+ Le chant du vario +

Bonjour,

J'aimerais me mettre tout doucement à l'acro, et je pense acheter une hook 2 ou 3 (ou autre voile équivalente), et je sais qu'il faut les charger à bloc voir se mettre en dessus de la fourchette de PTV mais de combien peut on repasser au max le ptv ?

Si je pars sur une Hook 3 + une sellette d'acro je pense arrivé dans les 92/94Kg de ptv, donc si je prend une une hook en 65/85 je dépasse de 8/10Kg et une 80/100 je suis en dessous de 6/8Kg (se qui risque d'être mou pour de l'acro)

Merci pour vos lumières !!

Je ne connais pas la hook 3 donc ma réponse est à prendre avec des pincettes, mais 10 au dessus ça me parait bien.

Avec 5kg de plus je trouve déjà la Hook 3 bien joueuse, 10 ou 15 ça passe sans problème.

Mais si c'est pour commencer l'acro (décro, vrilles, sat), Hook 2 sans hésité !!
Beaucoup plus simple et moins de réactions "bizarres".
Par contre, bon courage pour trouver une 23 en bon état à prix correct.
Un pote charge une 21 de 20kg et il s'éclate bien avec  :speedy:
A+

merci pour vos réponses.

de toute facon pour l'instant si j'en trouve une je ne compte pas envoyer du patté, j'attendrais mon SIV plutôt ;)

Salut, en regardant ton profil, tu n'a (n'avais) "que" 123 vols.
Fais tu des wings, des 360, 360 asymétriques?
maîtrises tu les grosses tempos, les attaques obliques?
Tout ça pour dire que avec une voile "B" dans le tiers superieur du PTV, tu feras déjà de beaux 360 asym; de beaux décro / décro dynamiques, de belles sats, des hélicos (probablement un poil mous).
Mais surtout, tu te cassera pas le C.. pour prendre du gain pour ensuite envoyer du plâtre....
 :coucou:

J'ai bien "que" 123 vols.
Mes wings n'ont pas une amplitude de fou.
Je fait des 360 sortie chandelle en sortant franchement !!!donc je pense que pour les tempos j'en fait de belles déjà, bien que ma Swift soit une aile plutôt légère et dissipe pas mal.
Mais de toute manière je ne compte pas me lancer dans les décro, WO vraiment ample sans SIV préalable !!

123 mais déjà de beaux ptits cross avec ta Swift  :vol:

Si tu fais des 360 avec sortie "franche" en chandelle,c'est déjà un trés bon début :pouce:
continue et amuse toi bien!

Oui mais souvent revard -semnoz -revard
Cette année il faut que je me fasse les 70km !!!

bonjour bonjour,

on m'as dit qu'il était possible que je commence l'acro avec une F-Gravity 22 (je suis a environ 90Kg de PTV).

Qu'en pensez vous ? En sachant que je ne suis pas du genre casse coups donc pas trop foufou dans ma tête ;)

C'est pas ce qu'il y a de plus simple pour commencer, elle a des réactions parfois pêchues !
Ceci dit c'est quand même une bonne voile, tout dépend où tu en es dans ta progression.

ok merci pour ta réponse. Donc peut être une voile que je peux regarder

Tu as l'air de vouloir d'acheter une voile de freestyle, et bin achète! mais charge la pas trop au début.
Mais il me semble que c'est encore tôt pour toi (on ne se connait pas, c'est totalement subjectif ce que je dis)... fais un SIV avec ta swift que tu connais bien, appréhende les figures de base, et après achète une voile de freestyle...

Ce n'est qu'un conseil...

D'accord avec Blabair.
Si tu es bien autonome en décro, wings over, sat, etc. pourquoi pas la fg2 ; mais si ce n'est pas le cas, pas sûr que ce soit un bon choix pour le moment.

non je ne veux pas acheter une voile FS a tout prix !!!
Je vais surement vous écouter :) c'est juste qu'on m'as dit que si elle est pas trop charger ça pouvais le faire. Mais c'est vrai que mon nombres d'heures de vol n'est pas énorme du coup mieux vaut être sage :D

J'ai eu de bonnes sensations avec cette voile, mais c'est pas la plus soft !
Si tu veux vraiment une freestyle regarde du côté des voiles homologuées (Aquila, Instinct, FreeForce, Zeta...), plus sages.
Mais encore une fois tout depend de ton niveau ! Une voile standard peut suffire pour commencer.

Perso je ne te conseillerais pas la Free Gravity 2 comme 1è aile freestyle. Parce que j'ai des copains qui l'ont trouvée "chaude" voire se sont carrément fait peur avec et c'est dommage dans une progression acro.

Plutôt un truc plus sage, genre celles que Escape conseille, voire une Gradient freestyle 2 ou 3 avec une taille adaptée (tout dépend de ton PTV), ou une bonne vieille Rush2 pas chère en haut de fourchette voire un poil au-dessus, mais pas besoin de la charger à fond pour te faire plaisir.

Oui j'ai pas envie de me faire peur mais plaisiiiiir, c'est pour ça que je fonce pas tête baisser non plus ;)

Je viens de voir une Atis 3 d'occaz, je pense que c'est peut être une bonne solution non ?
je suis à environ 88/90Kg de PTV (je peux toujours prendre 4/5L de flotte si il faut ;) )

L'atis est pas mal du tout, pour avoir essayé il y a longtemps, ça m'avait plu.
Laurent a très bien résumé, il a plus de "métier" que moi  :mrgreen:
La Fs3 je ne peux que en dire du bien puisque c'est ce que j'ai, mais je ne sais pas si j'aurais aimé commencer la-dessous, elle a de la pêche quand même !
Par contre paraîtrait que la fs2 est plus difficile en marche arrière. Laurent confirmera peut être, ou pas :)

j'ai commencé avec une golden (1/3superieur du ptv)
puis avec une aspen2 (1/3superieur du ptv): decro, sat helico
puis avec une fs2 (1/3superieur du ptv): decro, sat helico misty
puis avec une dudek freeway: xx decro, sat helico misty

Comme tu peux le voir , j'ai peu évolué en figures depuis 5-6 ans... mais ça me va bien comme programme ;)

La FS2 est top en marche arrière, c'est la 1 qui était bitchesque.

Atis 3 c'est parfait.

On se ressemble un peu alors  :trinq:

 :pouce:

Merci les gars pour vos retours et expériences !! :ppte:
Si vous avez une acro 3  stock....

Mon frère a une Sophie high 21 chargée à 85kg et à le voir débuter dessous, la voile a l'air super saine et facile.
Perso j'ai essayé la fg2 22 à 100kg et je l'ai trouvée assez chaude avec un shoot assez puissant pour une freestyle. Dans la même catégorie j'ai préféré la FS 3 22 que j'ai trouvé plus tolérante.

Perso j'ai eu une atis 4 (wing over, sat), freeway 22 (décro, décro din, vrille, héli) puis je suis passé sur emilie 18 beaucoup trop rapidement. Du coup je suis à l'aise dans les manoeuvres dynamiques, mais j'ai mis du temps avant de l'être dans le négatif.
Du coup pour reprendre confiance, j'ai déjà taxé la hook2 80/100 (chargée à 90 à peine) d'un pote, et franchement le décro est enfantin, a marche arrière hyper stable et rassurant, la parachutale pour l'heli est évident... que je ne peux que te conseiller de commencer avec une B (hook, atis...)

Bref, à ta place, vu qu'apparemment tu as déjà une swift pour le cross, t'emmerde pas avec une freestyle, et quand tu seras VRAIMENT à l'aise dans les manoeuvres négatives, tu pourras passer direct à une aile d'acro en grande taille.

pas compris :grat: le passage d'une B pas chargée à fond à une aile d'acro sans passer par une freestyle?
Tout dépend ton programme non?

Bonjour,

On en a déjà peut-être parlé (?), mais j'ai une question car je ne connais rien à l'acro ni au freestyle.
Quelles différences significatives y a-t-il entre les voiles dédiées à ces deux activités ?

Ce sujet a peut-être déjà été traité sur le forum, mais je ne m'en souviens pas.

Merci pour les infos.

 :trinq:

Marc

Les voiles de freestyle ont moins d'énergie que les voiles d'acro ducoup moins facile d'aller sur des manoeuvres du type tumbling...
D'après ce que j'en ai compris... ;)

C'est une distinction un peu arbitraire (avec des noms équivoques) correspondant de facto à deux objectifs distincts.
Une aile acro sert uniquement à faire de l'acro, elle est assez radicale dans ses réactions, elle passe l'infinit et l'antirythmique. Souvent c'est un fer à repasser question finesse, et les tailles sont petites de 15m² à 22m².

Une aile freestyle c'est plus un compromis entre aile "à tout faire", agréable en thermique etc... mais qui est quand même faite pour passer la plupart des figures assez bien. C'est rare qu'elles fassent l'infinit, sauf exceptions. Les tailles vont de 20 à 24 m².

Bah une freestyle pour moi c'est une aile polyvalente lorsqu'on a qu'une seule aile, et quand c'est polyvalent c'est bon nul part.

Après quand je parle d'aile acro après la B, c'est une acro facile type emilie, blackout... essayes une fg2 en 20 et une emilie en 22, tu comprendras.

Sinon l'histoire de la B pas chargée à fond, c'était plus pour lui dire ça pouvait très bien le faire pour apprendre la voltige.

Bon j'ai réfléchi et je vais faire les bases (decro
...) sous ma Swift. Quand je serais serein sous la Swift je passerai à une FS gentille.
Mais en attendant il faut que je trouve une sellette quand même.  A moins que ma radicale 3 suffise...

Non mais je rêve !?
Le gars n'a que 123 vols dans la musette, dont une majorité de ploufs plus ou moins améliorés, et il veut déjà se mettre à l'acro, il cherche une voile "facile" pour envoyer du gros.
Avec un bagage aussi mince il vole sous une Swift 4, une petite merveille en haut de classe B qui est la déclinaison de la Rush 4 en tissu léger et suspentes fines.
Je sais bien qu'il y a des débutants très doués... mais avec une expérience aussi fine que ma retraite cela sent - hélas - la spéléo en costume de bois.

"Passer" des wings gentillets c'est mignon tout plein mais la technique s'apprend, il faut maîtriser la synchro sur les 3 axes et si on merde un moindre chouïa la sanction peut être très violente => fauteuil à roulettes ou petit jardin sur le ventre.

L'Ancienne "passe" les wings over sans souci jusqu'à 45° au-dessus du plan de la voile, avec une Artik et une bonne synchro éduquée en SIV.
Et alors ?
Aller plus loin, je ne l'ai fait qu'en SIV avec une seule fois un passage au zénith, je ne raconte pas la sensation d'angoisse au moment de me jeter "dans le trou" afin de mettre le lacet qui conditionne toute la figure, avec le risque d'un vrac atroce s'il n'était pas parfait.
Quand je voulus faire du SIV avec ma petite Awak 18, David Eyraud refusa sans appel parce qu'il la jugeait dangereuse.

Les "éducatifs" qui permettent d'accéder efficacement et en sécurité à des figures de voltige ne s'apprennent pas dans les bouquins ni au bar de l'atterro, ni en faisant joujou en l'air en s'émerveillant de faire déjà de la voltige comme M Jourdain s'émerveillait de parler en prose. Ils s'apprennent avec un maître incontestable dans le cadre de stages de pilotage.
Quand on est capable de sortir sans encombre de tous les vracs possibles et qu'on est capable de comprendre tous les détails de ce qu'on fait, alors seulement il peut devenir pertinent de s'entraîner seul sans se mettre bêtement en grand danger.
Et il faut avoir des centaines voire des milliers de vols au compteur, pas le très modeste 123 vols d'un débutant dégrossi.
 :trinq:
J'ai un mauvais souvenir d'un vol avec une Hook 2 XS en forte surcharge, la même sensation d'insécurité se manifesta quelques jours plus tard avec une Factor XS. Les deux fois, cela se traduisit par une directissime vers l'atterro tant j'étais mal avec l'impression que j'allais me casser la gueule... et cela avec quand même déjà plus de 1500 vols au compteur et 5 saisons sous des voiles de classe C en haut de PTV.
Pour comparaison, ce fut aussi stressant que lors d'une crevaison de l'avant en moto à 120, dans la cuvette de l'Essonne sur l'A6.

Sagarmartha, tu m'as l'air d'etre une personne bien sympathique mais parfois tu t'enflammes un peu trop vite !

déjà à propos de la voile de notre apprenti-acrobate wism3rhil. Oui, moi aussi quand je lis 123 vols et Swift4, je me dis oulala le petit gars est peut-etre allé un peu vite en besogne. Ensuite, je me rends compte à travers ses posts que le pilote en question n'a pas l'air d'etre une tete brulée, un autre pilote déclare meme qu'il fait dejà de beaux petits cross avec sa Swift et je pense à ma propre Rush4 (la soeur en surpoids de la Swift, une, B+ donc) qui ferme beaucoup moins que mon ancienne Golden3 (une B basique donc). Donc avant de crier au loup, bah peut etre qu'en fait notre apprenti acrobate est très bien sous sa Swift.

ensuite par rapport à sa démarche de vouloir se mettre à l'acro. Et pourquoi pas ? il faut attendre d'avoir 200 vols pour s'y mettre ? plus? 300? 2000?? je pense qu'il n'y a pas d'age pour s'y mettre, c'est la meilleure des formations ! à condition bien sur, qu' elle soit faite par etape, avec passage en SIV (et c'est ce qu'a prévu wism3rhil), entrainement dans un box sécurisé et marge de sécurité +++.

les meilleurs pilotes de cross sont aussi de supers acrobates (on le voit avec la génération Honorin et Co), apprendre à jouer avec sa voile est la meilleure façon de savoir gérer les angles bizarres et les papillons dans l'estomac. Qu'est ce qui est plus risqué : faire des wings over (bien assimilés préalablement en SIV) avec du plaf et dans un box sécurisé, ou partir en cross et prendre une grosse assymétrique à raz du caillou? 123 vols ou plus, ou moins, il faut arreter de diaboliser l'acro et prendre les acrobates pour des fous furieux décervelés.

bien sur il y a des cons partout, la sélection naturelle fait son oeuvre mais d'après les posts de wism3rhil, j'ai l'impression qu'on a affaire à quelqu'un de prudent, qui a prévu de faire un SIV, qui va commencer l'accro de manière réfléchie, avec sa voile habituelle, et qui sait écouter les conseils de pilotes plus experts que lui.

bref, Sagarmatha, pas d'affolement et de beaux vols à tous  :bisous:

Mathilde