelle étant une Omega X Alps, pas vraiment adaptée à envoyer ce genre de trucs donc je cherche une deuxième voile pour bosser ça, un peu de vol de proximité et pour faire des rots en stations l'hiver.

Donc du coup, je me demande entre 22 ou 24 et aussi preneur de conseils sur les autres voiles du style Icaro Xenus, Dudek XX (mais du coup PTV max annoncé à 100kg pour le 22).


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Escape le 09 Octobre 2018 - 18:33:52
Pareil, je dirais 22 pour Antoinep et 24 pour br0c. A essayer pour être sûr...
Je ne connais pas la icaro, mais si c’est la remplaçante de la instinct elle a beaucoup moins d’énergie que la fs3. Et la instinct planait pas terrible. La fs3 est sûrement celle qui a le meilleur plané dans la catégorie.
La freeway XX a super bonne réputation, je ne l’ai pas essayée mais j’ai pas mal de potes qui en sont contents, ils lui reprochent juste son plané bof, et surtout des commandes plutôt dures à percer (pour sat to heli notamment).
Après je suis pas très objectif, mais pour moi la fs3 c’est une merveille, y a pas plus polyvalent a mon goût. Le virage est magique, elle est légère, gonfle toute seule même sans vent, elle plane mieux que les autres, elle passe (quasi) toutes les figures, elle est agréable à piloter en thermique, pas poutre, des commandes légères, pas dure à percer, elle est rapide, avec des trims qui permettent de voler encore plus vite, et même de rivaliser avec des minis.
Et en plus elle est belle et hyper bien construite, ils ont même pensé aux « écopes » verrouillables pour voler à la dune.


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: paraseb74 le 09 Octobre 2018 - 19:29:50
Salut

Je viens de m'offrir une Freestyle 3 -22  ,  PTV 103  kg  , pour info je viens d'une atis 2 24 

Petit retour avec 6 vol de 30 mn ,  rien a voir avec l'atis , l'aile est tendu , ça vole plus vite , je pense autour des 40 km/h .

Au décollage c 'est du bonheur , l'aile gonfle très bien  et ce place à merveille , elle est top  .
En vol c 'est rapide ,  mais très précis , par contre c 'est puissant   et vif  sur l'axe du roulis , rien a voir avec l'atis  ! Elle demande qu'a envoyer . J' ai eu un peu peur lors du premier vol mais maintenant ça va beaucoup mieux , il faut s'habituer .

Les wing over  sont super facile , c est tendu même en tirant très tard , ça monte très haut avec peu de commande . 
A ma grande suprise l'aile ne centrifuge pas  même en face planète rien a voir avec la M6 . 
Autre surprise au niveau du tangage , l'aile ne shoot pas trop fort  , et si shoot il y a il ce bloque très rapidement .  J'attend de voir en décro . ( pas encore fait j' ai peur lol ) .

Pour les reposes au déco , c est super facile  elle accepte bien les basses vitesse .

Pour moi c est un coup de cœur, j' ai acheté sans essayer  et pas déçu .  Au niveau de la construction de l'aile c 'est du solide , je pense que cela tiendra bien dans le temps .

A bientot

Seb


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Benoit 2R le 09 Octobre 2018 - 19:40:50
@Br0c : Base-toi sur la charge alaire, c'est le paramètre le plus représentatif du comportement de la voile (en acro j'entends).

Jusqu'à 4,5~4,7kg/m², c'est bien pour débuter l'acro, ce sera déjà plus dynamique qu'une voile B ou C classique.
Entre 4,7 et 5,3~5,5kg/m², t'es déjà en mode progression, ça permet d'apprendre l'infinit mais ça reste encore assez facilement maitrisable
au-delà de 5,5, là ça devient radical, faut quelques années de pratiques et une bonne maitrise des figures avec une voile moins chargée.

Une petite astuce pour les charges alaires : un delta de 5kg de PTV, grosso modo c'est un écart d'1m² pour rester à charge alaire identique.
Ex : pilote A sous sa 18m² chargée à 100kg aura quasi la même charge alaire (5.56) que le pilote B sous sa 17m² chargée à 95kg (5.59)



Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: br0c le 09 Octobre 2018 - 23:00:00
Merci pour les réponses détaillées les gars ! Escape, tu devrais faire le marketing pour Gradient, j'ai vraiment envie de l'essayer cette FS3 après une prose pareille :)

@Benoit2R - je regardais justement la charge alaire, ce qui me manquait c'est ces plages pour me donner une idée de ce que ça représentait en acro donc merci. J'aurais tendance à penser plus 22 alors qui me donnerais 4.9kg/m², même si je manque d'expérience en acro, j'ai l'habitude de l'Omega en wings et 360 donc je pense que que ça devrait être pas trop mal adapté. Je vais quand même voir si je peux essayer les deux mais pas forcément facile.


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Escape le 10 Octobre 2018 - 08:51:20
 :mrgreen:
J’avais prévenu que je ne suis pas très objectif  :lol:


Titre: Re : Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: fat le 10 Octobre 2018 - 08:54:31
Merci pour les réponses détaillées les gars ! Escape, tu devrais faire le marketing pour Gradient, j'ai vraiment envie de l'essayer cette FS3 après une prose pareille :)

@Benoit2R - je regardais justement la charge alaire, ce qui me manquait c'est ces plages pour me donner une idée de ce que ça représentait en acro donc merci. J'aurais tendance à penser plus 22 alors qui me donnerais 4.9kg/m², même si je manque d'expérience en acro, j'ai l'habitude de l'Omega en wings et 360 donc je pense que que ça devrait être pas trop mal adapté. Je vais quand même voir si je peux essayer les deux mais pas forcément facile.

a voir la fréquence d'usage ... mais tu risques de vite avoir l'impression d'avoir pris trop grand si tu prends la 24 ... après si c'est pour s'amuser une fois de temps en temps alors la 24 sera peut être plus adaptée mais si tu comptes progresser j'ai bien peur que la 24 ne devienne vite trop grande

mais tu as raison de te poser la question suivante: "quelle taille pour ma future FS3 ?" et non pas "quelle sera ma prochaine aile ?"  :jump:  :mdr:


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: laurentgedm le 10 Octobre 2018 - 09:03:15
Exact, tout dépend d'une chose: combien de fois par an vas-tu faire de l'acro? Quels sont tes objectifs?

Pour 5 décros et 10 SAT par an, prends la 24. En revanche si tu prévois de passer des heures à bosser parachutales, hélis, décros dynamiques, misty, SAT asyms etc, je dirais la 22.


Titre: Re : Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: fat le 10 Octobre 2018 - 09:08:24
Exact, tout dépend d'une chose: combien de fois par an vas-tu faire de l'acro? Quels sont tes objectifs?

Pour 5 décros et 10 SAT par an, prends la 24. En revanche si tu prévois de passer des heures à bosser parachutales, hélis, décros dynamiques, misty, SAT asyms etc, je dirais la 22.

et dans 1 ou 2 ans on aura droit à un thread ... "l'agility je la prends en 17 ou en 19" ? :mdr:  :soleil:


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Escape le 10 Octobre 2018 - 09:11:17
 ROTFL
Dommage qu’ils la fassent pas en 18


Titre: Re : Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: pingumotion le 10 Octobre 2018 - 10:46:20
Je ne connais pas la icaro, mais si c’est la remplaçante de la instinct elle a beaucoup moins d’énergie que la fs3. Et la instinct planait pas terrible. La fs3 est sûrement celle qui a le meilleur plané dans la catégorie.

L'Icaro Xenus (22.5m²) a moins d'énergie qu'une FS3 20 en effet, par contre elle est construite comme une B perf, ça m'étonnerait pas qu'elle vole mieux ! Il faudrait à l'occasion que j'essaye une FS 3 22 pour comparer, mais je trouvais que la Xenus volait très bien en conditions thermiques moyennes. C'est une bonne voile pour celui qui ne se sent pas forcément hyper dégrossi sous une B et qui veut quand même une voile faite pour ça, facile et surtout très tolérante. Alors que je vois la FS3 plus adaptée pour un pilote particulièrement confiant qui recherche déjà de l'énergie et qui n'a pas peur de devoir composer avec un shoot bien plus marqué qu'une ENB chargée à fond.


Titre: Re : Re : Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Escape le 10 Octobre 2018 - 11:54:28
Je ne connais pas la icaro, mais si c’est la remplaçante de la instinct elle a beaucoup moins d’énergie que la fs3. Et la instinct planait pas terrible. La fs3 est sûrement celle qui a le meilleur plané dans la catégorie.

L'Icaro Xenus (22.5m²) a moins d'énergie qu'une FS3 20 en effet, par contre elle est construite comme une B perf, ça m'étonnerait pas qu'elle vole mieux ! Il faudrait à l'occasion que j'essaye une FS 3 22 pour comparer, mais je trouvais que la Xenus volait très bien en conditions thermiques moyennes. C'est une bonne voile pour celui qui ne se sent pas forcément hyper dégrossi sous une B et qui veut quand même une voile faite pour ça, facile et surtout très tolérante. Alors que je vois la FS3 plus adaptée pour un pilote particulièrement confiant qui recherche déjà de l'énergie et qui n'a pas peur de devoir composer avec un shoot bien plus marqué qu'une ENB chargée à fond.

Alors c'est pas du tout celle qui remplace la Instinct, j'ai dis une grosse clownerie, ça doit être la Aquila, mais pas sûr  :roll:


Titre: Re : Re : Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: br0c le 10 Octobre 2018 - 14:38:45

a voir la fréquence d'usage ... mais tu risques de vite avoir l'impression d'avoir pris trop grand si tu prends la 24 ... après si c'est pour s'amuser une fois de temps en temps alors la 24 sera peut être plus adaptée mais si tu comptes progresser j'ai bien peur que la 24 ne devienne vite trop grande.
Mais tu as raison de te poser la question suivante: "quelle taille pour ma future FS3 ?" et non pas "quelle sera ma prochaine aile ?"  :jump:  :mdr:
Exact, tout dépend d'une chose: combien de fois par an vas-tu faire de l'acro? Quels sont tes objectifs?

Pour 5 décros et 10 SAT par an, prends la 24. En revanche si tu prévois de passer des heures à bosser parachutales, hélis, décros dynamiques, misty, SAT asyms etc, je dirais la 22.

Entre les deux... clairement plus que quelques décros par an sinon ça vaudrait pas le coup d'investir dans une nouvelle voile (et sellette vu que cocon light et acro, c'est pas terrible !) mais je ne cherche pas non plus à devenir un pro de l'acro et à passer des trucs difficiles. L'objectif à la base, c'est de bosser le hors domaine de vol qui aidera toujours le jour où je me retrouve en situation compliquée en cross, de profiter des journées où ça crosse pas mais où on tiens bien en l'air à St Vincent par exemple (j'habite à 15 minutes), de voler en hiver pour quelques rots en station et d'avoir une voile joueuse pour des waggas de temps en temps.

Vu que mon PTV va baisser de quelques kilos et que ça fait 2 ans que je vole sous une voile cross perfo en 24, je pense que la 22 est la bonne taille après tous vos commentaires (merci encore !). Je ne m'étais pas arrêté sur une marque ou une voile en particulier mais tout le monde dit tellement de bien de cette voile que ça serait surprenant qu'elle ne convienne pas.


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: paraseb74 le 05 Novembre 2018 - 21:43:05
Hollaaa

Petit retour  d'info apres  4 hoo de vol avec la FS 22  ptv 105  .  Je prend le temps de la découvrir ,  hier j'ai tourné ma premiere SAT avec la bête :)
C'est trop bon , j ai adoré , rien a voir avec l'atis 2 ,  l'aile rentre toute seule , sans forcer avec peu de commande ! L'aile ce cale comme sur un rail , c'est enorme :)  Par contre ça dépote , je me suis retrouver colé dans la sellette sur le premier tour  , sa centrifuge beaucoup plus qu'avec l'atis .

Aucun regret pour le moment , c 'est ce je recherchais  :)


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: _Dom_ le 06 Novembre 2018 - 10:19:52
Ahhhh la FS3, meilleure aile qui soit ;)

J'ai finalement revendu ma 22 après de longues périodes d'hésitation car ça demande quand même du volume de vol.
Mais ça reste une machine d'une précision exceptionnelle, qui a toujours du jus et qui reste solide en même temps.

br0c, tu veux pas me la renvoyer ? :D

Du bonheur !


Titre: Re : Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: br0c le 08 Novembre 2018 - 00:18:12
br0c, tu veux pas me la renvoyer ? :D

Aucune chance :) enfin avec la météo de merde qu'on a eu, j'ai pas encore peu l'essayer ! Mais je pars en Australie ce weekend donc je devrais un créneau favorable par là bas...


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Poisson Kangourou le 27 Juin 2019 - 13:40:30
Salut. Je déterre le sujet pour voir s'il y a des retours d'expérience complémentaires, en particulier sur la comparaison entre la FS3 (qui date de 2014, je crois) et d'autres voiles de freestyle plus récentes (comme la Xenus, sans doute moins exigeante, ou la F-Gravity 2) ?
Qu'en pensent les propriétaires ?

Je suis dans un PTV de 105-110 kg, donc pas loin de 5 kg / m² en 22 m².


Titre: Re : Freestyle 3 - 22 ou 24 ?
Posté par: Escape le 27 Juin 2019 - 20:51:26
Hello
Je ne connais pas la xenus.
La fg2 est plus lourde que la fs3 : a la commande ; gonfle moins facilement ; shoot plus physique
La conception est plus ancienne.