+ Le chant du vario +

Vols (parapente) => Compétition => Discussion démarrée par: Triple Seven France le 14 Octobre 2016 - 17:49:52



Titre: 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 14 Octobre 2016 - 17:49:52
Z'étiez au courant ?
http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016
C'est dans à peine 3 semaines et je viens de l'apprendre par hasard.

"La FFVL, en collaboration avec le club Equipée d’Aile, organise le premier Championnat de France de précision d’atterrissage en parapente les 5 et 6 novembre 2016 à Marlens (Haute-Savoie)."

Ça vaut la peine d'être signalé...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Jlg le 14 Octobre 2016 - 18:04:28
Sponsorisé par Swing avec leur nouvelle sellette à airbag à turbine ?
Sinon ça va être la fête à la vertèbre  :banane:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 14 Octobre 2016 - 18:18:25
Sur la page compétition du site fédé depuis le 14/09 et dans la foulée, information transmise par mail à tous ceux inscrit sur la liste de diffusion "compétiteurs". J'ai du avoir le mail avant le 20 septembre il me semble, mais n'ayant pas l'intention d'y participer, je l'ai viré illico de ma boite courrier donc impossible de donner la date d'info avec plus de précisions.
Mais ce ne sont pas les compétiteur inscrit à cette liste de diffusion qui doivent manquer sur le fofo pour le préciser si ça intéresse quelqu'un.

 :forum:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 14 Octobre 2016 - 21:32:55
Bonsoir,

Il faut préciser que de nombreux autres pays que la France continuent d'organiser depuis longtemps des championnats de précision d'atterrissage.

Cela n'existe plus en France depuis très longtemps et la fédération a décidé de réactiver ce type d'épreuve pour s'aligner sur ce que font les pays voisins.
Ce sujet sera d'ailleurs évoqué demain lors de la réunion du Comité directeur de la fédération.

Voir ici (en bas de page) :
http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016 (http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016)

Voir le projet de règleemnt ici :
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/Championnat%20de%20France%202016%20pr%C3%A9cision%20d'atterrissage%20parapente%20-%20reglement%20final.pdf (http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/Championnat%20de%20France%202016%20pr%C3%A9cision%20d'atterrissage%20parapente%20-%20reglement%20final.pdf)

J'ai entendu dire que certains très bons compétiteurs français se sont déjà inscrits, dont Honorin Hamard (champion du monde et d'Europe)...
Le nombre de places est limité à 80 pilotes et ce sont les premiers inscrits qui seront retenus.
Il faut avoir le BPC (Brevet de Pilote Confirmé) et la carte compétiteur.

A+ Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 14 Octobre 2016 - 23:09:41
L’aberration ultime : BPC obligatoire  :bang:
Décoller, faire une fléchette, aller poser, c'est pas dans le programme du brevet initial ? Et bien si, j'ai vérifié, ça correspond exactement au niveau vert de la fédé (http://www.efvl.fr/sites/efvl.fr/files/Niveau%20vert_0.jpg). Alors pourquoi imposer le BPC pour une compétition de ploufs au mois de novembre ? C'est un peu ridicule.

Pareil pour les championnats de France acro, BPC obligatoire. J'ai du mal à comprendre l'intérêt par contre je vois les inconvénients : certains pilotes ne s’inscrivent pas faute d'avoir ce pré-requis. Pour les compet cross au plus fort de la saison je veux bien le comprendre (pilotage actif, gestion du cheminement, accélérateur, vaches, etc), mais pour une compet d'acro, faut juste savoir aller dans le box en ligne droite, même pas besoin de savoir enrouler.

Marc, dans ta réunion, peux-tu faire passer le mot qu'il serait peut-être bien de revoir les pré-requis pour la carte compet avec l'arrivée de ces nouveaux types de compétition ? La compétition n'est plus synonyme de cross.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 14 Octobre 2016 - 23:23:25
Il y a un gros pas entre faire un plouf dans son coin et participer à une compétition avec cinquante personnes qui encouragent autour de l'attéro. Un minimum d'expérience est requis pour éviter les pépins.

Le BPC n'est bien sur pas vraiment adapté à ce prérequis, mais c'est quand même un filtre et c'est la seule grille d'évaluation existante.

Je ne suis personnellement pas choqué par cette exigence pour une compétition fédérale.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 14 Octobre 2016 - 23:51:56
Mouaip ....
Pour une competition fédérale il faut la carte de compétiteur donc avoir passé le BPC... Cqfd.
Moi ça ne me choque absolument pas, meme pour de la précision d'atterrissage: tu dois savoir décoller sans risquer de t'emplafonner le premier obstacle venu et surtout savoir faire une approche et ça c'est pas donné à tout le monde :( Il faut bien un filtre quelque part. Donc désolé pour ceux qui ne veulent pas passer leurs brevets, personne ne les forcent à participer aux compets fédérales.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 15 Octobre 2016 - 00:00:14
Si vous organisiez le même type de compet en amicale, vous imposeriez vraiment le bpc ? Prenez les compétitions vol et ski, aucun pré-requis, juste une licence FFVL. Bref.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 15 Octobre 2016 - 09:21:44
Je pense que le Brevet de Pilote Confirmé est le seul moyen pour les organisateurs pour tenter de s'assurer d'un bagage technique minimum chez les compétiteurs inscrits.
Parce qu'entre les arrivées plein fer sans freinage sur la cible, les flares ratés, les pompages hasardeux, les décros à deux mètres de haut, les allures trop ralenties qui s'enfoncent en lourdes parachutales, les dissymétries qui se terminent en vrille à plat et tutti quanti, ... les risques sont grands pour poignets, chevilles et vertèbres.

Autre aspect de la chose : c'est quand même un exemple symptomatique de ce que je ressens comme un malaise dans la compétition. En France, elle est pensée depuis longtemps comme un "entre-soi". La communication est faite à destination des compétiteurs uniquement et les épreuves ne sont conçues ni comme l'occasion d'une fête conviviale, ni comme un évènement de promotion grand public.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 15 Octobre 2016 - 09:40:55
Je pense que le Brevet de Pilote Confirmé est le seul moyen pour les organisateurs pour tenter de s'assurer d'un bagage technique minimum chez les compétiteurs inscrits.
Parce qu'entre les arrivées plein fer sans freinage sur la cible, les flares ratés, les pompages hasardeux, les décros à deux mètres de haut, les allures trop ralenties qui s'enfoncent en lourdes parachutales, les dissymétries qui se terminent en vrille à plat et tutti quanti, ... les risques sont grands pour poignets, chevilles et vertèbres.
Pas sûr que le fait d'être titulaire du bpc soit une garantie contre ça.  :twisted:

Citation
ni comme un évènement de promotion grand public.
Ils préparent une épreuve parapente compatible avec les JO?  :D


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: mike57 le 15 Octobre 2016 - 12:22:31
 :coucou:

Je suis du même avis que Benoit concernant l'obligation de la carte compétiteur pour faire de la précision d’atterrissage.

En parachutisme,j'ai commencé très tôt à faire de la compétition,beaucoup de précision et après de voltige.

On avait pas à présenter le BF6 pour s'inscrire.Bien sur,comme l'a écrit 777 ,beaucoup de gamelles sur la cible,décrochages,arrivée vent dans le dos,etc..

mais comme on dit,c'est le métier qui rentre.

J'ai fait un parallèle avec le parachutisme parce que c'est le seul moment ou les deux disciplines se ressemblent,à part la finesse des voiles.

 


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 15 Octobre 2016 - 13:25:22
J'ai fait un parallèle avec le parachutisme parce que c'est le seul moment ou les deux disciplines se ressemblent,à part la finesse des voiles.

Et la tolérance aux basses vitesses !   :affraid:

Rien à voire entre un parachute qui décroche mollement et reprend immédiatement son vol en cas d'amorce de parachutale et un parapente qui part violemment en arrière et qui shoote fort en retour au vol.

En PA parachute, seule le premier impact compte même si le pilote s'écrase joyeusement. Dans le règlement présenté ci dessus il est impératif de poser sur les pieds et seulement sur les pieds. Je parie qu'il y aura beaucoup de 0 à la manche pour atterrissage 'exotique'.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 15 Octobre 2016 - 13:43:58
Vous voyez le mal partout ? A vous lire on en croirait presque que les compétiteurs sont comme une horde de zombies prêts à perdre un bras ou une jambe pour arriver à leurs fins et que pour limiter la casse inévitable, il est devenu nécessaire de demander une prise de sang et un prix nobel, des fois que. Parfois je ne comprends vraiment plus la société dans laquelle on vit, engluée dans la bureaucratie et le pire c'est de voir que ça ne vient pas d'en haut, loin de là à en lire vos réactions...   :grat:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 15 Octobre 2016 - 14:26:19
Je ne comprends pas le problème. Je suis certainement trop vieux ... :grat:
Des "règles" ont étés établie disant que pour participer à un compétition fédérale il fallait faire partie de la fédération et avoir le BPC.
Maintenant si on veut changer les règles, il faut aller à la fédé, expliquer, documenter, convaincre et anticiper les conséquences.
Maintenant si il ne faut pas le BPC pour écraser un "oeuf" en compet fédérale, certains vont venir pour dire que pour faire Accompagnateur de club on n'a pas besoin du BPC car on ne fait pas voler les pinpins ... etc.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: mike57 le 15 Octobre 2016 - 17:16:24
Moi aussi je suis trop vieux  :mdr:

Vous savez qu'à la coupe Icare,il y a eu des épreuves de finesse encadrées par les moniteurs de Parateam réservées aux non initiés  :affraid:

zon réussi à avoir une carte compétiteur en une aprés midi  :mdr:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 15 Octobre 2016 - 19:22:10
Bonsoir,

Je reviens de la réunion du Comité directeur de la fédération où cette épreuve, et les conditions exigées pour y participer, ont été évoquées.

1/ Il n'existe qu'une seule licence compétition fédérale (qui nécessite de posséder le BPC) permettant de participer aux différentes compétitions fédérales "officielles" (distance, voltige...).

2/ L'épreuve dont on parle sur ce fil n'est pas un simple rassemblement amical organisé par un club, mais un Championnat de France officiel qui délivrera un titre de "Champion de France".
Il y aura un juge-arbitre FAI, une cible électronique particulière...
Ceci impose, pour pouvoir y participer, d'être en possession d'une licence compétiteur (et donc en particulier de posséder le BPC).
J'ai compris qu'il y avait actuellement une soixantaine d'inscrits (pour 80 places) et qu'en particulier Honorin Hamard et Charles Cazeaux (tous deux Champions du monde) étaient inscrits.
Remarque : il peut d'ailleurs y avoir des arrivées relativement groupées au-dessus de la cible et le niveau BPC n'est sans doute pas superflu...
Si des clubs veulent organiser des "compétitions" amicales de précision d'atterrissage, selon leurs propres conditions, ils peuvent bien sûr le faire !

3/ De même il existe depuis plusieurs années un cycle de week-ends "Vol et ski" qui sont des "compétitions" amicales et qui ne sont pas des épreuves fédérales "officielles".
Il n'est pas nécessaire de posséder une licence compétition pour y participer.
Mais il va y avoir (pour la première fois) début 2017 l'organisation d'un Championnat de France "Vol et ski" avec à la clef un titre officiel de "Champion de France".
Ne pourront y participer que les licenciés ayant la carte compétiteur.

J'espère que les choses sont à présent claires pour tous !

Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: swaxis38 le 15 Octobre 2016 - 19:34:51
3/ De même il existe depuis plusieurs années un cycle de week-ends "Vol et ski" qui sont des "compétitions" amicales et qui ne sont pas des épreuves fédérales "officielles".

Officielles? Pas officielles? Pas sûr de bien saisir la différence pour le Vol et Ski.
Elles sont sur le site FFVL depuis des années, il y a des logos FFVL sur les affiches et autres comm...
http://parapente.ffvl.fr/classement/S/2015

Par contre c'est vrai que quand j'y ai participé aux Saisies c'était extrêmement sympa, très convivial, et il n'y avait pas besoin de licence compétiteur ni de BPC.

C'est donc bien dommage que ca devient officiellement officiel avec BPC obligatoire...  :fume:

Faudra pas s'étonner s'ils ne font plus le plein...


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 15 Octobre 2016 - 22:11:08
3/ De même il existe depuis plusieurs années un cycle de week-ends "Vol et ski" qui sont des "compétitions" amicales et qui ne sont pas des épreuves fédérales "officielles".
Officielles? Pas officielles? Pas sûr de bien saisir la différence pour le Vol et Ski.
Elles sont sur le site FFVL depuis des années, il y a des logos FFVL sur les affiches et autres comm...
http://parapente.ffvl.fr/classement/S/2015
Par contre c'est vrai que quand j'y ai participé aux Saisies c'était extrêmement sympa, très convivial, et il n'y avait pas besoin de licence compétiteur ni de BPC.
C'est donc bien dommage que ca devient officiellement officiel avec BPC obligatoire...  :fume:
Faudra pas s'étonner s'ils ne font plus le plein...

Bonsoir,

Ou tu n'as pas bien compris ou je me suis mal exprimé.

Pour les épreuves de "Vol et Ski" TOUTES (sauf une seule) continueront pour la saison 2016-2017 à être "amicales" et il sera possible (comme avant) d'y participer sans licence compétiteur ni BPC !
Mais une de ces épreuves (et une seule !) aura le statut de "Championnat de France de Vol et Ski" et sera réservée aux seuls compétiteurs.

De même par exemple la CFD est bien une "compétition" amicale organisée par la fédération et on peut y participer sans aucune qualification particulière (autre que celle d'être licencié) ; il n'est même pas nécessaire d'avoir le brevet...
Mais il n'y a pas de titre officiel de "Champion de France de la CFD" (même s'il y a bien un classement annuel).

Pour postuler aux compétitions officielles (en parapente, delta, cerf-volant, kite, boomerang) sous couvert de la fédération (manches du Championnat de France par exemple) il faut avoir la carte compétiteur (donc le BPC) et pour faire partie des équipes de France afin de viser un Championnat d'Europe ou du Monde, il faut aussi avoir sa carte compétiteur.

Par contre je ne sais pas quels sont les critères pour pouvoir s'inscrire à titre individuel aux manches de Coupe du Monde, mais j'imagine (?) qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une licence compétiteur.
Ce n'est bien sûr pas la FFVL qui coordonne ces épreuves et il n'est pas nécessaire d'être membre d'une équipe de France pour y participer...

Est-ce plus clair ainsi ?

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: swaxis38 le 16 Octobre 2016 - 00:07:17
Aaaaaah c'est mieux comme ça !!!  :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 16 Octobre 2016 - 09:57:39
De même par exemple la CFD est bien une "compétition" amicale organisée par la fédération et on peut y participer sans aucune qualification particulière (autre que celle d'être licencié) ; il n'est même pas nécessaire d'avoir le brevet...


CONDITIONS DE PARTICIPATION
La Coupe Fédérale de Distance est ouverte à tout pilote titulaire du brevet de pilote ayant pris une licence sportive volant à la FFVL pour la période concernée



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 16 Octobre 2016 - 10:04:40
De même par exemple la CFD est bien une "compétition" amicale organisée par la fédération et on peut y participer sans aucune qualification particulière (autre que celle d'être licencié) ; il n'est même pas nécessaire d'avoir le brevet...

CONDITIONS DE PARTICIPATION
La Coupe Fédérale de Distance est ouverte à tout pilote titulaire du brevet de pilote ayant pris une licence sportive volant à la FFVL pour la période concernée



Oups !
Merci pour la rectification !
Je ne participe pas à la CFD et je croyais (à tort !) qu'il fallait simplement être licencié.
Je ne savais pas qu'il fallait aussi être breveté.  :pouce:
Les validateurs de la CFD vérifient-ils pour chaque déclaration que le pilote est bien breveté ?

J'écris parfois un peu trop vite et il m'arrive de me tromper !
Ce n'est pas la première fois...

Désolé !

 :trinq:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 16 Octobre 2016 - 10:41:21

Les validateurs de la CFD vérifient-ils pour chaque déclaration que le pilote est bien breveté ?

Si le système est bien pensé,  amha, c'est plutôt le site qui ne donne l'accès aux formulaires de déclaration qu'aux titulaires du bp.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 16 Octobre 2016 - 12:01:44

Les validateurs de la CFD vérifient-ils pour chaque déclaration que le pilote est bien breveté ?

Si le système est bien pensé,  amha, c'est plutôt le site qui ne donne l'accès aux formulaires de déclaration qu'aux titulaires du bp.

Salut Frigo !

Puisque tu es validateur de la CFD, as-tu une réponse sur ce point du règlement ?
Ceci étant, si des pilotes non brevetés déclaraient des vols à la CFD, cela poserait-il vraiment problème ?
Je connais des pilotes qui n'ont jamais passé leur brevet et qui réalisent des vols de plus de 100 km.
En principe ils ne peuvent donc pas déclarer leurs vols à la CFD ?
Je suis surpris par ce point du règlement (mais il n'est peut-être pas vraiment appliqué ?).
Cela est en fait assez secondaire...

Et on est vraiment hors-sujet de ce fil de discussion.

 :sors:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 16 Octobre 2016 - 12:10:23
Marc, ton discours m'étonne, la fédé  fait tout pour inciter les pilotes à se breveter, la CFD est un levier efficace, combien de fois j'ai entendu 'à merde, il va falloir que je passe le brevet pour pouvoir déclarer ma trace', de même que la CFD est un formidable outils pour respecter les règles de vol à vue.
Ton pilote à 100 bornes est passé au travers des mailles du filet 'VAE' de l'opération "Brevets 2015" de la fédé.

 
Opération brevets 2015
L’objectif de l’opération « brevets 2015 » est d’inciter et aider les pratiquants, les clubs et les écoles à s’engager dans une démarche collective d’accès ou de validation des brevets,
 pour les anciens  comme  pour  les  nouveaux  pilotes  de  vol  libre,  et  de  valider  en  nombre  mais  sans  concession, l’expérience de nos pilotes.


Autoriser une personne à participer à une quelconque manifestation/compétition/rencontre/amical aérienne sans validation par un tiers qu'elle est autonome est pour moi une aberration (dans le cadre fédéral ou pas).


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 16 Octobre 2016 - 16:05:35
Marc, ton discours m'étonne, la fédé  fait tout pour inciter les pilotes à se breveter, la CFD est un levier efficace, combien de fois j'ai entendu 'à merde, il va falloir que je passe le brevet pour pouvoir déclarer ma trace', de même que la CFD est un formidable outils pour respecter les règles de vol à vue.
Ton pilote à 100 bornes est passé au travers des mailles du filet 'VAE' de l'opération "Brevets 2015" de la fédé.
Opération brevets 2015
L’objectif de l’opération « brevets 2015 » est d’inciter et aider les pratiquants, les clubs et les écoles à s’engager dans une démarche collective d’accès ou de validation des brevets, pour les anciens  comme  pour  les  nouveaux  pilotes  de  vol  libre,  et  de  valider  en  nombre  mais  sans  concession, l’expérience de nos pilotes.

Autoriser une personne à participer à une quelconque manifestation/compétition/rencontre/amical aérienne sans validation par un tiers qu'elle est autonome est pour moi une aberration (dans le cadre fédéral ou pas).

Salut,

Sur le fond tu as bien sûr raison.
J'ai toujours incité les pilotes non brevetés que je connais à passer leur brevet.
Et cela est rappelé lors de l'AG annuelle de notre club.
J'ai cité le cas de cet ami pilote, mais je ne soutiens pas le fait qu'il ne soit pas breveté pour autant !
Par contre il est vrai que je ne connaissais pas le règlement de la CFD à ce sujet.
Mon message était sans doute mal rédigé ; je n'encourage en aucun cas à voler sans brevet, mais je croyais cela possible pour la CFD.
Ce que j'ai écrit était effectivement maladroit dans la façon dont je l'ai formulé...

 :trinq:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 16 Octobre 2016 - 19:51:56
Amha, le BP serait suffisant pour les compétitions type précision d'atterrissage et acro.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 16 Octobre 2016 - 21:15:11
Amha, le BP serait suffisant pour les compétitions type précision d'atterrissage et acro.

Bonsoir,

Le BPC (et non pas le BP) pour les compétitions officielles d'acro, cela me semble vraiment justifié !

Je comprends bien pour le reste, mais cela imposerait de mettre en place plusieurs licences "compétiteur" différentes : distance, voltige, précision d'atterrissage (ce sera une 1°), vol et ski (ce sera aussi une 1° pour un Championnat de France)...

Si ces nouvelles disciplines, qui vont faire pour la 1° fois l'objet d'un titre de "Champion(ne) de France", se développent dans l'avenir, pourquoi pas ? Il sera alors temps de le proposer à la fédération.
Pour le moment celle-ci s'appuie sur la licence compétiteur existante (donc avec le BPC) pour pouvoir prétendre à un titre officiel de "Champion(ne) de France", quel que soit le type d'épreuve.

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 16 Octobre 2016 - 21:57:34
Amha, le BP serait suffisant pour les compétitions type précision d'atterrissage et acro.
Le BPC (et non pas le BP) pour les compétitions officielles d'acro, cela me semble vraiment justifié !
Marc, là tu dis ça sans connaitre le fonctionnement d'une compétition acro. Autant en compet cross l'organisateur a besoin du bpc pour s'assurer que les pilotes qu'il envoit en l'air en plein aprem de printemps-été aient bien un minimum de niveau, autant en compet acro, pour les pilotes n'ayant jamais fait de compet et/ou non connus de l'orga, on les envoie sur un "safety run" avec 2~3 figures de base imposées en début de compet pour qu'ils démontrent leur compétence à concourir. Nul donc besoin de bpc qui n'apporte strictement rien à l'orga comme aux compétiteurs (y'a pas d'acro au bpc) sur ce genre de compet.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 16 Octobre 2016 - 22:32:17
Amha, le BP serait suffisant pour les compétitions type précision d'atterrissage et acro.
Le BPC (et non pas le BP) pour les compétitions officielles d'acro, cela me semble vraiment justifié !
Marc, là tu dis ça sans connaitre le fonctionnement d'une compétition acro...

Salut,

C'est bien possible !

Mais il y a déjà pas mal d'options diverses et variées concernant les licences fédérales (de base et optionnelles) : licence de base, licence compétiteur, licence biplace, journées découverte, IA de différents niveaux, assurance matériel...

Si la licence compétiteur actuelle ne correspond pas (ce qui est possible) aux besoins de certains pilotes et/ou épreuves et s'il serait pertinent de la scinder en plusieurs sous-variantes, il faudrait que cette demande soit remontée et argumentée auprès de la commission "compétition" à laquelle je n'appartiens évidemment pas puisque je n'en fais pas.

Je rappelle que je ne suis pas sur ce forum en tant que représentant de la fédération, mais uniquement à titre personnel.
Lorsqu'il est nécessaire ou utile de demander des infos précises à la fédération sur un point qui relève de mes compétences, j'accepte de le faire pour rendre service.
Dans la mesure du possible j'informe également le forum d'informations en provenance de la fédération.

Mais je ne suis en aucun cas le représentant de la fédération au niveau de ce forum, ni l'intermédiaire mandaté entre celui-ci et la fédération  :pouce:

Si la licence "compétiteur" actuelle (qui impose le BPC) ne convient pas dans certains cas, il faut faire remonter cette demande à la commission compétition, mais ce n'est pas mon rôle de le faire !  :pouce:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 16 Octobre 2016 - 23:18:36
Si ces nouvelles disciplines, qui vont faire pour la 1° fois l'objet d'un titre de "Champion(ne) de France", se développent dans l'avenir, pourquoi pas ? Il sera alors temps de le proposer à la fédération.
Pour le moment celle-ci s'appuie sur la licence compétiteur existante (donc avec le BPC) pour pouvoir prétendre à un titre officiel de "Champion(ne) de France", quel que soit le type d'épreuve.

Marc


Il existe déjà un BPC spécifique speedriding qui permet de participer aux compétitions de speed.

Après si il faut multiplier les brevets pour chaque discipline spécifique, on va à l'encontre de la simplification de l'accès aux compétitions !


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 16 Octobre 2016 - 23:55:10
La question qui se pose, est : pourquoi un pilote qui envisage la competition parapente sous une forme ou une autre mais dans le cadre fédéral de la FFVL, pourquoi ce pilote serait réticent à se former jusqu'au niveau de competences générales demandé par l'instance organisatrice et responsable des événements sportifs.
Il me semble que depuis toujours et pour toutes les compétitions dans tous les sports ; ce ne sont pas competiteurs mais bien les organisateurs qui edictent les règles, libre aux sportif de participer à ces compétitions en suivant ces règles ou de s'abstenir.
Ah si, il existe une troisième option ; organiser soi même... pour soi même ?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Octobre 2016 - 09:34:39
Dans quasi tous les sports les règles sont édictées avec des sportifs ou d'anciens sportifs.

Dans le cas présent, à partir du moment où le BPC est le sésame d'accès aux compétitions officielles, il n'y a aucune raison de changer, même si c'est pour un type d'épreuves qui me semble aussi intéressante que les fléchettes.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 17 Octobre 2016 - 09:49:08
Fabrice t'as pas l'esprit para! Je me souviens de mes premiers stages à la FFP en 87, l'important c'était de faire la cible, le vol rien à foutre, ça servait juste à se positionner pour la cible...
sinon dans leurs compets on peut ressortir une 7 caissons? c'est quand même vachement plus adapté que les ailes modernes, les concepteurs ont perdu de vue la raison d'être du parapente: faire la cible!
 ROTFL


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 17 Octobre 2016 - 10:14:14
Une grosse part de l'inhibition du BPC pour les bons pilotes expérimentés est la tartine de réglementation aérienne qu'il faut se coltiner pour passer le théorique.
Cette partie-là est indispensable pour du vol de distance, complètement hors-sujet pour l'acro ou les concours de précision.

M'en fous, je l'ai (volé) le BPC.  Et j'ai oublié presqu'aussitôt une bonne part des nomenclatures de zones aériennes etc, que j'avais bachottées pour l'occasion.  Et je ne fais pas de compète.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 17 Octobre 2016 - 10:27:37
N'empêche, c'est quand même peut-être pas une mauvaise idée, non ?
Concept simple, pas trop contraignant à organiser, permet de mettre en l'air s'il ne pleut pas plein de parapentes colorés dans un ciel de Novembre, tout en visuel pour le public, permet aussi de voir différentes techniques qui peuvent être assez pointues, etc. S'il y a un peu de soleil et des températures pas trop froides, ça fait un évènement parapente sympa à une époque creuse de l'année.

Ça ne vous plait pas?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 17 Octobre 2016 - 11:00:23
N'empêche, c'est quand même peut-être pas une mauvaise idée, non ?
Concept simple, pas trop contraignant à organiser, permet de mettre en l'air s'il ne pleut pas plein de parapentes colorés dans un ciel de Novembre, tout en visuel pour le public, permet aussi de voir différentes techniques qui peuvent être assez pointues, etc. S'il y a un peu de soleil et des températures pas trop froides, ça fait un évènement parapente sympa à une époque creuse de l'année.

Ça ne vous plait pas?

Si tu demandes un avis perso, voici le mien.

Le challenge amical de Prevol, le même week-end, sera plus ludique et aura le même effet visuel pour l'éventuel public. Je dis éventuel, car je doute que beaucoup de spectateurs se déplacent pour voir des parapentes poser en vol droit.

Je ne comprends pas trop le concept de précision d'atterrissage (surtout en compétition). Pour moi, tout pilote digne de ce nom doit pouvoir poser dans un cercle de 4-5 mètres de rayon, à tous les coups ou presque. Est-ce que ça a vraiment du sens ou de l'intérêt de faire une bataille de précision à quelques décimètres ou centimètres près? Et uniquement ça, pour décerner un titre de champion de France...?




Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 17 Octobre 2016 - 11:13:31
Mmmmhhhh....
C'est vrai à la réflexion que le challenge (et donc l'intérêt éventuel d'une forme de compétition) est plus significatif pour des pilotes comme moi, disons euh... "en progression", qu'à un niveau qui justifie un titre de Champion de France (à ce niveau, j'imagine que le centimètre de précision tient beaucoup plus du coup de bol que de la compétence).


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 17 Octobre 2016 - 11:14:23
Pour moi, tout pilote digne de ce nom doit pouvoir poser dans un cercle de 4-5 mètres de rayon, à tous les coups ou presque. Est-ce que ça a vraiment du sens ou de l'intérêt de faire une bataille de précision à quelques décimètres ou centimètres près?

Ouahou, ça doit pas faire beaucoup de pilotes dignes de ce nom !
Et il semblerait que sur les épreuves de précision d'atterrissage, le cercle de base fasse 2 mètres de diamètre comme on le voit dans cette vidéo. Je trouve ça déjà très balaise.
http://www.youtube.com/watch?v=8Cc91F5DiZU


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Norby le 17 Octobre 2016 - 11:18:56
ils ont ca aussi en parachutisme... mais la cible est molletonnée.. et les entrainement c'est carrément sur un gros matelas 

Norbert


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 17 Octobre 2016 - 11:34:07
Tiens, une vidéo plus parlante :
http://www.youtube.com/watch?v=mpFsxO8tV0Q
Je trouve ça sympa que des parapentistes se retrouvent par un temps où personnellement je resterais plus volontiers au coin du feu à boire de l'Armagnac en attendant que le demi-sanglier finisse de rôtir, pour faire des choses toutes simples qu'on peut faire avec un parapente.

Je ne suis pas certain que tous ces gens se déplaceraient s'il n'y avait pas une notion de compétition (bien que je puisse le déplorer) avec classement, podium et titre.
Sur plusieurs manches et essais, c'est comme toujours les "meilleurs" qui sont devant et le coup de chance ne joue quasiment pas. Pour ceux qui concourent pour les titres, comme en effet en vol à ski, entrainement et compétences sont au menu.

La vitrine commerciale afférente :
http://vimeo.com/138663140


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 17 Octobre 2016 - 11:56:15
Bonjour,

Quelques réflexions :

1/ Sur l'épreuve de précision d'atterrissage :

Divers pays européens organisent depuis très longtemps des compétitions "officielles" de précision d'atterrissage en parapente.
Mais ce n'est pas (jusqu'à maintenant) dans la culture française de la pratique !
Remarque : je ne crois pas qu'Honorin Hamard ou Charles Cazeaux vont participer à ce championnat de France (avec certainement l'objectif de le gagner) avec une Enzo2 ou équivalent !
Une bonne voile A de base devrait être beaucoup plus efficace pour cela (?).
Il est clair que le titre va se jouer au cm près (d'où la cible électronique de précision)...

Il faut savoir qu'il y a eu une demande internationale (par la CIVL je crois, mais je ne suis pas sûr ?) d'introduction du parapente aux Jeux Olympiques (demande qui a peu de chances d'aboutir) en proposant deux types d'épreuves :
- le vol de distance (type Coupe du Monde), mais qu'il est pratiquement impossible de suivre à la télévision (élément bien sûr décisif pour les JO) ;
- la précision d'atterrissage justement, qui peut effectivement être suivie à la télévision et ceci explique sans doute cela !

2/ Sur la licence compétition (avec le BPC obligatoire) :

Il faut rappeler qu'il existe des tas de "compétitions" amicales qui ne demandent pas de posséder la licence compétition :
- la CFD ;
- les week-ends "Vol et Ski" ;
- les épreuves "Marche et Vol" ;
- le Red Bull Elements à Annecy ;
- la coupe de finesse de la Coupe Icare ;
- etc.

Et les clubs peuvent organiser toutes les "compétitions" amicales qu'ils veulent avec leur propres règles, en particulier celle de ne pas obliger les participants à avoir la licence compétition, ni même le BPC !

A+ Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 17 Octobre 2016 - 12:09:31
- la précision d'atterrissage justement, qui peut effectivement être suivie à la télévision et ceci explique sans doute cela !
Je sais que ce qui passe à la télé ne vole déjà pas bien haut, donc pourquoi pas carrément atterrir.
Mais bon... vous ne pensez pas qu'one épreuve de précision d'atterrissage en parapente à la télé, ça doit être chiant à en mourir...? C'est tout le temps pareil, un peu comme le cyclisme mais sans les sprints et les trucs tactiques.
Et, question bonus, pensez-vous que cela représente l'essence de notre sport? A la limite, s'il fallait vraiment s'abaisser à mettre du parapente aux JO, ils devraient plutôt faire une compet de décollages déguisés comme à la coupe: ce serait plus fun, et puis décoller c'est plus sympa qu'atterrir, non? Enfin je sais pas... perso quand je vais voler, je ne me dis jamais "trop cool je vais faire un atterro super bien, le public va adorer ma façon de poser le pied pile sur la cible". Ca ne m'empêche pas de m'amuser à poser précis au funeste moment où je n'ai plus le choix... mais je ne me déplacerais pas à Marlens pour ça; s'il fait beau, un vol rando ou le jeu prévol seront bien plus marrants.

Bon c'est pas cool de dénigrer le championnat de France. En vrai, si le club organisait une compet de précision d'atterro, je frais tout pour que ce soit au moins un championnat de france, histoire que ça ait de la gueule au moins dans le titre. Et officieusement ce serait un concours de précision d'apéro bien entendu... parce que poser c'est bien, mais quitte à être au sol, ce qui compte c'est juste après.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 17 Octobre 2016 - 12:24:56
Tout à fait d'accord avec toi !

La demande d'introduction du parapente aux JO (qui a bien eu lieu) n'émane absolument pas de la FFVL (ce sujet n'a jamais été abordé en CD depuis 8 ans...) et elle n'a pratiquement aucune chance d'aboutir.
Pour le Championnat de France de précision d'atterrissage je ne connais pas la genèse du projet.
Je crois (?) qu'un club souhaitait organiser une compétition de ce genre et, pour lui donner plus de publicité, a demandé qu'elle devienne un Championnat de France "officiel", d'où la licence compétiteur...
L'idée est de voir si un tel événement aura du succès, si le public viendra et si cela intéresse ou non les pilotes.
Mais il y a déjà plus de 60 pilotes inscrits pour 80 places ; il semble donc que la réponse à la dernière question est affirmative !

Remarque : concernant les JO, la seule discipline gérée par la fédération qui risque (peut-être) de devenir olympique est le kitesurf.
Si cela aboutit, ce serait sans doute le kite-foil qui est en plein développement et qui est peut-être l'avenir du kitesurf (?).
On devrait le savoir dans les prochains mois.

Marc


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 17 Octobre 2016 - 12:28:50
pensez-vous que cela représente l'essence de notre sport?
Vaste (et bonne) question !
Est-ce que ça existe seulement "l'essence de notre sport" ?
Il y en a qui considèrent que l'essence du parapente c'est le vol-rando : monter sans engin à moteur décoller en montagne et redescendre (et uniquement ça) en volant.
Aux origines, les parachutes de pente ne servaient pas à voler. Ensuite ils ont été vus comme un moyen pratique de s'amuser à faire les glissades les plus longues possibles en l'air. Maintenant, le truc ce serait de faire du vol à voile avec les parapentes... comme on peut traverser l'Atlantique sur une planche à voile ; mais est-ce cela "l'essence" de la planche à voile ?

Personnellement la première fois que j'ai touché un parapente, je n'avais même pas idée qu'on pouvait faire autre chose que des ploufs.

Après, il y a certainement pour une fédération "sportive", puisque c'est ce qu'est la FFVL, des enjeux que nous ne connaissons pas. Au moins, ça met en avant une autre facette de l'activité (très appréciée dans les pays de l'Est et en Asie semble-t-il).


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 17 Octobre 2016 - 13:01:07
Au jour d'aujourd'hui, l'idée d'une compétition de précision d'atterrissage n'est pas non plus un sujet qui me fait vibrer pour autant je ne comprends pas en quoi cela peut déranger.
Je serais curieux de lire ici les avis si, puisque l'acrobatie non plus ne me fait pas rêver, j'exprimais des avis aussi négatifs à propos de l'organisation de compétition de ce type ?

Et pourtant, les statistiques sont là pour le rappeler, bien plus d'accidents surviennent dans les phases d'atterrissages non-maîtrisées que suite à des sorties du domaine de vol haut dans le ciel.

À partir de là, on peut aussi imaginer que donner des lettres de noblesse à la phase de vol la moins appréciée pourrait avoir une effet positif sur la motivation des pilotes a s'y appliquer et progresser.

De même ;
Une grosse part de l'inhibition du BPC pour les bons pilotes expérimentés est la tartine de réglementation aérienne qu'il faut se coltiner pour passer le théorique.
Cette partie-là est indispensable pour du vol de distance, complètement hors-sujet pour l'acro ou les concours de précision.

M'en fous, je l'ai (volé) le BPC.  Et j'ai oublié presqu'aussitôt une bonne part des nomenclatures de zones aériennes etc, que j'avais bachottées pour l'occasion.  Et je ne fais pas de compète.

La connaissance de la réglementation me semble être non pas quelque chose d indispensable pour le seul vol de distance mais bien un imperatif pour tous pilote qui veut se prétendre ou simplement croire "autonome".

Bonne journée,


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 17 Octobre 2016 - 13:05:51
La connaissance de la réglementation me semble être non pas quelque chose d indispensable pour le seul vol de distance mais bien un imperatif pour tous pilote qui veut se prétendre ou simplement croire "autonome".
La connaissance détaillée des zones aériennes, capacité à décrypter des cartes aériennes?  Pour du vol sur site?  Mouhahahahahhahaaaa....


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 17 Octobre 2016 - 13:08:20
Ha, on y vient,  c'est pour ça que j'avais tendu une perche :

Citation
ni comme un évènement de promotion grand public.
Ils préparent une épreuve parapente compatible avec les JO?  :D

J'ai déjà entendu des bruits de couloirs/rumeurs qui disent qu'"on" proposerait bien le parapente aux jo mais que comme c'est vachement compliqué à faire des épreuves spéciales grand public, on se contenterai de fair de la PA. Bref, du parachutisme quoi.
Question : c'est vraiment vraiment important pour un sport d'être aux jo? Ça rapporte quoi? A qui? Etc...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Octobre 2016 - 13:10:03
La présence de Charles et Honorin ne révèle en rien les motivations qui les guident. Leur-a-t-on demandé de venir cautionner cet évènement?

Si on peut bien voir le côté convivial de ce type de jeu de précision et la technicité que cela demande, je ne pense pas que cela soit représentatif de ce qu'est le parapente, qui es un engin pour voler.  Est-ce que la compétition auto ou moto délivre un titre de champion pour celui gare le mieux son engin? Est-ce qu'on donne un titre au navigateur  qui accoste dans le port?

Si par malchance, cette discipline était retenu au JO, le parapente deviendrait pour les téléspectateurs cela!


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 17 Octobre 2016 - 13:24:44
je ne pense pas que cela soit représentatif de ce qu'est le parapente, qui es un engin pour voler.  Est-ce que la compétition auto ou moto délivre un titre de champion pour celui gare le mieux son engin? Est-ce qu'on donne un titre au navigateur  qui accoste dans le port?

Une fois de plus, ce sont certaines personnes qui considèrent que le parapente est un engin pour voler. Si c'est le cas, c'est un engin qui a un domaine de vol des plus limités... Et puis le vol lui non plus n'a pas "d'essence", voir les acrobates par exemple.
A moto, il existe des courses de lenteur, il existe aussi une magnifique discipline hautement technique qui s'appelle le trial.
En marine à voile, combien de plaisanciers rentrent au port et accostent à la voile plutôt qu'au moteur ? Peut-on leur donner le titre de "marin" ?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Octobre 2016 - 13:49:36
On parle bien de compétitions sportives officielles, les courses de lenteur ou en sac ou de brouette ne décernent aucun titre officiel.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: maricola le 17 Octobre 2016 - 14:48:40
Chacun fait ce qu'il veut, hein?
Mais je connais pas beaucoup de "pilotes" qui vont se mettre 12 runs par jour pour s'entrainer à poser pile-poil sur une pièce de 50cts (ou une plus petite). Alors je me demande un peu quel mérite aura le vainqueur... Dans compétition, "champion de France", il me semble qu'il y a un peu la notion de sérieux, de préparation, d'entrainement intense et spécifique, et de victoire méritée.

Là, ça ressemble plus à un rassemblement et une bonne tranche de rigolade entre potes (si ça fait pas mal). Comme l'est la Coupe de Finesse à la Coupe Icare, avec laquelle la FFVL n'a rien à voir (en réponse à un post plus haut).
Mais pourquoi pas? On peut discuter ensuite de l'aspect officiel! Et du "si les autres pays le font, on doit le faire aussi".

Je trouve que ça ne représente pas du tout notre sport (ni en terme de pratique ni en terme de pratiquants), ça me fait marrer quand je vois ça au mondial FAI (c'est du parapente ça?), ça ne me fait ni chaud ni froid que le parapente soit aux JO (ça aiderait surement des potes compétiteurs à trouver des sponsors soit dit en passant). Ca me gonflerait que les fédérations aéronautiques réunies ne trouvent rien de mieux que la précision d'atterrissage pour représenter le parapente aux JO. Ils n'auraient donc rien compris.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 17 Octobre 2016 - 15:25:16
Bonjour,

1/ Je pense qu'il n'y a vraiment aucune chance pour que le parapente (sous quelque forme que ce soit) soit un jour sport olympique.

2/ J'ai cité la coupe de finesse de la Coupe Icare à titre d'exemple de "compétition" amicale et conviviale.
Je sais très bien que la fédération n'y est absolument pour rien et les "épreuves amicales" que j'ai citées dans mon message ne sont pas toutes organisées ou soutenues de près ou de loin par la FFVL.

3/ Le lien Internet sur le site fédéral que j'ai indiqué tout au début de ce fil n'est pas le bon.
Au sujet de ce premier championnat de France de précision d'atterrissage il faut s'informer ici :
http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016 (http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016)

Marc


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Christian-Luc le 17 Octobre 2016 - 16:14:59
- la précision d'atterrissage justement, qui peut effectivement être suivie à la télévision et ceci explique sans doute cela !
Je sais que ce qui passe à la télé ne vole déjà pas bien haut, donc pourquoi pas carrément atterrir.
Mais bon... vous ne pensez pas qu'one épreuve de précision d'atterrissage en parapente à la télé, ça doit être chiant à en mourir...? C'est tout le temps pareil, un peu comme le cyclisme mais sans les sprints et les trucs tactiques.
Et, question bonus, pensez-vous que cela représente l'essence de notre sport? A la limite, s'il fallait vraiment s'abaisser à mettre du parapente aux JO, ils devraient plutôt faire une compet de décollages déguisés comme à la coupe: ce serait plus fun, et puis décoller c'est plus sympa qu'atterrir, non? Enfin je sais pas... perso quand je vais voler, je ne me dis jamais "trop cool je vais faire un atterro super bien, le public va adorer ma façon de poser le pied pile sur la cible". Ca ne m'empêche pas de m'amuser à poser précis au funeste moment où je n'ai plus le choix...
Je n'ai jamais participé à une compète, mais à propos des atterrissages, j'ai souvent constaté - les fois où je me suis posé à proximité de randonneurs ou d'un quelconque public de passage - un réel intérêt pour l'atterrissage, voire quelquefois des applaudissements (mais oui): C'est beau une grande aile multicolore qui se pose comme une fleur pas loin de vous, pile poil à côté d'une petite faveur laissée là. Il y a bien public pour rester scotché à sa télé pour un grand prix de F1, ou un marathon. J'imagine qu'il peut y en avoir un aussi pour regarder une épreuve de PA. Perso, je ne suis même pas la X-Alp ... mais si ce type d'épreuve peut faire le bonheur d'un club et de compétiteurs, je ne vois pas vraiment où serait le problème (je trouve ça même plus sain comme compet que le red bull elements).   


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 17 Octobre 2016 - 16:22:30

3/ Le lien Internet sur le site fédéral que j'ai indiqué tout au début de ce fil n'est pas le bon.
Au sujet de ce premier championnat de France de précision d'atterrissage il faut s'informer ici :
http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016 (http://parapente.ffvl.fr/CdF-PA-2016)

Marc

Oups, je n'avais pas fait attention que ce lien avait été donné par Triple Seven dans le tout premier message de ce fil de discussion.
Toutes mes excuses pour le doublon...

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 17 Octobre 2016 - 16:41:04
Et puis il ne faut pas ignorer que ; iEn partie sur la base des résultats de ce championnat, la FFVL fera une sélection d’une équipe de France pour aller aux Championnats du Monde . Cité depuis la présentation de l'épreuve sur le site de la FFVL (CQFD)

Alors ce serait tout de même dommage de n'avoir aucun représentant Francais à ce niveau.

Et puis en ce moment se déroule ; Saison 2016 - Championnat de France UNSS - Open jeunes FFVL à ARLES sur TECH

Visiblement et bien que là, c'est l'avenir même de notre sport qui concoure. Cela ne donne pas lieu à un engouement media exeptionel.

Peut on vraiment s'en étonner ? Quand on voit le peu de discussion qu'à susciter le Championnat de France jeunes 2016 (22-26/08/16)

Bon là du coup, on pourrait finir de penser que c'est parce que c'est un jeune Vosgien de 16 ans dans sa première année de compétition qui a mis tous le monde d'accord et qu'au 2 ème et 3 ème places ce sont deux filles, que cela n'intéresse pas grand monde.

Pourtant ce garçon sait aussi très bien atterrir alors j'espère qu'il sera de la partie...



Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 17 Octobre 2016 - 16:43:02
Tout à fait d'accord avec toi !
....
Pour le Championnat de France de précision d'atterrissage je ne connais pas la genèse du projet.
Je crois (?) qu'un club souhaitait organiser une compétition de ce genre et, pour lui donner plus de publicité, a demandé qu'elle devienne un Championnat de France "officiel", d'où
....
Marc
Pour en avoir discuté il y a un mois avec l'organisateur de ce championnat de France, l'origine, si je me souviens bien, vient de la fédé internationale qui à instaurée ce genre d'épreuve, d'où son existence.
Maintenant, si cela parait ridicule pour certains, ils peuvent toujours essayer d'écraser régulièrement une pomme sur leur attero favori ...
Tout le monde n'est pas fan de la formule 1, de La-Kro, etc., donc c'est pas plus ridicule que le reste.
(tien, j'ai encore pu observer ce w-e les atterro des pilotes en conditions calmes  :affraid: )


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 17 Octobre 2016 - 17:26:57
Ce qui est ridicule c'est pas l'épreuve,  c'est qu'on en fasse un championnat de france.
Après, pourquoi pas faire un championnat de france de finesse, de jeté de patate dans une poubelle ou de vitesse de rangement de voile dans le sac?

Bpc obligatoire!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 17 Octobre 2016 - 17:53:55
Sinon dans le genre déconnade au club on fait ça: http://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/2e-edition-de-la-tourmaligne-le-12-sept-a-tourmalet-pyrenees/ (http://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/2e-edition-de-la-tourmaligne-le-12-sept-a-tourmalet-pyrenees/)

Y a même de la PA dedans, poser dans la piscine rapporte 1 point de plus...
Mais bon, c'est un championnat de rien du tout, y a quand même du parapente, les différentes flammèches ne peuvent pas toutes être récupérées en vol balistique, faut enrouler ou courir.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tipix le 17 Octobre 2016 - 18:11:20
Dommage qu'ils n'aient pas fait cette compète en Open.J'aurais pu poudrer Honorin Hamard. :mdr:

Bon je rigole,j'ai mis le smiley qui va bien.

Honorin si tu me lis  :trinq:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 17 Octobre 2016 - 18:27:58
Sinon pourquoi pas un championnat de France de vol de distance en voile de saut? Interdit aux voiles de plus de 3 d'allongement!
 ROTFL


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: ventouxngn le 17 Octobre 2016 - 21:28:59
 :soleil:
Bonjour,  pas besoin de brevet de pilote pour déclarer à la CFD,  ça passe sans ça, et je trouve que c'est très bien comme ça !  :rando:
Bons vols(et atterrissages)à tous!


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 17 Octobre 2016 - 22:12:58

Bonjour,  pas besoin de brevet de pilote pour déclarer à la CFD,  ça passe sans ça, et je trouve que c'est très bien comme ça !


C'est bien ce que je pensais.  :pouce:
Et je suis personnellement d'accord avec ça, même si je ne participe pas à la CFD.

Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: py le 18 Octobre 2016 - 21:29:35
L’aberration ultime : BPC obligatoire  :bang:

celle là n'est pas mal non plus ;)
Citation de: http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/Championnat%20de%20France%202016%20pr%C3%A9cision%20d'atterrissage%20parapente%20-%20reglement%20final.pdf
7.4 – Parachute
Les pilotes doivent porter un parachute de secours adapté à leur poids et en état de
marche.


sur le fond, ca sera interessant de voir qui choisit de voler avec quoi ...
est ce qu'on aura des belles PTUs (avec ou sans instruments?  :grat: )  ou des PTSI à l'arrache  :banane:


pensez-vous que cela représente l'essence de notre sport?
Vaste (et bonne) question !
Est-ce que ça existe seulement "l'essence de notre sport" ?

... ca rappelle les débats pour les premieres compets d'escalade ... qui finalement sera olympique en 2020 !  biroute
ca rigole plus ! https://www.youtube.com/watch?v=94IbShQd2rA
les temps changent ;)


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tsitsi le 22 Octobre 2016 - 21:46:02

Il faut savoir qu'il y a eu une demande internationale (par la CIVL je crois, mais je ne suis pas sûr ?) d'introduction du parapente aux Jeux Olympiques (demande qui a peu de chances d'aboutir) en proposant deux types d'épreuves :
- le vol de distance (type Coupe du Monde), mais qu'il est pratiquement impossible de suivre à la télévision (élément bien sûr décisif pour les JO) ;


Juste mon avis, pas franchement d'accord avec le fait que les manches de vitesse ne pourraient pas se suivre à la télé.
Avec les moyens techniques vidéo actuels, des caméras en haut des reliefs, des hélicos bien placés, des drônes, ne pénalisant pas les manches, je pense que c'est jouable.
Puis, coté intérêt pour le néophyte, je me dis depuis des années que le parapente à la télé ne peut pas être plus chiant que le Tour de France en vélo...
Mais ce n'est que mon avis...
 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 22 Octobre 2016 - 21:47:47
Puis, coté intérêt pour le néophyte, je me dis depuis des années que le parapente à la télé ne peut pas être plus chiant que le Tour de France en vélo...
Bah, le tourdeuf, au moins on peut espérer une bonne chute bien spectaculaire!  <oh, wait!>
 :canape:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Norby le 22 Octobre 2016 - 23:45:33
Le danger de la chose : https://www.facebook.com/luizcarlosfly/videos/1288065624568953/

Norbert


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 23 Octobre 2016 - 03:25:33
Le danger de la chose : https://www.facebook.com/luizcarlosfly/videos/1288065624568953/

Norbert

Effectivement c'est le risque potentiel mais qui "peut" (j'admets que c'est pas gagné) être minimisé en permettant l'accès à une telle compétition qu'aux pilotes "competents". À minima, ils sont sensés être conscient des risques du jeu avec les basses vitesses. On peut même espérer qu'ils sont réellement compétents dans l'exploitation des grands angles avec leurs ailes. Bon du coup, s'ils se décide de prendre des ailes plus "faciles". Il n'est pas exclu que méconnaissance de l'aile plus confiance exagérée lié à l'utilisation d'un matériel considéré plus facile détruise tout bénéfice d'un capital compétences plus élevé avant de détruire leurs coccix.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 23 Octobre 2016 - 10:22:00
La compétition encourage tous compétiteurs à sortir de son domaine de compétence.  C'est d'ailleurs  à la suite de la multiplication de ce genre d'accidents que la PA avait été supprimée il y a 25 ans. Étonnant qu'on y soit revenu avec visiblement + ou - le même genre de règles.
Est-ce que le taux d'accidents à l'atterro est similaire à ceux des vols normaux?

Je pense qu'il faudrait tester le harnais debout au lieu d'une sellette et imposer le vol bras haut dans les 50- 100 derniers mètres, seuls les virages étant autorisés, une vrille à plat amène le pilote au sol en position debout, le dos sera plus souvent épargné.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: dgtall le 24 Octobre 2016 - 09:35:01
Et si la cible était sur un radeau ?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 24 Octobre 2016 - 09:44:37
Et si la cible était sur un radeau ?

Bonne idée!

On pourrait aussi mettre une note si le pilote fait un gros posé 3-6. Et pourquoi pas récompenser ceux qui feraient de jolies figures AVANT l'atterrissage? Avec un jury. Et puis chaque figure rapporterait des points en fonction de sa difficulté (on pourrait mettre en place un système de coefficients).
Au moins ce serait plus rigolo à regarder que des gonzes qui posent en vol droit...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: dgtall le 24 Octobre 2016 - 09:47:38
:D

et tout ça tu le multiplies par le coefficient de proximité du centre de la cible ( 0 si t'es dans l'eau)


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 24 Octobre 2016 - 09:57:23
Et si la cible était sur un radeau ?

Bonne idée!

On pourrait aussi mettre une note si le pilote fait un gros posé 3-6. Et pourquoi pas récompenser ceux qui feraient de jolies figures AVANT l'atterrissage? Avec un jury. Et puis chaque figure rapporterait des points en fonction de sa difficulté (on pourrait mettre en place un système de coefficients).
Au moins ce serait plus rigolo à regarder que des gonzes qui posent en vol droit...

En fait, plutôt qu'une pa, on organise une épreuve de voltige ou d'acro quoi.  :lol:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Charognard le 28 Octobre 2016 - 01:33:20
Les participants arrivé sans doute tous face au vent et les décrochages se font probablement tous assez proche de la cible. L'arrivé à la cible pourrait être sécurisé au sol type matelas gonflable.

En Paramoteur, les courses au pylône  ont bien évolué pour se faire maintenant au dessus de l'eau.

C'est encore plus facile à appliquer au parapente puisque de par nature de la compétition, le risque est très localisé.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 06 Novembre 2016 - 21:52:47
Y a du neuf pour ce qui est des conditions d'inscription au niveau pré-requis ;
(récupéré sur un autre fofo, donc à vérifier individuellement si intéressé/concerné)

Citation

pour info :
http://parapente.ffvl.fr/compet/2979

"REPORT DU CHAMPIONNAT DE FRANCE DE PRECISION INITIALEMENT LES 5-6 NOVEMBRE A MARLENS (73)
AU 12-13 NOVEMBRE A MARLENS : INSCRIVEZ VOUS !
Niveau requis: BPC - mais IMPORTANT si vous avez le BP et qu'un professionnel atteste de votre niveau, votre participation à la compétition est possible : contacter la FFVL Fred ESCRIBA
objectif: atterrir avec précision sur une cible matérialisée au sol. La précision d'atterrissage est une discipline FAI, pour laquelle il existe une grande activité et de nombreuses compétitions, dont un championnat du Monde.
C'est une discipline solo, mais aussi en équipe (paritaire, il faut le noter).
Engagement minimal, égalité des chances quelque soit le genre, et votre catégorie d'aile (il vaut mieux faire cette compét. avec une petite aile maniable et sympa), ambiance assurée!
si vous êtes motivées, venez nous rejoindre."

Si tel est le cas, faut admettre que la fédé sait écouter et s'adapter, bravo à elle !  :bravo:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: py le 06 Décembre 2016 - 18:57:45
et du coup ça a été complètement annulé ?  :grat:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 07 Décembre 2016 - 10:56:55
et du coup ça a été complètement annulé ?  :grat:

Dans le numéro de Parapente Mag qui vient de paraître (n° 169), il est indiqué en dernière page :
-----------------
Championnat de France de précision d'atterrissage
Février ou mars, à définir.
Marlens (74)
------------------

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tsitsi le 12 Décembre 2016 - 09:41:44
D'après le calendrier prévisionnel FFVL, ce sera le 10 Mars 2017 à Courchevel


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 10:41:02
Bonjour,

Je voulais justement vous apporter des informations à ce sujet.
Lors de la réunion du CD fédéral samedi dernier ce sujet a été abordé.

Voici les informations officielles :

1/ Le championnat de précision d'atterrissage (P.A.) 2016 est purement et simplement annulé (il n'a pas pu avoir lieu comme prévu à cause de la météo les 5-6, puis 12-13 novembre).

2/ Le championnat de France officiel 2017 de P.A. aura lieu à l'automne 2017, sans doute en octobre.
La licence compétition sera obligatoire pour y participer.

3/ Le championnat de France officiel de "Vol et Ski" va avoir lieu à Courchevel du 9 au 11 mars 2017.
A l'occasion de cette événement une manche officielle de compétition P.A. (à pieds et pas à skis !) sera organisée le 9 mars (mais ce ne sera pas un championnat de France).
En principe (comme il s'agit bien d'une compétition fédérale officielle) la licence compétition devrait être obligatoire (mais ce n'est pas complètement tranché).

4/ La fédération va essayer de mettre sur pied d'autres manches officielles de P.A. entre mars et mai.

5/ Un championnat du monde de P.A. parapente va être organisé en mai en Albanie.
Se pose la procédure de sélection d'une équipe de France pour y participer :
- selon les résultats de la manche du 9 mars à Courchevel ?
- en tenant compte des éventuelles manches organisées en mars et avril ?
- sur le niveau potentiel (et la motivation) des pilotes actuels des équipes de France ?
Rien n'est encore décidé sur ce point.

6/ Il a été rappelé que si le parapente devient sport olympique en 2024 (ce n'est pas exclu), il y aura certainement une épreuve de P.A. car c'est un type d'épreuve qui peut passer à la télévision et attirer des spectateurs.
Beaucoup de pays (mais pas la France) organisent en effet depuis longtemps des compétitions de P.A. parapente.

Voilà où on en est actuellement.

Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Décembre 2016 - 11:43:35

3/ Le championnat de France officiel de "Vol et Ski" va avoir lieu à Courchevel du 9 au 11 mars 2017.
A l'occasion de cette événement une manche officielle de compétition P.A. (à pieds et pas à skis !) sera organisée le 9 mars (mais ce ne sera pas un championnat de France).
En principe (comme il s'agit bien d'une compétition fédérale officielle) la licence compétition devrait être obligatoire (mais ce n'est pas complètement tranché).
Soit la licence suffit pour faire tous type de compétitions officielles, soit il faut une licence "compétition".  Je vois mal comment il pourrait y avoir des compétitions officielles à 2 vitesses...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: yves le 12 Décembre 2016 - 12:07:48
"A l'occasion de cette événement...


 :affraid:


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 12:08:47

3/ Le championnat de France officiel de "Vol et Ski" va avoir lieu à Courchevel du 9 au 11 mars 2017.
A l'occasion de cette événement une manche officielle de compétition P.A. (à pieds et pas à skis !) sera organisée le 9 mars (mais ce ne sera pas un championnat de France).
En principe (comme il s'agit bien d'une compétition fédérale officielle) la licence compétition devrait être obligatoire (mais ce n'est pas complètement tranché).
Soit la licence suffit pour faire tous type de compétitions officielles, soit il faut une licence "compétition".  Je vois mal comment il pourrait y avoir des compétitions officielles à 2 vitesses...

Salut Fabrice,

C'est effectivement un vrai problème.
Comme il s'agit d'une manche "officielle" de compétition (pour celle du 9 mars, et pour les suivantes à venir aussi), il est prévu d'imposer automatiquement la licence compétition.

Mais certains membres du CD ont fait remarquer (comme cela a été le cas sur ce fil de discussion) que les compétences requises pour participer à des manches officielles de distance ou à des épreuves de P.A. ne sont pas exactement les mêmes.
Des participants ont proposé de réfléchir à la création dans l'avenir de deux types de licences "compétition" :
- l'une pour les vols de distance "classiques" ou pour la "voltige" ;
- et une autre pour les épreuves de type "Speed-Riding", "P.A.", etc. avec une plus grande facilité d'accès.
Mais cela risquerait de complexifier les choses et de mettre en place une "usine à gaz".
Il n'y a pas vraiment eu d'enthousiasme ou de soutien pour une telle mesure.
Le fait de savoir s'il fallait imposer la licence compétition pour toutes les manches officielles à venir de P.A. a été posé et je tenais à le signaler.
Pour le moment (et jusqu'à nouvel ordre) seuls les détenteurs d'une licence fédérale "compétition" pourront s'inscrire à ces épreuves officielles de P.A..

Mais des clubs peuvent, s'ils le souhaitent, organiser des épreuves amicales de ce type, comme il y a par exemple des épreuves "Marche et Vol" ou de "Vol et ski" pour lesquelles la licence compétition n'est pas demandée.

Un autre problème est lié à la nécessité (pour les épreuves de P.A.) de disposer d'un dispositif électronique (cible équipée) dont le coût n'est pas négligeable.
La fédération va étudier l'éventuelle possibilité de mettre un "kit P.A." à disposition des clubs, à des conditions à définir.

La P.A. n'est pas du tout dans la culture actuelle du parapente en France et si on veut rejoindre sur ce point ce que font d'autres pays, il va falloir acquérir une expérience que nous n'avons actuellement pas.

Mais au vu des inscriptions qui ont eu lieu pour le championnat de France qui a été annulé en novembre (les 80 places disponibles avaient toutes été rapidement retenues), il semble bien qu'il existe une population de pilotes que cela intéresse.
Et des pilotes du top niveau mondial s'étaient inscrits (Honorin Hamard ou Charles Cazeaux par exemple) !

Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 12:10:33
"A l'occasion de cette événement...

 :affraid:

J'avais commencé par écrire "cette compétition" puis j'ai remplacé "compétition" par "événement" et je ne me suis pas relu.   :pouce:

Comment ai-je pu écrire cela ?  :grrr:  :grrr:  :grrr:

Comme quoi...

 :trinq:

 :sors:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 12 Décembre 2016 - 12:31:28
Autant il est logique d'adapter l'accès à la compétition pour des disciplines aussi spécifiques que le speedriding ou la voltige autant je trouve artificiel cette discipline venue de nul part.

Le BPC spécifique speedriding existe déjà et la carte compétiteur speed est donc déjà adaptée.

Pour la PA, le fait de répondre à une soit disant demande "Olympique" me parait totalement à coté de la plaque. Cette discipline ne correspond en rien à notre pratique, ne fait pas avancer ni la performance ni le matériel. Autant cela ne me dérange pas que l'on organise des 'compétitions saucissons' pour s'amuser en PA, autant en faire la vitrine de notre sport me parait totalement ridicule. Nous ne sommes pas obligé de répondre à tous les caprices des médias et du sport spectacle !


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Décembre 2016 - 12:37:40

C'est effectivement un vrai problème.
Comme il s'agit d'une manche "officielle" de compétition (pour celle du 9 mars, et pour les suivantes à venir aussi), il est prévu d'imposer automatiquement la licence compétition.

Mais certains membres du CD ont fait remarquer (comme cela a été le cas sur ce fil de discussion) que les compétences requises pour participer à des manches officielles de distance ou à des épreuves de P.A. ne sont pas exactement les mêmes.
Des participants ont proposé de réfléchir à la création dans l'avenir de deux types de licences "compétition" :
- l'une pour les vols de distance "classiques" ou pour la "voltige" ;
- et une autre pour les épreuves de type "Speed-Riding", "P.A.", etc. avec une plus grande facilité d'accès.
Mais cela risquerait de complexifier les choses et de mettre en place une "usine à gaz".
Il n'y a pas vraiment eu d'enthousiasme ou de soutien pour une telle mesure.
Le fait de savoir s'il fallait imposer la licence compétition pour toutes les manches officielles à venir de P.A. a été posé et je tenais à le signaler.
Pour le moment (et jusqu'à nouvel ordre) seuls les détenteurs d'une licence fédérale "compétition" pourront s'inscrire à ces épreuves officielles de P.A..
...
Il ne faut pas confondre une "amicale" et une compétition officielle d'une fédération délégataire, j'aurais imaginé que le DTN dont c'est le travail et les compétences puisse couper court à ce débat sur ce point.
Tout le monde peut jouer à la pétanque ou au tennis de table ou courir à pied ou en vélo ou même marcher,  et pourtant pour faire les compétitions officielles de ces sports, il faut une licence compétition!
Bref soit la licence "générale" fait aussi office de licence compétition, soit il faut une option compétition pour faire celles officielles.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 13:39:53
Autant il est logique d'adapter l'accès à la compétition pour des disciplines aussi spécifiques que le speedriding ou la voltige autant je trouve artificiel cette discipline venue de nul part.
...autant en faire la vitrine de notre sport me parait totalement ridicule. Nous ne sommes pas obligés de répondre à tous les caprices des médias et du sport spectacle !

Salut Patrick,

Je ne cherche pas du tout à argumenter sur l'intérêt qu'il y a ou non pour la fédération à organiser des compétitions de PA.
Chacun aura son avis sur la question.
En fait je ne sais pas qui a eu l'idée de lancer ce projet de championnat de France de PA (le club de Marlens peut-être où devait avoir lieu l'épreuve ?).

Comme il y a eu un engouement certain pour ce projet de championnat de PA, la fédération lance cette idée de manches officielles de PA pour voir sans doute ce que cela va donner (intérêt des pilotes ? intérêt du public et/ou des médias ?).

A aucun moment il n'a été indiqué que la fédération veuille en faire la "vitrine" de notre sport.
Cela n'a jamais été évoqué ainsi.

Y a-t-il un véritable intérêt pour la fédération à se positionner sur ce créneau comme le font de nombreuses autres nations depuis des années ?
Personnellement je n'ai pas vraiment d'avis sur la question (mais je ne suis absolument pas intéressé pour participer à une manche de PA, qu'elle soit "officielle" ou amicale"  :pouce:) .
Je suis en fait assez surpris qu'il y ait pas mal de pilotes intéressés par cette forme de pratique...
Autant faire du parachutisme !

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 12 Décembre 2016 - 14:30:39

Je vais solliciter mon président de club pour organiser un nouveau Championnat de France: compétition de pliage de l'aile dans le sac.
C'est une discipline assez extrême, pratique car le public peut regarder. J'espère promouvoir le parapente pour les Jeux Olympiques grâce à cette idée.

Ben quoi? Plier l'aile, ça fait partie du parapente, non?



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Maurice le 12 Décembre 2016 - 14:44:56
Oui Laurent !

et en deux manches ...... avant et après  :trinq: + :bu:         :lol: 


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 14:59:26
Avis contraire et soutien à la fédé.
Je trouve bien que la FFVL ait un positionnement actif dans une échéance à 2024. Je trouve bien qu'on envisage l'avenir et qu'on tente de construire quelque chose dans le cadre de ce qui est possible.
Je comprends qu'une fédération tente de devenir olympique car c'est certainement plus de soutien, plus de budgets, plus d'accès à de la publicité, plus d'image et d'exposition médiatique, des moyens accrus dont on peut espérer qu'ils aient des retombées sur les employés fédéraux, sur leurs actions et sur les licenciés.
Pus d'argent dans notre activité et certainement plus d'argent pour les compétiteurs toutes catégories confondues, on peut se demander si c'est un bien mais en tout cas c'est dans la logique d'une fédération qui ne veut pas être immobiliste.

Si la précision d'atterrissage est le moyen de devenir Olympique, il ne faut pas hésiter à le dire et en effet, pourquoi pas tenter sa chance ? Évidemment les crosseurs seront toujours méprisants envers ce genre de pratique, mais n'oubliez pas que nous les mauvais qui sommes légion, tout ce qu'on demande c'est d'aller faire un petit tour en l'air après un décollage bien assuré et avant un atterrissage suffisamment en douceur...
De plus, l'habituelle compétition "de distance" souffre vraiment d'un manque de visibilité pour le public non passionné et, lors des grandes épreuves, pourquoi ne pas adjoindre une ou deux manches d'un circuit de précision d'atterrissage au même endroit, ce qui fait une animation complémentaire ?
Et puis aussi, très généralement avant de faire de la course au large, on commence par du dériveur. D'autres pratiquants intègreront peut-être notre loisir par le biais de la PA.

Le seul truc qui me gêne dans la P.A. c'est que ça peut faire mal aux chevilles, genoux, poignets, vertèbres.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 12 Décembre 2016 - 15:35:41
AMHA, la seule discipline de parapente qui ait une chance de devenir olympique, c'est l'acro.
Un concours de PA, c'est filmable, bien sûr... comme le curling.  Et c'est ennuyeux au possible à regarder au delà du 3ème essai... comme le curling.

Après, comme dans une autre discipline non-olympique que je pratique, on peut se demander effectivement si on a vraiment intérêt (en tant que pratiquants amateurs passionnés) à ce qu'elle devienne olympique.  Mais comme le note 777, on ne peut pas en faire grief à la fédé, c'est dans "l'ordre des choses" vu l'organisation du monde du sport chez nous.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 12 Décembre 2016 - 15:39:52
Après, comme dans une autre discipline non-olympique que je pratique, on peut se demander effectivement si on a vraiment intérêt (en tant que pratiquants amateurs passionnés) à ce qu'elle devienne olympique.  Mais comme le note 777, on ne peut pas en faire grief à la fédé, c'est dans "l'ordre des choses" vu l'organisation du monde du sport chez nous.

Pas d'accord.

La fédé représente ses membres, or je ne suis pas certain que la majorité d'entre eux souhaitent que le parapente devienne olympique (surtout si c'est juste avec de la précision d'atterrissage).


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 15:50:16
AMHA, la seule discipline de parapente qui ait une chance de devenir olympique, c'est l'acro.

Oui, on devrait aussi faire porter cet effort sur l'acro. C'est organisable en olympique avec un plan d'eau et départ en treuillé. Et puis il y a aussi de la P.A. à la fin avec le radeau.
La P.A. telle qu'elle est a l'avantage de la simplicité d'accès (même s'il y a de vraies techniques à maîtriser), aussi bien pour les compétiteurs que pour les spectateurs.

Quant à ce qui est ennuyeux ou pas... Pour moi rien de plus ennuyeux qu'un match de foot, alors que ça draine les foules... et les millions d'Euro.
Et le parapente en général, c'est pas chiant comme la pluie ? Avec sa lenteur infinie, son suspense au ralenti, ses parcours pour aïs enragés ?


Pas d'accord.

La fédé représente ses membres, or je ne suis pas certain que la majorité d'entre eux souhaitent que le parapente devienne olympique


Attention à bien considérer que les membres de la fédé sont les clubs. Pas les individus.

(surtout si c'est juste avec de la précision d'atterrissage).


Pourquoi ? Parce que ça ramène notre image narcissique du statut d'aigle à celui de papillon ?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 15:58:49
Bonjour,

J'ai la flemme d'aller chercher sur Internet, mais il doit sans doute y avoir des vidéos de ces épreuves de PA en parapente (il existe des compétitions officielles dans d'autres pays).
Si quelqu'un trouve cela, histoire que l'on puisse avoir une idée plus précise de la façon dont cela se passe ?

Merci d'avance.

Et je pense qu'un bon vieux parapente à finesse 3 "à l'ancienne" doit être plus adapté qu'une Enzo pour cela ?  :pouce:

Marc


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 12 Décembre 2016 - 16:02:25
La fédé représente ses membres
Oui, c'est ce qu'on a envie de croire.  Mais en fait, pas que.  La fédé est mandatée par le Ministère des Sports pour coordonner la discipline.  C'est surtout le Ministère qui lui donne des objectifs et des moyens.
D'autant que le choix pour qu'une discipline devienne olympique ou pas ne relève pas d'une fédé nationale, mais bien des instances internationales.

Après, même si le parapente (sous sa forme PA) devenait discipline olympique, la FFVL pourrait décider de n'en pas créer une équipe nationale (je ne crois pas que la France soit nécessairement présente dans tous les sports olympiques), mais qui résisterait à la manne de subsides et de pouvoir qui en découle?


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 16:09:52
J'ai la flemme d'aller chercher sur Internet, mais il doit sans doute y avoir des vidéos de ces épreuves de PA en parapente (il existe des compétitions officielles dans d'autres pays).
Si quelqu'un trouve cela, histoire que l'on puisse avoir une idée plus précise de la façon dont cela se passe ?

Défaut d'attention élève Lassalle !
Pour moi, tout pilote digne de ce nom doit pouvoir poser dans un cercle de 4-5 mètres de rayon, à tous les coups ou presque. Est-ce que ça a vraiment du sens ou de l'intérêt de faire une bataille de précision à quelques décimètres ou centimètres près?

Ouahou, ça doit pas faire beaucoup de pilotes dignes de ce nom !
Et il semblerait que sur les épreuves de précision d'atterrissage, le cercle de base fasse 2 mètres de diamètre comme on le voit dans cette vidéo. Je trouve ça déjà très balaise.
http://www.youtube.com/watch?v=8Cc91F5DiZU


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 12 Décembre 2016 - 16:18:23
[...]Cette discipline ne correspond en rien à notre pratique, ne fait pas avancer ni la performance ni le matériel.[...]

Si, si : http://www.independence.aero/en/products/paragliders/zippy-pt-LTF-EN_A.html  ;-)  (2,5 points de finesse en moins).
(http://www.independence.aero/files/images/seitenbild-single/zippy_p.jpg)

(OK, cette innovation n'est sans doute pas motivée par les compèt' de précision d'atterrissage.)
 :trinq:

Tout à fait d'accord avec le fond du reste du message.
C'est débile d'en faire plus(+) qu'un jeux, et, à mon humble avis, accidentogène (basse vitesse voire parachutale proche du sol), et propagateur de bien mauvaise pratique.

@Marc Lassalle : il y a des vidéos plus haut sur ce fil.

Derob


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 16:21:42
Merci pour la vidéo !

Je ne regarde pas systématiquement tous les messages du forum et je n'avais aucun souvenir de cette vidéo !  :pouce:

Laurent évoque un cercle de base de 2 m de diamètre, mais en fait j'ai compris que les compétitions officielles se jouaient au centimètre près.

Je crois :
- qu'il faut rester debout après l'impact pour valider la tentative : lancer son pied sur la cible et faire un roulé-boulé à côté de la cible ne compte pas (c'est ce que je crois avoir compris) ;
- les cibles électroniques de précision sont justement là pour mesurer au centimètre près l'impact du pilote au sol (il me semble que cela ressemble tout à fait à de la PA en parachutisme).

Marc



Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 12 Décembre 2016 - 16:26:15
[...]Je comprends qu'une fédération tente de devenir olympique car c'est certainement plus de soutien, plus de budgets, plus d'accès à de la publicité, plus d'image et d'exposition médiatique, des moyens accrus dont on peut espérer qu'ils aient des retombées sur les employés fédéraux, sur leurs actions et sur les licenciés.
[...]

(La mise en gras est la mienne)
A mon avis, tu n'as pas de télé ou elle a une couche de poussière dessus qui te fait honneur.
J'ai été surpris de voir à quel point le parapente a envahi les pubs ! On en voit partout et à toutes les sauces.
Même moi, qui ne suis pas scotché à la télé et qui zappe à la première pub, je tombe dessus, c'est pour dire. Tiens, pas plus tard que hier soir (pour un appareil photo ou un truc comme ça).
[HS on]
Au passage, ça devrait faire réfléchir ceux d'entre nous qui pensent que le parapente a une image de sport dangereux et accidentogène. Les professionnels de la comm' (pub) ne semblent pas de cet avis. Et vu leur puissance, j'ai plutôt tendance à faire confiance à leur avis (pour ce qui concerne l'image).
[HS off]

Derob


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 16:32:16
C'est ce que je disais dans d'autres fils, l'image du parapente est excellente et utilisée à toutes les sauces. Mais je ne crois pas que notre fédé serait contre des passages à l'antenne supplémentaires !

Pour la débilité que tu évoquais, c'est sûr que si '"c'est débile", on peut se sentir mal... Tu pourrais développer pourquoi c'est débile ?


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 12 Décembre 2016 - 16:39:07
La fédé représente ses membres
Oui, c'est ce qu'on a envie de croire.  Mais en fait, pas que.  La fédé est mandatée par le Ministère des Sports pour coordonner la discipline.  C'est surtout le Ministère qui lui donne des objectifs et des moyens.
D'autant que le choix pour qu'une discipline devienne olympique ou pas ne relève pas d'une fédé nationale, mais bien des instances internationales.

Après, même si le parapente (sous sa forme PA) devenait discipline olympique, la FFVL pourrait décider de n'en pas créer une équipe nationale (je ne crois pas que la France soit nécessairement présente dans tous les sports olympiques), mais qui résisterait à la manne de subsides et de pouvoir qui en découle?

(la mise en gras est la mienne)
Ouaip. Cf. le fil où certains se plaignent de "notre" manque individuel d'implication dans les instances fédérales. On y voit que le contrat d'objectif entre la fédé et le ministère se discute maintenant, et que l'AG annuel des membres de la fédé a lieu quelques mois plus tard... Alors vouloir croire que notre fédé appartient à ses adhérents.
D'ailleurs, si c'était le cas, je me demande s'il y aurait des compétitions, tout court.
(tiens, aussi avec une idée du budget fédéral compet' pour avoir une idée ?).

Ceci dit, il ne faut pas croire, il y existe des fédés qui fonctionnent totalement autrement que sous influence du ministère (peut-être pas en parapente, à voir).

Derob


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Décembre 2016 - 16:42:20
Si a PA devenait olympique, une bonne partie de l'argent y disparaitrait.
Faut-il se prostituer? Je ne crois pas. Quand on ne regarde plus que l'argent c'est qu'on est déjà sur une mauvaise trace.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 12 Décembre 2016 - 16:42:50
Un autre argument qui va à l'encontre de cette politique est que la FFP est beaucoup plus légitime que la FFVL en ce qui concerne la PA. Historiquement c'est bien les parachutistes qui ont inventés cette discipline. Je ne vois donc aucune raison pour que les parapentistes revendiquent un accès olympique par ce biais.  :grat:

Que d'autres fédérations nationales promeuvent la PA n'en fait pas obligatoirement une bonne orientation. Il est des fois où le troupeau a tort !


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 12 Décembre 2016 - 16:44:20
C'est ce que je disais dans d'autres fils, l'image du parapente est excellente et utilisée à toutes les sauces. Mais je ne crois pas que notre fédé serait contre des passages à l'antenne supplémentaires !

Pour la débilité que tu évoquais, c'est sûr que si '"c'est débile", on peut se sentir mal... Tu pourrais développer pourquoi c'est débile ?

Ouaip, pour ce que j'avais mis dans la deuxième partie du même message : " à mon humble avis, accidentogène (basse vitesse voire parachutale proche du sol), et propagateur de bien mauvaise pratique." combiné au fait que ce n'est absolument pas spectaculaire si c'est le but recherché. Je pense que même nous, techniciens, ne regardons pas en entier les vidéos précitées, ou alors avec difficultés.

Derob
P.S. @fabrice : Oui !


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: j'm 7 aile le 12 Décembre 2016 - 16:47:09

Je vais solliciter mon président de club pour organiser un nouveau Championnat de France: compétition de pliage de l'aile dans le sac.
C'est une discipline assez extrême, pratique car le public peut regarder. J'espère promouvoir le parapente pour les Jeux Olympiques grâce à cette idée.

Ben quoi? Plier l'aile, ça fait partie du parapente, non?



En tant que président de ton club ... ( plus pour très longtemps ... si un nouveau président pouvait arriver .... )

je vais proposer cette nouvelle option au CNP ... nouvelle instance du parapente français ...( voir le topic lancé par Mr Lassale )

PS : Que j'aime le Flood


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 12 Décembre 2016 - 16:53:18
Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Escape le 12 Décembre 2016 - 16:58:42
Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?

Pour avoir vu de mes propres yeux des gars s'y entraîner, à coup de décro a 3 mètres sol pour faire la cible absolument, je ne suis pas sûr que ce soit l'image la plus appropriée ni la plus pertinente de notre activité !
Sur ce, j' :floodstop:  et je sors  :sors:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Décembre 2016 - 17:06:34
Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?
Et donc tu proposes de faire connaître le champion de PA ! Belle représentation de ce qu'est  notre discipline.

Pourquoi la PA n'existe pas chez nous alors que les compets de distance, la CFD ont été initié directement par la base? Tout simplement parce que les gens préfèrent voler.

Il y a des concours pour garer les voitures le + précisément et autres joyeusetés... pourtant on en fait pas une discipline sportive!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 17:07:23
- Débilité
- Prostitution
- Troupeau

La manière dont de nombreuses personnes réagissent (pas seulement sur le forum, aussi dans la "vraie vie") à ce sujet m'évoque furieusement la blessure narcissique !
Quelque chose qui a à voir avec la question de ce qu'est "le vrai parapente".
Personnellement j'y vois du vrai parapente : je vois des gens qui décollent et qui s'amusent tout en mettant en œuvre des techniques dont certaines sont même pointues ! Un truc assez représentatif de la moyenne de nos pilotes à combien ? 20/25 heures de vol par an ?

Je récapitule les avantages que j'y vois :
- concept simple
à organiser
pour participer
à regarder par des spectateurs sur place
- qui permet de garder du monde sur un site déterminé une bonne partie de la journée
- qui peut attirer du public tout venant, des touristes de passage
(le club organisateur va pouvoir faire une buvette qui débite, vendre des sandouiches ; les écoles du coin vont pouvoir répondre aux demandes de ceux qui sont attirés, pré-vendre des biplaces...)
- qui peut se concevoir en parallèle d'une grosse compétition de distance (sur un championnat de France par exemple) pour fixer le public par une animation sur place
- qui permet un accès simple et moins intimidant à un milieu de compétition
- qui offre un spectacle gratuit porteur d'un certain "merveilleux" pour les familles qui ont tout loisir d'amener les enfants voir les décollages puis les atterrissages (si en plus une organisation associative ou privée peut mettre en œuvre des séances de gonflage en mini pour les minots et les mineurs, c'est tout bénèf')
- qui peut être une porte d'entrée dans l'activité pour certains qui n'y seraient pas venus autrement
- qui peut-être entrera dans les contraintes olympiques...

Ça dessine quand même un tableau digne d'intérêt. Mais qui manque peut-être d'élitisme ? Je ne sais pas si c'est de là que viennent les réticences.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Stef7550 le 12 Décembre 2016 - 17:20:30
A quand une compétition de précision d'atterrissage de boomerang.....


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Décembre 2016 - 17:41:32
Vincent,

Tu oublies l'essentiel une telle épreuve doit attirer les meilleurs de la discipline par elle-même. Force est de constater que cela n'a pas été le cas et que seul l'attrait d'un titre, de voir son nom dans la liste d'une équipe de France, ... attirent.

Que des clubs fassent avec des épreuves de PA des outils de promo...OK... mais vouloir la mattre au JO quand on sait ce qu'amène comme guerre interne dans les fédés entre les sports olympiques et non entre les encadrants notamment qui rêvent aussi d'y aller!


Titre: Re : Re : Re : 2eme Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: py le 12 Décembre 2016 - 17:46:21
Et donc tu proposes de faire connaître le champion de PA ! Belle représentation de ce qu'est  notre discipline.

ben faut reconnaitre que c'est ça qui rend l'activité célèbre ;)    biroute   :canape:

(http://img.ctrlv.in/img/16/12/12/584ed3257bb69.jpg)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 12 Décembre 2016 - 18:03:17
Hé voilà le futur gun de compète Olympique pour l'équipe de france....avec ça, médaille d'or garantie.
(http://4.bp.blogspot.com/-4X25hBuyTbc/Udw3ElJxJdI/AAAAAAAABQM/d_OlnEdCC1M/s1600/DSC00205+(Large).JPG)


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Gillesf le 12 Décembre 2016 - 18:14:16
- Débilité
- Prostitution
- Troupeau

La manière dont de nombreuses personnes réagissent (pas seulement sur le forum, aussi dans la "vraie vie") à ce sujet m'évoque furieusement la blessure narcissique !
Quelque chose qui a à voir avec la question de ce qu'est "le vrai parapente".
Personnellement j'y vois du vrai parapente : je vois des gens qui décollent et qui s'amusent tout en mettant en œuvre des techniques dont certaines sont même pointues ! Un truc assez représentatif de la moyenne de nos pilotes à combien ? 20/25 heures de vol par an ?

Je récapitule les avantages que j'y vois :
- concept simple
à organiser
pour participer
à regarder par des spectateurs sur place
- qui permet de garder du monde sur un site déterminé une bonne partie de la journée
- qui peut attirer du public tout venant, des touristes de passage
(le club organisateur va pouvoir faire une buvette qui débite, vendre des sandouiches ; les écoles du coin vont pouvoir répondre aux demandes de ceux qui sont attirés, pré-vendre des biplaces...)
- qui peut se concevoir en parallèle d'une grosse compétition de distance (sur un championnat de France par exemple) pour fixer le public par une animation sur place
- qui permet un accès simple et moins intimidant à un milieu de compétition
- qui offre un spectacle gratuit porteur d'un certain "merveilleux" pour les familles qui ont tout loisir d'amener les enfants voir les décollages puis les atterrissages (si en plus une organisation associative ou privée peut mettre en œuvre des séances de gonflage en mini pour les minots et les mineurs, c'est tout bénèf')
- qui peut être une porte d'entrée dans l'activité pour certains qui n'y seraient pas venus autrement
- qui peut-être entrera dans les contraintes olympiques...

Ça dessine quand même un tableau digne d'intérêt. Mais qui manque peut-être d'élitisme ? Je ne sais pas si c'est de là que viennent les réticences.


Je dis d'accord sur tout.

On retrouve d'ailleurs le même besoin d'accessibilité au grand publique pour avoir de la reconnaissance et susciter des vocations et pratiquants dans d'autres discipline du même sport.

- Le bateau avec des régates sur des plans d'eau visibles depuis le bord... plutôt qu'uniquement des courses au large.
- Le cyclisme, la course à pied, la course auto sur piste, le patin à glace sur des patinoires, les marathons, le ski sur des pistes, etc... plutôt qu'en pleine nature.
- L'escalade indoor, les compétitions olympiques de canoë - Kayak sur des plans d'eau artificiels etc...

Les épreuves des grandes compétitions sportives ou aventureuses out-door qui se déroulent loin des regards du public (Rallye Raid, courses de désert, courses à la voile transocéanique, etc....) n'ont commencé à avoir du retentissement qu'à partir du moment ou une couverture médiatique digne de ce nom a été mise en place, et avec de préférence des heures de direct TV.

Faites jouer les équipes de foot hors des stades, loin des grandes agglomérations, sans public et sans retransmission télé, et je suis prêt à parier qu'en une décennie ce sport n'intéressera plus personne.

De même, il faut des règles simples, et dont la performance soit compréhensible par tous, et non uniquement par des spécialistes. Pour le publique et les organisateurs, il faut aussi que l'épreuve ne soit pas exagérément sujette aux conditions atmosphériques. Et la précision d'atterrissage répond à une grosse partie de ces critères.

Pour les vols de distance, il faut tous les moyens de Red Bull pour donner un minimum de médiatisation à l'épreuve la "spectaculaire" de la discipline qui pourrai mériter des heures d'image en direct des différents concurrents en parallèle... mais quel en serait le coût !...  

L'accro bénéficie d'un peu plus de facilité avec un box d'évolution restreint.

Et puis après tout, nul n'est tenu de participer à ces épreuves si elles ne lui plaisent pas.  ;)  




Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 18:21:28
mais vouloir la mattre au JO quand on sait ce qu'amène comme guerre interne dans les fédés entre les sports olympiques et non entre les encadrants notamment qui rêvent aussi d'y aller!


A mon sens le débat de fond est là. Argent ou pas dans le milieu sportif du parapente, olympisme ou pas avec tout ce qui en découle... Débat intéressant à tenir de manière transparente au sein de la fédé et dont on aimerait bien savoir comment les dirigeants voient ces choses.

Pour le reste je m'étonne toujours de la violence du rejet de la P.A. par une certaine catégorie de parapentistes. Un peu comme si on rejetait le trial à moto et comme si le champion de France de trial n'était pas un "vrai" motard !
Mais je ne suis pas certain que ce rejet soit celui des majoritaires parapentistes de 20 week-ends par an.

Mon avis est cependant que l'acro devrait aussi bénéficier du même effort à en faire une discipline olympique.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 12 Décembre 2016 - 18:41:53
La PA me semble inintéressante sur un plan sportif parce que:
1/ elle ne relève d'aucun des éléments qui rendent un sport compétitif, à savoir:
- la vitesse (possibilité de dépasser un record encore et encore)
- l'esthétique/le style (comme en patinage artistique, voltige parapente, etc)
- l'affrontement direct entre 2 personnes ou équipes (escrime, baseball, judo, basket, tennis)
- la tactique
2/ elle ne reflète pas les préoccupations du top niveau de la discipline. Qui de Hono, Chrigel Maurer, Théo De Blic ou Jean-Robert (le gars qui a touché la petite cible avec son pied à Marlens) considérerez-vous comme "le meilleur parapentiste)?
Je veux dire, en tir sportif par exemple, le but de tout tireur est de toucher le centre de la cible. Et du coup, en compet pour gagner il faut réaliser cette performance plusieurs fois, avec parfois des contraintes de temps, etc. Mais si on demande aux parapentistes quel est leur but, combien répondront "poser sur une cible au centimètre près"?

De plus, si le but est de faire une compétition accessible aux pilotes du dimanche, qu'est-ce que ça irait faire aux JO?


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Escape le 12 Décembre 2016 - 18:44:32

Mon avis est cependant que l'acro devrait aussi bénéficier du même effort à en faire une discipline olympique.


 :+1:
Je n'ai rien contre la PA, mais si c'est une discipline olympique, pourquoi le cross et l'acro ne le seraient pas, alors que c'est bien ces 2 "formats" de compètes qui sont reconnus dans l'activité ?
C'est ça qui me paraît aberrant !


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 19:00:57
Le cross ne le serait pas car le format n'est pas adapté.
Et pourquoi pas mettre un format de plus ?
Justement plus accessible. Surtout si ça apporte de nombreux avantages ? C'est quoi qui fait mal là-dedans ? Ça ne retire rien aux autres .

La PA me semble inintéressante sur un plan sportif parce que:
1/ elle ne relève d'aucun des éléments qui rendent un sport compétitif, à savoir:
- la vitesse (possibilité de dépasser un record encore et encore)
- l'esthétique/le style (comme en patinage artistique, voltige parapente, etc)
- l'affrontement direct entre 2 personnes ou équipes (escrime, baseball, judo, basket, tennis)
- la tactique
2/ elle ne reflète pas les préoccupations du top niveau de la discipline. Qui de Hono, Chrigel Maurer, Théo De Blic ou Jean-Robert (le gars qui a touché la petite cible avec son pied à Marlens) considérerez-vous comme "le meilleur parapentiste)?
Je veux dire, en tir sportif par exemple, le but de tout tireur est de toucher le centre de la cible. Et du coup, en compet pour gagner il faut réaliser cette performance plusieurs fois, avec parfois des contraintes de temps, etc. Mais si on demande aux parapentistes quel est leur but, combien répondront "poser sur une cible au centimètre près"?

De plus, si le but est de faire une compétition accessible aux pilotes du dimanche, qu'est-ce que ça irait faire aux JO?


Laurent, de mon point de vue de nombreuses objections sont un non-sens.
La vitesse en parapente ? Faire une moyenne à 32 au lieu de 31,5 c'est de la "vitesse"  :mdr:  Si tu veux de la vitesse, fais de la moto.
L'esthétique peut tout à fait être présente en P.A. Même si c'est pas un critère, dans les vidéos tu vois des belles choses et des moins belles.
L'affrontement direct ? De toute manière pour moi les seuls vrais sports sont les sports de combat, toutes les autres disciplines sont juste de l'hypocrisie. Si tu veux affronter un adversaire, va lui mettre directement une balle et il ne pourra plus jamais te prendre ton record.

Et ça
"2/ elle ne reflète pas les préoccupations du top niveau de la discipline. Qui de Hono, Chrigel Maurer, Théo De Blic ou Jean-Robert (le gars qui a touché la petite cible avec son pied à Marlens) considérerez-vous comme "le meilleur parapentiste)?"
à mon avis c'est juste une énormité pas croyable ! Comme si le champion de France de trial n'était pas un top motard !! Pourtant, c'est la préoccupation de personne de passer des blocs à moto ou des racines mouillées, lentement et en ne mettant surtout pas un pied par terre.
Il est vrai que si on croit vraiment à la notion de "meilleur parapentiste", on peut aller loin dans le mépris.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Escape le 12 Décembre 2016 - 19:08:07
Bah si : les "autres formats" acro et cross, n'ont pas droit d'être des disciplines olympiques, alors qu'elles sont reconnus par la Fai. La PA ne l'est pas mais aurait droit d'être discipline olympique ? Alors qu'elle n'est même pas représentative de l'activité ? Moi je trouve qu'il y a un hic quand même !


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 12 Décembre 2016 - 19:18:41

6/ Il a été rappelé que si le parapente devient sport olympique en 2024 (ce n'est pas exclu), il y aura certainement une épreuve de P.A. car c'est un type d'épreuve qui peut passer à la télévision et attirer des spectateurs.


Voilà pourquoi.
Et donc dans cette même logique, la fédé devrait se battre pour y faire aussi figurer la voltige. Ça répond aux mêmes attentes olympiques. Pourquoi pas être représenté, si vraiment ça doit se faire, par deux types d'épreuves différentes et télévisuelles ?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 19:20:47
Bah si : les "autres formats" acro et cross, n'ont pas droit d'être des disciplines olympiques, alors qu'elles sont reconnus par la Fai. La PA ne l'est pas mais aurait droit d'être discipline olympique ? Alors qu'elle n'est même pas représentative de l'activité ? Moi je trouve qu'il y a un hic quand même !

Mais il n'a jamais été dit que si le parapente devenait discipline olympique, ce serait automatiquement la PA qui serait retenue !

Je ne connais pas le contenu du dossier déposé par la FAI pour que le parapente devienne olympique, mais on m'a dit (avec toutes les réserves associées à une telle affirmation) que la fédération internationale avait proposé comme épreuves le vol de distance, la voltige et la PA.
Mais le vol de distance aurait très peu de chances d'être retenu (voire aucune), faute de pouvoir être suivi facilement à la télévision.
D'autre part la voltige serait moins pratiquée dans le monde que la PA (?).

Du coup il était possible (mais pas du tout certain) que, dans l'hypothèse où le parapente deviendrait olympique (ce qui est loin d'être acquis), ce serait plutôt la PA qui tiendrait la corde.

Comme le CIO cherche plutôt à diminuer le nombre de disciplines olympiques plutôt que l'augmenter, l'avenir olympique du parapente n'est pas gagné.  :pouce:

Par contre il y a à chaque fois aux Jeux Olympiques des disciplines "en démonstration" (qui ne décernent pas des titres olympiques).
C'est peut-être dans ce cadre que le parapente fera un jour une apparition aux Jeux ?
De toute façon ce ne sera pas avant 2024 : la liste des sports retenus pour 2020 est close et le parapente n'y figure pas.

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Escape le 12 Décembre 2016 - 19:24:32
Merci Marc pour ces précisions  :pouce:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Stef7550 le 12 Décembre 2016 - 19:38:09
Les JO non plus de jeux que celui de l'argent.
La meilleur des choses pour le vol libre serait de se tenir à distance de cette organisation pourrie jusqu'a l'os par la cupidité de ses membres.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 12 Décembre 2016 - 19:38:38
Quand même, triple 7, mettre le trial moto au même niveau que la pa de parapente, ou pire, le mettre dans la voix de tes contradicteurs (qui eux même n'en ont fait aucune allusion), t'y vas fort. Le trial est un sport nécessitant pour les meilleurs un niveau technique qui ne peut s'acquerir que par un travail acharné et de longue durée. Ses pilotes frisent l'excellence et rendent ce sport largemement spectaculaire. Si ceux là te lisent, et se voient comparés à la pa de parapente ils vont vraiment chopper les boules.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Gilles Silberzahn le 12 Décembre 2016 - 20:00:48

La vitesse en parapente ? Faire une moyenne à 32 au lieu de 31,5 c'est de la "vitesse"  :mdr:  Si tu veux de la vitesse, fais de la moto.


Je rappelle juste que la voile et la planche sont des disciplines olympiques ; que les retransmissions à base de caméras embarquées et d'images 3d peuvent être passionnantes si en plus on a de bons techniciens au micro ; et que leurs vitesses sont généralement bien inférieures aux nôtres.

D'autre part, tous les voileux que je connais sont passionnés par une régate à la TV. Et je ne connais pas grand monde dans ma sphère parapentesque qui s'intéresse à la PA. Il est peut-être plus là, le problème. Maintenant, peut-être que ça va éveiller des passions…


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 12 Décembre 2016 - 20:19:53
La vitesse en parapente ? Faire une moyenne à 32 au lieu de 31,5 c'est de la "vitesse"  :mdr:  Si tu veux de la vitesse, fais de la moto.
La compet telle qu'on la connaît, c'est déjà de la vitesse, Vincent... La course, quoi. Temps mini, course au but... alors ça peut te faire marrer à cause de nos vitesses moyennes "ridicules", mais c'est dommage.
C'est sportif parce qu'il y a un affrontement simultané entre les compétiteurs, de la tactique, de la technique aussi.

Pour le reste, je trouve que tu y vas fort dans l'interprétation de mes propos. Le trial c'est une discipline utilisant une moto; la course sur circuit aussi; c'est deux trucs distincts qui nécessitent un haut niveau technique, qui ne sont pas à la portée du 1er venu. Je n'ai jamais opposé l'un à l'autre, de la même façon qu'il serait idiot d'opposer le cross à la voltige, c'est juste différent.

Je ne sais pas quoi te dire. Le trial, ça me fait rêver et c'est chouette à regarder, alors que je n'ai jamais conduit une moto de ma vie. Il y a de l'action, de l'engagement, de la technique, c'est impressionnant. Il y a une notion de vitesse et de difficulté.
La PA, c'est quelque chose qui est plus ou moins enseigné en école...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: lereseaudepp le 12 Décembre 2016 - 20:35:58
Je ne comprends pas la discussion .....
La PA est reconnu par la FAI :
http://www.fai.org/civl-our-sport/paragliding-accuracy
avec une coupe du monde
http://www.pgawc.org

Cela semble 'populaire' dans quelques pays.

Ce n'est donc pas une décision franco-française ... si jamais pour des raisons politiques mondiales c'est une des épreuves sélectionné aux JO on aura l'air bien c.. si on ne s'est pas préparé.
Oui c'est de la politique ...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 12 Décembre 2016 - 20:47:33
Non!  :shock:  Et c'est qui le champion du monde?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: pierrot.capt le 12 Décembre 2016 - 20:56:23
.....pour la PA pourquoi ne pas équiper les voiles d'un jeu de suspentes de freins en "élastique"....comme ça pas de décrochage.... :ppte: .... biroute ....Cordialement . Pierrot capt .  :vol:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: lereseaudepp le 12 Décembre 2016 - 20:59:45
Goran Djurkovic ..... merci google search

https://www.skywalk.info/2016/08/23/goran-djurkovic-wins-accuracy-world-cup-2016/

Quand on voit les quelques pays représentés on voit tout de suite l'aspect politique qui pourrait jouer qu'on le veuille ou non ....



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 21:27:14
Bonsoir,

Pour préciser encore les choses, il faut être bien clair : la FFVL ne pousse absolument pas à ce que le parapente devienne olympique !
Elle n'a jamais fait le forcing pour cela.
Dans certains messages de ce fil il semble que des pilotes s'étonnent que la fédération pousse en ce sens, ce qui est faux.

Je fais partie du Comité Directeur fédéral depuis 8 ans et il n'a jamais été évoqué le fait que la fédération devrait soutenir l'idée d'obtenir le statut de sport olympique pour le parapente !
Je n'ai pas entendu un seul membre du CD exprimer le souhait que le parapente devienne olympique.
Il ne faut pas déformer les choses : le parapente "sport olympique" n'est pas une volonté de la FFVL, mais c'est un projet de la FAI (Fédération Aéronautique Internationale).

Comme il semble possible que le parapente devienne peut-être olympique en 2024 (?) avec comme épreuve possible la PA, il semble logique que la fédération organise des compétitions sur ce format, épreuves pour lesquelles elle n'a aucune expérience.

Et si le parapente devient olympique, cela semblerait quand même bizarre que la France (qui truste les titres individuels, féminins et par équipes dans les compétitions internationales, tant en vol de distance qu'en voltige) soit absente des J.O. si le parapente y est.

Ces précisions me semblaient utiles.

Marc



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 12 Décembre 2016 - 21:31:41
Boah, pas forcément. 
C'est pas parce que "la France" aime le parapente sous certaines de ses formes qu'elle est obligée d'adhérer à un projet olympique qui se pratique avec un parapente mais qui n'y ressemble pas.
Y'a plein de sports de baballe autour du monde.  "La France" aime bien le tennis, mais se sentirait-elle obligée de s'enthousiasmer pour le baseball s'il devenait olympique?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 21:32:15
A quand une compétition de précision d'atterrissage de boomerang.....


Toutes les épreuves de boomerang sont des épreuves de PA !

Un essai n'est validé que si l'engin revient dans la main du lanceur, même lorsque le boomerang est lancé à plus de 150 m de distance.
Si ce n'est pas de la PA !   :lol:

 :trinq:

 :sors:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 12 Décembre 2016 - 21:37:18
Arf, le baseball *a* été sport olympique, jusqu'en 2012.  J'étais même pas au courant...  :lol:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 21:38:36
Vincent,

Tu oublies l'essentiel une telle épreuve doit attirer les meilleurs de la discipline par elle-même.
Force est de constater que cela n'a pas été le cas et que seul l'attrait d'un titre, de voir son nom dans la liste d'une équipe de France, ... attirent.


Les meilleurs pilotes de PA en France, on ne les connaît pas puisqu'il n'existe pas encore de compétitions.
Mais en ce qui concerne le niveau des pilotes intéressés, je rappelle que parmi les premiers inscrits au championnat de France qui a été annulé, il y avait Honorin Hamard (champion du monde) et Charles Cazeaux (ex champion du monde).

Ce ne sont pas tout à fait des pilotes débutants du coin qui voudraient se faire mousser !
Ils n'ont plus rien à prouver, mais ils sont quand même intéressés par l'exercice.

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 12 Décembre 2016 - 21:48:50
Mince alors, même eux se mettent à la politique  :twisted:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 12 Décembre 2016 - 21:58:44
J'ai vraiment du mal à visualiser la PA comme sport olympique médiatisé.
Je cherche, je ne trouve pas d'autre sport olympique qui soit, en gros, 15 secondes de mouvement couronnées par un geste final, qui demande (au bas mot) 1/2h à 1h entre chaque essai? 
Allez, ce qui s'en rapproche le plus, ce serait peut-être les épreuves de lancer en athlétisme (poids, disque, marteau, javelot)?  Mais même ça, ça permet quand même d'enchaîner les essais un peu plus vite.  Et puis, on me pardonnera, je voudrais pas être méprisant, mais si ce n'étaient pas des disciplines historiques, datant même des JO "classiques" à la grecque, y seraient-elles?  On fait plus excitant, télévisuellement, pour vendre des créneaux de pub...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 12 Décembre 2016 - 22:01:25

Ouaip. Cf. le fil où certains se plaignent de "notre" manque individuel d'implication dans les instances fédérales. On y voit que le contrat d'objectif entre la fédé et le ministère se discute maintenant, et que l'AG annuelle des membres de la fédé a lieu quelques mois plus tard... Alors vouloir croire que notre fédé appartient à ses adhérents.
D'ailleurs, si c'était le cas, je me demande s'il y aurait des compétitions, tout court.
(tiens, aussi avec une idée du budget fédéral compet' pour avoir une idée ?).

Ceci dit, il ne faut pas croire, il existe des fédés qui fonctionnent totalement autrement que sous influence du ministère (peut-être pas en parapente, à voir).

Derob


Bonsoir,

Je vais être hors-sujet de ce fil, mais je ne peux pas laisser passer cela.

Les fédérations sportives négocient avec le ministère des Sports tous les 4 ans une "Convention d'objectifs" qui conditionne les subventions ministérielles à venir et le nombre de cadres techniques mis à disposition des fédérations par le ministère.
Mais ce que tu écris à ce sujet est complètement FAUX !

- Un projet de "Convention d'objectifs", à proposer au ministère pour l'olympiade à venir (2017-2020), est en cours d'élaboration par le Bureau directeur et les présidents des commissions ;
- Le Comité Directeur en sera informé et en discutera lors de la prochaine réunion du CD ;
- Ce projet sera ensuite mis à disposition des clubs avant l'AG annuelle de mars ;
- Il sera présenté et débattu en AG avec l'ensemble des clubs présents ;
- Et il sera ensuite envoyé (avec d'éventuelles modifications) au ministère pour être négocié, puis finalisé.

Il contiendra certainement les axes qui ont une forte priorité aux yeux du ministère et qui font partie des projets actuels soutenus par la FFVL :

- importance de faciliter et d'encourager l'accès aux activités gérées par la fédération auprès de certains publics ciblés : jeunes (Projet Educ'en Ciel), femmes (mise en place de la commission fédérale "Féminine" avec tout un tas d'actions organisées spécifiquement pour les femmes pilotes), handicapés (projet Handi'Care) ;
- projet "Citoyens du Sport" ;
- importance donnée à la formation, à la sécurité ;
- etc.

Pourquoi faire ainsi circuler sur ce forum (une fois de plus !) des rumeurs complètement infondées au sujet de la fédération ?
J'espère que tu viendras à l'AG de mars pour discuter justement de ce projet qui n'aura pas (contrairement à ce que tu affirmes) été envoyé au ministère avant cette AG.

C'est vraiment décourageant de se faire ainsi critiquer en permanence à partir de contre-vérités par rapport au travail réellement fait par la fédération.
Cela ne donne vraiment pas envie de s'investir dans les structures pour se faire taper dessus ainsi.

 :sors:

Marc


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Décembre 2016 - 22:51:42
Les meilleurs pilotes de PA en France, on ne les connaît pas puisqu'il n'existe pas encore de compétitions.
Mais en ce qui concerne le niveau des pilotes intéressés, je rappelle que parmi les premiers inscrits au championnat de France qui a été annulé, il y avait Honorin Hamard (champion du monde) et Charles Cazeaux (ex champion du monde).

Ce ne sont pas tout à fait des pilotes débutants du coin qui voudraient se faire mousser !
Ils n'ont plus rien à prouver, mais ils sont quand même intéressés par l'exercice.

Marc
Intéressés par quoi? L'aspect sportif? Motivés par un fabricant? Attirés par un titre?

Pour connaître personnellement certains représentants asiatiques de leur nation et les dirigeants fédéraux de ces nations, la perception de la PA est similaire à celle que nous exprimons : c'est médiatique et politique, l'aspect sportif est très secondaire.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tsitsi le 13 Décembre 2016 - 00:46:36
Je ne comprends pas la discussion .....
La PA est reconnu par la FAI :
http://www.fai.org/civl-our-sport/paragliding-accuracy
avec une coupe du monde
http://www.pgawc.org

Cela semble 'populaire' dans quelques pays.

Ce n'est donc pas une décision franco-française ... si jamais pour des raisons politiques mondiales c'est une des épreuves sélectionné aux JO on aura l'air bien c.. si on ne s'est pas préparé.
Oui c'est de la politique ...


 karma+

Vu de ma fenêtre, la PA est une compétition parce que c'est difficile d'être extrêmement précis donc il y a une performance à réussir.
Il est possible que ce soit plus populaire dans d'autres pays car tous n'ont pas la chance d'avoir de belles montagnes comme en France offrant des vols de distance et ainsi les parapentistes se contentent de PA...
J'ai envie de dire "il faut laisser sa chance au produit" et on verra ce que ça donnera.





Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 13 Décembre 2016 - 09:10:21
Le produit existe depuis déjà des années, or il n'a pas pris naturellement, donc il faut l'emballer, l'enrober pour appâter les consommateurs.
Pour la précision, il y a aussi le lancer de patates dans le championnat de France de vol&ski.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: dgtall le 13 Décembre 2016 - 09:21:50
Pour la précision, il y a aussi le lancer de patates dans le championnat de France de vol&ski.

Et tu crée une sorte de biathlon avec le combat de voile en plus :canape: !
Ça peut même se faire en intérieur avec la soufflerie qui va bien.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Gillesf le 13 Décembre 2016 - 10:14:25
J'ai vraiment du mal à visualiser la PA comme sport olympique médiatisé.
Je cherche, je ne trouve pas d'autre sport olympique qui soit, en gros, 15 secondes de mouvement couronnées par un geste final, qui demande (au bas mot) 1/2h à 1h entre chaque essai? 

Si la PA devient sport olympique, avec les nécessité techniques et pratique , cela risque de se faire sur un site aménager, genre colline de 50m de haut et ascenseur et possibilité de remonter la voile en boule sur le dos - de sorte a améliorer les rotations. Un peu comme le saut à ski ou on ne demande pas aux sauteurs de grimper à pied en haut de la montagne.  ;) 

Peut-être même en indoor pour éviter les perturbations aérologiques.  :clown:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 13 Décembre 2016 - 10:24:25

Une autre idée: des courses de zig-zag sur pente école.
Ca remplit les mêmes critères que la précision d'atterrissage! Mais en plus, on peut les faire 2 par 2 comme le slalom parallèle à ski, c'est vraiment excitant du coup. Le public des J.O. va adorer et on aura plein d'argent. Le nombre de pilotes sur nos sites va pouvoir décupler, ce sera GENIAL!
Je vais déjà m'entraîner, je serais trop fier d'être champion olympique de pente-école. Patrick Samoëns, tu veux bien être mon entraîneur particulier?

Au fait je me demande pourquoi, en voile, ils ne font pas une épreuve J.O. de précision d'accostage du bateau au port... sont bêtes ces voileux...


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 13 Décembre 2016 - 12:40:21
Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?
Et donc tu proposes de faire connaître le champion de PA ! Belle représentation de ce qu'est  notre discipline.

Pourquoi la PA n'existe pas chez nous alors que les compets de distance, la CFD ont été initié directement par la base? Tout simplement parce que les gens préfèrent voler.

Il y a des concours pour garer les voitures le + précisément et autres joyeusetés... pourtant on en fait pas une discipline sportive!
Oui les gens préfèrent voler, rêver d'être champions de la CFD, mais qui les connait ? un microcosme dans le microcosme.
Dans les média, le parapente se montre le plus souvent dans la rubrique des fait divers. Alors pourquoi pas si le champion de PA est en première page !
C'est quoi pour toi la définition d'une compétition ? faire le plus vite 100km en parapente ? faire un 100m sur un stade ? courir après un ballon ?
C'est un raccourci facile que de dénigrer ce que l'on aime pas.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: gof38 le 13 Décembre 2016 - 13:12:08
Si ça devient une discipline olympique, ça permettra de faire évoluer le matériel.
On fera des voiles très tolérantes aux basses vitesses, avec peu de finesse pour gérer la finale sans risque de décrochage.


et on appellera ça un parachute.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 13 Décembre 2016 - 13:14:27
Guy, donc, à te lire, puisque notre sport n'est pas reconnu, il faudrait le changer pour être "célèbre".

Est-ce que le mot Passion te parle? Ou es la tienne? Est-elle dans la PA ou dans le vol? Où est-elle pour la très grande majorité des parapentistes?

Tu remarqueras que malgré le côté anonyme de la discipline, cela n'empêche pas d'avoir des compétiteurs motivés qui n'hésitent pas à dépenser beaucoup dans leur Passion et dans les compétitions auxquelles ils participent.



Heureusement qu'il est très très très improbable que cela soit accepté au JO. Sinon l'Etat mettrait la pression pour y  obtenir des médailles, du coup les priorités fédérales changeraient, car on n'en doute pas les technocrates fédéraux, auraient peur d'avoir moins d'aides, donc l'accent serait mis sur la PA. Dnas le même temps, promouvoir sa marque de parapente au moyen des JO serait essentiel pour les constructeurs et eux aussi mettraient des moyens pour faire des parapentes adaptés à la PA quitte à délaisser les nôtres.

Au niveau local, l'énergie dépensée dans les PA généra-t-elle un enthousiasme suffisant pour la remplacer dans les activités traditionnelles?
Est-ce qu'on demandera pas au clubs d'animer leur ville-village par ce genre de cirques à touristes, car il ne faut pas s'y méprendre le champion de la PA restera anonyme aussi!
 
A méditer!



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 13 Décembre 2016 - 13:27:29
Mon post n'ayant pas soulevé de réponse, je repose ma question. Imaginez vous une seconde que si par le plus grand des hasards la PA devenait olympique la FFP et les instances parachutistes internationales regarderaient la manne financière et médiatique lui passer sous le nez alors qu'il sont infiniment plus légitimes que nous (les parapentistes) pour gérer cette discipline ?

Il me parait évident que les parachutistes sont beaucoup plus avancés et ont un historique pour représenter la précision d’atterrissage.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: SebDuSud le 13 Décembre 2016 - 14:18:16
Il me parait évident que les parachutistes sont beaucoup plus avancés et ont un historique pour représenter la précision d’atterrissage.
Absolument... et ca ne me fait pas rever de "voler" avec ce genre de voile:
(https://65.media.tumblr.com/tumblr_m34u7neoU21rovbx9.jpg)
pourtant c'est sur que ce genre de voile gagnera les championnats de PA face a une Enzo 3


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: mike57 le 13 Décembre 2016 - 15:58:03

Absolument... et ca ne me fait pas rever de "voler" avec ce genre de voile:


 :coucou: SebDuSud

Tu devrais essayer,j'ai quelques centaines de saut avec ce type de voile,surtout en Strato Cloud,et il y a moyen de bien s'amuser avec.

Sans vouloir faire de la PA,tu peux réaliser de super flare,suffit juste d'avoir un max de vitesse avant. :pouce:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 13 Décembre 2016 - 18:13:19
Guy, donc, à te lire, puisque notre sport n'est pas reconnu, il faudrait le changer pour être "célèbre".

Est-ce que le mot Passion te parle? Ou es la tienne? Est-elle dans la PA ou dans le vol? Où est-elle pour la très grande majorité des parapentistes?

Tu remarqueras que malgré le côté anonyme de la discipline, cela n'empêche pas d'avoir des compétiteurs motivés qui n'hésitent pas à dépenser beaucoup dans leur Passion et dans les compétitions auxquelles ils participent.

Heureusement qu'il est très très très improbable que cela soit accepté au JO. Sinon l'Etat mettrait la pression pour y  obtenir des médailles, du coup les priorités fédérales changeraient, car on n'en doute pas les technocrates fédéraux, auraient peur d'avoir moins d'aides, donc l'accent serait mis sur la PA. Dnas le même temps, promouvoir sa marque de parapente au moyen des JO serait essentiel pour les constructeurs et eux aussi mettraient des moyens pour faire des parapentes adaptés à la PA quitte à délaisser les nôtres.

Au niveau local, l'énergie dépensée dans les PA généra-t-elle un enthousiasme suffisant pour la remplacer dans les activités traditionnelles?
Est-ce qu'on demandera pas au clubs d'animer leur ville-village par ce genre de cirques à touristes, car il ne faut pas s'y méprendre le champion de la PA restera anonyme aussi!
 
A méditer!

Non Fabrice, j'en ai rien a cirer d'avoir le vol libre aux JO.
Par contre dire que pour vivre heureux il faut rester caché, je suis contre. Ne pas promouvoir notre activité, c'est montrer que l'on existe pas, et par conséquence tout le monde s'en fou et on perd des espaces de pratiques (decos, atterros, espaces aériens). N'est-il pas connu que plus on est nombreux, plus nous avons du poids. Montrer une image ludique de l'activité (même en compétition) ne serait-il pas un moyen plus attrayant que l'exploit inaccessible pour le quidam moyen (question à débattre)?
Toujours est-il que la compétition PA prévu cette année avait fait son plein de compétiteurs et pas seulement des mickey :)



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 13 Décembre 2016 - 18:15:51
Citation
Sans vouloir faire de la PA,tu peux réaliser de super flare,suffit juste d'avoir un max de vitesse avant


Ouah, c'est l'éclate! j'ai l'impression de me retrouver en stage init en 87, l'important c'était de faire la cible...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 13 Décembre 2016 - 19:43:35
Guy,

A te lire on pourrait croire que la PA serait la seule action de promotion de notre activité.
Où as-tu vu qu'on perd des espaces de pratique?
On n'est pas automatiquement + fort en étant + nombreux, surtout si les nouveaux arrivants sont des fauteurs de troubles.
Si c'est pour montrer un aspect ludique, alors c'est antinomique avec l'aspect officiel d'une compétition officielle. Faisons des PA l'hiver en  tant qu'épreuve amicale, le digne pendant des vol&skis!

Si la carotte est belle, on peut tout remplir. Sais-tu que les SHN ont des obligations fixés par la DTN en contre-partie des aides qu'ils reçoivent?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 14 Décembre 2016 - 00:19:14
Guy,

A te lire on pourrait croire que la PA serait la seule action de promotion de notre activité.
Où as-tu vu qu'on perd des espaces de pratique?
On n'est pas automatiquement + fort en étant + nombreux, surtout si les nouveaux arrivants sont des fauteurs de troubles.
Si c'est pour montrer un aspect ludique, alors c'est antinomique avec l'aspect officiel d'une compétition officielle. Faisons des PA l'hiver en  tant qu'épreuve amicale, le digne pendant des vol&skis!

Si la carotte est belle, on peut tout remplir. Sais-tu que les SHN ont des obligations fixés par la DTN en contre-partie des aides qu'ils reçoivent?
Allons Fabrice ...
Recentrons nous sur sujet de ce fil qui est la PA et svp ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. On aime ou on n'aime pas; soit. Par contre c'est certain que ce sera moins fun à voir sur le web que du wingsuit.
Notes :
- ils vont être content les amateurs de Vol & Ski.
- Hé oui les subventions attribuées sont assorties d'obligations: celles pour lesquelles tu les as demandées (cqfd). 
 


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 14 Décembre 2016 - 09:28:40
Guy,

A te lire on pourrait croire que la PA serait la seule action de promotion de notre activité.
Où as-tu vu qu'on perd des espaces de pratique?
On n'est pas automatiquement + fort en étant + nombreux, surtout si les nouveaux arrivants sont des fauteurs de troubles.
Si c'est pour montrer un aspect ludique, alors c'est antinomique avec l'aspect officiel d'une compétition officielle. Faisons des PA l'hiver en  tant qu'épreuve amicale, le digne pendant des vol&skis!

Si la carotte est belle, on peut tout remplir. Sais-tu que les SHN ont des obligations fixés par la DTN en contre-partie des aides qu'ils reçoivent?
Allons Fabrice ...
Recentrons nous sur sujet de ce fil qui est la PA et svp ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. On aime ou on n'aime pas; soit. Par contre c'est certain que ce sera moins fun à voir sur le web que du wingsuit.
Notes :
- ils vont être content les amateurs de Vol & Ski.
- Hé oui les subventions attribuées sont assorties d'obligations: celles pour lesquelles tu les as demandées (cqfd). 
 
Oui, recentrons nous sur notre activité et ne faites pas dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit : le point est qu'il y a une opposition à faire des compétitions officielles de PA ou de vols&skis, voir un championnat de France.
Ce caractère officiel ne peut qu'amener une confusion dans ce qu'est le vol libre en entretenant la confusion avec le parachutisme comme le fait pertinemment remarquer Patrick, et cela risque de détourner/diviser une partie des moyens que ce soit au niveau fédéral, au niveau des clubs, ou  au niveau des constructeurs.

Avec l'affaire des VNH, nous avions déja vu l'absence de culture sportive au sein de la direction de la FFVL, et là encore elle réapparait : un vol&skis ressemble plus à intervilles qu'à une épreuve sportive.  Pour la PA c'est une épreuve des parachutistes.  Pourquoi devrions-nous accepter de nous pervertir?

La FFVL fait partie du CIVL, son président est français, la France est la + grande nation de ce sport, elle peut donc peser sur ses décisions.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: tontonlulu le 14 Décembre 2016 - 10:22:08
Avez vous déjà vu "les convoyeurs attendent" avec benoit poelvoorde? C'est la quête pour trouver un moyen de rentrer dans le livre des records : lancer de noyaux, fermetures de portes... la PA aurait sa place !

L'année dernière, je suis tombé par hasard sur les championnats de France de boomerang qui se déroulaient près de Grenoble, c'est très bien avec des enfants (pendant 1/2h).
Il y avait une vingtaine de participants, un bel évènement familial et convivial sous le soleil, un peu gâché par la rigueur liée à un championnat! Du haut niveau puisque les meilleurs français se classent bien aux championnats internationaux.
Dans le public, au moins 20 personnes en délire, dont 90% de proches des participants. Une pratique attirante mais la compète officielle ne crée manifestement pas d’engouement...

Concernant la PA, je ne vois pas pourquoi cela attirerai plus de monde, d'autant que la pratique est bien moins fun que le boomerang et est très peu représentative de l'activité parapente... ça me semble voué à l’échec.
je ne connais personne qui pratique la PA, et dans ce cas pourquoi ne pas faire une épreuve de décollage avec note technique et artistique comme en patinage. En lisant le fil, je vois que je ne suis pas le seul à trouver des idées aussi saugrenues que la PA.
Yen a qu'on des ces idées, je te jure !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 14 Décembre 2016 - 11:05:10

Ouaip. Cf. le fil où certains se plaignent de "notre" manque individuel d'implication dans les instances fédérales. On y voit que le contrat d'objectif entre la fédé et le ministère se discute maintenant, et que l'AG annuelle des membres de la fédé a lieu quelques mois plus tard... Alors vouloir croire que notre fédé appartient à ses adhérents.
D'ailleurs, si c'était le cas, je me demande s'il y aurait des compétitions, tout court.
(tiens, aussi avec une idée du budget fédéral compet' pour avoir une idée ?).

Ceci dit, il ne faut pas croire, il existe des fédés qui fonctionnent totalement autrement que sous influence du ministère (peut-être pas en parapente, à voir).

Derob


Bonsoir,

Je vais être hors-sujet de ce fil, mais je ne peux pas laisser passer cela.

Les fédérations sportives négocient avec le ministère des Sports tous les 4 ans une "Convention d'objectifs" qui conditionne les subventions ministérielles à venir et le nombre de cadres techniques mis à disposition des fédérations par le ministère.
Mais ce que tu écris à ce sujet est complètement FAUX !

- Un projet de "Convention d'objectifs", à proposer au ministère pour l'olympiade à venir (2017-2020), est en cours d'élaboration par le Bureau directeur et les présidents des commissions ;
- Le Comité Directeur en sera informé et en discutera lors de la prochaine réunion du CD ;
- Ce projet sera ensuite mis à disposition des clubs avant l'AG annuelle de mars ;
- Il sera présenté et débattu en AG avec l'ensemble des clubs présents ;
- Et il sera ensuite envoyé (avec d'éventuelles modifications) au ministère pour être négocié, puis finalisé.

Il contiendra certainement les axes qui ont une forte priorité aux yeux du ministère et qui font partie des projets actuels soutenus par la FFVL :

- importance de faciliter et d'encourager l'accès aux activités gérées par la fédération auprès de certains publics ciblés : jeunes (Projet Educ'en Ciel), femmes (mise en place de la commission fédérale "Féminine" avec tout un tas d'actions organisées spécifiquement pour les femmes pilotes), handicapés (projet Handi'Care) ;
- projet "Citoyens du Sport" ;
- importance donnée à la formation, à la sécurité ;
- etc.

Pourquoi faire ainsi circuler sur ce forum (une fois de plus !) des rumeurs complètement infondées au sujet de la fédération ?
J'espère que tu viendras à l'AG de mars pour discuter justement de ce projet qui n'aura pas (contrairement à ce que tu affirmes) été envoyé au ministère avant cette AG.

C'est vraiment décourageant de se faire ainsi critiquer en permanence à partir de contre-vérités par rapport au travail réellement fait par la fédération.
Cela ne donne vraiment pas envie de s'investir dans les structures pour se faire taper dessus ainsi.

 :sors:

Marc

Heu... je ne vois pas ce qu'il y a des "complètement faux" dans ce que j'ai écrit. Ah si :! J'ai écrit "contrat d'objectif" à la place de "convention d'objectif" et peut-être utilisé un rapidement le terme "maintenant", alors que la seule info dont je dispose est que cela commence en automne de cette année.

Et pour répondre à ta fausse interrogation accusation sur les rumeurs (qui n'en sont pas), tu as sans doute oublié qu'elle vienne en partie de toi (juin 2016) :
[...]
1/ Contrat d'objectifs 2017-2020 :

Je sais qu'il est en cours d'élaboration, mais je ne connais pas du tout le planning le concernant.
Pour le moment c'est le Bureau Directeur et la Direction Technique Nationale qui travaillent dessus.
On en saura certainement davantage à l'automne au niveau du Comité Directeur.
Il est possible que ce contrat d'objectifs ne soit soumis au ministère qu'après l'AG fédérale de mars 2017 ?
En fait je n'en sais rien et je vais me renseigner à ce sujet.
[...]

Ce fil illustre également que ce serait un énorme mensonge de faire croire que les orientations politiques de la fédé (=utilisation de ses moyens) serait d'abord dictées par les licenciés. Et pour reprendre ton expression : "Cela ne donne vraiment pas envie de s'investir dans les structures".
On est hors sujet, donc je te propose de continuer sur le fil que tu as ouvert il y a quelques mois et qui s'y prête mieux, intitulé "Remarques personnelles" ici : http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/remarques-personnelles-t44524.0.html

Derob


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tsitsi le 16 Décembre 2016 - 17:38:09
On dirait qu'on est parti pour battre le record de post de "l'enzo gate"...
 :canape:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 16 Décembre 2016 - 18:21:16
Pourquoi?  Yen a qu'ont déjà prévu de tricher?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: blabair le 16 Décembre 2016 - 18:52:08
Précision d’atterrissage avec un parapente? c'est nul! autant le faire en parachute.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Flyin Matmute le 16 Décembre 2016 - 20:07:16
Quand t'es un jeune pilote en apprentissage, ton moniteur te met une cible sur l'atterro et l'objectif est de poser dessus de poser le plus proche possible : ben oui, c'est pas si facile ! Quand tu deviens autonome, ta cible devient mentale et tu poses là où tu l'as décidé. Ou presque. Je pose toujours 100X mieux lors d'une vache sur un terrain exigu entouré d'obstacles que sur un terrain officiel pouvant accueillir un Boeing, allez comprendre !

J'en vois qui ricanent, qui critiquent, qui se gargarisent mais la précision à l'atterrissage ça n'est pas si facile et en faire un championnat est loin d'etre ridicule !
En Italie, les clubs locaux organisent généralement deux fetes de club : l'une en début de saison pour feter...le début de saison, l'autre en fin de saison, histoire de cloturer l'année dans la bonne humeur. Point commun à toutes ces fetes de club : le championnat de précision à l'atterrissage. Tous les pilotes participent, les jeunes pioupious et les vieux briscards. Qui gagne le championnat de précision ? Pas forcément celui qu'on croit... Et oui à la différence d'un championnat d'acrobaties ou de vol de distance, le championnat de précision à l'atterrissage est ouvert à tous, c'est quand meme moins exclusif que la PWCA ou la X-Alps, moi je trouve donc l'idée d'un championnat national, très bien, ça permettra de voir s'affronter des pilotes lambda à des champions tels qu'Honorin Hamard. Qui l'emportera ?

Tout ça pour dire, arretez deux minutes de raler, de critiquer, de vous moquer. "Aimez-vous les uns les autres bordel de merde" (comme dirait Didier Bourdon)

Je sais que c'est l'hiver et qu'on n'est tous morts de faim mais est-ce qu'on ne pourrait pas pour une fois accueillir une nouvelle initiative avec le sourire et de la bonne humeur, est ce qu'il vous toujours absolument tout critiquer ?

Allez  :forum: et bons vols à tous,  :bisous:

Mathilde

PS : pensez à ce fil de discussion lors de votre prochain atterro, n'oubliez de viser votre cible...




Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Gillesf le 16 Décembre 2016 - 20:31:55
Je vais sortir un chouïa du titre de ce post, mais comme je dois être un ancien "rebel", je me lance :

(@) Fabrice, tu affiche en gras et gros ce message dans ta signature :

"Mise en danger des  compétiteurs parapente par  négligences, imprudences et abus répétés des dirigeants FFVL. Pourquoi ne démissionnent-ils pas vu qu'ils ont trahi en + notre confiance?"

Elle m'inspire une réflexion : Pourquoi ne te présentes-tu pas à la FFVL pour prendre en main toi même ces responsabilités ? Contrairement au élections présidentielles, la FFVL manquent le plus souvent de candidats, et je suis prêt à parier que tous ces dirigeants que tu fustiges sont pratiquement tous disposer à te laisser leur place.

Contrairement aux élections "politiques", pas besoin de parrainage, ni de couteuse campagne, pas besoins d'aller serrer des pognes sur les marchés et d'embrasser des bébé baveux, encore moins de lobbying. Il suffit le plus souvent d'être simplement à jour en matière de licence, et de s'inscrire ! Dés lors on a toutes les chances d'être un heureux élu, et avec un score digne d'une consultation électorale en régime dictatorial  ;) 

Ensuite, le pouvoir de tout changer, de faire avancer le monde, de faire valoir tes vues, etc... Tout cela sera dans tes mains.  :pouce: 



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 16 Décembre 2016 - 21:29:58
Gilles,

Quand une personne émet des accusations aussi fortes, les documente, il pourrait s'attendre à voir des licenciés désirant moins de magouille, + de respect et d'éthique demander des comptes.
Pourquoi se présenter s'il y a autant d'autruches?

Juste pour préciser, j'ai 18 années en tant que responsable au sein de la lige d'Alsace et au sein du CDVL du Haut-Rhin, j'ai à peu près donner l'équivalent d'une année de travail  à la fédé en bénévolat au cours de ces années. Vu qu'il n'était pas possible de faire bouger les choses de l'intérieur, alors je le fais et le ferais encore de l'extérieur.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tsitsi le 16 Décembre 2016 - 23:16:45
Quand t'es un jeune pilote en apprentissage, ton moniteur te met une cible sur l'atterro et l'objectif est de poser dessus de poser le plus proche possible : ben oui, c'est pas si facile ! Quand tu deviens autonome, ta cible devient mentale et tu poses là où tu l'as décidé. Ou presque. Je pose toujours 100X mieux lors d'une vache sur un terrain exigu entouré d'obstacles que sur un terrain officiel pouvant accueillir un Boeing, allez comprendre !

J'en vois qui ricanent, qui critiquent, qui se gargarisent mais la précision à l'atterrissage ça n'est pas si facile et en faire un championnat est loin d'etre ridicule !
En Italie, les clubs locaux organisent généralement deux fetes de club : l'une en début de saison pour feter...le début de saison, l'autre en fin de saison, histoire de cloturer l'année dans la bonne humeur. Point commun à toutes ces fetes de club : le championnat de précision à l'atterrissage. Tous les pilotes participent, les jeunes pioupious et les vieux briscards. Qui gagne le championnat de précision ? Pas forcément celui qu'on croit... Et oui à la différence d'un championnat d'acrobaties ou de vol de distance, le championnat de précision à l'atterrissage est ouvert à tous, c'est quand meme moins exclusif que la PWCA ou la X-Alps, moi je trouve donc l'idée d'un championnat national, très bien, ça permettra de voir s'affronter des pilotes lambda à des champions tels qu'Honorin Hamard. Qui l'emportera ?

Tout ça pour dire, arretez deux minutes de raler, de critiquer, de vous moquer. "Aimez-vous les uns les autres bordel de merde" (comme dirait Didier Bourdon)

Je sais que c'est l'hiver et qu'on n'est tous morts de faim mais est-ce qu'on ne pourrait pas pour une fois accueillir une nouvelle initiative avec le sourire et de la bonne humeur, est ce qu'il vous toujours absolument tout critiquer ?

Allez  :forum: et bons vols à tous,  :bisous:

Mathilde

PS : pensez à ce fil de discussion lors de votre prochain atterro, n'oubliez de viser votre cible...




 karma+


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 17 Décembre 2016 - 09:52:44
Merde, les italiens ont un temps d'avance. Va falloir travailler dur pour refaire notre retard, ou se doper peut être.
 :clown:
Rhooo ça va, j'déconne, ya toujours un sale morveux au fond de la classe qu'écoute rien à ce que dit la maîtresse  :P


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 17 Décembre 2016 - 10:09:01
est-ce qu'on ne pourrait pas pour une fois accueillir une nouvelle initiative avec le sourire et de la bonne humeur,

Là, je crois que c'est vraiment beaucoup beaucoup trop en demander !


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Décembre 2016 - 14:18:27
J'en vois qui ricanent, qui critiquent, qui se gargarisent mais la précision à l'atterrissage ça n'est pas si facile et en faire un championnat est loin d'etre ridicule !
En Italie, les clubs locaux organisent généralement deux fetes de club : l'une en début de saison pour feter...le début de saison, l'autre en fin de saison, histoire de cloturer l'année dans la bonne humeur. Point commun à toutes ces fetes de club : le championnat de précision à l'atterrissage. Tous les pilotes participent, les jeunes pioupious et les vieux briscards. Qui gagne le championnat de précision ? Pas forcément celui qu'on croit... Et oui à la différence d'un championnat d'acrobaties ou de vol de distance, le championnat de précision à l'atterrissage est ouvert à tous, c'est quand meme moins exclusif que la PWCA ou la X-Alps, moi je trouve donc l'idée d'un championnat national, très bien, ça permettra de voir s'affronter des pilotes lambda à des champions tels qu'Honorin Hamard. Qui l'emportera ?

Tout ça pour dire, arretez deux minutes de raler, de critiquer, de vous moquer. "Aimez-vous les uns les autres bordel de merde" (comme dirait Didier Bourdon)

Je sais que c'est l'hiver et qu'on n'est tous morts de faim mais est-ce qu'on ne pourrait pas pour une fois accueillir une nouvelle initiative avec le sourire et de la bonne humeur, est ce qu'il vous toujours absolument tout critiquer ?

Allez  :forum: et bons vols à tous,  :bisous:

Mathilde

PS : pensez à ce fil de discussion lors de votre prochain atterro, n'oubliez de viser votre cible...
Mathilde,

Participer à une compétition officielle implique un niveau minimum, il est probable que malgré que tu puisses courir, tu ne puisses pas participer à un championnat de France.
Si la PA devient officielle, il y aura + de participants que de places dispo, et les "quidams" n'accéderont pas au championnat.

Les gens qui râlent ne sont pas que des emmerdeurs, ils perçoivent généralement mieux les problèmes, comme ceux de cette initiative qui bouscule l'image de la discipline, et l'objet même de l'activité parapente.

Le béni-oui-oui est une espèce au moins aussi dangereuse que le râleur.

Après avoir lu http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/22/dans-les-entreprises-les-raleurs-sont-meilleurs_3164034_3234.html vous ne les percevrez plus de la même façon !


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 17 Décembre 2016 - 15:45:05

 
Les gens qui râlent ne sont pas que des emmerdeurs, ils perçoivent généralement mieux les problèmes, comme ceux de cette initiative qui bouscule l'image de la discipline, et l'objet même de l'activité parapente.
Le béni-oui-oui est une espèce au moins aussi dangereuse que le râleur.

"Mode Flood" :canape:
C'est une vision des choses ... ne serait-ce point un déni facile ? Ca n'ouvre pas trop la porte aux échanges.
 :sors:


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Flyin Matmute le 19 Décembre 2016 - 09:56:48
Fabrice,
j'ai lu ton message jusqu'à l'utilisation du "malgré que"
il est probable que malgré que tu puisses courir, tu ne puisses pas participer à un championnat de France.
et là mes yeux se sont mis à pleurer des larmes de sang et j'ai eu du mal à lire la suite.

Plus sérieusement, je te remercie de me mettre du coté des béni-oui-oui parce que dans ma famille, mes amis et mes collègues, je suis plutot connue comme étant la raleuse de service, je vais donc imprimer ton message et leur faire tourner auprès de mes proches. J'imagine que lorsque j'ai écrit mon message, l'esprit de Noel s'était emparé de moi, et j'ai oublié de raler... diantre!

Non vraiment, encore plus sérieusement cette fois, je ne dis pas qu'il faut tout accepter sans rechigner et je suis absolument d'accord sur le role de la critique constructive mais là, je trouve qu'il y a quand meme de l'acharnement sur ce championnat...

Bonnes fetes de fin d'année à tous,  :bisous: et n'oubliez pas votre bonne humeur ! cette vidéo devrait vous y aider https://www.youtube.com/watch?v=InYvRyX2Fu4

Mathilde


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 19 Décembre 2016 - 10:50:22
Mathilde,

Quand je suggérais que tu ne puisses pas courir, je faisais référence à participer à un  championnat de France du 100 ou 800 ou autres courses à pied.
Présenter le championnat de France de PA comme ouvert à tous est antinomique avec ce que représente normalement une épreuve de ce niveau.

D'une manière générale, si on ne fait pas attention à la forme, le fond des arguments développés contre cette idée ne constitue pas de l'acharnement et démontre que la question de ce que représente le parapente méritait d'être prioritairement posé. Il me semble essentiel que les compétitions officielles le représentent.

A noter que pour la FAI, la question ne se pose pas puisqu'elle a aussi le parachutisme sous sa coupe. Et, dans certaines pays, notamment asiatiques comme la Chine par exemple,  il existe une seule fédération qui chapeaute parapente et parachutisme.

PS: ce n'est pas à la première intervention, que je note, que je range quelqu'un(e) dans les béni-oui-oui, mais d'autres auront pu se reconnaître!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Christian-Luc le 19 Décembre 2016 - 11:11:39
Bonjour Fabrice,

je trouve que tes arguments ne tiennent pas la route. De nombreuses épreuves populaires rassemblent aujourd'hui athlètes de haut niveau et simples quidams un peu entrainés: que ce soit marathons, semi-marathons, ou autres, et qui peuvent compter pour des championnats ... Il n'est qu'à voir l'engouement à Genève pour la course de l'escalade qui rassemble un nombre incroyable de participants. Il n'est qu'à voir aussi la course Sierre-Zinal qui rassemble catégories "coureur" et "touriste" en un même évènement mythique et festif.

Il faut arrêter de croire que le top du parapente c'est le cross. De nombreux pilotes ne se reconnaissent pas forcément, voire même pas du tout, dans cette pratique.

Je souhaiterais vraiment qu'une épreuve de type PA puisse avoir lieu et que ceux qui veulent nous faire croire qu'ils sont capables d'atteindre la cible proprement à chaque vol participent et nous prouvent que c'est effectivement ridicule et dénué d'intérêt.

 :bisous: Flying Matmute et Bonnes Fêtes à Tutti
 


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 19 Décembre 2016 - 11:45:22
Je souhaiterais vraiment qu'une épreuve de type PA puisse avoir lieu et que ceux qui veulent nous faire croire qu'ils sont capables d'atteindre la cible proprement à chaque vol participent et nous prouvent que c'est effectivement ridicule et dénué d'intérêt.
Après, c'est pas parce que c'est difficile et que je n'y arrive pas à tous les coups que ça a de l'intérêt.
Faire tenir une pizza surgelée en équilibre sur la tranche, je n'y arrive pas non plus à tous les coups (en fait j'en sais rien, j'ai jamais essayé, mais bon, c'est juste histoire de dire...)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Flyin Matmute le 19 Décembre 2016 - 12:20:38
@Fabrice, c'est l'emploi du "malgré que" (inconnu de la langue française) qui m'a fait pleurer mais passons...

@Hub, faire tenir une pizza surgelée en équilibre sur la tranche, c'est effectivement difficile et dénué d'intérêt. Par contre, je ne sais pas pour toi mais pour moi, la précision à l'atterrissage présente beaucoup beaucoup d'intérêt.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 19 Décembre 2016 - 12:32:34
De nombreux pilotes ne se reconnaissent pas forcément, voire même pas du tout, dans cette pratique.
Ben pareil! mais dans l'autre sens, on n'est pas sorti de l'auberge  :D
J'ajouterais même que de nombreux pratiquants ne se reconnaissent pas forcément dans la performance tout court, et d'ailleurs il ne sont pas mordus de PA non plus. Ce qu'ils aiment c'est voler tout court.
On peut toujours se mettre des peaux de saucisson devant les yeux et affirmer que la PA est représentatif d'une majorité contrairement au cross...n'avez plus qu'à mettre en place un CFPA pour voir si ça aura autant de succès qu'une CFD.  :ppte:

Citation
:bisous: Flying Matmute et Bonnes Fêtes à Tutti
 
Ouais, pareil.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 19 Décembre 2016 - 12:37:13
@Hub, faire tenir une pizza surgelée en équilibre sur la tranche, c'est effectivement difficile et dénué d'intérêt. Par contre, je ne sais pas pour toi mais pour moi, la précision à l'atterrissage présente beaucoup beaucoup d'intérêt.
Bien sûr, pour moi aussi (à 5-10m près, ça me suffirait et j'ai encore bien des progrès à faire; au cm près pour faire "mieux" que les autres, je m'en tamponne). 
Je m'amusais juste à pointer le sophisme "ceux qui disent qu'il faut pas en faire une compète, c'est parce qu'ils n'y arrivent pas"...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 19 Décembre 2016 - 13:46:41
la question de ce que représente le parapente méritait d'être prioritairement posé.
En effet et il semble qu'il ne représente pas la même chose pour tout le monde. Chacun ayant sa conception de l'esprit de l'activité. Vu à l'instant sur un autre fil :
Citation
dans le cas du parapente... ,le critère de temps et l'hyper concentration humaine dans un même espace, sont des contraintes presque contradictoires avec l'esprit de l'activité.
L'essence du parapente (si tant est qu'un tel concept ait une quelconque réalité) n'est pas la propriété de (ni définie par) 500 compétiteurs et 2500 CFDistes... sur 30 000 pratiquants.


Il me semble essentiel que les compétitions officielles le représentent.
On est d'accord. Je digresse et je me demande bien ce qu'en pensent ceux qui ont l'esprit compétition.
Est-ce qu'on peut être satisfait de la situation actuelle lorsqu'on voit le dernier championnat de France ? La vallée d'à côté n'était même pas au courant de l'évènement. Il n'y avait aucun public sur place. Les seuls parapentistes "surnuméraires" par rapport à la fréquentation habituelle du site étaient les bénévoles de l'organisation. Etc.
Où est la volonté de faire de ces épreuves des vecteurs de communication et de promotion de l'activité ?

La commission compétition de la FFVL a un nouveau président. Là aussi, espérons que des forces vives de compétiteurs vont le rejoindre en masse pour l'aider à améliorer les choses... dans le souci de l'intérêt collectif.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Christian-Luc le 19 Décembre 2016 - 14:08:01
J'ajouterais même que de nombreux pratiquants ne se reconnaissent pas forcément dans la performance tout court, et d'ailleurs il ne sont pas mordus de PA non plus. Ce qu'ils aiment c'est voler tout court.

Bé oui, c'est mon cas  :vol:
Je ne suis pas compétiteur mais je ne vois pas pourquoi des épreuves de PA ou Vol et Ski seraient moins représentatives du parapente que des épreuves d'acro ou de cross...

et pour rebondir sur  ce que déclare 777  "Où est la volonté de faire de ces épreuves des vecteurs de communication et de promotion de l'activité ?" il faut voir la popularité et la couverture sponsors et médiatique de Sierre-Zinal (à laquelle j'ai souvent participé en catégorie touriste) pour comprendre que ce type d'évènement n'empêche nullement la venue des compétiteurs top niveau (e.g. kilian Jornet et bien d'autres). Faut dire que l'organisation est elle aussi au top.

 


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: blabair le 19 Décembre 2016 - 14:44:54
Ça sera génial la PA aux JO, les concepteurs de voile vont pouvoir bosser sur de nouveaux proto et on aura une nouvelle catégorie de voile.
La voile sera typée PA! j'ai hâte de voir se que ça donne. Y aura t-il des volets casseurs de finesse afin d'éviter les décrochages intempestifs à 3 mètres sol?
 :bisous:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 19 Décembre 2016 - 14:46:05
Je vais sortir un chouïa du titre de ce post, mais comme je dois être un ancien "rebel", je me lance :
(((@))) Fabrice, tu affiches en gras et gros ce message dans ta signature :

"Mise en danger des  compétiteurs parapente par  négligences, imprudences et abus répétés des dirigeants FFVL. Pourquoi ne démissionnent-ils pas vu qu'ils ont trahi en + notre confiance?"

Bonjour,

Je suis aussi hors-sujet.
La signature de Fabrice est à présent celle-ci :
---------------------------------------------
Mise en danger des  compétiteurs parapente par négligences, imprudences et abus répétés des dirigeants FFVL. Pourquoi n'ont-ils pas assumé leurs lamentables fautes et leur échec ? Où est leur décence ?  
----------------------------------------------

On ne va pas revenir sur la polémique qui date à présent de plusieurs années.
Voir le fil de discussion à ce sujet et les innombrables commentaires au sujet de la décision prise par le CD fédéral à l'époque et qui ne plaît pas à Fabrice (on ne va pas en rediscuter ici puisque ce n'est pas l'objet de ce fil).
C'est tout à fait son droit, mais de là à maintenir une telle polémique permanente à travers sa signature.  :grat:
J'assume tout à fait la décision prise à ce moment-là et dans le contexte du dossier en question.
D'ailleurs il n'y a pas unanimité quant à la position des compétiteurs à ce sujet puisqu'un certain nombre d'entre eux ont fait savoir qu'ils soutenaient la décision prise par la fédération.

Je pense vraiment que nous n'avons jamais mis en danger les compétiteurs (et nous l'aurions sans doute fait si nous n'avions pas pris la décision) ; je considère qu'il n'y a eu ni lamentables fautes, ni échec.
Et pour la décence, j'assume tout à fait.  :pouce:

On a tous le droit d'avoir des opinions différentes sur des tas de sujets, c'est la moindre des choses !
Nous n'avons pas la même opinion sur ce dossier sensible, mais pendant combien d'années Fabrice va-t-il maintenir de telles agressions (à mes yeux tout à fait injustifiées) envers les dirigeants de la fédération ?

Je pense vraiment que le ton d'une telle signature n'a pas vraiment sa place sur ce forum qui devrait être tolérant et ouvert aux opinions diverses de chacun.

Je me sens ainsi personnellement agressé (à cause de la signature), en tant que membre élu du Comité directeur fédéral, à chaque fois que je lis un message de Fabrice, quel que soit son contenu, alors qu'il y a de nombreux messages de lui avec lesquels je suis tout à fait d'accord.
C'est franchement pénible et dommage...

 :sors:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 19 Décembre 2016 - 14:53:51

Il faut voir la popularité et la couverture sponsors et médiatique de Sierre-Zinal (à laquelle j'ai souvent participé en catégorie touriste) pour comprendre que ce type d'évènement n'empêche nullement la venue des compétiteurs top niveau (e.g. kilian Jornet et bien d'autres). Faut dire que l'organisation est elle aussi au top.


Salut,

J'ai aussi participé une fois à la course en montagne "Sierre-Zinal" (on appelle cela du trail maintenant !).
C'était en 1984, il y a donc 32 ans, ce qui ne me rajeunit pas.
Il s'agissait de la 11e édition de cette épreuve magnifique.
Je crois me souvenir qu'elle comportait 2 400 m de dénivelée à la montée (?).

J'en garde un superbe souvenir, même si j'étais complètement "cuit" à l'arrivée.  :pouce:

 :trinq:

 :sors:
 
Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 19 Décembre 2016 - 14:56:27
Ça sera génial la PA aux JO, les concepteurs de voile vont pouvoir bosser sur de nouveaux proto et on aura une nouvelle catégorie de voile.
La voile sera typée PA! j'ai hâte de voir se que ça donne. Y aura t-il des volets casseurs de finesse afin d'éviter les décrochages intempestifs à 3 mètres sol?
 :bisous:

Ca existe !
Regarde un peu plus haut dans le fil. Voilà le lien : http://www.parapentiste.info/forum/competition/1er-championnat-de-france-de-precision-datterrissage-t45738.0.html;msg579719#msg579719

D'ailleurs, en dehors de la finesse dégradé, ils mentionnent également une vitesse de décrochage diminuée. Du coup, tu décrocheras toujours à 3m/sol, mais avec une vitesse plus faible. C'est léger comme avantage.

Derob


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 19 Décembre 2016 - 15:02:55
Bonjour,

Pour information je cite le contenu d'un message que j'ai reçu de la part d'un membre du Comité directeur fédéral :

---------------------------
Il me semble que c'est assez simple : la PA en parachute, ce n'est pas la PA en parapente ; nos ailes ne sont pas les mêmes (on ne demande pas à un skieur de faire un slalom spécial avec des skis de descente. Les parachutistes ont leurs épreuves et nous les nôtres.  
Il faudrait que les parapentistes français sortent un peu de l'hexagone : il y a beaucoup de compètes de PA en Asie et d'un haut niveau.
Et puis les inscriptions à la première épreuve (annulée) montrent que nos pilotes de haut niveau y voient de l'intérêt ! et plusieurs clubs se sont manifestés pour organiser.
Par ailleurs travailler la PA, c'est aller vers plus de sécurité.
Un format de compète de plus, ce n'est pas une galère, mais l'ouverture à la diversité des pilotes, des performances possibles (on ne rend pas la PA obligatoire et ceux qui ne veulent pas en faire peuvent bien laisser les autres se faire plaisir à en faire !).
-------------------------

C'est un avis parmi d'autres...
Et on peut bien sûr ne pas le partager.

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 19 Décembre 2016 - 15:18:29
Pour avoir fait mes stages init et perf il n'y a pas si longtemps, je me souviens m'être demandé pourquoi les moniteurs ne matérialisaient pas une cible (avec un T-shirt ou autre chose) alors qu'ils nous demandaient de "focaliser" sur le point d'aboutissement...
J'ai fini par me dire que c'était issu d'une réflexion de leur part. Je suis conforté dans cette idée par un commentaire sur ce fil disant qu'il y avait bien une cible pour la formation, il y a plus longtemps.

Pourquoi donc ne pas matérialiser une cible lors de l'apprentissage ? J'y vois plusieurs raisons, liées à la sécurité et à la formation :
*) Si on est trop haut (à cause d'un déclenchement par exemple) ou trop bas (à cause d'un gradient par exemple) ou mal axé, ce n'est pas la peine de prendre des risques pour aboutir pile poil à un endroit précis.
*) Plus important : le choix du point d'aboutissement est justement un choix ! En fonction du site, des conditions du jour, le "bon" point d'aboutissement ne sera pas forcément le même. Ce choix du point d'aboutissement fait partie de la formation du pilote.
La cible, c'est un point judicieusement choisi par le pilote sur le terrain d'atterrissage.

La PA, avec sa cible fixe, s'oppose à ces deux points.

Si des moniteurs passent par là...


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 19 Décembre 2016 - 15:57:31
Bonjour,

Je suis aussi hors-sujet.
La signature de Fabrice est à présent ....

C'est franchement pénible et dommage...

 :sors:

Marc
Marc,

Ce qui est pénible c'est que les responsables de ce merd.er n'aient pas assumé leurs irresponsabilités.

Dans un système démocratique, ou  même dans une entreprise, en tant que responsable, quand on échoue on se retire pour protéger le "système". Si tu te donnes la peine de lire mon argumentaire http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php tu y découvriras qu'il y a eu des manquements graves, non seulement au niveau sportif, fédéral, mais aussi des négligences et imprudences. Quand on traite de la sécurité des autres, on doit être quasiment irréprochable, ils en sont bien loin.

Comment peut-on prendre une décision concernant les compétitions et leur sécurité sans l'avis des experts de la CCPP? Pourquoi se précipiter sans risques immédiat? Ne doit-on pas éviter les sur-accidents? Eviter de courir au devant d'un + grand danger?  Je rappelle qu'un mois auparavant vous aviez conclu que les VNH n'étaient pas + dangereuses que les autres parapentes. Et, les  compétitions françaises n'étaient pas + accidentogènes que le vol loisir!

Les risques potentiels de cette interdiction ont été mis en avant, notamment pas les + compétents sur le sujet comme la CCPP et même repris dans la lettre ouverte des SHN (http://lavl.free.fr/documents/Lettre_Ouverte_Equipe_France_FFVL.pdf).  Où est la prise en compte de ces risques?  
J'écris notamment :
Citation de: http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php
Compte-tenu de la loi sur la responsabilité pénale des dirigeants, cela dépendait de son effet sur la sécurité globale des compétiteurs. Evaluer, avec rigueur, sa pertinence et son impact s'imposaient donc.
Le problème revenait à répondre à: "Quel sera l'impact probable d'une interdiction brutale des VNH sur la sécurité générale des compétitions? Positif ou négatif? (http://lavl.free.fr/images/Danger-Decision-FFVL.png)"

Bien entendu, je te range dans les victimes comme une bonne partie des membres du CD, vous avez été aussi abusés par les mensonges et manipulations  de quelques uns.  Pourquoi ne demandez-vous pas à ces personnes de répondre à ces points en y apportant des justificatifs?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 19 Décembre 2016 - 16:02:45
(@) Derob, salut,

Note que si tu est capable de finir sur une cible que l'on te fixe, tu devrais logiquement être d'autant plus apte à faire la cible que tu te seras librement choisie.

Bien sûr que je pars du postulat que la cible imposée s'est vu choisie avec pertinence.

Et avec dans l'esprit, les arguments... légers des explications souvent entendu en stages ou sorties des pilotes qui ont fini vraiment court ou long (quand cela n'était pas vraiment trop court ou long) Comme quoi c'est environ presque à peu près pas loin de là ou ils auraient décidé. :canape:

Il me semble que pédagogiquement, il est interressant de travailler en alternant ces deux manières d'appréhender la précision à l'atterrissage, d'une part au travers d'un choix personnel de la cible et d'autre part au travers d'une cible imposé.

Quand on doit vacher dans un terrain réellement exigue, on est bien plus dans le second que premiers cas (on pourrait digresser sur l'erreur en amont pour finir avec seule option une vache réellement exigue, mais c'est un autre débat)

Bonne fin d'après midi,


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 19 Décembre 2016 - 23:17:46
Un atterrissage comme ça c'est pas mal non ? ;)

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F100000342531758%2Fvideos%2F1313552105332861 (https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F100000342531758%2Fvideos%2F1313552105332861)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Quetz le 19 Décembre 2016 - 23:23:33
En 2014 j'ai été invité à participer à une compétition de PA en Albanie où étaient présents des pilotes de tous les Balkans.

On à pu faire 7 vols "validés" sur trois jours de compèt. C'était dingue parce qu'ils nous faisaient faire des rots sur un site magnifique (la montagne de Kaninë, au dessus de la belle baie de Vlorë) et on arrivait avec près de 700m de gaz au dessus de la cible ! On avait pour consigne de décoller et d'aller tout de suite poser mais quasiment tout le monde allait se promener un peu avant de venir taper la cible  :vol:

Le score était calculé en additionnant la distance par rapport au centre de la cible sur chaque vol, par exemple : 30cm au premier vol, plus 25cm au deuxième, etc. Avec un capteur électronique pour les 30 cm du milieu.

Il y avait 40 pilotes inscrits, avec 7 vols chacun, ça fait 280 atterrissages et un seul départ en vrille à 2m du sol sans blessure. Et pourtant là bas ils ne demandent pas le BP ni BPC pour participer et il y a vraiment de tous les niveaux ! Sans parler que les règles de priorités en l'air n'existent pas. (du grand n'importe quoi dans la joie et la bonne humeur).

Si jamais ça passe aux jeux olympiques il faudra bien s'accrocher parce que le champion avait un score vraiment abusé : 10 cm ..... en 7 vols ! Soit 0+0+3+4+3+3+4. Son pire score = 4cm !

Perso j'ai réussi un 14 cm au mieux et j'ai fini 20 ième sur 40 (cocorico pour le seul Français !)

Et les 10 premiers du classement étaient tous très bons. Les Slovènes les meilleurs et les Albanais ensuite. Là bas la PA c'est une religion, ils s'entraînent tout le temps et ils s'y amusent même en biplace ^^

Ce post me ramène des souvenirs très sympas et, pour tous ceux qui râlent sur la PA, j'ai trouvé ça vraiment très enrichissant et je compte essayer de retourner à cette compèt en 2017 (la bière et le raki sont pas chers en Albanie en plus  :bu:  )


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 20 Décembre 2016 - 00:13:38
le champion avait un score vraiment abusé : 10 cm ..... en 7 vols ! Soit 0+0+3+4+3+3+4. Son pire score = 4cm !
Plus ça va, moins il pose précis.  J'arrête de m'entraîner!  :P


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 20 Décembre 2016 - 07:05:12

En fait personne ne râle contre la PA.

Perso, je trouve ridicule de proposer de la PA comme discipline olympique... ou quoi que ce soit de "pompeux" (championnat du monde par équipe de PA, record d'Europe de PA, etc).

Mais bien sûr que c'est fun de poser précis et d'en faire une compet amicale!
Et comme tu le dis si bien Quetz, la précision d'atterro rime avec précision d'apéro (cf bière et raki).


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 20 Décembre 2016 - 12:29:45
Quand on voit le peu de spectateurs pour un championnat du monde d'acro...on peut se douter que le parapente n'est pas le sport le plus populaire..


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 20 Décembre 2016 - 21:40:08
Merci à Gilles pur les chiffres.

Le but de ma question était de montrer que la proportion de compétiteurs de vol de distance était importante si on se réfère aux licenciés aptes à en faire et à ceux qui en ont fait par le passé.

Une petite compet régionale réunit facilement autant de participants que l'épreuve albanaise avec des pilotes de tous les Balkans. Cela permet de relativiser le "succès" de cette formule qui oblige les pilotes à poser alors qu'ils ont plutôt envie de voler. 
Qui participerait à ce genre d'épreuves lorsque les cums sont présents?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: tontonlulu le 21 Décembre 2016 - 08:09:37
Parmi les promoteurs de ce nouveau format de compétition, pensez vous vraiment qu'il y aura un public pour ces compétitions? Comment cela se passe t'il dans les pays où cette pratique est développée? Je ne trouve que très peu d'images sur le net, est ce normal si il y a, comme vous le dites, un tel engouement?
Je faisais référence plus haut au championnat de France de boomerang...
Je vous remercierais de bien vouloir justifier l'aspect promotion de l’activité que je ne perçois manifestement pas, merci.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: tontonlulu le 21 Décembre 2016 - 08:16:43
Autre proposition, et si la PA était tout simplement intégrée aux épreuves de distance, puisque c'est si important.
Avec un bonus de temps proportionnel à la précision, on me souffle dans l'oreillette que ça ne conviendrait pas non plus, même à ceux qui s'inscrivent distinctement dans les 2 épreuves...
En acro, il y a bien le radeau, c'est sympa, ça fait du spectacle.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 21 Décembre 2016 - 08:37:39
HS déplacé ici: http://www.parapentiste.info/forum/competition/nombre-de-licencies-et-proportion-de-debutants-t46329.0.html


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 21 Décembre 2016 - 10:33:53
Si le message relayé par Marc http://www.parapentiste.info/forum/competition/1er-championnat-de-france-de-precision-datterrissage-t45738.0.html;msg580413#msg580413 est celui du porteur du projet, on peut être très perplexe sur l'analyse qu'il y a eu sur ce sujet!


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 21 Décembre 2016 - 10:39:23
Quand on voit le peu de spectateurs pour un championnat du monde d'acro...on peut se douter que le parapente n'est pas le sport le plus populaire..

8 pages pour ce championnat de France d'atterrissage, 3 posts pour le dernier championnat de France acro, je crois savoir où se trouve l'intérêt populaire  :(


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 10:43:11
Je pense que l'acro n'est pas à la portée de tout le monde. La PA si ;) mais on va s'y mettre Benoît 2R !


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 21 Décembre 2016 - 10:47:23
Je crois surtout que les gens ne s'intéressent qu'à ce qui est polémique. Y'a qu'à écouter nos politiques et journalistes pour s'en convaincre...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 10:48:32
Aussi.. les gens vibrent pour ce qui n'existe pas. Ça permet d'espérer mdr


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 21 Décembre 2016 - 10:59:09
Je crois surtout que les gens ne s'intéressent qu'à ce qui est polémique. Y'a qu'à écouter nos politiques et journalistes pour s'en convaincre...

Sur un forum, c'est un peu normal, non?



Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: tontonlulu le 21 Décembre 2016 - 11:02:00
Je crois surtout que les gens ne s'intéressent qu'à ce qui est polémique. Y'a qu'à écouter nos politiques pour s'en convaincre...

Il y a surtout moins de raisons de discuter et d'argumenter lorsqu'un sujet fait consensus, c'est une autre manière de voir les choses, sans polémique ;)
Il y a sur ce fil des gens qui exposent leurs opinions, avec des convictions, certes, mais sans polémique et de manière constructive il me semble...tout l'intérêt d'un forum en fait, seulement discuter.
Et puis il y a ceux qui interviennent uniquement pour râler justement parce qu'ils ont l'impression que les intervenants râlent, étrange...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 11:04:48
Vous en voulez de la polémique ? Ou allez en avoir dans quelques jours..  ROTFL  ROTFL


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 21 Décembre 2016 - 11:22:07
Et puis il y a ceux qui interviennent uniquement pour râler justement parce qu'ils ont l'impression que les intervenants râlent, étrange...

Oui, l'écrit est toujours très difficile à interpréter et en plus facilite les départs en vrille. Ceux qui utilisent beaucoup les mails au boulot en savent quelque chose.
D'une part on s'autorise des choses derrière son clavier qu'on ne s'autoriserait pas en face-à-face.
D'autre part on arrive rarement à savoir quelle est l'humeur et quel est le ton de celui qui écrit, pas plus que si le mode est léger ou sérieux.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 21 Décembre 2016 - 11:32:34
Quel compétiteur de PA va accepter de faire régulièrement 500km pour participer à une épreuve et faire 5 ploufs dans la journée en dehors des mois d'hiver?

Est-ce bien écolo?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 11:39:24
Après les ploufs tu peux voler non ? Ou avant si la compétition est en fin de journée ?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 21 Décembre 2016 - 11:47:08
Est-ce bien écolo?

Ça c'est de l'argument totalement imparable !
Bon, tu nous avais habitués à mieux tout de même...


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 21 Décembre 2016 - 12:05:15
Est-ce bien écolo?

Ça c'est de l'argument totalement imparable !
Bon, tu nous avais habitués à mieux tout de même...
La question n'est pas si anodine que cela car cela fait + de 10 ans qu'on se la pose pour les compétitions.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Triple Seven France le 21 Décembre 2016 - 12:12:35
Donc c'était sérieux  :koi:

Le parapente est une activité "de luxe" polluante.
Les matériaux utilisés proviennent presque exclusivement de la chimie du pétrole. Pour la plupart des marques, ils font le tour de la planète avant de composer le produit final.
Presque tous les pilotes utilisent des moyens mécaniques pour se rendre sur leurs lieux de pratique.
Une forte proportion des pilotes réguliers se propulse à grand renfort d'avions vers les destinations internationales du tourisme parapentesque, tout au long de l'année.
Les compétiteurs nationaux sillonnent leur territoire en voiture pour courir leurs épreuves et les compétiteurs internationaux se déplacent dans le monde entier en avion.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 12:12:57
Avec le peu d'enneigement et les remontées mécaniques existantes (donc écolo), c'est en ce moment qu'il faut faire des championnats. En plus, ça ploufe donc les pilotes ne seraient pas frustrés et tous les skieurs qui attendent les flocons (les vrais pas ceux des canons à neige) de potentiels spectateurs et futurs adeptes du parapente ;) que demander de mieux ? :sors:
Sinon oui le parapente n'est pas le plus écolo des activités mais il y a bien pire, comme le ski...


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 21 Décembre 2016 - 12:32:14
Quel compétiteur de PA va accepter de faire régulièrement 500km pour participer à une épreuve et faire 5 ploufs dans la journée en dehors des mois d'hiver?

Est-ce bien écolo?
Ca ne me semble pas un argument qui tienne la route. C'est pas pire que de faire 1000 bornes pour se faire cuire les yeux sur une plage bondée ...
Ce qui te fais participer à une activité (compétition ou autre), c'est l'envie, l'occasion, la passion et la motivation. Personne ne te forces à le faire. Bon, maintenant si tu es "professionnel" tu as des obligations.
Pour chacun il y a des activités sportives qui paraissent sans interêt et c'est évident. Néanmoins si des personnes se démènent pour concevoir, organiser, prendre la responsabilité d'une activité, laissez les au moins aller jusqu'au bout de leurs démarches.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 12:35:02
Je connais des compétiteurs qui sillonnent la France entière pour leur passion et ça ne dure que peu d'instants...moins qu'un vol en parapente c'est dire... mais tant que ça existera, ça voudra dire qu'on est vivants :)


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 21 Décembre 2016 - 12:45:28
Donc c'était sérieux  :koi:

Le parapente est une activité "de luxe" polluante.
Les matériaux utilisés proviennent presque exclusivement de la chimie du pétrole. Pour la plupart des marques, ils font le tour de la planète avant de composer le produit final.
Presque tous les pilotes utilisent des moyens mécaniques pour se rendre sur leurs lieux de pratique.
Une forte proportion des pilotes réguliers se propulse à grand renfort d'avions vers les destinations internationales du tourisme parapentesque, tout au long de l'année.
Les compétiteurs nationaux sillonnent leur territoire en voiture pour courir leurs épreuves et les compétiteurs internationaux se déplacent dans le monde entier en avion.
Allons Vincent, tu nous avais aussi habitués à mieux. Beaucoup font l'erreur, l'activité humaine pollue et polluera toujours. Nos actions ne peuvent qu'en réduire le volume. Et  même si elles sont déjà très polluantes, on peut jeter un oeil pour voir si cela peut être fait à moindre coût.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: elpontasMP le 21 Décembre 2016 - 12:58:49
Je connais des compétiteurs qui sillonnent la France entière pour leur passion et ça ne dure que peu d'instants...moins qu'un vol en parapente c'est dire... mais tant que ça existera, ça voudra dire qu'on est vivants :)

Et oui, certains ne vivent que pour la competition ... mais sans ego bien sur !!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 21 Décembre 2016 - 13:03:25
Il y a plusieurs manières d'aborder la compétition. Les meilleurs le font pour gagner, les autres pour le fun et participer à l'ambiance. Je ne vois pas ce que fait l'ego là-dedans ElpontasMP


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 24 Décembre 2017 - 07:37:10
http://www.youtube.com/watch?v=kOx4yKPCTJM

Voilà la vidéo du vainqueur. C'est vraiment sympa, ces pilotes qui pompent à 10m/sol sous la pluie en voile école. Très varié aussi, je comprends que ça excite le public au point d'en faire une épreuve des JO.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: harry white le 24 Décembre 2017 - 08:47:40
http://www.youtube.com/watch?v=kOx4yKPCTJM

Voilà la vidéo du vainqueur. C'est vraiment sympa, ces pilotes qui pompent à 10m/sol sous la pluie en voile école. Très varié aussi, je comprends que ça excite le public au point d'en faire une épreuve des JO.

Effectivement, ça ne vend pas du rêve  :grat:  Et d'un point de vue "voler mieux", comment dire, ça me semble le parfait contre exemple...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Willow le 24 Décembre 2017 - 10:08:42
je ne suis pas sur que les manches de championnats du monde de distance soient un meilleur exemple de "voler mieux" (pilotes qui enroulent dans la fumee d'un feu, 3pilotes pris au piege d'un cumulonimbus, secours assez frequents...). La X-Alps n'est pas non plus exemptes de reproches question securite

il faudrait comparer les stats d'accidentologie, je ne suis pas sur qu'elle soient en defaveur de la precision d'atterissage.

Apres, il en faut pour tous les gouts, en Asie notamment ca plait beaucoup.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 24 Décembre 2017 - 10:17:09
C'est plus facile pour les spectateurs néophytes à suivre que des épreuves de distance. On le voit tous les jours sur les atterros ou déco / atterros.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Gloire du matin le 15 Janvier 2018 - 14:56:31
ça me laisse dubitatif surtout quand je vois les trois spectateurs au bord de la route mais il est vrai que je ne suis pas pour la compète en parapente (sauf pour les très bons pilotes) même si j'ai un esprit plutôt compétiteurs ! Au niveau du club des pitroux nous allons mettre en place  une cible à l'atterrissage pour améliorer notre précision mais sans plus d'objectif en s'interdisant les basses vitesses.Pour le pumping avec le risque gradient ou déclenchement de thermique ça devrait être interdit car le jour ou l'aile va décrocher il y aura quelques bobos.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: f@b le 15 Janvier 2018 - 16:35:52
Quelle pratique réductrice !!! je pensais pas que c'était si inintéressant !!! même vu de l'estérieur, je ne voispas où est spectacle : on des bâches qui arrivent doucement un pré. Heureusement certains font le show (le Dom de la vidéo).


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 15 Janvier 2018 - 17:05:30
Il apparait que cela attire les foules ailleurs, alors comme le McDonald certains ont trouvé justifié de faire la même chose.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: JJ le 16 Janvier 2018 - 11:41:20
...Au niveau du club des pitroux nous allons mettre en place  une cible à l'atterrissage pour améliorer notre précision mais sans plus d'objectif en s'interdisant les basses vitesses...
Bonjour,
si je peux me permettre une suggestion: installez plutôt une signalétique (moquette etc...)d'une dizaine (ou +) de mètres de long et un ou deux mètres de large. Cela permet la concentration sur une cible sans problème de longueur. Prendre cette habitude permet de choisir des "vaches" en cross avec beaucoup plus de sérénité.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 16 Janvier 2018 - 11:43:43
Ou une variante de ça?

(http://petitweb.lu/wp-content/uploads/2014/07/jeu-marelle.jpg)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 16 Janvier 2018 - 12:11:46
Je trouve que c'est bien qu'il y ait des personnes qui s'y impliquent (et en plus ils s'occupent d'autres événements).
Maintenant l'intérêt que l'on peut y porter n'est que personnel.
Combien de spectateurs sur une manche de coupe de France ? Faudrait-il arrêter aussi les compétitions de ski en France parce qu'il n'y a que des "footeux" ? et question développement durable, interdire les déplacements sportifs...


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 16 Janvier 2018 - 14:15:21
Je trouve que c'est bien qu'il y ait des personnes qui s'y impliquent (et en plus ils s'occupent d'autres événements).
Maintenant l'intérêt que l'on peut y porter n'est que personnel.
Combien de spectateurs sur une manche de coupe de France ? Faudrait-il arrêter aussi les compétitions de ski en France parce qu'il n'y a que des "footeux" ? et question développement durable, interdire les déplacements sportifs...

Oui, ça c'est sûr, chacun s'amuse bien comme il veut.
Là où ça pique un peu dans ce cas précis, c'est qu'il y a un budget fédéral dédié (l'argent de nos cotisations) ; il me semble, a minima, le coût de la cible, qui n'est pas donné. Et il faut y ajouter toute l'énergie pour l'organisation (communication incluse).

De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner. Ne pas oublier que ce qui compte dans ce genre de compétition contrairement à ce que semble vouloir faire les pitroux, ce n'est pas de participer, mais de gagner ("champion de france" quand même, ça claque).

Derob


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 16 Janvier 2018 - 14:46:06
De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner.
En quoi c'est fondamentalement différent d'une forme de compétition où, pour gagner, il faut avoir les cojones (et/ou le savoir-faire) pour forcer le passage d'une crête en se présentant sous le vent full barreau, ou sauver un point bas à 15m-sol au dessus d'une zone pavillonaire, etc?


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 16 Janvier 2018 - 15:07:22
[...]
De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner.
En quoi c'est fondamentalement différent d'une forme de compétition où, pour gagner, il faut avoir les cojones (et/ou le savoir-faire) pour forcer le passage d'une crête en se présentant sous le vent full barreau, ou sauver un point bas à 15m-sol au dessus d'une zone pavillonaire, etc?

(Presque) aucune différence. Bien d'accord avec toi.

Pour préciser :
*) On parle dans ce fil de cette compétition là.
*) C'est une compet' de plus.
*) Elle a en plus la particularité de concerner une phase vol fondamentale (au sens de principe de base) qui concerne TOUS les vols : l’atterrissage.
*) De plus, c'est une phase déjà accidentogène, avec un accent mis dans les clubs et la fédé sur ce point.

Derob


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 16 Janvier 2018 - 15:24:38
De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner.
En quoi c'est fondamentalement différent d'une forme de compétition où, pour gagner, il faut avoir les cojones (et/ou le savoir-faire) pour forcer le passage d'une crête en se présentant sous le vent full barreau, ou sauver un point bas à 15m-sol au dessus d'une zone pavillonaire, etc?
Ha pardon! Là au moins, le public aura le loisir de voir le carton en direct, c'est beaucoup plus distrayant.


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 16 Janvier 2018 - 15:28:26
De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner.
En quoi c'est fondamentalement différent d'une forme de compétition où, pour gagner, il faut avoir les cojones (et/ou le savoir-faire) pour forcer le passage d'une crête en se présentant sous le vent full barreau, ou sauver un point bas à 15m-sol au dessus d'une zone pavillonaire, etc?

C'est loin d'être systématique!
Et uniquement dû à :
- des conditions limite
- un mauvais choix de manche
- une connerie du pilote

Y'a tout à fait moyen de gagner des manches sans se mettre dans le rouge, heureusement...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: pierrot.capt le 16 Janvier 2018 - 15:35:31
......les "paras" pratiquent la PA depuis bien des années et bien avant le parapente.....sans souci et moi aussi ....à une époque , serions nous moins bons.....?....
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 16 Janvier 2018 - 15:44:18
...
Là où ça pique un peu dans ce cas précis, c'est qu'il y a un budget fédéral dédié (l'argent de nos cotisations) ; il me semble, a minima, le coût de la cible, qui n'est pas donné. Et il faut y ajouter toute l'énergie pour l'organisation (communication incluse).
...
en plus des réponses de Hub et Plumocum
Ce sont des bénévoles qui ont pris le temps de se former et qui ont décidés de s'en occuper. Ce sont aussi les mêmes qui s'occupent des autres événements (peu de volontaires sur le long terme).
Question budget fédéral tu pourrais aussi "râler" sur le fait que la fédération soutient le boomerang, le cerf volant, le kite terrestre, le delta, les sportifs de haut niveau, les sites où tu ne vas pas, la formation qui ne sert a rien (non wowo, pas de BPS:)), etc.  Pfff, quel gâchis n'est il point !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 16 Janvier 2018 - 15:46:56
Y'a tout à fait moyen de gagner des manches sans se mettre dans le rouge, heureusement...
Et de poser sur la cible sans risquer le décrochage à 10m-sol.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 16 Janvier 2018 - 16:06:43
......les "paras" pratiquent la PA depuis bien des années et bien avant le parapente.....sans souci et moi aussi ....à une époque , serions nous moins bons.....?....
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

Un parachute est bien plus simple à poser précis qu'un parapente.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 16 Janvier 2018 - 16:08:24
Y'a tout à fait moyen de gagner des manches sans se mettre dans le rouge, heureusement...
Et de poser sur la cible sans risquer le décrochage à 10m-sol.

Certes. Je répondais juste à ton assertion: "Pour gagner ... il faut ... "


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 16 Janvier 2018 - 16:08:42
...
Là où ça pique un peu dans ce cas précis, c'est qu'il y a un budget fédéral dédié (l'argent de nos cotisations) ; il me semble, a minima, le coût de la cible, qui n'est pas donné. Et il faut y ajouter toute l'énergie pour l'organisation (communication incluse).
...
en plus des réponses de Hub et Plumocum
Ce sont des bénévoles qui ont pris le temps de se former et qui ont décidés de s'en occuper. Ce sont aussi les mêmes qui s'occupent des autres événements (peu de volontaires sur le long terme).
Question budget fédéral tu pourrais aussi "râler" sur le fait que la fédération soutient le boomerang, le cerf volant, le kite terrestre, le delta, les sportifs de haut niveau, les sites où tu ne vas pas, la formation qui ne sert a rien (non wowo, pas de BPS:)), etc.  Pfff, quel gâchis n'est il point !

La réponse de Hub et plumocum me semble aller plutôt dans le sens du mien.

Quant à ta deuxième partie, elle n'a aucun sens par rapport à ce que j'avais écrit (et que tu as enlevé de la citation) ) à savoir une question de cohérence des actions décidées à ce niveau.

@pierrot.capt : Je ne connais pas le parachute, mais il me semble que la finesse n'a rien à voir (trajectoire bien plus incliné vers le bas), et il me semble que c'est très difficile (voire impossible) de décrocher un parachute. Non ? Si c'est le cas, je ne pense pas qu'il y ait un danger particulier à faire de la PA en parachute. On peut même ajouter que la question de la précision d’atterrissage, me semble assez lier à la nature même du parachutisme (et de sa culture), ce qui lui donne plus(+) de sens.

Derob


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Tipix le 16 Janvier 2018 - 16:08:54
Le plus gros problème de la PA dans les manches FFVL,c'est pas le pilote mais la voile.

Ce sont des voiles qui ont trop de finesse,ce qui oblige le pilote dans la plupart des cas à titiller le décro trop haut.

La meilleure voile pour faire le job,c'est celle que j'ai sur mon avatar et qui m'a permis de gagner quelques coupes,le seul probléme c'est en thermique,c'est nul  :mdr:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 16 Janvier 2018 - 16:23:46
Je trouve que c'est bien qu'il y ait des personnes qui s'y impliquent (et en plus ils s'occupent d'autres événements).
Maintenant l'intérêt que l'on peut y porter n'est que personnel.
Combien de spectateurs sur une manche de coupe de France ? Faudrait-il arrêter aussi les compétitions de ski en France parce qu'il n'y a que des "footeux" ? et question développement durable, interdire les déplacements sportifs...
J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 16 Janvier 2018 - 16:26:11
Le plus gros problème de la PA dans les manches FFVL,c'est pas le pilote mais la voile.

Ce sont des voiles qui ont trop de finesse,ce qui oblige le pilote dans la plupart des cas à titiller le décro trop haut.

La meilleure voile pour faire le job,c'est celle que j'ai sur mon avatar et qui m'a permis de gagner quelques coupes,le seul probléme c'est en thermique,c'est nul  :mdr:

Mais en compétition de PA parapente ils utilisent justement des voiles avec une finesse très faible et par contre très solides aux basses vitesses (de type EN-A ou équivalent).

Je n'ai pas d'avis tranché sur cette question (opportunité ou pas de ce genre d'épreuves ?).

Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?
A ma connaissance non (je me trompe peut-être ?).
Et ceux qui ont gagné ce genre d'épreuves sont en fait des cadors du parapente et/ou de la voltige et ils ne sont pas du genre à décrocher à 10 m/sol !  :pouce:

Alors danger ou pas ?  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 16 Janvier 2018 - 16:34:37
......les "paras" pratiquent la PA depuis bien des années et bien avant le parapente.....sans souci et moi aussi ....à une époque , serions nous moins bons.....?....
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

Des pilotes moins bons cela reste à voir mais il est sur que notre matériel et nos terrains sont beaucoup moins adaptés à ce genre de pratique.

Les cibles de PA parachute sont placées sur un aérodrome et donc en terrain plat et dégagé. Un atterrissage parapente est souvent plus turbulent à proximité du sol. J'ai souvenir du premier championnat d’Europe de PA de parachute de pente sur le terrain de foot de Mieussy (Juillet 1983 ou 1984 de mémoire). Les parachutistes expérimentés s'écrasaient sur la cible dans les rouleaux du relief au vent. Bilan quelques vertèbres !

Nos voiles ne sont pas conçus (contrairement aux voiles de PA) pour parachuter de façon stable. Il est facile de bourrer une voile de PA pour la faire descendre verticalement, dès que l'on relève les mains la voile repart en vol sans à-coups. Un parapente même gentil (on utilise plutôt des voiles écoles pour ce genre d'âneries  ;) ) a une plage parachutale plus difficile à trouver, le décrochage n'est jamais loin, le remise en vol est plus aléatoire.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, ce genre de compétitions n'est pas représentative de notre pratique et entraine des prises de risque et des pratiques antinomiques à notre sécurité. Perso je n'approuve pas.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Derob le 16 Janvier 2018 - 16:40:05
[...]
Je n'ai pas d'avis tranché sur cette question (opportunité ou pas de ce genre d'épreuves ?).

Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?
A ma connaissance non (je me trompe peut-être ?).
Et ceux qui ont gagné ce genre d'épreuves sont en fait des cadors du parapente et/ou de la voltige et ils ne sont pas du genre à décrocher à 10 m/sol !  :pouce:

Alors danger ou pas ?  :grat:

Marc

Marc, un exemple, posté plus tôt dans ce fil par Norby (attention, image choc) : https://www.facebook.com/luizcarlosfly/videos/1288065624568953/

Voir également le message de Fabrice :
La compétition encourage tous compétiteurs à sortir de son domaine de compétence.  C'est d'ailleurs  à la suite de la multiplication de ce genre d'accidents que la PA avait été supprimée il y a 25 ans.
[...]

Derob


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 16 Janvier 2018 - 16:51:02
J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.

Désolé, mais je n'ai rien à justifier.
Comme tu le sais dans le monde du parapente, il y a different matériel (montagne, cross, voltige, mini voile, speed, etc.) et donc différentes pratiques sportives connues et l'émergence de nouvelles. On peut penser que la PA est une aberration (on pourrait l'associer au vol&ski), c'est somme toute, un peu comme dire que l'on amis 30 ans pour pouvoir rester en l'air avec un parapente alors que maintenant on fait un vol ridicule avec une mini voile ou que l'on "tombe" en voltige. Chacun sa pratique et son plaisir.
note: un vol fini toujours par un atterrissage.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: ALPYR le 16 Janvier 2018 - 16:52:59
J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
C'est beau de savoir ce que c'est que "l'essence" de quelque chose. Il faut certainement être plein de "bon sens" pour y avoir accès.

Voler, le parapente ? Un truc en tissu avec plein de ficelles ? Un machin avec des profils épais à dormir dedans et tout déformés ? Voler avec un un système rempli de trainée et sans structure rigide qui se traine à 35 km/h ?
Moi j'crois que ça sert juste à s'amuser, comme tant d'autres choses.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Christian-Luc le 16 Janvier 2018 - 16:57:34
J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.
ça c'est toi qui le dis ! Certes le parapente c'est voler, mais je connais plusieurs pilotes, dont moi même, qui adorent décoller et atterrir: entre les deux, on apprécie c'est sûr, mais ce n'est vraiment pas notre saint graal que de faire des bornes en vol. Pour un de mes amis, son trip, c'est de pouvoir s'octroyer plusieurs pauses au milieu des alpages, et re-décoller quand ça lui chante. Et la X-Alps, tu oublies les phases à pied ? Le parapente, c'est voler, mais c'est aussi simplement regagner la vallée après une super-rando tout aussi gratifiante qu'un long cross, c'est aussi les jeux le long d'une dune, où l'on enchaine décollages, posés, glissades, qui demandent beaucoup de précision pour les meilleurs, c'est aussi les figures d'acro... et l'acro tu trouves que c'est du vol, ça s'apparenterait pas plutôt à du plongeon ?  :canape:
Et peut-être que si les constructeurs recherchaient des volies de compet PA plutôt que de sortir des lames à cross, ils nous produiraient des ailes impossibles à décrocher ?

édit: un peu grillé par alpyr...


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: f@b le 16 Janvier 2018 - 17:30:36
J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.
ça c'est toi qui le dis ! Certes le parapente c'est voler, mais je connais plusieurs pilotes, dont moi même, qui adorent décoller et atterrir: entre les deux, on apprécie c'est sûr, mais ce n'est vraiment pas notre saint graal que de faire des bornes en vol. Pour un de mes amis, son trip, c'est de pouvoir s'octroyer plusieurs pauses au milieu des alpages, et re-décoller quand ça lui chante. Et la X-Alps, tu oublies les phases à pied ? Le parapente, c'est voler, mais c'est aussi simplement regagner la vallée après une super-rando tout aussi gratifiante qu'un long cross, c'est aussi les jeux le long d'une dune, où l'on enchaine décollages, posés, glissades, qui demandent beaucoup de précision pour les meilleurs, c'est aussi les figures d'acro... et l'acro tu trouves que c'est du vol, ça s'apparenterait pas plutôt à du plongeon ?  :canape:
Et peut-être que si les constructeurs recherchaient des volies de compet PA plutôt que de sortir des lames à cross, ils nous produiraient des ailes impossibles à décrocher ?

édit: un peu grillé par alpyr...

ah la la ! un sale plouffeur qui aimes faire des tas ! Tu me dégoutte !
Sinon, j'ai une paire de vieilles merdes bouses que je vends pas chère et qui ne planes pas trop, si ça peut dépanner : au déco, t'es sûr de te faire plaisir et de laisser couler quelques gouttes de sueur de ton échine à ton slip. Faut avoir de bonnes capacités de récup, car l'atterro arrive vite, enfin, peu de temps après, parce que question vitesse, c'est pas ça non plus.
Au début, je voulais les envoyer dans des pays trumpistes histoire de leur permettre d'accéder au graal de la PA, mais je me dis que si ça peut faire chier bander un pinzu, c'est pas mal non plus !

edit : orthographe


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 16 Janvier 2018 - 17:53:56
Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?
Sur cette épreuve française, décrochage -> poignet cassé
Cette compétition donne une image de l'inverse de ce qu'on enseigne, pas de cible , pas de base vitesse, comment l'expliquer après ça ?



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 16 Janvier 2018 - 18:19:16
Je ne suis pas d'accord, sur un grand atterro, on nous dit toujours de se fixer une "cible" et non pas de poser "n'importe où" afin d'être précis !


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 16 Janvier 2018 - 18:40:47
Je ne suis pas d'accord, sur un grand atterro, on nous dit toujours de se fixer une "cible" et non pas de poser "n'importe où" afin d'être précis !
on a du te dire d'avoir un point d'aboutissement et de viser la fenêtre d'entré, on moment du posé le regard doit être au loin.
on a aussi te dire de ne pas chercher à faire absolument la cible.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 16 Janvier 2018 - 18:43:54
Oui et non, on m'a dit, tu dois te fixer une cible sans chercher à la faire si tu n'est pas dessus. En fait une zone, plus qu'une cible. Par contre, pas de basse vitesse, ça non bien sûr. Vitesse = sécurité ;)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 16 Janvier 2018 - 19:13:15
Pour s'amuser, on peut faire ce qu'on veut même des compétitions de lancer de fromage en l'air, celui qui en fait tenir un sur l'extrados de son adversaire marque un point!  Mais le sport de compétition, dépendant d'une fédération délégataire de son sport doit se reposer sur des critères comme dans les autres disciplines.
Y-a-t-il encore de la course en sac en athlétisme?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 16 Janvier 2018 - 19:49:07
Par chez nous la fédé pourrait organiser des compets de ramassage de coulemelles en vol. En automne y en a plein les estives, faudrait passer en rase motte et installer 30 cm sous la sellette un taille haie thermique suivi d'un filet destiné à recueillir les champignons. Celui qui ramasse le plus de coulemelles a gagné, une jambe tailladée par le taille haie donne une pénalité. Bien sûr tout le monde décolle en même temps du même endroit et interdit de poser pour ramasser les champignons à la main.
 Ca serait très rigolo à regarder!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 16 Janvier 2018 - 19:58:37
Le roi des  champignons dans cet exercice  serait sans nul doute Hervé du Clair Logis de Saint André les Alpes  :bravo:


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Willow le 16 Janvier 2018 - 21:39:12
Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?
Sur cette épreuve française, décrochage -> poignet cassé
Cette compétition donne une image de l'inverse de ce qu'on enseigne, pas de cible , pas de base vitesse, comment l'expliquer après ça ?



quand j'ai passe mon permis moto, dans l'optique d'une pratique loisir, on m'a explique de ne pas essayer de poser le genou au sol, de ne pas rouler a 200km/h, de ne pas prendre de risque inconsideres...et ca n'empeche pas que des pilotes de motoGP fassent ca tous les week-ends.
Le sport de competition n'est pas la, a mon avis, pour donner une bonne image de la pratique (sinon ca ferait longtemps qu'on ne diffuserait plus le foot a la tele), et chacun devrait etre en mesure de faire la difference entre un competiteur et un pilote loisir.
Ce qui est rigolo, c'est que pas grand monde trouve a redire quand Chrigel Maurer decolle en marche arriere dans un pierrier (pour l'exemple que ca donne, on repassera), mais on se permet de critiquer des pilotes dont on ne connait pas les capacites sur le PA  :grat:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 16 Janvier 2018 - 22:09:24
Je crois que c'est surtout qu'à l'image du Ferret Legging ou du championnat du monde de combat de regards, ça fait pas vraiment rêver les parapentistes...
Pourtant nul doute que ce soit très technique et que ça nécessite des aptitudes et de l'entraînement.
Et puis la PA c'est un truc qui branche les para, des mecs qui ne pensent qu'à descendre le plus vite possible...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 16 Janvier 2018 - 22:13:17
Je te rappelle quand même que c'est grâce aux paras qui voulaient s'entraîner pour la PA dans les années 79 que nous faisons du parapente !  ROTFL


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 16 Janvier 2018 - 22:21:34
Non ils ont juste eu l'idée de décoller d'une montagne pour faire de la PA moins cher qu'en sautant d'un avion. Dans l'idée de la FFP ça n'allait pas plus loin que ça!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 16 Janvier 2018 - 22:46:25
Tout de même, sans nécessairement aller jusqu'à tenter de "faire la cible" à tout prix, c'est pas une mauvaise idée de travailler sa précision d'atterrissage à chaque occasion (c'est à dire à chaque vol).  C'est une compétence qui renforce la sécurité.  Si tu poses où tu veux, disons à une dizaine de mètres près, à tous les coups, même en présence de légères perturbations aérologiques en approche, tu es quand même plus en sécurité qu'en faisant des hors-terrain à chaque fois, voire en te payant le muret en entrée de terrain (aye les chevilles) ou en pompant comme un malade en fin de finale pour ne pas te payer les arbres du fond (aye les vertèbres en décrochant en basse vitesse).  Et je ne parle que des atteros officiels, relativement spacieux et dégagés, même pas des vaches improbables dues à un cross qui n'aurait peut-être pas du être aussi ambitieux.

Donc, oui, une certaine précision d'atterrissage fait partie des outils qui renforcent la sécurité.  A partir de là, je ne trouve pas choquant du tout qu'on en fasse un thème d'entraînement et une discipline de compétition.

Après, comme dans toute compétition, c'est au pilote de gérer son équilibre risque/ambition de résultat.  Pas différent en manche de distance classique, comme je disais au dessus.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 16 Janvier 2018 - 23:22:04
Ah mais tout à fait d'accord pour l'intérêt de savoir poser assez précis, disons à 10m près si ça turbule un peu, mais pas faire n'importe quoi en approche pour poser pile dans une cible à 1 cm près.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 16 Janvier 2018 - 23:23:31
Non ils ont juste eu l'idée de décoller d'une montagne pour faire de la PA moins cher qu'en sautant d'un avion. Dans l'idée de la FFP ça n'allait pas plus loin que ça!
Oui mais du coup ça a donné naissance au parapente ;)


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 16 Janvier 2018 - 23:38:30
Donc, oui, une certaine précision d'atterrissage fait partie des outils qui renforcent la sécurité.  A partir de là, je ne trouve pas choquant du tout qu'on en fasse un thème d'entraînement et une discipline de compétition.
Dans ce cas, on peut faire des compétitions de tout, par exemple, en athlétisme, il y a plein de choses , comme le pas chassé, la course à cloche-pied,...différentes qui sont faites pour s'améliorer... et pourtant on en fait pas des compétitions officielles avec des titres!

Peut-on trouver une épreuve qui aurait le même rôle  que la PA en athlétisme, en natation, en cyclisme, en ski,... ou tout autre sport?

Le parapente, c'est voler. Les compétitions officielles le représentant doivent focaliser là dessus, avec de la distance, de la voltige ou même des balais (c'est pour Marc celle-là!) aériens, style Ma Sorcière Bien-Aimée. 


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 16 Janvier 2018 - 23:44:00
Ah mais tout à fait d'accord pour l'intérêt de savoir poser assez précis, disons à 10m près si ça turbule un peu, mais pas faire n'importe quoi en approche pour poser pile dans une cible à 1 cm près.

Mais oui.
Je me répète, mais... de même d'accord pour l'intérêt de savoir optimiser ses trajectoires et son placement aérologique, pour pouvoir parcourir un circuit de 40km plus vite que les autres, mais pas faire n'importe quoi au ras des cailloux sous le vent de la crête pour doubler son dernier concurrent sur le glide final.

Toute discipline en compétition (hormis le macramé freestyle, et encore) porte en elle la gestion d'un équilibre effort/risque/recherche de performance, qui est à la main du compétiteur.  C'est intrinsèque à tous les sports dits "engagés" (moto-cross, VTT, rallye auto/moto, plongeon de haut vol...), et encore plus aigü en milieu naturel non-sécurisable (voile au large, ski freeride, ski-alpinisme, ... parapente).  La PA n'est pas différente en cela.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Hub le 16 Janvier 2018 - 23:45:41
Le parapente, c'est voler. Les compétitions officielles le représentant doivent focaliser là dessus
La natation, c'est nager.  Le plongeon ne sert qu'à aller nager plus vite.  Pourtant certains ont développé la technique et en font des compétitions.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 16 Janvier 2018 - 23:51:58
Il y a des dizaines de sports qui ont été découpés, développés sur un aspect de l'activité : en ski : les bosses, le saut. En équitation : le dressage. En voiture, le drift etc.. Initialement, chacun des sports n'était pas conçu pour juste un mini aspect.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Janvier 2018 - 07:49:21
Et tous ces sports se sont développés parce qu'il y a de l'excitation, du plaisir, l'envie de recommencer encore et encore à sauter, plonger, skier, faire des figures,... On imagine facilement à quoi rêvent les spectateurs.
Qu'en est-il pour la PA? Est-ce que le pilote rêve de revivre encore et encore le moment du survol de la cible? Et le spectateur?
Il y a même plus de fun à raser l'herbe plutôt qu'à pomper... à part pour certains.

L'essence du parapente n'est pas dans l'atterrissage. Vous nous vendez de la verroterie.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 17 Janvier 2018 - 08:08:30
Ce qui est rigolo, c'est que pas grand monde trouve a redire quand Chrigel Maurer decolle en marche arriere dans un pierrier (pour l'exemple que ca donne, on repassera), mais on se permet de critiquer des pilotes dont on ne connait pas les capacites sur le PA  :grat:
Comparer Maurer à un Dom qui est essoufflé au bout de 4 pompages il fallait y penser.
Pourquoi pas ce challenge pour la kermesse du club à condition d'interdire le pompage.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 17 Janvier 2018 - 08:11:01
Ce qui est rigolo, c'est que pas grand monde trouve a redire quand Chrigel Maurer decolle en marche arriere dans un pierrier (pour l'exemple que ca donne, on repassera), mais on se permet de critiquer des pilotes dont on ne connait pas les capacites sur le PA  :grat:

Non, ce n'est pas ça. D'ailleurs je connais Yohann (le vainqueur), c'est un très bon pilote et il a bien joué pour choper le titre!

C'est juste que je trouve (et c'est personnel) que ces épreuves sont pénibles à regarder en tant que pilote. J'aime les approches bien construites et tout. Là, c'est juste moche...
En revanche ça doit être fun de participer à ça de façon amicale. Voilà, c'est plus un jeu qu'une discipline compétitive (toujours mon avis perso à moi). Un peu comme le jeu du trou de balle (cartes): y'a pas de championnat du monde, mais c'est fun d'y jouer avec ses potes et une bonne bière.

Et en tant que non pilote... je sais pas, il faudrait demander à des rampants ce qu'ils en pensent. Emmèneraient-ils leurs enfants voir une compet de PA (une activité répétitive, même pas physique comme le saut à ski, ni stylée comme le plongeon, demandant du matériel le plus dégradé possible)?



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 17 Janvier 2018 - 09:11:00
Ce serait plus rigolo comme on le voit sur les championnats d'acro d'avoir une épreuve de PA sur un radeau !


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 17 Janvier 2018 - 09:23:06
Ce serait plus rigolo comme on le voit sur les championnats d'acro d'avoir une épreuve de PA sur un radeau !

Bien vu ça. Et plus personne ne parle de sécurité! Avec des points bonus en cas de glissé de pieds dans l'eau avant de toucher la cible, et encore plus si c'est le stab qui touche (posé hélico coefficient 1.2!). Voilà du pilotage et du spectacle!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 17 Janvier 2018 - 09:26:26
Bonne idée ces coefficients ! Je favoriserais le ou la pilote qui ferait le moins de pumping ou de S avant de poser et un bonus pour celui où celle qui affalerait la voile entièrement au sec ! ;)


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 17 Janvier 2018 - 09:28:37
Ce serait plus rigolo comme on le voit sur les championnats d'acro d'avoir une épreuve de PA sur un radeau !

Bien vu ça. Et plus personne ne parle de sécurité! Avec des points bonus en cas de glissé de pieds dans l'eau avant de toucher la cible, et encore plus si c'est le stab qui touche (posé hélico coefficient 1.2!). Voilà du pilotage et du spectacle!

ça me rappelle il y a qq pages...

Et si la cible était sur un radeau ?

Bonne idée!

On pourrait aussi mettre une note si le pilote fait un gros posé 3-6. Et pourquoi pas récompenser ceux qui feraient de jolies figures AVANT l'atterrissage? Avec un jury. Et puis chaque figure rapporterait des points en fonction de sa difficulté (on pourrait mettre en place un système de coefficients).
Au moins ce serait plus rigolo à regarder que des gonzes qui posent en vol droit...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 17 Janvier 2018 - 09:32:28
Désolé je n'avais pas lu ou vu cette idée. Pour l'idée des figures, il ne faut pas que ça se rapproche trop des championnats d'acrobatie avec radeau qui existent déjà. D'ailleurs y avait-il des acrobates au championnat de PA ?


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: thierry_c le 17 Janvier 2018 - 09:40:46

L'essence du parapente n'est pas dans l'atterrissage. Vous nous vendez de la verroterie.
c'est pourtant la finalité de chaque vol ...


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 17 Janvier 2018 - 09:44:01

ça me rappelle il y a qq pages...


Ah mince ;) - Plagiat manifeste mais inconscient, j'vous assure Msieur l'juge! J'avais pas tout lu visiblement, à croire que ça ne m'intéressait pas tant que ça.

Edit: @Matthieu: je crois qu'il y avait un poil de second degré dans la proposition de Laurent! ;)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: pierrot.capt le 17 Janvier 2018 - 09:45:39
..... :pouce: d'accord avec Hub , dommage que cela choc quelques personnes , la PA comme les autres disciplines du vol libre n'est pas obligatoire , cette nouvelle "formule" intéresse fortement les jeunes pilotes de mon Club de plaine (treuil) et d'autres aussi .... effet de mode ?....l'avenir nous le dira.
Cordialement .Pierrot capt . :vol:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 17 Janvier 2018 - 09:58:09

ça me rappelle il y a qq pages...


Ah mince ;) - Plagiat manifeste mais inconscient, j'vous assure Msieur l'juge! J'avais pas tout lu visiblement, à croire que ça ne m'intéressait pas tant que ça.

Edit: @Matthieu: je crois qu'il y avait un poil de second degré dans la proposition de Laurent! ;)
M'sieur le juge, j'avais un peu zappé le topic à l'époque car j'avais parapente et ça volait! :P
Sinon les grands esprits se rencontrent :sors:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Nicolas - AirDesign France le 17 Janvier 2018 - 10:03:49
..... :pouce: d'accord avec Hub , dommage que cela choc quelques personnes , la PA comme les autres disciplines du vol libre n'est pas obligatoire , cette nouvelle "formule" intéresse fortement les jeunes pilotes de mon Club de plaine (treuil) et d'autres aussi .... effet de mode ?....l'avenir nous le dira.
Cordialement .Pierrot capt . :vol:

Mais toutafé! Si des pilotes trouvent ça marrant et intéressant, pourquoi les en empêcher?! Je pense que personne ne dit ça. En tout cas tant que l'épreuve pour être réussie ne fait pas sortir systématiquement les pilotes des BPS de Wowo règles de sécurité de base, de tout ce qu'on enseigne à l'école pour poser en sécurité. Et tant que cette discipline, aussi "noble" soit elle, ne soit pas La (seule) Discipline qui soit choisie pour représenter notre sport auprès des "masses", sous prétexte que c'est plus facile à faire passer à la télé. Par exemple aux JO (euh, mais en fait, pour être honnête, m'en fous un peu des JO!).
Bon, ça a déjà tout été dit plus haut je suis sûr (il me semble même avoir lu qu'on ne présente pas une régate de voile comme la meilleure façon de mettre le voilier à quai au port, j'aime bien l'image).
Pour l'exemple de la natation, le plongeon, c'est un peu l'acro (pas la PA) de la natation non?
Bon j'arrête, c'est sûr que je tourne en rond et que je toucherai pas la cible! En tout cas, que chacun trouve son plaisir où il l'entend!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 17 Janvier 2018 - 10:08:25
Après tout on s'en fout qu'il y ait des compétions de PA ou de lancé de tomates pourries dans une poubelle ou de pété de vertèbres. Même si c'est pas mon truc, tant que personne vient m'empêcher de faire ce que je veux ça ne me dérange pas ils font bien ce qu'ils veulent. Si ce n'est que c'est payé par une partie de ma licence. Je ne fais plus de compète et vu que dans ce fil chacun prêche pour sa paroisse, je me pose une question : quand je paye une licence, quelle partie va à la compète et quelle partie va aux sites par exemple (cette dernière m'intéresse beaucoup plus et j'ai cru comprendre qu'elle n'est pas si grosse).
Je vois déjà venir les défenseurs de la PA dire "ha oui mais vu que c'est le truc qui risque d'être reconnu pour les jo, ça va faire rentrer des sous dans la caisse", auxquels je répondrai "dans ce cas on n'est plus du tout dans un truc de passionnés mais bien dans une affaire de tutunes". Je précise ça parce que j'ai surtout l'impression que l’intégration de ces épreuves dans la partie compétition par la fédé, c'est que c'est uniquement pour ça que ça a été fait : que la France puisse présenter une équipe "parapente" à des éventuels jo et obtenir la petite enveloppe qui va avec.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: wowo le 17 Janvier 2018 - 10:23:38
En toute honnêteté  :mrgreen: j'aurai pas cru que sur ce fofo il y ai tant de pilote "mauvais" quand il s'agit de se poser précis  :mrgreen: car je comprends bien qu'il sera difficile pour eux de s'identifier aux futurs champions de PA et que du coup ils préfèrent dénigrer une discipline ou il se sentent incompétents  :mrgreen: ce serait tellement plus simple au bar de l'attérro d'expliquer que c'est à cause "Pas de Chance" que l'on a fini dans le barbelé SI dans le même temps d'autres ne faisait pas la cible en s'entraînant à la PA  :mrgreen:  je suis de mauvaise foi ? Pas tant je trouve au vu que ce sont pour certains les mêmes qui crachent sur la PA parce qu'elle pousserait au vice des basses vitesses voire du pompage alors que l'on a déjà eu le plaisir de les voir pomper joyeusement dans des posés hasardeux sur des décos mal alimentés. ROTFL


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Le bandit démasqué le 17 Janvier 2018 - 10:54:41
Décidément, fréquenter plus souvent le bar de l'atterro que les cumulus, ça rend aigri ...

Moi je propose, tant qu'à rentabiliser la journée, d'organiser en parallèle un championnat de pliage de voiles.
Ça complète parfaitement la précision d’atterrissage, ça fait partie de l'activité parapente car tout pilote est bien obligé de plier sa voile, et ça favorise la sécurité car bien plier sa voile est, ne l'oublions pas, une bonne pratique sécuritaire incontournable si l'on veut continuer à voler en toute sécurité !!!  (allez, un petit smiley pour faire croire que c'est du second degré  :D  )


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: laurentgedm le 17 Janvier 2018 - 10:59:18
Pouf bag interdits alors!
Je te vois venir, espèce de tricheur... tu serais prêt à tout pour avoir le titre de champion de France (voire être sélectionné dans l'équipe olympique).


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 17 Janvier 2018 - 11:15:08
Moi je propose, tant qu'à rentabiliser la journée, d'organiser en parallèle un championnat de pliage de voiles.

c'est pourtant la finalité de chaque vol ...

La finalité c'est la  :trinq:  après avoir atterri et plié sa voile, mais la compet risque d'être âpre.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 17 Janvier 2018 - 11:46:27

D'ailleurs y avait-il des acrobates au championnat de PA ?


Pour information les résultats du premier championnat de France de PA se trouvent ici :

http://parapente.ffvl.fr/classement/Q/2017

Suivre le lien "Premier championnat de France" présent dans cette page.
Il y a eu 15 concurrents classés dont 4 femmes (classées 3e, 4e, 12e et 15e au général).
Honorin Hamard y a participé et a fini 8e.

A+ Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Janvier 2018 - 13:08:19
Avec à la clé une sélection en équipe de France pour des destinations exotiques, je crois que tout est dit à la lecture de la longue liste d'inscrits!


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 17 Janvier 2018 - 13:18:23

L'essence du parapente n'est pas dans l'atterrissage. Vous nous vendez de la verroterie.
c'est pourtant la finalité de chaque vol ...

Pour moi ce n'est pas une finalité, juste le dur rappel de la loi de gravitation universelle qui nous ramène irrémédiablement et malheureusement vers le sol.  ;)

Pour ceux qui imaginent une seconde voir ce genre d'épreuve aux JO. Rappelez vous l'histoire récente du Kite. La fédé de voile snobe cette activité jusqu'au moment où elle devient potentiellement olympique. A ce moment elle récupère le bébé de la compétition en nous laissant généreusement la formation et les frais engendrés.

Je l'ai déjà évoqué plus haut. Si par hasard la PA devenait olympique qui serait le plus légitime pour en être délégataire ? La FFVL nouvellement arrivée ou la FFP qui a créé cette activité et qui l'organise depuis de longues années ?

Perso, cela ne me dérange pas que certains s'amusent à ce genre d'activité. Je regrette juste toute cette d'énergie et ces budgets dépensés pour si peu. 15 pilotes c'est limite ridicule, non ?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 17 Janvier 2018 - 13:56:54
15 pilotes! et on peut constater qu'Honorin est un pilote tout à fait moyen puisqu'il termine huitième!  ROTFL
Comme quoi la PA c'est révélateur du vrai niveau d'un parapentiste, le fait qu'il soit bien placé pour gagner la superfinale n'est en aucun cas significatif, il n'est pas capable de poser dans la cible!
Ca me rappelle mes premiers stages en 1987 avec la FFP, l'important c'était de faire la cible, faut dire qu'avec les trapanelles de l'époque la partie vol c'était rapide...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: samantha le 17 Janvier 2018 - 15:54:46
Ah la la, les cratères dans la cible à Tournaboup ça te forge un pilote !


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 17 Janvier 2018 - 17:44:36
En plus quand tu sais poser à Tournaboup tu sais poser partout, entre le Bastan, le talus de la route, la cabane de Didier et le chargeur de la régie!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 17 Janvier 2018 - 19:02:13
J'ose espérer que la FFVL n'enverra pas une équipe au championnat du monde de ce genre d'épreuves, et œuvrera pour la faire retirer tellement c'est croquignolesque.
Il y a de vrais sportifs qui méritent plus justement les aides de l'Etat et des fédés! 


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Charognard le 19 Janvier 2018 - 02:03:10
 biroute
J'ose espérer que la FFVL n'enverra pas une équipe au championnat du monde de ce genre d'épreuves, et œuvrera pour la faire retirer tellement c'est croquignolesque.
Il y a de vrais sportifs qui méritent plus justement les aides de l'Etat et des fédés! 

Pour la première fois Fabrice, je te trouve avec une grande étroitesse d'esprit du genre "ma discipline est meilleure que la tienne ".

En quoi être assis (couché) dans une sellette cocon à pousser un accélérateur est être plus "UN VRAI SPORTIF" que de garder une grande concentration sur un point précis et manier son aile de toute sortes de façons pour être compétitif dans son atterrissage ?

Certains préfèrent une vue d'ensemble d'un sport, d'autres préfèrent se spécialiser sur une partie précise du sport et le perfectionner à l'extrême telle un kata de Karaté.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: thierry_c le 19 Janvier 2018 - 08:15:42
biroute
J'ose espérer que la FFVL n'enverra pas une équipe au championnat du monde de ce genre d'épreuves, et œuvrera pour la faire retirer tellement c'est croquignolesque.
Il y a de vrais sportifs qui méritent plus justement les aides de l'Etat et des fédés! 

Pour la première fois Fabrice, je te trouve avec une grande étroitesse d'esprit du genre "ma discipline est meilleure que la tienne ".

En quoi être assis (couché) dans une sellette cocon à pousser un accélérateur est être plus "UN VRAI SPORTIF" que de garder une grande concentration sur un point précis et manier son aile de toute sortes de façons pour être compétitif dans son atterrissage ?

Certains préfèrent une vue d'ensemble d'un sport, d'autres préfèrent se spécialiser sur une partie précise du sport et le perfectionner à l'extrême telle un kata de Karaté.
+1


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 19 Janvier 2018 - 09:27:15
Pour l'escalade, ce fut un vrai casse tête : https://m.lequipe.fr/Adrenaline/Escalade/Actualites/Escalade-et-olympisme-quel-format-pour-l-escalade-aux-jo-de-tokyo-2020/800116
Et certains pourraient dire en effet que la vraie escalade est en falaise naturelle...


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 19 Janvier 2018 - 09:49:17
Je suis curieux de savoir qui va gangner la médaille d'or de descente en rappel.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 19 Janvier 2018 - 10:32:06
biroute
J'ose espérer que la FFVL n'enverra pas une équipe au championnat du monde de ce genre d'épreuves, et œuvrera pour la faire retirer tellement c'est croquignolesque.
Il y a de vrais sportifs qui méritent plus justement les aides de l'Etat et des fédés! 

Pour la première fois Fabrice, je te trouve avec une grande étroitesse d'esprit du genre "ma discipline est meilleure que la tienne ".

En quoi être assis (couché) dans une sellette cocon à pousser un accélérateur est être plus "UN VRAI SPORTIF" que de garder une grande concentration sur un point précis et manier son aile de toute sortes de façons pour être compétitif dans son atterrissage ?

Certains préfèrent une vue d'ensemble d'un sport, d'autres préfèrent se spécialiser sur une partie précise du sport et le perfectionner à l'extrême telle un kata de Karaté.
Où as-tu lu que je défendais directement le parapente et une certaine pratique?

Je dis juste que si on n'est seulement capable de rassembler 14 pilotes, dans la région où il y a le + de licenciés,  pour un sport dans un pays de +de 60 millions d'habitants alors nous sommes dans la très très très haute confidentialité.

(Je suis issu d'une famille très sportive et je connais le talent, le travail, la chance, les sacrifices ... qu'il faut pour atteindre le haut-niveau dans les sports traditionnels.)


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: piment le 19 Janvier 2018 - 12:37:34
Et puis surtout la PA c'est un truc structuré, organisé, compété depuis fort longtemps par les paras, que vient faire une fédé de vol libre là dedans?
Vous croyez vraiment que si par hasard la PA devenait olympique ce serait la FFVL qui gèrerait le truc au niveau France?
Comme le kite mais en couleurs...


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 19 Janvier 2018 - 17:16:36
...
Je dis juste que si on n'est seulement capable de rassembler 14 pilotes, dans la région où il y a le + de licenciés,  pour un sport dans un pays de +de 60 millions d'habitants alors nous sommes dans la très très très haute confidentialité.

(Je suis issu d'une famille très sportive et je connais le talent, le travail, la chance, les sacrifices ... qu'il faut pour atteindre le haut-niveau dans les sports traditionnels.)
Un peu comme le Saut à ski, le Curling, le bobsleigh, etc. pour parler des sports d'hiver. Peu de Français, mais plein d'autres Alpins (suffit de voir le monde pour la tournée de 4 tremplins).
Aidons les activités à se diversifier et developper, puis seulement après nous pourrons porter (ou non) un jugement.
Question talent et sacrifice, ce n'est pas lié à une activité de prestige (loin de là souvent).


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 19 Janvier 2018 - 18:00:50
Oui, un tout petit petit petit petit peu. Sport olympique? Non! Historique? Non...euh si chez les parachutistes.

Non il n'y a besoin de recréer une activité existante ailleurs, qui n'intéresse personne. S'il y a besoin de nouvelles activités, elles viendront par la base.

C'est bien beau de balancer des grands principes quand le jour où il fallait les défendre,on n'a trouvé  normal une décision aussi dangereuse, illégale  et aussi contre-productive pour le sport que celle sur les VNH.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Guy67 le 19 Janvier 2018 - 18:56:37
Zut... j'ai entrouvert la boite de pandore !
Dommage que Robespierre fût raccourci, car aujourd'hui nous devrions être le Nonidi: 29. Nivôse 226. Cela aurait plus d'allure n'est-il point ! :canape:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: thierry_c le 19 Janvier 2018 - 19:56:00
,on n'a trouvé  normal une décision aussi dangereuse, illégale  et aussi contre-productive pour le sport que celle sur les VNH.

ha ba ça faisait longtemps  :mrgreen:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: ALPYR le 03 Novembre 2018 - 11:14:20
C'est officiel dans la bouche de Sam Sperber interviewé dans le dernier Parapente+ : le projet est de faire accepter la précision d'atterrissage parapente comme sport démo aux Jeux Olympiques de Paris 2024, au treuil sur le champ de Mars.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: MichM le 03 Novembre 2018 - 11:25:12
en treuil ? Bah non ! En D-bag depuis le 1er étage de la Tour Eiffel, oui !


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 03 Novembre 2018 - 11:44:47
en treuil ? Bah non ! En D-bag depuis le 1er étage de la Tour Eiffel, oui !
Ça a l'avantage de pouvoir décoller toutes orientations.
Sinon, pour être plus sérieux :
Je vends une birdy VTS bleu et rose fluo de 91. Elle n'a volé que 5 ans et est peut-être poreuse. C'est LE cheval de course idéal pour gagner une médaille d'or de parapente aux jo.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: MichM le 03 Novembre 2018 - 12:23:49
Sinon, pour être plus sérieux :

Mais j'étais sérieux.
C'est tout à fait envisageable et si on veut donner du spectacle au public sur place, ça joue.

Y'a bien un zigoto qui a sauté du 1er étage roller-skates aux pieds pour atterrir sur un grand toboggan-tremplin et finir dans un tas de gros cartons, je ne sais plus quand et qui c'était.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2018 - 12:29:55
C'était Thaïlande Kris en 2010. Je l'avais vu en direct sur W9. Impressionnant les premiers centimètres complètement verticaux.. 


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: plumocum le 03 Novembre 2018 - 12:43:10

Mais j'étais sérieux.

Oups pardon.
Moi par contre je n'étais pas sérieux du tout. Arrêtez SVP de m'appeler pour ma Birdy. Je ne pensais pas qu'il y aurait autant de candidats.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Benoit 2R le 03 Novembre 2018 - 13:50:28
en treuil ? Bah non ! En D-bag depuis le 1er étage de la Tour Eiffel, oui !
Un D-bag depuis une hauteur de 56m, ouaip ça mettrai un peu de suspense, c'est bon pour l'audimat  :banane:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: JustinBieber le 03 Novembre 2018 - 14:47:21
C'est officiel dans la bouche de Sam Sperber interviewé dans le dernier Parapente+ : le projet est de faire accepter la précision d'atterrissage parapente comme sport démo aux Jeux Olympiques de Paris 2024, au treuil sur le champ de Mars.

bon pourquoi pas, mais des manches de vitesse ça serait un format tout à fait jouable pour les JO, ça va finir par arriver


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 14:51:34
C'est officiel dans la bouche de Sam Sperber interviewé dans le dernier Parapente+ : le projet est de faire accepter la précision d'atterrissage parapente comme sport démo aux Jeux Olympiques de Paris 2024, au treuil sur le champ de Mars.

Bon pourquoi pas, mais des manches de vitesse ça serait un format tout à fait jouable pour les JO, ça va finir par arriver

Il serait difficile de suivre de telles manches en direct à la télévision, tandis que la PA (précision d'atterrissage), c'est évidemment possible.
C'est la principale raison pour laquelle la F.A.I. (fédération internationale) propose cette discipline pour qu'elle ait un jour sa place aux J.O.

Je rappelle que la FFVL n'a jamais été favorable à la présence du parapente aux J.O. et n'a jamais poussé en ce sens.

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: JustinBieber le 03 Novembre 2018 - 15:14:04
C'est officiel dans la bouche de Sam Sperber interviewé dans le dernier Parapente+ : le projet est de faire accepter la précision d'atterrissage parapente comme sport démo aux Jeux Olympiques de Paris 2024, au treuil sur le champ de Mars.

Bon pourquoi pas, mais des manches de vitesse ça serait un format tout à fait jouable pour les JO, ça va finir par arriver

Il serait difficile de suivre de telles manches en direct à la télévision, tandis que la PA (précision d'atterrissage), c'est évidemment possible.

Marc

c'est pas plus dur à filmer et suivre que la voile. Les grosses compètes classe America ont beaucoup de succès.


Je rappelle que la FFVL n'a jamais été favorable à la présence du parapente aux J.O. et n'a jamais poussé en ce sens.


et pourquoi?
En Suisse notre fédé est plutôt favorable et la swissleague fait partie maintenant du Swiss Olympic (essentiellement une charte sportive... )
faudrait que les nations s'accordent


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 15:20:13
Il serait difficile de suivre de telles manches en direct à la télévision, tandis que la PA (précision d'atterrissage), c'est évidemment possible.
Marc

Ce n'est pas plus dur à filmer et suivre que la voile. Les grosses compètes classe America ont beaucoup de succès.


Ce serait beaucoup plus difficile à filmer que la voile :

- les parcours des concurrents en l'air sont différents et on ne sait pas du tout qui est en tête ou pas à un moment donné (difficile à suivre pour un téléspectateur, surtout s'il ne connait rien à la discipline) ;
- les concurrents ne sont pas toujours en grappe et s'éparpillent parfois en prenant des options différentes ;
- et les moyens aériens pour suivre les manches (hélicoptères par exemple) ne peuvent pas se rapprocher des concurrents (pour leur sécurité) alors qu'ils peuvent survoler des voiliers !

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 03 Novembre 2018 - 15:32:12
Il existe des pilotes en recherche de reconnaissance capable d'oublier quel est l'essence de notre activité. Chevaucher le vent est bien loin de s'écraser dans une cible !  :P

Si une épreuve de précision d'atterrissage était un jour olympique, les parachutistes qui pratiquent cette discipline depuis longtemps seraient largement plus légitimes et performants pour l'organiser.

Vous aurez compris que je trouve ces épreuves inutiles et que j'espère que la FFVL ne perdra pas de temps sur cette idée olympique vouée à l'échec.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 15:35:11

Je rappelle que la FFVL n'a jamais été favorable à la présence du parapente aux J.O. et n'a jamais poussé en ce sens.

Et pourquoi ?
En Suisse notre fédé est plutôt favorable et la swissleague fait partie maintenant du Swiss Olympic (essentiellement une charte sportive...).
Il faudrait que les nations s'accordent


Ceci a déjà été discuté sur un autre fil consacré à la précision d'atterrissage (il faudrait le retrouver).

La PA ne reflète pas vraiment le sport parapente dans sa pratique habituelle.
Elle est d'ailleurs plutôt une activité de parachutisme.

Et les Jeux Olympiques sont devenus au fil des ans une telle foire internationale polluée par l'argent, les sponsors et le nationalisme ambiant que ce n'est sans doute pas une vitrine particulièrement positive pour notre sport.
Faire la promotion du parapente par la présence de la PA aux JO, je n'y crois pas.

Tant qu'à avoir du parapente aux JO, il me semble personnellement que la meilleure façon de le présenter de façon médiatique serait une compétition d'acro : c'est facile à filmer et autrement plus spectaculaire que la PA.
Mais la FAI met en avant la PA ; je ne sais pas trop pourquoi ; peut-être parce que pas mal de pays la pratiquent (alors que cela reste confidentiel en France) et que la voltige, a contrario, n'est pratiquée que par un petit nombre de nations ?

Marc

Edit : Patrick, j'ai envoyé mon message avant de lire le tien, mais ils se rejoignent.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: ALPYR le 03 Novembre 2018 - 15:47:30
Le parapente (même en précision d'atterrissage) à Paris sur le champ de Mars au treuil en 2024, ça devrait avoir du succès.
C'est une méga vitrine pour l'activité. Et pour Paris et le milieu urbain, c'est spectaculaire.
Au moins temporairement ça augmenterait le nombre de pratiquants à qui on viendrait apporter l'activité à domicile comme on amène la neige par camions l'hiver. Et qui ne manqueraient pas de prendre conscience à quel point leur rêve de voler est à leur portée de main, tant l'envol au treuil est facile.
Tiens ça pourrait aussi éventuellement relancer l'activité treuil dans le bassin parisien.

Du côté du matériel, une telle exposition ne peut qu'inciter les constructeurs à y venir avec des ailes toujours plus faciles et à mettre au point des parapentes encore plus tolérants.

Allez, je joins le dessin de Jean-Paul Budillon tellement à propos. J'espère qu'il ne me demandera pas de le retirer.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: calvat1 le 03 Novembre 2018 - 15:50:34
       J'espère qu'il ne prendront pas la vo2max des compétiteurs comme référence. ....


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 15:54:59
Mais il faut quand même rappeler que c'est une activité qui n'est pas aussi anodine qu'elle le paraît.
Pour faire à tout prix la cible, certains concurrents (lors de compétitions de PA) décrochent leur voile un peu trop haut au-dessus du sol et il y a déjà eu des arrivées très brutales au sol avec quelques accidents graves (heureusement rares).
Sur le fil de discussion sur la PA dont je parle au-dessus il y avait eu le lien vers une vidéo d'un accident de ce genre.

Si cela devait arriver lors d'une démonstration sur le Champ de Mars, je ne suis pas certain que ce serait une bonne publicité pour le parapente auprès du grand public...  :grat:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 03 Novembre 2018 - 15:59:13
Pour info aux championnats du monde de précision d'atterrissage parachutiste 2014, les scores cumulés au bout de dix sauts étaient de 2 centimètres pour le vainqueur français Thomas Jeannerot, 3 et 4 centimètres pour les suivants. Sam n'a que peu de chance d'être qualifié, les paras ont beaucoup d'avance !


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 16:02:33
Voici une vidéo qui montre à quoi ressemble une telle épreuve :

https://www.youtube.com/watch?v=kOx4yKPCTJM

Marc


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 16:11:34
Mais il faut quand même rappeler que c'est une activité qui n'est pas aussi anodine qu'elle le paraît.
Pour faire à tout prix la cible, certains concurrents (lors de compétitions de PA) décrochent leur voile un peu trop haut au-dessus du sol et il y a déjà eu des arrivées très brutales au sol avec quelques accidents graves (heureusement rares).
Sur le fil de discussion sur la PA dont je parle au-dessus il y avait eu le lien vers une vidéo d'un accident de ce genre.

Si cela devait arriver lors d'une démonstration sur le Champ de Mars, je ne suis pas certain que ce serait une bonne publicité pour le parapente auprès du grand public...  :grat:

Marc

Nous sommes en fait sur le fil dont je parlais !
Je croyais qu'on était sur un nouveau fil à ce sujet.  :grrr:

Et plus haut sur ce fil on trouve cette vidéo :

https://www.facebook.com/luizcarlosfly/videos/1288065624568953/   :affraid:

Marc


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: ALPYR le 03 Novembre 2018 - 16:14:11

Nous sommes en fait sur le fil dont je parlais !
Je croyais qu'on était sur un nouveau fil à ce sujet.  :grrr:


 :mdr:   :koi:  Les ravages de la drogue !  :mdr:  :mdr:  :mdr:   :pouce:


Titre: Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 16:19:06
Nous sommes en fait sur le fil dont je parlais !
Je croyais qu'on était sur un nouveau fil à ce sujet.  :grrr:
:mdr:   :koi:  Les ravages de la drogue !  :mdr:  :mdr:  :mdr:   :pouce:

Peut-être pas de la drogue (ce n'est pas du tout mon truc !), mais de l'âge sans doute !  :lol:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Willow le 03 Novembre 2018 - 17:07:17
Faire la promotion du parapente par la présence de la PA aux JO, je n'y crois pas.


En Asie, cette pratique emmène beaucoup de monde au parapente. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais force est de constater que la PA est intégrée au SEA games depuis des années (South East Asia Games, genre de JO de l'Asie du Sud Est, ça couvre quand même pas mal de monde), et que ça draine du monde, à la fois en terme de spectateurs, puis en terme de pilotes qui viennent ensuite à l'activité, et qui passent souvent à d'autre pratique de la discipline (je parle en connaissance de cause, ayant fréquenté les décos d'Asie pendant 5 ans, et ayant côtoyé les pilotes des équipes Malaisiennes, Philippines, Singapouriennes, Indonesiennes, Vietnamiennes...).

Pour rappel, les JO ont une vocation internationale, pas juste tournée vers les prairies dezalpes, même si on sait tous ici que c'est le centre du monde (pour certains)  :P


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: MichM le 03 Novembre 2018 - 18:04:36
(ouvrir la parenthèse)

C'était Thaïlande Kris en 2010. Je l'avais vu en direct sur W9. Impressionnant les premiers centimètres complètement verticaux.. 

trouvé :
https://www.youtube.com/watch?v=ArjfHI4ODC0

Mouais ça fait quand même limite pour du D-bag effectivement, finalement c'est pas haut ces 56 mètres.

(fermer la parenthèse)



Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Man's le 03 Novembre 2018 - 19:27:35
L'acro (en DBag, mais pas depuis la tour Eiffel ;) ), ce serait  quand même  incomparablement plus télégénique (et accessoirement moins soporifique), et tout à fait filmable avec les moyens modernes.


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Willow le 03 Novembre 2018 - 19:31:19
L'acro (en DBag, mais pas depuis la tour Eiffel ;) ), ce serait  quand même  incomparablement plus télégénique (et accessoirement moins soporifique), et tout à fait filmable avec les moyens modernes.

d'accord avec ça, mais combien de nations pourraient être représentées avec cette pratique?


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Man's le 03 Novembre 2018 - 19:34:35
Au moins une vingtaine, sûrement  plus...
Faudra juste espérer que ca donne pas des idées  du style "Rasta Rocket" à certains ! :mrgreen:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Patrick Samoens le 03 Novembre 2018 - 19:46:23
Au moins une vingtaine, sûrement  plus...
Faudra juste espérer que ca donne pas des idées  du style "Rasta Rocket" à certains ! :mrgreen:

On est loin du temps où l'on pouvait voir une skieuse libanaise faire la descente olympique debout en quasi chasse neige (souvenir de Lake placid il me semble). Les critères de sélection sont stricts (résultats de niveau mondial) et les athlètes de niveau moyen n'ont plus accès aux jeux olympique.

Une sélection avec un niveau minimal est facile à mettre en place sur les compétitions d'acrobatie.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Man's le 03 Novembre 2018 - 19:53:19
Mince, mon smiley n'était pas assez gros ;)
Sinon, je repensais à la question sur le nombre de nations représentées,  et quand on voit le nombre d'acrobates étrangers présents à longueur  d'années à Organya ou même  dans nous montagnes,  je ne pense pas que ce soit un problème.


Titre: Re : Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Lassalle le 03 Novembre 2018 - 20:03:23
On est loin du temps où l'on pouvait voir une skieuse libanaise faire la descente olympique debout en quasi chasse neige (souvenir de Lake placid il me semble). Les critères de sélection sont stricts (résultats de niveau mondial) et les athlètes de niveau moyen n'ont plus accès aux jeux olympiques.
Une sélection avec un niveau minimal est facile à mettre en place sur les compétitions d'acrobatie.

D'après ce que je sais, si une nation veut engager plusieurs athlètes dans une discipline, ils doivent tous avoir réussi des performances minimales (et difficiles).
Mais pour engager un seul concurrent, je crois qu'il n'y a toujours pas de niveau minimum requis (?).

Exemples (toujours aux JO) :

1/ Il n'y a pas si longtemps un nageur africain avait parcouru son 100 m nage libre en un peu plus de 3 minutes je crois, sans jamais avoir mis la tête sous l'eau !

2/Il y a eu aussi une "sprinteuse" afghane avec la tête couverte par un foulard et des pantalons bouffants et longs (et les bras couverts bien sûr) qui avait pris le départ d'une série du 100 m en athlétisme.
Un officiel lui avait bien signalé qu'elle devait attendre le coup de feu pour partir et ne pas faire un faux-départ (éliminatoire) ; elle n'avait en effet jamais utilisé de starting-blocks avant.
Il était important qu'une femme afghane (elles sont interdites de faire du sport par les talibans bien sûr) puisse finir sa course et ne pas être éliminée.

3/ Des athlètes sur 10 000 m avaient fini leur course (aux JO !) dans un temps nettement moins bon que ce que je réalisais à l'époque, alors que j'étais un coureur à pied tout à fait médiocre...

4/ Un skieur marocain s'était fait rattraper avant la fin de la manche d'un slalom géant par le concurrent parti une minute après lui et il l'avait gêné ; celui-ci avait eu le droit de recourir la manche.

Comme quoi !

On est hors-sujet de ce fil.

 :sors:

Marc


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: poulpy le 03 Novembre 2018 - 21:01:02
Je ne suis pas persuadé que le parapentisme puisse encaisser un gros bond de nouveaux  entrants suite à des JO réussis, au vu de l’accessibilité du sport et de son danger inhérent (et éventuellement du nombre de  spots limité) Mais c'est peut être mon snobisme qui parle  :mrgreen:


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: JJ le 04 Novembre 2018 - 00:00:41
Pour ma part, ce dont je ne suis pas persuadé, c'est de l'utilité de faire de la PA en parapente alors que le parachute est l'instrument prévu pour. Laissons la PA à ceux qui la pratiquent ( et bien mieux que nous) et concentrons-nous sur notre activité. Car il s'agit bien de deux activités différentes, même cousines germaines. Notre PA à nous, pour correspondre aux perfs de nos machines, devrait d'avantage se faire sur une ligne au sol dans un rectangle suffisamment long pour la sécu, donc rien d'intéressant pour le spectateur. En revanche vu l'intérêt que nous avons dans notre microcosme pour la X Alp et son suivi sur nos écrans, il y a peut-être là quelque chose à creuser.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: brandi le 12 Juin 2019 - 09:30:07
Vu au plaf , encore au moins un accident, ce n'est pas une compétition de précision d'atterrissage  mais une compétition de basse vitesse  :grrr:

Il fallait voir le terrain partagé en deux avec d'un coté des freinages intempestifs et des posés sur le cul en décrochage et de l'autre des moniteurs qui indiquaient à leurs élèves de sortir tôt de leur sellette et de faire une belle finale mains relevés.

J'imagine l'hécatombe s'ils avaient laissé la cible en accès libre après la compète  :bang: et dire que cela a été validé par des personnes de la commission formation de la FFVL, je ne comprends pas , cela aurait tellement plus efficace,plus beau, plus formateur si le style était pris en compte.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Juin 2019 - 16:27:52
Comme dans le cadre des VNH, la FIA a encouragé le mouvement, malgré les accidents, vu que cela attirait un peu de spectateurs dans les pays émergents... Les féférations de poids et normalement adultes et mâtures, comme la FFVL et le DHV auraient dû s'opposer avec force à cette stupidité, mais une fois de plus, nos dirigeants ont démontré leur incompétence, inapte à comprendre  ce qu'est le sport en général, et ce qu'est notre sport. 

Ce sont bien nos vrais jeux du cirque!


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Charognard le 12 Juin 2019 - 18:03:53
Le slalom en paramoteur se fait maintenant au dessus d’un étang d’eau.

Quand la répétabillitée des accidents se fera suffisamment, sans aucun doute que des dispositions seront prises pour les compétitions de PA.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: pierrot.capt le 12 Juin 2019 - 20:55:38
.....une affaire qui va tomber à l'eau....   :sors:  ...
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:


Titre: Re : Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: fabrice le 12 Juin 2019 - 23:31:12
Le slalom en paramoteur se fait maintenant au dessus d’un étang d’eau.

Quand la répétabillitée des accidents se fera suffisamment, sans aucun doute que des dispositions seront prises pour les compétitions de PA.
Pour les petits jeunes, les épreuves de PA ont été arrêtées du temps de la préhistoire en raison de cette répétition d'accidents... Les fédérations historiques auraient dû peser de tout leur poids sur la FIA pour ne pas officialiser un tel circuit dans de telles conditions, mais une fois de plus les fédérations de parapente préfèrent jouer à l'apprenti-sorcier avec la santé des "compétiteurs" (http://lavl.free.fr/a.php) pour un gain très très minime.


Titre: Re : 1er Championnat de France de précision d'atterrissage
Posté par: Charognard le 13 Juin 2019 - 02:39:10
Qui sait, ça deviendra peut-être de la précision d’atterrissage sur sol virtuel matérialisée dans le ciel par un jeu complexe de laser sur fumée et un capteur émetteur au pied. :banane:

Personnellement, je voterais bien plus pour des compétitions de lancer du couteau ou de la hache en parapente en plaçant une succession de 10 cibles le long d’un ridge.