+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de performance => Discussion démarrée par: Archaleon le 28 Juin 2016 - 22:08:47



Titre: 777 Queen 2
Posté par: Archaleon le 28 Juin 2016 - 22:08:47
Vu sur la page facebook de 777,  les protos de la Queen 2 commencent à dévoiler leur bout de leur nez.

Comme la "CheckMate" on dirait que 777 travaille sur l'accroissement du nombre de cellule pour augmenter les perf (?)
Environ 80 cellules sur la Queen 2 (a vue de nez contre 62 sur la queen je crois, et 72 pour la King)

(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=99166)

"No use of folding lines already since its predecessor, redefined climbing ability, unmatched performance in the C class. These are the facts that summarize the latest ‪#‎Queen2‬ prototype!"


edit modo : titre changé


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 01 Juillet 2016 - 11:02:54
A moins d'augmenter significativement l'allongement par rapport à la queen, ça va faire des toutes petites cellules...


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: gargle le 01 Juillet 2016 - 11:48:34
ils ont peut etre trouvé des tout petit chinois pour les coudre ... ;)

 :canape:  :sors:


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Norby le 01 Juillet 2016 - 12:46:15
A moins d'augmenter significativement l'allongement par rapport à la queen, ça va faire des toutes petites cellules...

ben regarde du coté de chez Nova : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/nova-phantom-rumeurslow-b-c-perf-t44602.0.html;topicseen
5.18 et 99 cellules !

Bon 6400€ du coup...

Norbert


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 01 Juillet 2016 - 12:53:37
ça va faire des toutes petites cellules...

Tu sais bien qu'on est en surpopulation carcérale !

Environ 80 cellules sur la Queen 2

C'est seulement la moitié du proto CCC.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: fraclo le 25 Août 2016 - 20:48:43
Hello !
a-t-on des nouvelles pour cette queen 2. J'ai 2 questions qui me brulent pour savoir si je l'attends ou pas :
- On a des chances de la voir cette fin de saison ?
- Les ptv de la version 1 seront ils conservés ?



Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 26 Août 2016 - 12:29:21
Oui, elle va certainement être commercialisée comme la King l'a été, entre Novembre et Février. Elle est toujours prévue en présentation à la Coupe Icare.
Non, à priori les ptv ne vont pas rester exactement les mêmes puisqu'elle est prévue en 4 tailles (contre 3 pour la première).


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: maricola le 26 Août 2016 - 13:32:52
On espère bien la voir à la Coupe du Monde Internationale de l'Univers de finesse de la Coupe Icare! Et surement faire la même impression que lors des dernières présentations par les frères Valic! :vol:


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 25 Septembre 2016 - 19:37:36
Alors?... Vous avez eu un proto à la finesse?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 26 Septembre 2016 - 08:30:16
Ben non  :(    les protos sont partis à l'homologation...

Quelques infos
- allongement 6,3
- comportements et exigences, comme la 1 et même mieux
- profil retravaillé, raffiné et structure améliorée avec plus de cellules
- partie accélérée de la polaire encore boostée et facile à voler
- maniabilité inspirée de la King
- capacités à monter en toutes conditions augmentées et supérieures à la King (!)
- performances quasi-similaires à la King

Si tout va bien, l'homologation des 4 tailles est bouclée à la fin de l'année.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 26 Septembre 2016 - 10:27:16
A moins d'augmenter significativement l'allongement par rapport à la queen, ça va faire des toutes petites cellules...

Tiens, quelqu'un qui confond allongement et envergure ...


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 26 Septembre 2016 - 13:28:32
Elle aura le kit de pilotage aux arrières comme la king?

Ca va être difficile de choisir son aile je sens ce printemps pour ceux qui veulent une aile de cross... Queen 2, Delta 3, Sigma 10, Diamir 2...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 26 Septembre 2016 - 13:38:52
Elle aura le kit de pilotage aux arrières comme la king?

Oui. Je ne sais pas encore si ce sera de série.

Ca va être difficile de choisir son aile je sens ce printemps pour ceux qui veulent une aile de cross... Queen 2, Delta 3, Sigma 10, Diamir 2...

Pourquoi, la Delta 3 elle est sortie ? Elle va sortir ? Elle va sortir homologuée C ?
Sinon, vu le retard de perfs qu'ont les autres, ils en seront à ratrapper celles du modèle d'avant donc le choix sera vite fait au moins par rapport à ce critère-là  :mrgreen:  Houlala, je sens que la petite pique ne vas pas passer... !  :canape:


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 26 Septembre 2016 - 13:43:23
La Delta3 va sortir oui... Pour le printemps on m'a dit, après C ou D je ne sais pas.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: fb73 le 26 Septembre 2016 - 20:25:08
Ben non  :(    les protos sont partis à l'homologation...

Quelques infos
- allongement 6,3
- comportements et exigences, comme la 1 et même mieux
- profil retravaillé, raffiné et structure améliorée avec plus de cellules
- partie accélérée de la polaire encore boostée et facile à voler
- maniabilité inspirée de la King
- capacités à monter en toutes conditions augmentées et supérieures à la King (!)
- performances quasi-similaires à la King

Si tout va bien, l'homologation des 4 tailles est bouclée à la fin de l'année.

Les commerciaux ont tendance à ne lister que les avantages.
Quels pourraient être les inconvénients?
Prix revu à la hausse au prorata du nombre de caissons?
Pliage plus complexe?
En ce qui me concerne, plages de poids changées?
Déco horrible?
Suspentage qui bouge dans le temps?
Vu toute ses qualités, délais très long? :lol:


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Aime-P le 26 Septembre 2016 - 20:59:17
Oui, il parait que les plages de poids changent...
Et c'est tant mieux parce qu'y a aussi des FILLES qui veulent être avoir des Queen  :jump:

Alors Triple Seven France, il a dit aux frères Valic : "vous pourriez en faire une qui vole bien à 75 kg de PTV, siouplai, pour Aime-P, ses copines, et tous les gars qui sont pas des gros balèzes"  :mrgreen:  ROTFL

Et voilà !
Maintenant, on attend...


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 26 Septembre 2016 - 21:08:43
Ben voilà c'est bon pour 75 kg...

Taille S : 65-84.
Taille MS : 79-98.
Taille ML : 93-112.
Taille L : 107-127.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: blabair le 27 Septembre 2016 - 11:38:40
yes!!! voila des belles plages de poids pour les poids légers!!!
j'attends donc la king 2 en 65-84,32!

Curieux d'essayer la queen 2 S....


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 27 Septembre 2016 - 13:06:48

Quels pourraient être les inconvénients?
Prix revu à la hausse au prorata du nombre de caissons?
Pliage plus complexe?
En ce qui me concerne, plages de poids changées?
Déco horrible?
Suspentage qui bouge dans le temps?
Vu toute ses qualités, délais très long? :lol:

Prix à la hausse assurément. Mais on n'a pas encore les tarifs.
Pliage plus complexe, non.
Déco horrible, possible... selon les goûts.
Suspentage qui bouge, on reste dans le même domaine que la 1 donc non.
Délais très longs, oui, il vaut mieux commander dès maintenant, paiement chèque ou virement, je fais un forfait à 10 000 € et je vous rembourse la différence lorsqu'on a le tarif.


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: fb73 le 27 Septembre 2016 - 20:27:14
Suspentage qui bouge, on reste dans le même domaine que la 1 donc non.

Je confirme sauf pour les drisses des freins que j'ai déjà rallongé de 2 fois environ 4cm en 2 ans. En effet les lignes de frein, contrairement au reste du suspentage sont en Dyneema et ont tendance à raccourcir, ce qui provoque à la longue un léger freinage quand on accélère.


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Fluttz le 27 Septembre 2016 - 21:46:31

Quels pourraient être les inconvénients?
Prix revu à la hausse au prorata du nombre de caissons?
Pliage plus complexe?
En ce qui me concerne, plages de poids changées?
Déco horrible?
Suspentage qui bouge dans le temps?
Vu toute ses qualités, délais très long? :lol:

Prix à la hausse assurément. Mais on n'a pas encore les tarifs.
Pliage plus complexe, non.
Déco horrible, possible... selon les goûts.
Suspentage qui bouge, on reste dans le même domaine que la 1 donc non.
Délais très longs, oui, il vaut mieux commander dès maintenant, paiement chèque ou virement, je fais un forfait à 10 000 € et je vous rembourse la différence lorsqu'on a le tarif.

Déco horrible?

Pire que la queen 1, en tout cas, c'est pas possible  :sors:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: PocketFred le 27 Septembre 2016 - 22:01:43
Déco horrible?

Pire que la queen 1, en tout cas, c'est pas possible  :sors:

Venant d'un mec en Nervures.. lolz


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 28 Septembre 2016 - 09:20:57
Suspentage qui bouge, on reste dans le même domaine que la 1 donc non.

Je confirme sauf pour les drisses des freins que j'ai déjà rallongé de 2 fois environ 4cm en 2 ans. En effet les lignes de frein, contrairement au reste du suspentage sont en Dyneema et ont tendance à raccourcir, ce qui provoque à la longue un léger freinage quand on accélère.

C'est exact et il faut insister là-dessus. Sur la plupart des parapentes un peu perfo, les freins raccourcissent assez vite et il ne faut pas hésiter à les surveiller et à les rallonger.
Les quelques cm trop courts peuvent faire la différence pour le départ ou la sortie d'un incident et empêcher la voile de revoler lors d'un bras hauts timide (comme c'est souvent le cas) après passage à trop forte incidence.


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 28 Septembre 2016 - 10:39:46
A moins d'augmenter significativement l'allongement par rapport à la queen, ça va faire des toutes petites cellules...

Tiens, quelqu'un qui confond allongement et envergure ...

Tiens, quelqu'un qui ne sait pas que les deux sont liés...


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 28 Septembre 2016 - 21:08:45
A moins d'augmenter significativement l'allongement par rapport à la queen, ça va faire des toutes petites cellules...

Tiens, quelqu'un qui confond allongement et envergure ...

Tiens, quelqu'un qui ne sait pas que les deux sont liés...

Et non, car en gagnant en allongement tu gagnes en portance donc tu réduis la surface, mais tu n'augmente pas - à fourchette de PTV égale - significativement l'envergure. Donc augmenter l'allongement à nombre de caissons égal ne donne pas de caissons plus larges. CQFD


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Limonade67 le 29 Septembre 2016 - 08:45:34
Tu mélanges tout..... (ou alors tu t'exprimes mal) :grat:
l'allongement est égal au carré de l'envergure divisé par la surface.
Donc une aile A qui est plus allongée que l'aile B a une envergure plus grande.
 :prof:


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: treuze le 29 Septembre 2016 - 08:58:16
Tu mélanges tout..... (ou alors tu t'exprimes mal) :grat:
l'allongement est égal au carré de l'envergure divisé par la surface.
Donc une aile A qui est plus allongée que l'aile B a une envergure plus grande.
 :prof:
Je suppose que c'était évident pour toi, mais ça marche à surface égale


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Limonade67 le 29 Septembre 2016 - 09:27:38
Certes oui, mais dans le cas de l'explication de pinguimotion, le gain de portance (en augmentant l'allongement) est trop faible pour permettre une baisse significative de surface.
Les 2 sont liées : envergure et allongement.

Par ailleurs, au lieu de parler de gain de portance il faudrait peut être parler de baisse de la trainée (mais je chipote là) :canape: 
 


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 29 Septembre 2016 - 21:38:17
Non non je ne m'exprime pas mal, c'est bien ce que je voulais dire. C'est juste que vous sous-estimé le gain de portance lié à l'allongement. Il n'y a qu'à regarder des fiches techniques d'un même constructeur pour des voiles d'une même fourchette de PTV, et regarder le rapport surface/allongement. Pour un gain de plus d'1pt d'allongement, oui l'envergure augmente (style de 5%) , mais la surface réduit aussi de quasi 10%. Bref, avec 1 ou 1.5cm de plus en largeur par caisson pour un même nombre de caissons (+80cm en envergure pour 60 à 70 caissons), on voit pas la différence ! :grrr:


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Archaleon le 29 Septembre 2016 - 21:41:20
Ahhh, y'en a qui aiment bien !!!

(http://images.gamekult.com/blog/imgdb/000/000/479/168_2.jpg)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2016 - 21:47:10
Ahhh, y'en a qui aiment bien !!!

(http://images.gamekult.com/blog/imgdb/000/000/479/168_2.jpg)

C'est l’hôpital qui se fout de la charité !

Pour ma défense je ne fais pas ça car je ne vole pas assez, moi ...  :P


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: maxk le 11 Décembre 2016 - 00:02:52
Hello les volatiles!  :coucou:

Des nouvelles concernant cette queen 2  ?? Une date de sortie?


Titre: Re : 777 Queen 2 - elle arrive !
Posté par: pingumotion le 05 Mars 2017 - 17:08:58
D'après des news données sur Facebook par 777 en janvier, la Queen devrait être dispo "avant que la saison ne commence en Europe". Vague ... On peut espérer qu'elle soit annoncée officiellement ce mois comme quelques unes autre nouvelles EN-C !

En attendant, quelques photos :

(http://img4.hostingpics.net/pics/780885Queen23.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=780885Queen23.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/827832queen22.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=827832queen22.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/569917Queen2.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=569917Queen2.png)


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 06 Mars 2017 - 11:08:54
Message de Triple Seven aujourd'hui :

"Hello, dear fellow pilots.

We are as well looking forward to the release of the Queen2, however, the wing needs to first satisfy high standards of Valic bros before it is released to the market.

The wing was scheduled for March and we believe we will be catching this timeline so that pilots can be ready for the season that is around the corner here in the northern hemisphere.

We are overwhelmed by the last prototypes climbing abilities and overall feel. The performance is suitable for the Valic bros design, at the top of the range in the C class. We have made the wing that is following nearly the same aspect ratio as the first edition making it suitable for the wide range of the C class pilots.

The looks? Smile Three color schemes, blue/green, blue/lila and blue/yellow combination to look exceptional good on your long XC trips trough the sky.

Kind regards"


Traduction :

Salut chers confrères pilotes,

Nous attendons également avec impatience la sortie de la Queen 2, néanmoins la voile doit d'abord satisfaire aux hautes exigences des frères Valic avant sa sortie sur le marché.

La voile était prévue pour mars et nous pensons nous tenir dans ce délai pour que les pilotes puissent être prêt pour la saison qui ne va pas tarder à débuter dans l'hémisphère Nord. 

Nous sommes "subjugués" par les capacités de montée et le feeling général des derniers prototypes. Les performances conviennent aux frère Valic, se situant dans le top des voiles C. Nous avons fait une voile reprenant quasiment le même allongement que la première édition la rendant accessible à un large panel de pilotes dans la catégorie C.

Pour le look ? 3 coloris : bleu/vert, bleu/lila(violet) et bleu/jaune, des assemblages de couleurs pour avoir la classe lors de vos ballades à travers le ciel !

(http://img4.hostingpics.net/pics/214683Queen24.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=214683Queen24.jpg)


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 07 Mars 2017 - 11:00:16
(http://img4.hostingpics.net/pics/148312queen2preview.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=148312queen2preview.jpg)


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 16 Mars 2017 - 15:30:50
Selon Matjaz, Queen2 homologuée dans deux à trois semaines. Toujours le milieu de la catégorie en comportement, avec des performances, une maniabilité et une capacité à exploiter les ascendances, enthousiasmantes ! Il y aura une version allégée avec tissus ultra-légers et élévateurs légers, pour un gain escompté de presque 2 kg.
http://www.youtube.com/watch?v=01GTm0c8lQY&feature=youtu.be


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 16 Mars 2017 - 18:22:13
Les élévateurs légers ça veut dire quoi? Pas de la drisse de deenema j'espère?...
Le créneau visé est une concurrence avec l'Alpina 3?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 16 Mars 2017 - 18:40:22
Non à priori ce sera de la sangle Dyneema... Pour ce qui est de concurrencer, eh bien les Valic développent des ailes telles qu'ils les aiment et ne raisonnent pas en termes de concurrence. Simplement, le marché des ailes de cross perfo demande du léger pour les gens qui marchent pour accéder à certains décos ou qui font du vol-rando ou encore du marche et vol. Donc la Queen2 aura deux versions, standard et allégée. On verra bien ensuite si d'autres machines sont capables de venir la concurrencer en vol !


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 16 Mars 2017 - 19:46:10
Pour ce qui est de concurrencer, eh bien les Valic développent des ailes telles qu'ils les aiment et ne raisonnent pas en termes de concurrence.
Et tu n'as pas droit à ta libre opinion?...  :sors: Plus sérieusement je suis preneur d'un discours moins officiel en MP sinon ;)

Simplement, le marché des ailes de cross perfo demande du léger pour les gens qui marchent pour accéder à certains décos ou qui font du vol-rando ou encore du marche et vol.
C'est pas que ça... Pour en revenir à la concurrence (désolé :D), l'Alpina 2 n'est pas simplement plus légère, elle est aussi un chouille plus facile à piloter et un chouille plus perfo que la Delta 2. De par ces raisons elle est aussi souvent choisie par des gens qui ne marchent pas. Sais-tu s'il y aura des différences en ce sens entre les deux modèles de Queen 2?

On verra bien ensuite si d'autres machines sont capables de venir la concurrencer en vol !
Il me tarde de voir ce que ça va donner cette pléthore d'ailes de cross qui vont sortir.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 17 Mars 2017 - 09:33:42
Il n'y a pas discours officiel ou privé. Tu ne fais pas une aile pour en "concurrencer" d'autres. Tu développes les qualités de tes produits en espérant qu'elles soient reconnues et que les machines trouvent leur public. Si tu pars pour concurrencer des modèles, avec les poids lourds installés sur tous les segments c'est d'entrée de jeu commercialement foutu !
Si Triple Seven fait à l'avenir un biplace, ce ne sera pas pour en concurrencer un autre d'une autre marque, c'est parce qu'un biplace ça nous manque et parce qu'on a de la demande de pas mal de moniteurs à qui ça plairait de tourner des bi en Triple Seven plutôt qu'en Oziuk...

Pour le reste, sur le discours + facile et + perfo à la fois, s'il n'y a pas de changement de suspentage on laisse les gens libres de croire ce qui leur fait plaisir.

Il me tarde de voir ce que ça va donner cette pléthore d'ailes de cross qui vont sortir.
La réponse se trouve dans ce que racontait un pilote très expérimenté il y a peu et que je cite de mémoire :
" Au cours de ces dernières années, j'ai essayé toutes les nouveautés qui sortaient, des dizaines de modèles. Toutes les ailes étaient très bonnes ! Mais aucune n'était aussi bonne que ce qu'elle m'avait laissé rêver..."


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: wowo le 17 Mars 2017 - 10:40:15
Il n'y a pas discours officiel ou privé. Tu ne fais pas une aile pour en "concurrencer" d'autres. Tu développes les qualités de tes produits en espérant qu'elles soient reconnues et que les machines trouvent leur public. Si tu pars pour concurrencer des modèles, avec les poids lourds installés sur tous les segments c'est d'entrée de jeu commercialement foutu !
Si Triple Seven fait à l'avenir un biplace, ce ne sera pas pour en concurrencer un autre d'une autre marque, c'est parce qu'un biplace ça nous manque et parce qu'on a de la demande de pas mal de moniteurs à qui ça plairait de tourner des bi en Triple Seven plutôt qu'en Oziuk...

Pour le reste, sur le discours + facile et + perfo à la fois, s'il n'y a pas de changement de suspentage on laisse les gens libres de croire ce qui leur fait plaisir.

Il me tarde de voir ce que ça va donner cette pléthore d'ailes de cross qui vont sortir.
La réponse se trouve dans ce que racontait un pilote très expérimenté il y a peu et que je cite de mémoire :
" Au cours de ces dernières années, j'ai essayé toutes les nouveautés qui sortaient, des dizaines de modèles. Toutes les ailes étaient très bonnes ! Mais aucune n'était aussi bonne que ce qu'elle m'avait laissé rêver..."

 :pouce: pour la pertinence et  :bravo: pour l'honnêteté. Je n'ai pas idée de ce que valent les 777 en tant qu'ailes, n'ayant pas encore eu l'occasion et le plaisir d'en essayer. Mais s'il y a une qualité que je leurs reconnaît sans hesiter et qui me semble être un réel argument d'achat. C'est la pertinence et honnêteté de discours de leur importateur-France, Vincent.

Pour rajouter une couche aux dires de ce pilote d'expérience cité par Vincent ; c'est exactement ce que furent mes ressentis et mon sentiment au printemps 2015 après avoir essayé diverses ailes de dernières génération (particulièrement Artik 4 et Sigma 9) en les comparant à mon Artik 2. Plutôt déçus que réjouis, non par le comportement même des ailes mais par les espérances de perfs nouvelles nées des commentaires dythitambiques des magazines et autres medias pour 2 generations d'écart. Comme il me falait tout de même renouveler (+ de 400 h pour mon Artik 2) j'ai choisi en me basant que sur mes sensations sans considération de pouillièmes de perfs en plus ou moins.

Ce qui est certain, c'est que j'ai envie maintenant d'essayer aussi une 777 avant un prochain (pas dans le sens proche) renouvellement. Pas dans l'idée d'être épaté par des perfs exeptionnel mais plus d'être peut-être heureusement surpris par le ressenti d'adéquation élevée entre l'aile et moi.

Bonne journée,


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 17 Mars 2017 - 15:17:49
Ben pour les perfs c'est certain que la meilleure perf viendra toujours de l'adéquation aile/pilote, ça y a pas photo. :ppte:  :pouce:  :vol:  et pas  :vrac:  :grat:  :banane:

Pour ce qui est du placement produit, faut pas non plus se mentir, tous les fabricants ou presque disent que leur aile est la meilleure dans sa catégorie, donc ils se positionnent par rapport à la concurrence... Voir d'ailleurs le flyer de la Queen 2 distribué à la coupe et posté ici par pingumotion ou il est inscrit que la Quenn sera là pour les dominer toutes. Et d'après ce que tu disais sur la CCC, le but là aussi est d'être meilleur que l'Enzo 3, sinon tu disais qu'il ne sortirait pas cette aile.

Donc après, même si le but initial n'est pas de concurrencer telle ou telle aile bien établie ou pas sur le marché/la gamme actuelle, elle se placent toutes dans un créneau existant, plus ou moins occupé par la concurrence [à part peut être le nouveau gun des petits nuages qui volent qui se lance dans un créneau un peu différent (et encore... créneau poursuivi par l'histoire si on en croit certains posts)]. Je ne pense pas que les Valic créent en faisant totale abstraction de la concurrence et en tout cas, je crois qu'il est donc assez légitime que nous clients nous nous posions aussi la question.

Donc OK la Quenn 2 light n'est pas crée pour concurrencer l'Alpina 2 ou 3, mais de facto elle se retrouve dans le même créneau. Donc effectivement c'était maladroit de demander si le créneau VISÉ était la concurrence avec l'Alpina 3 (qui de toute façon n'existe pas et qu'ils ne peuvent pas avoir testé  :-P ), mais elle sera très certainement en concurrence avec... Et j'espère même que ce sera une concurrente très sérieuse, c'est toujours bien d'avoir des choix alternatifs comme tu le soulignes toi même pour les Bi :twisted: .

Mais d'un autre coté, inévitablement cette question de concurrence, de créneau, d'équivalence, de choix alternatif se pose du coté des clients... Donc à travers ma question maladroite, je voulais entendre parler de parallèles, de différences, de similitudes, de spécificités. Je ne crois pas que ce type de discours de vérité n'appartienne qu'à de rares testeurs indépendants comme Ziad (et encore son indépendance a forcément des limites, comme le fait d'arriver a obtenir les ailes ou de les revendre s'il dit que c'est des bouses) ou les clients et je m'attends à ce que les parties prenantes (revendeurs, importateurs) participent aussi à leur façon à ce discours. Et pour ce faire, il faut bien faire du comparatif, avec la concurrence ou avec les modèles précédents, mais placer un référentiel quelque part pour qu'on comprenne.

Au final de toute façon, que ce soit l'Alpina 3 ou la Quenn 2 light (d'ailleurs quel sera son nom officiel s'il y en a un et si tu le sais et si tu as le droit de le donner :D ) la meilleure, le plus important restera l'adéquation aile/pilote et ceux qui n'ont pas compris ça, ou ceux qui sacrifient ça à la performance sur le papier feront une contre performance à coup sûr.

Donc si je pose la question en ce sens : quelles sont les spécificités de la Quenn 2 par rapport aux autres ailes du segment "ailes de cross light"? J'ai le droit à un peu plus de rêve? ;)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Ziad le 17 Mars 2017 - 15:43:43

Mais d'un autre coté, inévitablement cette question de concurrence, de créneau, d'équivalence, de choix alternatif se pose du coté des clients... Donc à travers ma question maladroite, je voulais entendre parler de parallèles, de différences, de similitudes, de spécificités. Je ne crois pas que ce type de discours de vérité n'appartienne qu'à de rares testeurs indépendants comme Ziad (et encore son indépendance a forcément des limites, comme le fait d'arriver a obtenir les ailes ou de les revendre s'il dit que c'est des bouses) ou les clients et je m'attends à ce que les parties prenantes (revendeurs, importateurs) participent aussi à leur façon à ce discours. Et pour ce faire, il faut bien faire du comparatif, avec la concurrence ou avec les modèles précédents, mais placer un référentiel quelque part pour qu'on comprenne.


Salut Chatmalo,
Je te rassure! Pas de limite. Juste et exactement comme ressenti  :-)
Même après un test pas très satisfaisant, la seule voile du test part aussi vite que d'autres...Il y a des pilotes qui sont loyaux à leurs marques. Je ne laisse que les voiles de référence.
Après tout, il n'y a plus de bouses...comme en 91....94...96...Maintenant les voiles sont plus solides, cohérentes, faciles...
La différence en performance devient de plus en plus petites...et le plaisir en dessous des voiles prend le dessus :-)  Comme cette fameuse UP Trango X-Race!
J'attends la Queen 2 avec impatience !
A+,
Ziad


 


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Limonade67 le 17 Mars 2017 - 15:55:14
C'est pas que ça... Pour en revenir à la concurrence (désolé :D), l'Alpina 2 n'est pas simplement plus légère, elle est aussi un chouille plus facile à piloter et un chouille plus perfo que la Delta 2.

Par quelle miracle une aile plus légère est-elle plus performante ? :grat:
Je veux bien écouter tes arguments !


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: FRFM le 17 Mars 2017 - 16:08:14
Parce qu elle a moins d'inertie ?


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: oligeo le 17 Mars 2017 - 16:30:23
C'est pas que ça... Pour en revenir à la concurrence (désolé :D), l'Alpina 2 n'est pas simplement plus légère, elle est aussi un chouille plus facile à piloter et un chouille plus perfo que la Delta 2.

Par quelle miracle une aile plus légère est-elle plus performante ? :grat:
Je veux bien écouter tes arguments !


Souvent elles sont suspentées plus fin ;-)

Oli


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 17 Mars 2017 - 22:13:22
Moins d'inertie, mais aussi meilleur ressenti de la masse d'air... des trucs du genre. Perso j'ai jamais volé avec, c'est p'tet que des légendes de coin de moquette, mais j'ai entendu plusieurs pilotes d'alpina donner ce type d'arguments pour leur choix de la version light en plus du fait qu'elle était légèrement plus facile à piloter. Je te le concède c'est peut être pas transposable en perfo genre glisse en air calme, mais plus en efficassité de vol en condition réelle.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 18 Mars 2017 - 11:58:37
je voulais entendre parler de parallèles, de différences, de similitudes, de spécificités. Je ne crois pas que ce type de discours de vérité n'appartienne qu'à de rares testeurs indépendants comme Ziad (et encore son indépendance a forcément des limites, comme le fait d'arriver a obtenir les ailes ou de les revendre s'il dit que c'est des bouses) ou les clients et je m'attends à ce que les parties prenantes (revendeurs, importateurs) participent aussi à leur façon à ce discours. Et pour ce faire, il faut bien faire du comparatif, avec la concurrence ou avec les modèles précédents, mais placer un référentiel quelque part pour qu'on comprenne.

Il faut comprendre, comme le démontrent les essais de Ziad, que les différences entre les ailes sont aussi minces que des cheveux coupés en quatre. Que le choix objectif passe par des critères subjectifs, comme un agrément global et l'adéquation des ressentis avec les exigences du pilote. Pour ça il faut découvrir l'aile en situation plutôt que dans les discours marketing obligatoires et les infographies publicitaires.
Par exemple, hier j'étais au challenge vol et ski pompiers à Valmorel. Ils m'avaient demandé à essayer des voiles et les Rook2 finissent sur le podium. J'en ai discuté avec les essayeurs et ils ont été totalement bluffés par la facilité de décollage en conditions difficiles (neige, vent de cul, travers ou fort...), ils ont halluciné sur la tolérance de l'aile en débattement à la commande et sa capacité à voler comme il faut aux basses vitesses, ils n'avaient pas du tout anticipé la facilité générale tout le temps en toutes conditions de ce modèle, et ainsi de suite, une vraie révélation. Un des gars qui a aussi essayé en thermique me disait que comparé à sa voile perso, pourtant récente et de catégorie supérieure, il retrouvait les mêmes perfs et la même efficacité en vitesse et pénétration en aérologie agitée... Bref, en voilà des spécificités Triple Seven, que tu retrouveras sous Queen2 : aisance, fiabilité, prévisibilité, capacité à mettre en œuvre le max de perf dans la vraie vie de l'air. Des ailes qui préservent le pilote tout en lui donnant le meilleur.
La Queen2 sera certainement plus rapide que la première. Et en plus du même genre de qualités que j'évoquais ci-dessus, les perfs franchissent une étape supplémentaire. Mais le gros point fort annoncé qui s'ajoute est la capacité à monter dans tous types d'ascendances. C'est tout un ensemble qui fera la différence avec les concurrentes.
Mais pour s'en rendre compte, encore faut-il avoir l'occasion de comparer en conditions similaires. Au-delà de ça, le choix intelligent ça reste toujours de prendre ce qui te fait écarquiller les yeux et poser avec un grand sourire...!


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 18 Mars 2017 - 12:12:57
C'est certain que c'est l'arguement principal... le smile plutôt que la trace d'huile au fond de la sellette.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2017 - 14:15:43
Vincent... Tu nous a dis qu'elle faisait 6,3 en allongement, mais sais tu quel sera l'allongement projeté?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: alexandre64 le 28 Mars 2017 - 14:23:56
Comme beaucoup, j'attends impatiemment la Queen 2... :ppte:
Mais avec 87kg de PTV, je crains être trop léger pour le modèle 75/95... Quelqu'un saurait il si les voiles 777 se volent mieux bien chargées (proche PTV max, comme pas mal d'Ozone), ou plutôt en milieu de fourchette (comme Diamir 2) ? 


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: PocketFred le 28 Mars 2017 - 14:34:54
Au contraire, je penses que tu seras nickel!
Je suis à 107-9/115 sur la Rook2 suivant mes fringues, flottes et bricoles que j'emmène. C'est top!
Je l'ai aussi pilotée à 102 environ, les oreilles "parlent" plus mais j'imagine gagner un chouilla dans le tout tout petit :)

Il est plus facile de s'alourdir que l'inverse de toute manière!


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: alexandre64 le 28 Mars 2017 - 15:35:25
Au contraire, je penses que tu seras nickel!
Je suis à 107-9/115 sur la Rook2 suivant mes fringues, flottes et bricoles que j'emmène. C'est top!
Je l'ai aussi pilotée à 102 environ, les oreilles "parlent" plus mais j'imagine gagner un chouilla dans le tout tout petit :)

Il est plus facile de s'alourdir que l'inverse de toute manière!

C'est sûr qu'on peut se lester... mais que dans une certaine mesure, il n'est pas très pratique de trimballer 5/6kg de lest.
Merci de ta réponse, si la Queen 2 se révèle être au top dès son milieu de fourchette, je pense que mon choix sera facilité!!


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 28 Mars 2017 - 20:15:25
Vincent... Tu nous a dis qu'elle faisait 6,3 en allongement, mais sais tu quel sera l'allongement projeté?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 29 Mars 2017 - 09:22:28
Ah ben non, je ne sais pas.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 29 Mars 2017 - 13:22:45
Ok... Tant pis...


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 10 Avril 2017 - 23:25:27
Toujours pas de news ? Vincent tu n'as pas de date approximative pour l'arrivée des premiers exemplaires en France ?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 11 Avril 2017 - 12:03:43
Pas de date à l'heure actuelle.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: pingumotion le 19 Avril 2017 - 23:01:24
Et cela s'explique par ça (tiré du forum paraglidingforum.com) :

"As is often the case during the development phase of new high-performance paragliders, our R&D team have found further details to improve in their work on the new Queen 2 and the Knight. After weighing the pros and cons, we decided to give them the time they need to make the best glider possible, rather than drawing a hard deadline in the sand and releasing a new wing which could be even better. This means that we have a few weeks' delay from planned March release date. By accepting this delay we feel that we ultimately get an even better wing - and that means a lot to us! We realize that many of you are already impatient, and we understand this! We feel the same, but it wouldn't be a Triple Seven wing if it wasn't the very best wing we can make at any given point in time! So please be patient for just another few short weeks. We'll be on the case night and day, and we'll keep you all updated!"


Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais : l'équipe R&D 777 a trouvé de nouveaux détails à améliorer sur la Knight et la Queen 2, donc le développement continue pour avoir les meilleurs ailes possible, plutôt que de sortir absolument les ailes avant une deadline définie par avance. Patience donc, c'est un mal pour un bien ...




Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Norby le 20 Avril 2017 - 08:20:52
Mias elles etaient pas passées a l'homologation déjà ?  :grat:


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 20 Avril 2017 - 09:03:45
C'est ce que nous avait dit Vincent, mais ils ont dû se raviser... Soit les tests qu'ils ont fait avant l'homologation oficielle se sont pas déroulés comme prévu, et ils doivent retoucher, soit la D3 sortie à motivé des modifs (oui je sais ils comparent pas  :canape: ), soit ils se sont rendu compte de vrais problèmes, soit... Bref ils peaufinent.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: alexandre64 le 13 Juillet 2017 - 14:12:07
Bonjour à tous!
Quelqu'un aurait-il des infos sur la sortie de la Queen 2?
Elle fait partie des voiles que je souhaite essayer avec la Sigma 10 et la Delta 3... comme beaucoup j'imagine...


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 21 Juillet 2017 - 18:03:31
Bon alors Vincent?... Il est bien silencieux ce topic... Toujours pas de nouvelles?


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: swaxis38 le 21 Juillet 2017 - 18:13:07
Bon alors Vincent?... Il est bien silencieux ce topic... Toujours pas de nouvelles?

si c'est une proto de Queen 2 alors c'est révolutionnaire  :) , sinon c'est un proto de gun de compète, sur lequel il mettent plus de priorité:

"Urban est venu en voisin et testait le réglage d’un des ses protos 777 et cherchait la comparaison avec les Boomerang 11 et les Enzo 3. Qu’il nous fume dans le thermique, ça passe encore, je veux bien, il reste un dieu du ciel. Mais qu’il fasse des wings une fois au nuage pour nous attendre, voire des 360 pour redescendre à notre hauteur avant de partir en transition… je lui ai dit qu’il nous manquait franchement de respect, nous petits pilotes de compète ;-). "

http://blog.maximebellemin.com/2017/07/20/championnat-ditalie-2017-jeudi-2007-course-but-de-45-km/


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: chatmalo le 21 Juillet 2017 - 19:29:37
Ça c'est plus certainement la CheckMate ;)

Voir là (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/777-ccc-t44341.0.html).


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 22 Juillet 2017 - 09:50:48
C'est clair que les avancées des frères Valic autour des protos de la CCC donnent un net avantage en capacité à monter. Ce travail de conception a déjà été implémenté sur la Queen2... ce qui fait partie des paramètres menant à son retard !
Bref, Maxime Bellemin parle bien du proto CCC, qui lui-même sert de base de travail et de développement à d'autres modèles de la gamme.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Archaleon le 28 Octobre 2017 - 18:12:40
Sur la page de 777 France sur face de book :

Citation
La Queen 2 MS (79 - 99 kg), fraîchement homologuée est officiellement disponible à la commande pour une livraison courant décembre.
Les autres tailles suivront très prochainement.
Contactez-nous !
Que pouvez-vous attendre de la belle ?
- une nouvelle référence pour sa catégorie
- une maniabilité "Valič" liée aux spécificités du design
- une véritable voile EN-C
- livrée d'origine avec le système de pilotage agissant sur les élévateurs B&C
- un design de renfort interne optimisé pour une cohésion structuelle et un rapport resistance-poids optimaux
- un taux de montée impressionnant en toute condition

La taille ML sera disponible à l'essai en Belgique début 2018.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22780531_811150649063683_8733915215993778368_n.jpg?oh=88947077dc0064803b3acc9d7deba142&oe=5A77FCFD)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/22792215_811151749063573_3965707292561635319_o.jpg?oh=bfe093fd43ae7c5023a9e7eac1022a6b&oe=5A781B3C)


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: choucas le 28 Octobre 2017 - 19:28:11
Salut

C'est très personnel. Mais je la trouve magnifique !

A+
L


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 30 Octobre 2017 - 10:10:43
(http://777gliders.com/sites/default/files/styles/galler_photo_big_800w/public/m66b8353small.jpg?itok=4w8Yd2V8)
(http://777gliders.com/sites/default/files/styles/galler_photo_big_800w/public/m66b8462small.jpg?itok=5wpAMBQ5)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 30 Octobre 2017 - 14:58:35
C'est clair que les avancées des frères Valic autour des protos de la CCC donnent un net avantage en capacité à monter. Ce travail de conception a déjà été implémenté sur la Queen2... ce qui fait partie des paramètres menant à son retard !
Bref, Maxime Bellemin parle bien du proto CCC, qui lui-même sert de base de travail et de développement à d'autres modèles de la gamme.

C'est à dire? J'ai toujours eu un peu de mal avec ça. Précision du virage? Taux de chute en virage? Ressenti de la masse d'air? Autre (à préciser)?

Pour ma part, je trouve que la Queen (1) se débrouille très bien dans ce domaine, alors que c'est sensé être son point faible.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 30 Octobre 2017 - 15:50:50
Comme toujours en parapente, c'est un ensemble plus qu'une caractéristique unique.
On en parle un peu ici aussi : http://777gliders.com/fr/content/queen2
"L'agencement interne contribue de manière déterminante aux capacités améliorées en montée, de même qu'aux facultés à convertir rafales et turbulences en énergie de progression durant les cheminements agités.
La montée en thermique ou en ascendances variées sera le domaine dans lequel vous noterez immédiatement la différence avec la Queen d'origine. La Queen2 a vraiment impressionné nos metteurs au point lors des comparaisons avec sa royale sœur ainée. C'est une aile parfaitement équilibrée et coordonnée, en totale adéquation avec la masse d'air."

Au final, il y a cet équilibre entre une certaine stabilité qui fait le confort et la sérénité, et la capacité de l'aile à se couler naturellement vers les meilleures ascendances.

Comme je n'ai pas encore volé sous Queen2, je prendrai la comparaison de mania entre la Rook2 et la Knight.
Avec la Rook2, on a une aile hyper précise à la commande, qui répond immédiatement et qui est calée sur des rails en trajectoire. Dès que le thermique est irrégulier, elle demande à ce que son pilote la replace au coeur des noyaux qui passent. Elle obéit au doigt et à l’œil mais elle demande du travail.
Avec la Knight, l'appui à la commande donne une réponse moins agressive et moins à l'attaque mais le virage s'inscrit naturellement et quel que soit le type d'ascendance il suffit de laisser tourner sans presque bouger les mains, en suivant l'aile qui tend à se caler seule au meilleur de la masse d'air. Les rectifications de trajectoires sont rares et l'efficacité dans le petit temps en est augmentée.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Aime-P le 30 Octobre 2017 - 16:13:55
Dis Mr Triple Seven, j'en veux une. C'est quand qu'elle est là la petite taille ????   :sos:


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Flying'enclume le 30 Octobre 2017 - 16:26:23
coucou @777,

sais-tu déjà si elle sera déclinée en version light comme la rook2?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 30 Octobre 2017 - 16:33:46
Les tailles suivantes doivent être ML, S puis L.

Une version allégée est prévue, pour l'été ou l'automne...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 31 Octobre 2017 - 09:04:06
Comme toujours en parapente, c'est un ensemble plus qu'une caractéristique unique.
On en parle un peu ici aussi : http://777gliders.com/fr/content/queen2
"L'agencement interne contribue de manière déterminante aux capacités améliorées en montée, de même qu'aux facultés à convertir rafales et turbulences en énergie de progression durant les cheminements agités.
La montée en thermique ou en ascendances variées sera le domaine dans lequel vous noterez immédiatement la différence avec la Queen d'origine. La Queen2 a vraiment impressionné nos metteurs au point lors des comparaisons avec sa royale sœur ainée. C'est une aile parfaitement équilibrée et coordonnée, en totale adéquation avec la masse d'air."

Au final, il y a cet équilibre entre une certaine stabilité qui fait le confort et la sérénité, et la capacité de l'aile à se couler naturellement vers les meilleures ascendances.

Comme je n'ai pas encore volé sous Queen2, je prendrai la comparaison de mania entre la Rook2 et la Knight.
Avec la Rook2, on a une aile hyper précise à la commande, qui répond immédiatement et qui est calée sur des rails en trajectoire. Dès que le thermique est irrégulier, elle demande à ce que son pilote la replace au coeur des noyaux qui passent. Elle obéit au doigt et à l’œil mais elle demande du travail.
Avec la Knight, l'appui à la commande donne une réponse moins agressive et moins à l'attaque mais le virage s'inscrit naturellement et quel que soit le type d'ascendance il suffit de laisser tourner sans presque bouger les mains, en suivant l'aile qui tend à se caler seule au meilleur de la masse d'air. Les rectifications de trajectoires sont rares et l'efficacité dans le petit temps en est augmentée.

Une voile auto centreuse, donc. Pourquoi pas, à essayer.
Par contre, y'a une couille dans les données du site. 12m d'envergure pour une surface de 26,4m2, ça fait un allongement de 5,45.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Aime-P le 31 Octobre 2017 - 09:09:51
J'ai honte, mais je ne sais plus comment on calcule un allongement (si si je l'ai su j'vous jure, mais y'a longtemps)  :canape:   

Edit - je me réponds à moi-même : carré de l'envergure divisé par surface portante, merci wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Allongement_(a%C3%A9ronautique) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Allongement_(a%C3%A9ronautique))
http://vollibre.wikia.com/wiki/Allongement


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 31 Octobre 2017 - 09:16:24
Merci. Les données ont été corrigées.
Ils travaillent trop lentement sur les ailes et trop vite sur les pages Internet...


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Aime-P le 31 Octobre 2017 - 09:20:58
Et donc le vrai allongement c'est bien 6,3 !

http://777gliders.com/content/queen2


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 02 Novembre 2017 - 14:43:17
Toujours pas de joncs longs dans la corde qui imposent une méthode de pliage?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 05 Novembre 2017 - 08:46:09
Si, joncs longs dans la corde.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 18 Décembre 2017 - 10:26:43
L'aile a été essayée par Ziad. Comme prévu, au top de la catégorie...

A noter que, dans le tableau comparatif, la Queen 1 est loin d'être larguée face aux ailes de nouvelle génération (ce que j'ai aussi pu constater en l'air). Du coup, j'essaierai la Queen 2 avec plaisir, mais sauf énorme coup de coeur, j'attendrai probablement la 3 (ou sa concurrente dans une autre marque) pour changer de matos.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Archaleon le 18 Décembre 2017 - 11:33:21
Au top de la catégorie certes, mais a priori pas non plus une révolution.
On peut retenir entre autre qu elle est très performante en thermique et a trim, mais que les delta 3 et sigma10 ont l avantage au bareau.

Et certes la différence par rapport à la génération précédente n'est pas si folle que ca..


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 18 Décembre 2017 - 11:48:17
T'as regardé la vidéo ?


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Limonade67 le 18 Décembre 2017 - 11:50:08
Au top de la catégorie certes, mais a priori pas non plus une révolution.
On peut retenir entre autre qu elle est très performante en thermique et a trim, mais que les delta 3 et sigma10 ont l avantage au bareau.
Et certes la différence par rapport à la génération précédente n'est pas si folle que ca..

D’où tu tires cette conclusion ? :grat:
Au contraire il est dit que la Queen 2 vole plus vite que la Sigma et Delta.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: nazbrok le 18 Décembre 2017 - 14:04:22
encore une belle vidéo de notre ami  Ziad
tests comparatifs haut de gamme , un sacré boulot , chapeau
au top du top cette machine ...
cependant un truc me turlupine , la voile testée est elle déjà homologuée ?


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: swaxis38 le 18 Décembre 2017 - 16:06:17
Au top de la catégorie certes, mais a priori pas non plus une révolution.
On peut retenir entre autre qu elle est très performante en thermique et a trim, mais que les delta 3 et sigma10 ont l avantage au bareau.
Et certes la différence par rapport à la génération précédente n'est pas si folle que ca..

D’où tu tires cette conclusion ? :grat:
Au contraire il est dit que la Queen 2 vole plus vite que la Sigma et Delta.
Oui c’est effectivement ce qu’on voit dans la vidéo et c’est aussi ce que Ziad écrit sur la Queen 2:
« Speed ,trim, and top:
The trim speed is faster than the Delta 3 SM by approximatively one km, and also faster by 1 km at top speed if both are fully loaded. »


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: paraseb74 le 18 Décembre 2017 - 18:31:34
Salut

Archaleon , tes commentaires sont dignes des chroniqueurs de TPMP...

En tous cas elle est belle cette queen 2 ,  avec 6.3 d'allongement on va pas ce mettre la terreur non plus ;) 

vivement le printemps pour régler les comptes ;)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: JustinBieber le 18 Décembre 2017 - 21:55:48
la voile testée est elle déjà homologuée ?


bonjour,
normalement Ziad achète des voiles commercialisées pour ses tests. Elles sont donc en principe homologuées.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: MED le 19 Décembre 2017 - 06:29:27
Pour l'instant il semble que seule la taille MS (79-99kg) soit prête. J'aimerai bien l'essayer mais en taille S.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: nazbrok le 21 Décembre 2017 - 16:17:11
Pour l'instant il semble que seule la taille MS (79-99kg) soit prête. J'aimerai bien l'essayer mais en taille S.

normalement je sais pas , mais là je ne trouve rien  :grat:
c'est  d'ailleurs la même chose avec la iota 2



Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: nazbrok le 21 Décembre 2017 - 16:25:27
la voile testée est elle déjà homologuée ?


bonjour,
normalement Ziad achète des voiles commercialisées pour ses tests. Elles sont donc en principe homologuées.

désolé je me suis trompé de citation sur le poste précédant
normalement je sais pas , mais là je ne trouve rien 
c'est  d'ailleurs la même chose avec la iota 2


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 21 Décembre 2017 - 16:26:05
Pour le moment seule la taille MS est techniquement homologuée (test en charge et tests en vol)... pas encore administrativement (rapports non encore publiés et manuel pas terminé).


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 21 Décembre 2017 - 17:39:46
Pour le moment seule la taille MS est techniquement homologuée (test en charge et tests en vol)... pas encore administrativement (rapports non encore publiés et manuel pas terminé).

Salut Vincent, tu sais quelle sera la fourchette de poids pour la ML?


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Triple Seven France le 22 Décembre 2017 - 09:42:42
Je ne sais pas encore.


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: ALPYR le 18 Janvier 2018 - 14:06:45
Le rapport d'homologation est sorti :
https://para-test.com/reports/item/3780-777-jadralna-queen-2-ms


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: DimitriM le 18 Janvier 2018 - 14:35:22
 Hello

A lire le rapport d'homologation, on voit que le pilote en bas de fourchette voit une vitesse mini plus élevée que le pilote en haut de fourchette...

Pilote 1/PTV 79kg : vitesse mini comprise entre 25 et 30 km/h, classification B
Pilote 2/PTV 99 kg : vitesse mini inférieure à 25 km/h, classification A

C'est un peu aberrant au sens de la mécavol non ? Une explication qui m'échappe ou c'est dû à une erreur de mesure/un comportement différent des pilotes ?
(Dans ce cas ça altère un peu la crédibilité des homologations, vu que cet écart donne un B pour l'un, et un A pour l'autre !)



Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: ALPYR le 18 Janvier 2018 - 14:57:49
C'est assez fréquent si tu épluches les homologations des ailes. D'autant plus sur les ailes perfo.

Je l’attribue au fait qu'avec une charge plus élevée, l'aile est plus tenue et respecte mieux sa structure en déformant moins les profils. Elle "tient" donc des vitesses plus basses avant décrochage.

Pour le coup, les homologations sont très cohérentes avec le ressenti des premiers essayeurs qui ont pu trouver des conditions volables : ils me soulignent une très grande tolérance aux basses vitesses, avec un comportement qui reste très sain très loin dans le débattement et même en turbulence et dans le gradient.
Et là aussi pour qui aime décortiquer, on trouve d'ailleurs le test "Contrôle de trajectoire avec fermeture" : A (plus de 50% du débattement d'origine utilisable).


Titre: Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: ALPYR le 05 Février 2018 - 11:58:45
Un des secrets de la construction de la Queen2.
-meilleure distribution des charges
-moins de plis
-facilité et compacité au pliage préservée (pas besoin de coussin)
-encore plus forte résistance à la turbulence
-profil mieux respecté, meilleur rendement aérodynamique
-conservation de la forme optimale en aérologie turbulente
-meilleures performances en glisse et en taux de montée
-plus de conservation de l'énergie et plus de capacité à surfer rafales et turbulences

https://vimeo.com/254275719


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: JustinBieber le 05 Février 2018 - 15:36:12

Et là aussi pour qui aime décortiquer, on trouve d'ailleurs le test "Contrôle de trajectoire avec fermeture" : A (plus de 50% du débattement d'origine utilisable).

ce qui est particulièrement sain, vu qu'avec la moitié de surface, le débattement devrait être hyper réduit par rapport à l'aile complète


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: 2bbc le 20 Février 2018 - 14:06:29
Si, joncs longs dans la corde.

Présentation de la technologie des joncs longs...

https://777gliders.com/technology/ldo/

... un petit mot sur les contraintes au pliage ?
Pour qui aime de temps en temps compacter son sac pour crapahuter, cela reste une contrainte à prendre en compte, selon ce que ce jonc nylon est en mesure d'accepter !...
Si la ML est en 85/105 kg, elle rentrera dans ma wish-list ... avec ce bémol de cette contrainte de pliage....
A réfléchir...



Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: Kriko le 20 Février 2018 - 19:01:06
Si, joncs longs dans la corde.

Présentation de la technologie des joncs longs...

https://777gliders.com/technology/ldo/

... un petit mot sur les contraintes au pliage ?
Pour qui aime de temps en temps compacter son sac pour crapahuter, cela reste une contrainte à prendre en compte, selon ce que ce jonc nylon est en mesure d'accepter !...
Si la ML est en 85/105 kg, elle rentrera dans ma wish-list ... avec ce bémol de cette contrainte de pliage....
A réfléchir...



D'après 777 aucune contrainte au pliage:

"and the best part is, with the very thin diameter of the “rods” it doesn’t impede the packing of the wing at all."


Titre: Re : Re : 777 Queen 2 (premiers protos)
Posté par: ALPYR le 21 Février 2018 - 12:11:12
Un des secrets de la construction de la Queen2.
-meilleure distribution des charges
-moins de plis
-facilité et compacité au pliage préservée (pas besoin de coussin)
-encore plus forte résistance à la turbulence
-profil mieux respecté, meilleur rendement aérodynamique
-conservation de la forme optimale en aérologie turbulente
-meilleures performances en glisse et en taux de montée
-plus de conservation de l'énergie et plus de capacité à surfer rafales et turbulences

https://vimeo.com/254275719
Sur cette vidéo on voit mieux la répartition des joncs. C'est prévu pour que l'aile soit pliée en trois ou en quatre. Pas besoin de coussin avec la Queen2.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: 2bbc le 21 Février 2018 - 21:14:17
Si l'homologation de la MS a été faite en septembre, qu'en est-il des autres tailles ?,...
... plages de poids, homologations,... des dates estimées peut-être... ?


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Kriko le 05 Mars 2018 - 11:36:24
Si l'homologation de la MS a été faite en septembre, qu'en est-il des autres tailles ?,...
... plages de poids, homologations,... des dates estimées peut-être... ?

Ca m'intéresserait aussi de le savoir. Au moins les surfaces et fourchettes de poids prévues (la ML en particulier).


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 03 Avril 2018 - 17:14:29
Il y en a qui arrivent même à faire du vol en plaine en France !
http://www.youtube.com/watch?v=3xDdnXK3p7w&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=3xDdnXK3p7w&feature=youtu.be


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: thom le 19 Mai 2018 - 10:02:11
Bonjour
sur le site 777, la taille ML a changé de Plage de poids en vol (kg)    95-108 !
elle n’était pas il y encore qq jours à 95-110 ?!


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 19 Mai 2018 - 17:00:27
Oui, c'est la plage de poids pour les papiers de l'homologation. Ce pour une raison interne à Para-Test qui n'était pas en mesure de fournir le bon fusible au moment du choc-test.
Les vols d'homologation ont été réalisés à 110 kg.
Le test en charge a été réalisé à 110 kg.
Mais le choc-test n'a pu être réalisé qu'à 108 kg. Donc le choix donné par Para-test c'était soit faire les papiers d'homologation à 108 kg, soit attendre un mois pour qu'ils puissent se fournir le bon fusible. Un mois de retard de plus était inenvisageable...


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: thom le 22 Mai 2018 - 14:14:13
merci pour ta réponse Vincent


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 12 Juin 2018 - 09:44:14
Utiliser le BC système sur la Queen2 :
https://vimeo.com/274631650


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 12 Juillet 2018 - 18:46:46
On manque généralement d'images de fermetures dans la vraie vie, surtout vues de l'extérieur.
Voici quelques secondes (hélas de mauvaise qualité) qui montrent comment ça se passe avec une Queen2 en aérologie trop forte en Afrique du Sud.
https://vimeo.com/279689790


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: pop270974 le 12 Juillet 2018 - 19:42:06
On manque généralement d'images de fermetures dans la vraie vie, surtout vues de l'extérieur.
Voici quelques secondes (hélas de mauvaise qualité) qui montrent comment ça se passe avec une Queen2 en aérologie trop forte en Afrique du Sud.
https://vimeo.com/279689790

y avait un moustique collé sur les A, du coup ça flappe un peu  :sors:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: zen le 03 Octobre 2018 - 21:31:44
Salut,
La Queen 2 en taille S vient d'être homologuée !

https://777gliders.com/gliders/queen2/

A+,
Ziad

https://vimeo.com/293112484


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: nicolonel le 20 Novembre 2018 - 07:54:26
bonjour à tous!

@ziad

peux tu me dire quelles différences de pilotage (et aussi de perf) entre un king et la fameuse queen 2 ?


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Archaleon le 20 Novembre 2018 - 12:11:56
Salut,
La Queen 2 en taille S vient d'être homologuée !

J'ai bien envie de dire : c'est pas trop tôt  :clown:

 :tomate:  :speedy:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 20 Novembre 2018 - 13:40:53
A qui le dis-tu ! La mienne doit arriver première semaine de Décembre en tout cas...

Et merci de relancer ce fil.
Pour ceux qui sont avides de petites histoires, le point sur la genèse de cette taille S.
Un proto qui avait donné toute satisfaction est passé en homologation il y a déjà plusieurs mois (fin mai je crois). Seulement voilà, sur la grande frontale accélérée le retour au vol équilibré se faisait avec les oreilles qui restaient fermées. Le pilote devait les rouvrir à la commande ---> D. C'était la seule manœuvre qui posait problème.
A partir de là, que faire ? Laisser comme ça ? Non, ça aurait trop entamé la confiance des clients et des revendeurs.
Donc pour rester en catégorie C dans de tels cas, il y a des solutions rapides et faciles :
- réduire le débattement total de l'accélérateur de 3 cm, l'aile perd 4 km/h de vitesse de pointe et la fermeture est donc faite à vitesse moindre donc on reste en C
- cabrer un poil le bout d'aile en simplement agissant sur le suspentage, ça travaille à incidence plus élevée et ça rouvre tout seul et on reste en C
Mais en faisant ainsi
on perd en vitesse de pointe
on perd en finesse, on perd en maniabilité. 
Totalement impossible pour les frères Valic !
Il fallait donc rester en catégorie C tout en restant dans le même univers de performance que les autres tailles de Queen2. Ce qui a demandé des protos et du travail supplémentaires, donc beaucoup de temps. Du coup la taille S est livrable en Décembre.

Dégâts collatéraux et non des moindres, l'année 2018 est ratée pour la Queen2 S alors que c'était la taille la plus demandée en France. Et en 2019, ce ne sera plus une nouveauté...

Je termine par un coup d’œil sur le rôle des homologations. C'est un exemple du formidable travail que les homologations ont initié chez les constructeurs depuis maintenant longtemps. Sans ces procédures d'homologation, on aurait sur le marché des parapentes "oui, là ça va bien". Mais les organismes test ils te disent "non là ça va pas", et tu travailles des points que tu n'aurais pas travaillé sans eux.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: laurentgedm le 20 Novembre 2018 - 15:11:49
et tu travailles des points que tu n'aurais pas travaillé sans eux.

... et dont tout le monde se fiche, parce qu'entre nous, si tu voles avec une Queen 2, tu devrais être foutu de mettre 2 coups de commande pour rouvrir tes oreilles quand tu te prends une frontale full bar.

C'est vraiment dommage tout ça.

Moi j'aime PAS les homologations...  :evil:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: laurentgedm le 20 Novembre 2018 - 15:16:16
Mais en tant que petit poids, je ne peux que saluer la volonté des frères Valic, de ne pas céder à la tentation de raboter la vitesse ou la finesse sur la petite taille.


Sérieux, il y a certes des contraintes physiques, mais l'homologation participe de beaucoup au fait que les petites tailles sont souvent merdiques. C'est bien illustré par ta petite histoire.

On ne sait pas sur quoi ils ont joué pour que ça passe, mais au moins c'est chouette de savoir qu'ils ont la ferme volonté de vendre un truc qui avance.



Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: zen le 20 Novembre 2018 - 16:26:47
bonjour à tous!

@ziad

peux tu me dire quelles différences de pilotage (et aussi de perf) entre un king et la fameuse queen 2 ?
Salut,
La King en taille S (75-95) vole aisément a 90 PTV, et donne le ressentis d'une petite voile, maniable et très précise a la commande, avec une poutre qui communique la masse d'air d'une façon très efficace mais aussi sereine. La maniabilité est exemplaire pour une voile a 7 d'allongement. Très difficile de rester indifférent de cette majestueuse voile au niveau maniabilité.
La Queen 2 que j'ai essaye est la taille MS (80-99) qui demande a être chargée pour être plus efficace.
Les sensations sont très différentes.  La Q2 est plus calme, plus conviviale et bien sur plus confortable. Le plane en air agite est juste un peu du cote de la King. Personnellement, j'aime la maniabilité de la King S pour sa qualité du virage dans le thermique. La Queen 2 MS a 97 PTV est aussi maniable avec une commande plus tolérante et des sensations d'une voile C.  
Je reçois la Queen 2 "Light" en taille S dans un mois ... J'espère avoir les sensations d'une voile plus vive ...On va voir...
A+,
Ziad
  


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Cyrille74 le 20 Novembre 2018 - 17:08:00

Dégâts collatéraux et non des moindres, l'année 2018 est ratée pour la Queen2 S alors que c'était la taille la plus demandée en France. Et en 2019, ce ne sera plus une nouveauté...


Le PTV 70-85 kg est le plus demandé? J'aurais dit une ou deux tailles au dessus non?


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 20 Novembre 2018 - 18:46:48
Le demande en début d'année s'établissait à presque 2/3 pour la S, 1/3 en MS et presque rien pour les autres tailles.

En King, il doit y avoir entre 1/3 et la moitié qui sont des S. Et en général ce sont des gens qui volent à dessein avec du matos lourd.
Le Français est léger et utilise du matériel de plus en plus léger. Et il y a de plus en plus de sportifs affûtés dans le parapente.


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 20 Novembre 2018 - 18:56:23
et tu travailles des points que tu n'aurais pas travaillé sans eux.

... et dont tout le monde se fiche, parce qu'entre nous, si tu voles avec une Queen 2, tu devrais être foutu de mettre 2 coups de commande pour rouvrir tes oreilles quand tu te prends une frontale full bar.

J'aurais attendu plus de subtilité !
Les bouts d'ailes qui restent fermés dans ce cas sont le signe que ton stabilo travaille à incidence un peu "too much" pour ce que cette taille peut supporter. Donc en effet c'est un bon indice de point à travailler pour peaufiner le produit. Le nouveau autorise une plage d'incidence plus étendue que celle du bout d'aile de l'ancien proto sans perte de perf, donc la Queen2 qui sort est meilleure que celle qui serait sortie sans passer l'homologation.
Et on ne peut pas obtenir un "bon" résultat simplement en retendant quelques suspentes. Si tu veux l'excellence, il faut revoir la construction interne et les répartitions de tensions dans le bout d'aile ---> nouveau proto. Tout compte à l'heure actuelle dans la perf d'une aile, y compris quelques cm de construction interne, de même que la qualité et la précision d'assemblage. Et ce sont les homologations qui ont poussé à cette excellence. Sans elles, on serait toujours dans l'à peu près.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Cyrille74 le 20 Novembre 2018 - 18:58:11
Le demande en début d'année s'établissait à presque 2/3 pour la S, 1/3 en MS et presque rien pour les autres tailles.

En King, il doit y avoir entre 1/3 et la moitié qui sont des S. Et en général ce sont des gens qui volent à dessein avec du matos lourd.
Le Français est léger et utilise du matériel de plus en plus léger. Et il y a de plus en plus de sportifs affûtés dans le parapente.

Je te crois sur parole, mais ça me surprend étant donné que ce n'est pas une aile légère et que le crossman moyen vole avec pas mal de bordel si ce n'est lesté.

Pour la King la S a un ptv jusqu'à 95kg il me semble  (un peu absurde la dénomination S qui va jusqu'à 100 kilos pour certaines marques d'ailleurs).

Si ça correspond au poids du mec moyen ça devrait s'appeller du Medium, mais je chipote.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 20 Novembre 2018 - 19:08:00
Justement, le lest pour le cross c'est de moins en moins tendance. Ça le reste essentiellement pour les filles qui veulent voler avec des ailes perfo.
Moi ce que je vois comme tendance montante sur le cross, c'est que le gars qui fait 150 h+ sur l'année, il garde une aile "normale" pour la longévité mais il s'équipe hyper-léger pour tout le reste. Ils sont pas mal à viser des sacs à 12 kg tout compris. Ce qui autorise un poids de corps jusqu'à 73 kg pour une Queen2 S.
C'est parcequ'il y en a de plus en plus qui montent à pied pour ne pas dépendre d'une navette, il y en a de plus en plus qui vont chercher des décos "exotiques" ou plus hauts pour avoir de meilleurs départs ou éviter la cohue, et tous veulent un sac léger et compact pour les récups.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Archaleon le 20 Novembre 2018 - 19:20:57
Justement, le lest pour le cross c'est de moins en moins tendance. Ça le reste essentiellement pour les filles qui veulent voler avec des ailes perfo.
Moi ce que je vois comme tendance montante sur le cross, c'est que le gars qui fait 150 h+ sur l'année, il garde une aile "normale" pour la longévité mais il s'équipe hyper-léger pour tout le reste. Ils sont pas mal à viser des sacs à 12 kg tout compris. Ce qui autorise un poids de corps jusqu'à 73 kg pour une Queen2 S.
C'est parcequ'il y en a de plus en plus qui montent à pied pour ne pas dépendre d'une navette, il y en a de plus en plus qui vont chercher des décos "exotiques" ou plus hauts pour avoir de meilleurs départs ou éviter la cohue, et tous veulent un sac léger et compact pour les récups.

 karma+

Sans parler des perches de 60kg comme moi....


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: fraclo le 20 Novembre 2018 - 20:48:33
On sort du sujet queen 2, mais je penses que ton analyse est tres pertinente.

Par chez nous, et on est pas en haute montagne, les sacs s'allegent petit à petit chez presque tous mes collegues. Il n'y a que chez quelques gross crosseurs qui chasse les perfs qu'on trouve encore des sacs à plus de 15kg.
Dans mon cas, sport et migration vers du matériel léger, mon ptv à perdu pas loin de 10kg en quelques années.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Cyrille74 le 20 Novembre 2018 - 22:31:10
Alpyr je partage en partie ton analyse, étant pile dans ce cas et volant avec ces ptv, mais justement je suis un peu plus petit et léger que la moyenne (1m70 68kg). Mes parapotes sont plus à 95-100 de ptv.
Attention quand même, 73 kilos nu ça me semble limite pour un ptv de 85kg même avec du matos léger avec tous les à côtés auquels on pense pas forcément dans le calcul (vêtements eau/bouffe, instruments, batons, portefeuille clé de voiture etc...)

(désolé pour le hs)

En tous cas ça à l'air d'être une chouette machine!


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 21 Novembre 2018 - 08:47:59
Attention quand même, 73 kilos nu ça me semble limite pour un ptv de 85kg même avec du matos léger avec tous les à côtés auquels on pense pas forcément dans le calcul (vêtements eau/bouffe, instruments, batons, portefeuille clé de voiture etc...)
Tout à fait d'accord.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 05 Décembre 2018 - 18:41:08
Je ne résiste pas au plaisir de donner mes impressions pour le premier vol avec la Queen2 S cet aprèm'  :dent:
Attention, enthousiasme du gars qui n'a plus volé sous une aile sportive à plus de 6 d'allongement depuis 3 ans environ (hormis un vol ou deux sous King) !

Queen2 S chargée à 82 kg (pour un maxi à 85).
Gonflage en pente faible, dos voile avec une bouffe à 5/10 km/h, rien à dire si ce n'est qu'on accompagne la voile jusqu'en haut et qu'il n'y a pas vraiment besoin de tempo. Bien cool la voile à peine sortie de son emballage.
Prise en charge franche et directe et en plus la voile est immédiatement calée sur trajectoire tendue alors qu'elle accélère (ça ne plonge pas dans la recherche de vitesse, juste ça vole direct).
Ça avance fort bras hauts et lors des variations de régime à la commande, ça réaccélère puissamment !
La mania est géniale : passé le premier flou dans le débattement (les commandes doivent être suffisamment longues pour ne pas tirer sur le bord de fuite lorsqu'on accélère), c'est clair, net, réactif, précis et en plus ça inverse sans dégrader. J'adore. Et les commandes sont plutôt douces. On se met sur l'angle comme on veut et si on relève la main extérieure à partit d'une position mi-frein, ça réaccélère à n'en plus finir ! La réserve d'énergie est énorme, c'est la reine de la relance.
Ça rentre joliment dans les petites bulles de stabilité, de manière volontaire, douce, très neutre, parfois en tirant gentiment vers l'avant. Tout ce qu'il faut pour raccrocher partout tout le temps. 10 minutes en thermique et t'es à la maison, t'as déjà compris la machine.
Évidemment ça plane fort, évidemment quand tu accélères ça plane tout aussi fort, voire plus.
Le BC système est intéressant car si il impose une position bras très hauts, il permet en fait de s'accrocher dessus et de laisser peser son poids en se mettant en arrière, ce qui met pile-poil dans une position inclinée comme il faut pour les transitions. Il fonctionne très bien, en revanche c'est vraiment physique.
Ré-joui-ssante la Queen 2 S !
Bien content car les concepteurs n'ont pas loupé leur coup sur cette petite taille. C'est pas une aile bridée, elle dépote clairement en perfs (un autre univers que les ailes loisirs) et en mania.
Tu poses, t'as immédiatement envie de revoler avec ! LE signe qui ne m'a jamais trompé.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: paraseb74 le 06 Décembre 2018 - 20:22:55
salut :)

Citation
Attention, enthousiasme du gars qui n'a plus volé sous une aile sportive à plus de 6 d'allongement depuis 3 ans environ (hormis un vol ou deux sous King) !

Bon maintenant tu vas essayer une 2 lignes :)   :avion:



Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: fraclo le 06 Décembre 2018 - 20:35:23
En tous cas, ca fait plaisir de lire cet entousiasme......Comment ils disaient dans l'autre post, que reste-t-il aux C ????  :P  :P  :lol:  :lol:

Tu feras signe quand elle sortira en light ;)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 07 Décembre 2018 - 09:37:45
salut :)

Citation
Attention, enthousiasme du gars qui n'a plus volé sous une aile sportive à plus de 6 d'allongement depuis 3 ans environ (hormis un vol ou deux sous King) !

Bon maintenant tu vas essayer une 2 lignes :)   :avion:

J'espère bien avoir l'occasion cette année (enfin je veux dire en 2019) ! C'est encore un autre univers... Bon, ensuite je ne me mettrai pas dessous au quotidien !


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Décembre 2018 - 15:30:14
En tous cas, ca fait plaisir de lire cet entousiasme......Comment ils disaient dans l'autre post, que reste-t-il aux C ????  :P  :P  :lol:  :lol:

Oui, et c'est con qu'elle ne vole pas aussi bien que la Maestro  :P
Citation
"peu d'EN C peuvent rivaliser avec la Maestro"

Te fâche pas Vincent, c'est juste une boutade pour rigoler  ;) . En vrai, je suis "inquiet" parce que les frères Valic sont super bons (j'avais été scotché déjà par le plané du proto de Queen 1 à la finesse à la Coupe Icare), et on sait tous que Hannes peut sortir des trucs de malade aussi.
En fait je ne suis pas inquiet, je suis ravi à chaque fois que les "petits" font eux aussi progresser l'activité (et content quand même quand c'est les "grands")!
Bon succès à toi avec ces ailes!!!


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 07 Décembre 2018 - 15:38:05
En vrai, je suis "inquiet" parce que les frères Valic sont super bons (j'avais été scotché déjà par le plané du proto de Queen 1 à la finesse à la Coupe Icare), et on sait tous que Hannes peut sortir des trucs de malade aussi.
T'as pas à être inquiet. Tu sais très bien que ce n'est pas le fait d'avoir des super ailes (voire les meilleures) quelle que soit la marque, qui fait le succès commercial.


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Archaleon le 07 Décembre 2018 - 15:41:48
T'as pas à être inquiet. Tu sais très bien que ce n'est pas le fait d'avoir des super ailes (voire les meilleures) quelle que soit la marque, qui fait le succès commercial.

Yes la preuve, regarde Nico, il arrive a vendre pleins de Airdesign alors que ca vole pas ! Mais il est bon commercial !  :speedy:

(bien sur, avant la levée de bouclier, je précise tout de suite que c'est une blague a prendre au 2ie degré ! Enfin la première partie de la blague, pas la 2e ;)  :oops: )


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Cowa le 08 Décembre 2018 - 09:34:23
Comme quoi, parler de ses ailes c'est bien, les proposer en essai c'est mieux.
Certaines marques sont particulièrement absentes des sites, il ne faut pas s'étonner, même si elles sont excellentes.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 13 Décembre 2018 - 10:15:32
Après 3 vols et la chance incroyable d'avoir fait 2 heures 45 de thermique bien que nous soyons déjà à mi-Décembre, j'ai envie de compléter quelques impressions.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire un gonflage dos-voile avec zéro vent. En fait tous mes décollages se sont faits face à la voile dans un souffle de brise. Je trouve la Queen2 particulièrement docile dans ces conditions : on monte le bord d'attaque de manière volontaire mais sans brutalité, la voile continue de manière régulière tout en demandant à être accompagnée avec légèreté, elle ne s'accélère pas ni ne s'arrête et elle ne demande pas de tempo en arrivant au-dessus de la tête (dans ces conditions). Je m'attendais à plus difficile, en fait c'est tout à fait standard.

En thermique la voile transmet bien mais sans brutalité. Je la trouve plutôt douce avec des bouts d'ailes bien posés dans la masse d'air, bien calmes. Ça transmet bien dans les élévateurs mais d'une manière plus souple et moins sèche qu'une Rook2 par exemple ; très agréable. Il faut se laisser emmener par la voile qui s'oriente et accélère naturellement vers le meilleur de l'ascendance, on a un bon ressenti de la masse d'air et sans nervosité dans les freins.

J'ai cru que j'allais fermer une fois, j'ai senti la perte de portance sur une demi-aile ; la voile téléphone bien à l'avance à travers l'élévateur concerné mais il y a toujours ce phénomène épatant des ailes bien structurées : on croit que ça va fermer mais en fait non ça reste en place sans tension... et puis les "pressions" reviennent. Rien de plus.

L'efficacité au premier barreau face à 10 km/h de brise est géniale (j'ose même pas imaginer ce que ça peut être avec une CCC 2 lignes !). On peut aller prospecter loooooiiiin... Va falloir que je revoie mes retours au terrain : parti d'un point que je trouvais bien bas, je suis rentré beaucoup trop haut et adieu la PTU directe que j'avais prévue !

C'est vraiment un régal en petites conditions. Ça tombe bien, c'est ce que je préfère en parapente, les petites conditions.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Kriko le 13 Décembre 2018 - 12:26:20
Après 3 vols et la chance incroyable d'avoir fait 2 heures 45 de thermique bien que nous soyons déjà à mi-Décembre, j'ai envie de compléter quelques impressions.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire un gonflage dos-voile avec zéro vent. En fait tous mes décollages se sont faits face à la voile dans un souffle de brise. Je trouve la Queen2 particulièrement docile dans ces conditions : on monte le bord d'attaque de manière volontaire mais sans brutalité, la voile continue de manière régulière tout en demandant à être accompagnée avec légèreté, elle ne s'accélère pas ni ne s'arrête et elle ne demande pas de tempo en arrivant au-dessus de la tête (dans ces conditions). Je m'attendais à plus difficile, en fait c'est tout à fait standard.

En thermique la voile transmet bien mais sans brutalité. Je la trouve plutôt douce avec des bouts d'ailes bien posés dans la masse d'air, bien calmes. Ça transmet bien dans les élévateurs mais d'une manière plus souple et moins sèche qu'une Rook2 par exemple ; très agréable. Il faut se laisser emmener par la voile qui s'oriente et accélère naturellement vers le meilleur de l'ascendance, on a un bon ressenti de la masse d'air et sans nervosité dans les freins.

J'ai cru que j'allais fermer une fois, j'ai senti la perte de portance sur une demi-aile ; la voile téléphone bien à l'avance à travers l'élévateur concerné mais il y a toujours ce phénomène épatant des ailes bien structurées : on croit que ça va fermer mais en fait non ça reste en place sans tension... et puis les "pressions" reviennent. Rien de plus.

L'efficacité au premier barreau face à 10 km/h de brise est géniale (j'ose même pas imaginer ce que ça peut être avec une CCC 2 lignes !). On peut aller prospecter loooooiiiin... Va falloir que je revoie mes retours au terrain : parti d'un point que je trouvais bien bas, je suis rentré beaucoup trop haut et adieu la PTU directe que j'avais prévue !

C'est vraiment un régal en petites conditions. Ça tombe bien, c'est ce que je préfère en parapente, les petites conditions.

Elle a l'air super cette aile. Dommage qu'elle se fasse fumer par une Maestro  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 05 Mars 2019 - 10:26:05
Après quelques vols supplémentaires et énormément de temps passé à user les stabilos en virage dans des conditions avec le plafond à 800m sur des sites où le déco est à 900  :mrgreen: , je peux mieux caractériser la mania de cette Queen2.

Comme la plupart des ailes perfo au profil ultra-stable, la Queen2 a besoin de ses 10 cm de garde assurant de laisser libre le bord de fuite lors de l'utilisation de l'accélérateur. Ceci induit une sensation de flou en départ de virage mains aux poulies puisqu'il faut d'abord avaler la garde avant d'avoir une action effective. C'est un phénomène qu'on note sur les premiers vols puis qui s'oublie totalement ensuite car le corps a enregistré les automatismes. Et de plus il est rare de se mettre à enrouler immédiatement depuis la position bras hauts.

A partir de la position de garde avalée, je trouve la réponse à la commande très plaisante, avec un début de débattement souple et doux et des freins d'une totale efficacité, aussi bien pour initier la courbe que pour appliquer des actions de contrôle. Quelle que soit la vitesse ou la force d'application, on obtient ce virage que j'aime, tellement facile et qui donne l'impression de "s'appuyer" sur l'ascendance pour simplement l'escalader et qui ne montre jamais cette tendance à s'écrouler ou à s'enfoncer dans le mouvement qui est très présente dans les catégories d'ailes moins sportives.
La voûte s'incline avec naturel, à la demande, chaque action et modulation à la poignée étant retranscrite directement et précisément par la voile. On peut enrouler avec beaucoup de vitesse, sur l'angle sans que ça plonge, les mains juste au point de contact. Laisser tourner sans brider une aile qui accélère et cherche à se caler seule dans le noyau est un régal en petites conditions ! Dans la grappe chaque passage de noyau mieux formé que vous crochez facilement, vous propulse une dizaine de mètres au-dessus de la farandole des autres ailes. Et ainsi de marche en marche, on est rapidement extrait du circuit encombré pour enrouler confortable à son propre rythme en profitant en plus de la meilleure visualisation de l'ascendance par les ailes qui stagnent un peu en-dessous.

On navigue ainsi gaiement en utilisant la zone où les commandes durcissent, pour des relances radicales. En effet l'autre point jouissif est que chaque cm de frein que vous avez tiré représente une fraction de vitesse qui vous sera restituée en simplement relâchant un peu de débattement. La voile ré-accélère dans le virage à la demande et sans plonger le moins du monde mais simplement en tirant doucement vers l'avant.
De plus, il est assez facile de bien gérer l'avantage en altitude qui s'est constitué car le rendement général de la machine fait qu'elle perd moins que d'autres lorsqu'on a mal estimé le point de virage et qu'on est sorti de l'ascendance. Bref, une aile idéale pour les mauvais thermiqueurs...

J'ajoute aussi un mot sur le ressenti général. Je reste toujours surleculté par certains pilotes qui dénigrent le sharknose pour cause d'absence (fantasmée ?) de sensations. Je me dis que soit ils parlent sans avoir réellement volé avec des ailes à sharknose, soit ils ont volé avec des engins dont le créneau était la fadeur volontaire ou encore insuffisamment mis au point. Le beau sharknose de cette Queen2 transmet bien les infos de la masse d'air thermique, en douceur mais de manière totalement compréhensible et sans surcharger de micro-mouvements. L'info dans la sérénité. Dans les zones inconsistantes et incertaines, on peut même laisser flotter en accompagnant juste à la sellette et en "écoutant" l'aile du bout des doigts, si il y a un endroit où ça monte elle vous y emmènera.

Enfin, derniers atouts, on peut appuyer "comme une brute" sur les commandes en vol sans sentir de tendance au départ en négatif. Et à l'atterrissage on a l'impression qu'on peut enfoncer sans fin les commandes (pour cette catégorie de voile), les basses vitesses sont particulièrement saines et tolérantes, l'effort est croissant et devient vraiment très élevé en bout de course, impossible de se faire piéger si la couche n'est pas trop turbulente ou ne présente pas de gradient.
Une aile magnifique, très agréable, amusante et super-aboutie.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: airsinge le 05 Mars 2019 - 12:10:38
"surleculté", chez les parapentistes, ça c'est une expression qui va parler  ;)

Merci pour ces impressions détaillées et instructives au sujet de cette reine deuxième qui semble une bien belle et agréable monture !

(C'est plaisant de pouvoir se permettre une petite grivoiserie de lèse-majesté face à un bout de tissu, merci les frères Valic pour la royale dénomination).


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 05 Mars 2019 - 12:28:09
"surleculté" c'est une expression que j'ai piquée à Hub. Elle est de lui et je la trouve parlante.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: JustinBieber le 06 Mars 2019 - 11:49:40
ça vend assez du rêve ce petit retour   :jump:


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Tibo le 06 Mars 2019 - 14:18:26
Après quelques vols supplémentaires et énormément de temps passé à user les stabilos en virage dans des conditions avec le plafond à 800m sur des sites où le déco est à 900  :mrgreen: , je peux mieux caractériser la mania de cette Queen2.

Comme la plupart des ailes perfo au profil ultra-stable, la Queen2 a besoin de ses 10 cm de garde assurant de laisser libre le bord de fuite lors de l'utilisation de l'accélérateur. Ceci induit une sensation de flou en départ de virage mains aux poulies puisqu'il faut d'abord avaler la garde avant d'avoir une action effective. C'est un phénomène qu'on note sur les premiers vols puis qui s'oublie totalement ensuite car le corps a enregistré les automatismes. Et de plus il est rare de se mettre à enrouler immédiatement depuis la position bras hauts.

A partir de la position de garde avalée, je trouve la réponse à la commande très plaisante, avec un début de débattement souple et doux et des freins d'une totale efficacité, aussi bien pour initier la courbe que pour appliquer des actions de contrôle. Quelle que soit la vitesse ou la force d'application, on obtient ce virage que j'aime, tellement facile et qui donne l'impression de "s'appuyer" sur l'ascendance pour simplement l'escalader et qui ne montre jamais cette tendance à s'écrouler ou à s'enfoncer dans le mouvement qui est très présente dans les catégories d'ailes moins sportives.
La voûte s'incline avec naturel, à la demande, chaque action et modulation à la poignée étant retranscrite directement et précisément par la voile. On peut enrouler avec beaucoup de vitesse, sur l'angle sans que ça plonge, les mains juste au point de contact. Laisser tourner sans brider une aile qui accélère et cherche à se caler seule dans le noyau est un régal en petites conditions ! Dans la grappe chaque passage de noyau mieux formé que vous crochez facilement, vous propulse une dizaine de mètres au-dessus de la farandole des autres ailes. Et ainsi de marche en marche, on est rapidement extrait du circuit encombré pour enrouler confortable à son propre rythme en profitant en plus de la meilleure visualisation de l'ascendance par les ailes qui stagnent un peu en-dessous.

On navigue ainsi gaiement en utilisant la zone où les commandes durcissent, pour des relances radicales. En effet l'autre point jouissif est que chaque cm de frein que vous avez tiré représente une fraction de vitesse qui vous sera restituée en simplement relâchant un peu de débattement. La voile ré-accélère dans le virage à la demande et sans plonger le moins du monde mais simplement en tirant doucement vers l'avant.
De plus, il est assez facile de bien gérer l'avantage en altitude qui s'est constitué car le rendement général de la machine fait qu'elle perd moins que d'autres lorsqu'on a mal estimé le point de virage et qu'on est sorti de l'ascendance. Bref, une aile idéale pour les mauvais thermiqueurs...

J'ajoute aussi un mot sur le ressenti général. Je reste toujours surleculté par certains pilotes qui dénigrent le sharknose pour cause d'absence (fantasmée ?) de sensations. Je me dis que soit ils parlent sans avoir réellement volé avec des ailes à sharknose, soit ils ont volé avec des engins dont le créneau était la fadeur volontaire ou encore insuffisamment mis au point. Le beau sharknose de cette Queen2 transmet bien les infos de la masse d'air thermique, en douceur mais de manière totalement compréhensible et sans surcharger de micro-mouvements. L'info dans la sérénité. Dans les zones inconsistantes et incertaines, on peut même laisser flotter en accompagnant juste à la sellette et en "écoutant" l'aile du bout des doigts, si il y a un endroit où ça monte elle vous y emmènera.

Enfin, derniers atouts, on peut appuyer "comme une brute" sur les commandes en vol sans sentir de tendance au départ en négatif. Et à l'atterrissage on a l'impression qu'on peut enfoncer sans fin les commandes (pour cette catégorie de voile), les basses vitesses sont particulièrement saines et tolérantes, l'effort est croissant et devient vraiment très élevé en bout de course, impossible de se faire piéger si la couche n'est pas trop turbulente ou ne présente pas de gradient.
Une aile magnifique, très agréable, amusante et super-aboutie.

Merci.
Il y a là, tout ce qui répond à la question qui concerne ce qu'il reste au En-C.
J'avais déjà été bluffé par les performances de la Queen, je n'ai donc aucun doute sur celle de la Queen 2.
En lisant, j'ai trouvé tout ce que je recherche dans une voile : du mordant, de la vitesse, de la relance, une commande autoritaire, de la tension de voûte,...
 :dent:
A grandement considérer quand je me séparerai de ma voile actuelle.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 06 Mars 2019 - 15:15:43
ça vend assez du rêve ce petit retour   :jump:
Et c'est pas que du rêve puisque nous accueillons en cette période deux jeunes compétiteurs du Pôle Espoir qui ont choisi de voler sous Queen2. En début d'année ils ont passé deux semaines à comparer tous azimuts la Queen2 aux autres machines similaires au top de la catégorie, présentes aux mains de leurs petits copains à Font Romeu et après diverses sessions de tirage de bourre ils l'ont choisie comme étant la meilleure et la plus sympa, leur machine pour 2019. On espère qu'ils vont bien se marrer avec ! (bon, le premier qui l'a reçue lui a déjà collé 50 h !).


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 06 Mars 2019 - 21:18:11
tu la voles à combien de ptv cette Queen 2 taille S ? (je viens de voir sur leur site qu'il n'y a pas de XS...). As-tu eu l'occasion de voler la version light ? quel retour par rapport à la version classique ?


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: airsinge le 06 Mars 2019 - 22:12:32
J'ai bien repéré que les voleurs de voiles foisonnaient sur ce forum depuis quelques temps, en l'affichant même haut et fort. Mais si Vincent lui-même se mettait à voler du matériel 777, ça reviendrait à se tirer une balle dans le pied ! À mon avis il vole avec en l'ayant obtenue à la régulière.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 07 Mars 2019 - 09:21:15
Citation
tu la voles à combien de ptv cette Queen 2 taille S ? (je viens de voir sur leur site qu'il n'y a pas de XS...). As-tu eu l'occasion de voler la version light ? quel retour par rapport à la version classique ?
82/83 kg et non.
Pour ceux qui se demandent, ça va déjà très bien à partir de 75 kg.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 07 Mars 2019 - 14:38:06
Trop facile la Queen2...
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53717330_1828623200577613_9083790727925727232_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-mrs1-1.xx&oh=3499e82eaacab9266a226837223102d5&oe=5D2307AD)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Tibo le 07 Mars 2019 - 15:39:54
Trop facile la Queen2...
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53717330_1828623200577613_9083790727925727232_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-mrs1-1.xx&oh=3499e82eaacab9266a226837223102d5&oe=5D2307AD)

Ça compte pas...
C'est une taille enfant, non ?
 :tomate:

La photo est super  :pouce:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 08 Mars 2019 - 10:48:29
Et la présentation de son heureux pilote :
https://777gliders.com/team-pilots/jules-perrin/


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 08 Mars 2019 - 20:33:37
wow mais il est tout jeunot !! "she's my queen" j'adore, on se croirait dans un épisode de GoT ^^


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: airsinge le 08 Mars 2019 - 23:00:00
Voila ce que ça donne que d'apprendre le parapente aux enfants avant qu'ils tiennent sur leurs jambes  :bu:

Tout le monde s'en retrouve surleculté !


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 09 Mars 2019 - 09:20:48
Jeune et romantique avec un avenir de champion, s'il confirme il a un destin à faire fondre les filles...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Archaleon le 09 Mars 2019 - 09:29:38
Jeune et romantique avec un avenir de champion, s'il confirme il a un destin à faire fondre les filles...

Dommage qu'il y'en ai pas dans le milieu du parapente  ROTFL  ROTFL    :speedy: :canape:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 09 Mars 2019 - 09:33:49
J'avais encore oublié ça ! Retour à la réalité  :bang:
et à "She is my Queen(2)"...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Aime-P le 09 Mars 2019 - 19:28:17
tu la voles à combien de ptv cette Queen 2 taille S ?

Mathilde, j'en ai pris une aussi, je suis à 75 kg de PTV environ (un peu plus en hiver, je suis très frileuse).
Le dernier vol que j'ai fait c'était chez moi, à Arbas (Pyrénées), là où la perf compte pour de vrai. Même en petites conditions, aucune difficulté à rester en l'air. À un endroit où il fallait bien s'accrocher et s'appliquer, je me suis vite trouvée au-dessus des autres voiles (dont une King et une Delta 2), seules les Zeno n'ont pas été franchement décrochées.
Ma principale conclusion c'est "zut, c'est pas aussi perf qu'une Zeno"  :-P mais faut avouer que 777 n'en avait pas la prétention. Bref, très réjouissante. J'ai hâte que ça vole aussi dans les Alpes les jours où je suis disponible.


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyingcycle le 13 Mars 2019 - 13:21:50
À un endroit où il fallait bien s'accrocher et s'appliquer, je me suis vite trouvée au-dessus des autres voiles (dont une King et une Delta 2), seules les Zeno n'ont pas été franchement décrochées.
Ma principale conclusion c'est "zut, c'est pas aussi perf qu'une Zeno"  

Je pense que, comme d'hab, ce genre de remarque est toujours beaucoup plus liée au pilotage qu'à la voile! Le placement fait toute la différence. A ce compte là je pourrais dire que je suis souvent au dessus de King, Zeno et Queen2 en thermique avec une "vieille" lm5.

J'ai aucun doute que la Queen 2 vole bien, j'en ai croisé plusieurs fois en vol. La perf/vitesse semble comparable à une D 3 lignes ancienne génération, mais avec une très grande stabilité! En light ça fait un super jouet.
(Par contre aucune chance de rivaliser avec une Enzo2 XS comme ça avait été évoqué à un moment  :twisted: )


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Jaimaile le 24 Mars 2019 - 11:14:43

Bonjour à toutes les reines ;-)

Les suspentes sont elles entièrement dégainées ou seulement les parties hautes ?


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: edae le 24 Mars 2019 - 12:00:49
Full dégainé comme toutes les C typés cross et aussi la tendance c'est le plus fin possible pour la trainée accéléré mais pas trouvé le diamètre (ou la résistance) des divers étages de suspentes seul apparaît Elderid 8000, la suspente de référence, le best seller


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Jaimaile le 24 Mars 2019 - 13:19:53

Toutes dégainées sauf l'élan 2... merci pour le retour.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 24 Mars 2019 - 16:00:02
Meuh non... A et B basses gainées, comme on peut facilement le voir sur de nombreuses photos et vidéos comme celle-ci :
http://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=4-1r0rU8SXU
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=4-1r0rU8SXU


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: edae le 24 Mars 2019 - 16:36:18
Ok, vu que la tendance est au tout dégainé de plus en plus fin, sur son site 777 pourrait être plus précis, il est simplement écrit PPSL Liros, Edelrid A-8000-U.
Il y a par contre un super détail pour les tissus aux divers endroits


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 30 Mars 2019 - 18:26:46
La vidéo de Ziad sur la version légère, la Q-Light, est publiée :
http://www.youtube.com/watch?v=Xg0b5tcImKY
https://www.youtube.com/watch?v=Xg0b5tcImKY


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: rast le 30 Mars 2019 - 21:57:26
Superbes panoramas ! Merci Ziad de nous les faire découvrir - Magnifique aile !

Veinard de Vincent qui va en vendre des douzaines avec un tel écrin  :jump:

Peut être les plus belles images en test de Ziad

Qu'en pensez-vous vous autres ?


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: thierry_c le 30 Mars 2019 - 23:17:37
Superbes panoramas ! Merci Ziad de nous les faire découvrir

au début, c'est Jounieh?
vivement mon prochain séjour pour y revoler !


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Airtoysdealer le 30 Mars 2019 - 23:23:29
Après la Deck, la Knight, la Queen et la King, est-ce que 777 prévoit une version light de la Rook?

Ça pourrait grave me faire saliver...

[edit]

en regardant sur le site de Vincent, je vois qu'elle existe, mais elle n'est pas listée au catalogue sur le site officiel 777, donc autant pour moi...et je garde ça en tête, ça pourrait être une option pour mon prochain jouet (pas cette année en tout cas).


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 31 Mars 2019 - 08:41:09
La version légère de la Rook2 a existé. Devant l'absence de demande elle a cessé d'être fabriquée.

Dorénavant on attend la sortie de la Rook3. Et elle devrait aussi être déclinée ensuite en version légère. Disons qu'il devrait là aussi y avoir au moins un lot de fabriqué...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Airtoysdealer le 31 Mars 2019 - 08:59:20
La version légère de la Rook2 a existé. Devant l'absence de demande elle a cessé d'être fabriquée.

Dorénavant on attend la sortie de la Rook3. Et elle devrait aussi être déclinée ensuite en version légère. Disons qu'il devrait là aussi y avoir au moins un lot de fabriqué...

merci pour les infos  :pouce:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Jaimaile le 04 Avril 2019 - 16:46:39
Vol d’essai de la Queen 2 ce mardi à la sainte Victoire.

Conditions thermiques bien cisaillées par le vent assez fort.

Le démêlage ne fait pas rêver... des suspentes dégainées, extrêmement fines et qui ont tendance à tire-bouchonner alors que la voile a peu d'heure à priori. C'est devenu un peu le prix à payer à partir d'un certain niveau de perf, malheureusement.

Séance de gonflage... que du bonheur. on a l'impression au début qu'il faut tirer fort sur les avants mais en fait non... tout en douceur, ça le fait bien.

Au pré gonflage, il faut veiller à ce qu'elle ne cravate pas parce qu'elle en a envie.

Déco sans pb..

Le virage est très précis avec une faible amplitude de commande. c'est cela qui procure souvent le plaisir de piloter...  le virage précis. L'accélérateur assez ferme mais sans plus. On comprend tout de suite que la voile a de l'énergie, de la puissance. j'ai ressenti des accélérations bien dynamiques mais les conditions étant toniques je ne les attribuerai peut être pas à la voile; A voir sur 2eme essai.  Les oreilles... pas encore essayé.

L'esthétique... très beau, elle plait beaucoup.

La voile n'est pas pourvue de trappe de vidage en bout d'aile. C'est bien étonnant. Toutes les voiles ont ça aujourd'hui et c'est très utile. Un oubli ou une volonté du constructeur ?

Vivement que ça revole :-)

Dernière remarque... la disponibilité et réactivité de l'importateur.. c'est bien rassurant.. :-)






Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 10 Juin 2019 - 16:06:20
Tiens, un test de la Queen2 dans Voler.Info : http://www.voler.info/contents/FR/mental-f/index.html#issue/40


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 11 Juin 2019 - 22:50:37
tu la voles à combien de ptv cette Queen 2 taille S ?

Mathilde, j'en ai pris une aussi, je suis à 75 kg de PTV environ (un peu plus en hiver, je suis très frileuse).
Le dernier vol que j'ai fait c'était chez moi, à Arbas (Pyrénées), là où la perf compte pour de vrai. Même en petites conditions, aucune difficulté à rester en l'air. À un endroit où il fallait bien s'accrocher et s'appliquer, je me suis vite trouvée au-dessus des autres voiles (dont une King et une Delta 2), seules les Zeno n'ont pas été franchement décrochées.
Ma principale conclusion c'est "zut, c'est pas aussi perf qu'une Zeno"  :-P mais faut avouer que 777 n'en avait pas la prétention. Bref, très réjouissante. J'ai hâte que ça vole aussi dans les Alpes les jours où je suis disponible.
merci pour ton retour ! (avec un peu de retard...)
maintenant qu'on a eu de grosses journées bien fumantes dans nos Z'Alpes, comment trouves-tu ses réactions dans la baston ? es-tu toujours aussi satisfaite de son comportement malgré ton faible ptv dessous ? tendance à la cravate ?
de l'essai du Voler.info, ce qui m'effraie c'est d'avoir une aile tellement solide, tellement monobloc que quand tu te prends une fermeture, elle te tombe dessus sans que tu puisses y faire grand chose tellement l'aile a tout filtré... je trouve que c'est un peu le défaut de la Rush 4 (si je devais lui en trouver un), elle ferme trèèès rarement, mais je me suis pris une paire de fois des frontales de l'espace sans aucun message d'alerte préalable, je voudrais pas me retrouver sous une C avec un tel effet "surprise".
merci pour tes éléments de réponse,

Mathilde


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: wowo le 11 Juin 2019 - 23:39:34
Durant l'été 2018 j'ai eu le plaisir d'essayer grâce à Vincent/Alpyr une Q2 ML (ptv max 108 de mémoire chargée à ~112), j'en avais écrit un C-R à l'intention de Vincent avec qui j'ai eu le plaisir d'échanger à propos. Échanges qui m'ont permit d'affiner ma vision sur mon niveau et ma pratique perso, MERCI encore une fois à lui. Alors ci-après ce compte-rendu avec quelques ajustements rapport à l'original :

3 vols avec des durées entre 2 et 3 heures dans des conditions thermiques encore fortes pour l'époque de l'année mais surtout assez turbulentes du fait d'une tendance Nord - Nord-Ouest marquée. [...]
À noter aussi que des vols en biplace sont venus à chaque fois s'intercaler entre les vols avec la Queen 2 et cela me perturbe toujours un peu mes ressentis en début de vol solo [...], j'en tiens compte dans mon compte-rendu[...]

Je ne m'étends pas sur la fabrication, c'est moins chiadé qu'une Advance mais bien mieux que beaucoup d'autres.[...]

D'entrée, l'aile m'a étonné et fait une forte impressions par sa vitesse et ses perfs ressenties mais aussi par la sécheresse dans la transmission des infos sur la masse d'air à travers les élévateurs. Mais revenons au début de tout vol, le décollage.

Elle se met en forme un peu lentement, de façon plutôt homogène avec une élévation régulière qui s'accélère en arrivant au zénith, nécessitant une tempo mais sans faire preuve d'une vraie exigence de précision dans l'action. Les décos se sont tous fait avec une brise assez faible mais travers. Elle se laisse assez facilement gérer au niveau lacet et ne travaille pas trop en roulis. Les prises en charge ne sont pas ultra-rapides mais efficaces tout de même si on arrive à la bonne vitesse avant de quiter le sol.
Je n'ai pas eu l'occasion entre biplaces, famille, météo, etc. de vraiment travailler au sol.

En vol ce qui surprend tout de suite, c'est l'impression de vitesse et de tenue de cap. J'y reviens plus loin.

Puis c'est la courbe d'action des commandes (tension dans les drisses et résultats dans l'action pilotage) qui m'a surpris. De prime abord j'ai pensé à un réglage de garde extrêmement long. La vérification m'a tout de suite montré qu'il n'en était rien. Qu'en fait, c'était vraiment un diagramme d'efforts des commandes et réactions aux actions de pilotage d'un genre nouveau pour moi qui m'induisaient en erreur. Les ~15 premiers cm après garde se laisse tirer étonnamment sans ou du moins avec très peu de force mais aussi avec assez peu de réactions au niveau de la voile. Ensuite tout se joue en termes de pilotage sur un peu plus de 5, au maximum 10 cm mais avec vraiment beaucoup de tension. Ma 1ere réaction fût le tour de frein pour effacer 10 cm voire plus longueur de drisse, du coup les drisses autour des doigts pincent sévèrement. Au fil du temps de vol, j'ai de mieux en mieux intégré cette caractéristique et en suis revenu à ma prise usuelle des commandes (dragonne sans le pouce et 1/2 tour de la poignée) Malgré ce flou dans la tension que j'ais ressenti tout au long des vols, le virage m'est apparu très précis et efficace (du coup aussi étonnant car je ne l'aurai pas cru possible tellement cela me paraissait antagoniste)

Dès le 1er thermique un peu costaud, c'est la transmission de la masse d'air que j'ai trouvé très sèche qui m'a surpris. Au début j'ai pris sur moi en me disant que c'est mon ressenti "normal" après biplace. Mais là aussi la suite des vols m'a prouvé que pas que, que vraiment c'est une caractéristique de la voile. Caractéristique qui dans mon cas perso était sans doute renforcée par le flou que je ressentais dans les commandes en vol "juste au contact" et qui m'empêchait de percevoir d'abord dans les commandes les turbulences. Probable qu'avec 50 heures de vol en plus, cette sécheresse de transmission serait elle aussi plus intégrée. Là pour l'occasion, cela avait pour résultat de me fatiguer sur le plan psychique et même physique. Pour autant, tourner et monter en thermiques forts et pas très régulier étaient très efficace car la voile tourne de façon très stable et avec une plume extérieure solide.
Ce qui me paraissait aussi intéressant, c'était sa façon de plonger plutôt que de buter sur le thermique costaud. Cela demande aussi un peu d'acclimatation pour enrouler correctement derrière dans le bon timing. Mais cela m'est venu très vite [...]

Dans des ascendances faibles, cela n'était évidemment pas de mise (la sécheresse de transmission par les élévateurs) le flou des commandes si, mais là encore une fois sans diminuer l'efficacité de l'aile à les exploiter. Elle tourne avec peu ou beaucoup d'inclinaison, agile et stable à la fois et ça avec une excellente Vz. Vraiment très efficace surtout compte tenu de la charge alaire et de mon positionnement dans la fourchette PTV.

En vitesse et finesse elle est épatante au "contact" et aussi en accélérant jusqu'après le 1er barreau. Le 2ème barreau est jouable rapport à ce que je connais bien en dégradant alors déjà sensiblement plus.
Elle donne une impression de solidité au contact et largement jusqu'après le 1er barreau voire plus loin, elle apparaît vraiment très tendue, mais...

J'ai tenté des fermetures et (ce n'étais pas vraiment une surprise) elle ferme pas facile et claque fort à la réouverture sans aucun prémices de cravattes et assez peu de brutalité dans le changement de cap en asy. du moins bras haut, j'ai fait une tentative au 1er barreau et là cela décoiffait déjà nettement plus, du coup j'ai pas osé à fond avec le peu d'expérience avec. Avis non exprimé dans mon CR originel ; il n'y a pas à douter que cette aile comme d'autres EN-C de dernière génération est capable de restituer quand elle ferme, beaucoup de l'énergie qui la rend par ailleurs si efficace tant qu'elle est dans son domaine de vol. Ce n'est évidemment pas la seule et il n'y a pas forcément besoin de viser les EN-C pour cela...

En 3.6, rien de spécial à noter. Les oreilles flappent beaucoup sans cravatter mais ne se réouvrent pas rapidement sans un coup de frein (ou 2) profond.

Des Wings un peu Over, j'ai pas fait car avec le flou ressenti dans les commandes je ne me sentais pas fiable dans le timing avec si peu de temps de vol avec.

Mes tentatives d'aller chercher le décro se sont limitées pour les même raisons, je n'étais pas convaincu de trouver le point de marche arrière tout de suite. Le decro me semble venir assez radicalement, sans phase parachutale et assez tôt dans le débattement mais en prévenant assez pour ne pas s'y retrouver sans le vouloir à moins d'être vraiment bourin. Mais pour ces derniers, le risque de surpilotage me semble tout de même assez présent. Quand je sentais le début de la bascule venir, ma remontée de mains jusqu'au poulies ne provoquait pas d'abattée à faire peur pour qui en a déjà vécu (des qui font peur)

Pour résumer : elle m'a donné l'impression d'être performant et même d'être efficace sous elle mais en m'apparaissant assez fatiguante (plus nerveusement que physiquement d'ailleurs). Je pense qu'en termes de performances elle se situe tout en haut du panel d'ailes de la catégorie pour celui qui a la forme psychique et physique. Dans mon état du moment et dans des conditions toniques, elle m'amènerait certainement à ecourter des vols par fatigue, à moins que l'acclimatation aidant, je me fasse aux deux seul vrais "défauts" que je lui trouve ; La sécheresse de transmission des infos de la masse d'air au-travers des élévateurs et la caractéristique de son diagramme efforts/actions des commandes. Peut-étre que la taille au-dessus assouplirait la transmission par les élévateurs mais cela risque, je pense, de ne pas améliorer mon ressenti "flou" des commandes dans les 1ers décimètres de courses.

Aucune aile n'est parfaite dans tous les cas.
C'est toujours une question d'adéquation aile/pilote/conditions usuelles de vol. Si j'étais en phase de changement de matos, je l'incluerai assurément dans le panel des ailes qui pourrait m'intéresser avec aussi l'idée d'essayer alors la taille au-dessus et/ou le modèle dans la catégorie en-dessous car du coup, après cet essai, je ne peux m'empêcher de réfléchir pourquoi j'aurai besoin d'une aile aussi performante (et avec les exigences "normales" qui vont avec) rapport à mes ambitions de pilotes. J'avais déjà eu cette réflexion après l'essai de la M6 et d'autres avant de me décider finalement pour ma S9.
En fait, il me semble que l'on vit une réelle élévation du niveau des machines dans leurs catégorie (de EN-A à EN-D) mais que cela ne se fait pas (comme pourrait le laisser croire le marketing) par juste une élévations des perfs. Non cela s'accompagne indéniablement par une élévation des exigences faites au pilote même si ces nouvelles ailes arrivent à rester dans leurs catégories d'homologation. Même si elles sont très solides aux fermetures, leurs performances s'appuyent sur la gestion par construction de l'énergie et quand elles ferment (par ex.) leur construction n'est plus là et... tout me semble possible. (ce passage n'était pas mis en gras dans le CR originel mais ici cela me semble être le plus prégnant pour répondre pertinemment au questionnement de Flyin Matmute)
[...]

[...]

Un point que j'ai omis, le pilotage aux B-C (ou C-B, comme on voudra) Je n'en suis pas particulièrement friand/convaincu en temps normal comme déjà dis sur le fofo. Là pour le coup, je l'ai trouvé plutôt efficace et agréable aussi sans doute du coup mes capteurs mains/bras me renseignaient à nouveau plus que mes fesses.
Il me paraît probable que des pilotes plus jeunes, éduqués dans une ambiance plus élitiste, ressentent ou à minima interprètent leurs ressentis différemment. [...]
Là ou je suis totalement d'accord, c'est ce sentiment d'avoir entre les mains (et sous les fesses) un engin plus typé compet. que loisir-performant.

Dans tous les cas une expérience intéressante qui m'a (déjà) donné à réfléchir sur mon futur jouet.


Si cela peut donner des pistes de réflexions rapport à cette aile qui est assurément une réussite et aussi l'outil pour le pilote qui en a les capacités et compétences.

Perso, si je suis resté dubitatif sur l'adéquation Q2/moi, j'ai gagné la certitude de l'intérêt à porter aux produits distribués par Alpyr pour le professionnalisme doublé (je n'en doute pas sans plus le connaître) par de vraies qualités humaines de son dirigeant, Vincent Busquet.

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: slidinsky le 12 Juin 2019 - 19:57:32
Pour une fois que je lis un post de wowo (j'ai arrêté depuis longtemps), pour une fois il est intéressant... bien écrit et très pertinent, tu devrais te concentrer sur les essais de voile wowo, cela te sied bien mieux que... bref. Prends le comme un compliment  :pouce:

tendance à la cravate ?[...]je trouve que c'est un peu le défaut de la Rush 4 (si je devais lui en trouver un), elle ferme trèèès rarement, mais je me suis pris une paire de fois des frontales de l'espace sans aucun message d'alerte préalable
C'est un peu le problème des B+ : énergie + compacité + filtration = grosse fermeture inattendues. Cela dit, sur une frontale tu ne risques pas grand chose, ni de cravater. Et justement, les ailles qui dépassent les 6.2 ou 6.3 d'allongement ont tendance a prévenir bien d'avantage. Mais personnellement je me méfie (et n'aime pas trop) les ailes dont les premiers cm de débattement de commandes sont flous, légers... car difficile de maintenir le contact tout en laissant voler. (je n'ai pas essayé la Queen 2 mais ça a l'air d'être le cas selon les avis lus ou entendus)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Archaleon le 12 Juin 2019 - 21:19:26
Cela dit, sur une frontale tu ne risques pas grand chose, ni de cravater.

Je peux témoigner du contraire...  :clown: et avec une B+ de 5.6 d'allongement !  Bref de toute facon même avec des ailes qui communiques des fois on rencontre des gros cisaillement qui ne préviennent pas...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: slidinsky le 12 Juin 2019 - 21:57:20
Cela dit, sur une frontale tu ne risques pas grand chose, ni de cravater.

Je peux témoigner du contraire...  :clown: et avec une B+ de 5.6 d'allongement !  Bref de toute facon même avec des ailes qui communiques des fois on rencontre des gros cisaillement qui ne préviennent pas...
Et bien témoignes... (si c'est déjà fait donnes le lien).
Impossible de généraliser sur la communication des ailes mais j'en ai connu beaucoup qui donnaient la 1/2 seconde qu'il faut pour éviter la fermeture, même dans du malsain/sous le vent/cisaillement...ect


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 12 Juin 2019 - 22:27:22
de toutes façons l'idéal c'est d'essayer mais comme Aime-P est un petit gabarit comme moi, j'aurais aimé avoir son ressenti, surtout en fonction de son PTV qui ne correspond pas au Haut de fourchette. Je voudrais arrêter de me lester, or c'est plutôt mal barré avec toutes ces voiles dont le PTV max est 85 et qu'il faut voler au minimum à 80 pour être bien dessous


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: wowo le 12 Juin 2019 - 22:57:30
(@) Slindinsky, merci !
Tu as sans doute raison. Voler me fait vibrer et essayer de nouvelles voiles (surtout si on nous les laisse suffisamment pour tenter de s'en faire une idée pertinente) essayer de nouvelles voiles est vraiment très intéressant et pas que rapport à ce que l'on apprend sur la dite-voile mais aussi rapport à ce que cela nous révèle sur nous même à l'occasion. Mais que veux-tu, voler sans donner la priorité à la sécurité fait qu'un jour ou l'autre tu ne voleras plus, alors...

Après il ne me semble pas que vraiment l'on puisse formellement mettre en relation l'information préventive (ou non) que nous donne une aile et son (seul) allongement. La M6 me semblait par exemple exemplaire dans les ressentis qu'elle me donnait sur la masse d'air et je ne me suis pris aucune fermeture hormis celles que j'ai provoqué (dommage qu'elle cravate à tout va) MAIS ma S9 me donne le même ressenti alors qu'il y bien plus d'un point d'allongement entre les deux.

Puis penser qu'une frontale est moins propice à dégénérer en cascade d'incident cela me semble un peu réducteur. Des frontales qui partent en sketch complet que ce soit lié au pilote (sur-pilotage) ou à l'aile (rouleau de printemps/parachutale, schott asymétrique) ou à toutes les mix imaginable cela s'est déjà vu et ça sous tout type d'aile.

Pour en revenir à la Q2 et cette transmission des informations sur la masse d'air plus par les élévateurs que par les commandes. Il me semble que c'est clairement et directement la conséquence d'une conception prévue pour le vol accéléré et le pilotage aux arrière. Sur ce point, moi qui n'en suis pas un convaincu jusqu'à présent, j'avais indéniablement fait le constat que cette Q2 était (pour moi) la 1ere voile avec laquelle je trouvais un réel intérêt à piloter ainsi. Même la M6 ne m'avait pas fait cet effet (alors je ne parles pas de toutes les autres voiles essayées ces dernières années)

Vincent m'avais d'ailleurs expliqué et convaincu de la pertinence de cette conception 777.
Ce qui évidemment ne change rien à l'éventuelle problématique (pour moi du coup pas éventuelle mais plutôt évidente) à changer nos habitudes autant en ressentis qu'en gestuelle de pilotage.
Il (Vincent) aura sans doute à coeur de venir ici vous l'expliquer comme il l'avait fait pour moi. Sinon si il y consent, je peux aussi faire un copié-collé de sa réponse très pertinente de l'époque.

Pour moi cette Q2 est l'aile EN-C la plus perf que j'ai eu l'occasion d'essayer jusqu'à présent mais avec la révélation personnelle que "moi" je ne suis peut être pas/plus assez perf tous les jours pour donner le meilleur de moi-même dessous.

C'est cet aspect de la réflexion qu'il me semble utile de considérer quand on est en phase de recherche de notre nouveau futur jouet volant.

La meilleure machine ne vaut que ce que le pilote vaut avec.

 :trinq:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 12 Juin 2019 - 23:12:31
toutafè !
et quand on voit ce dont certain.e.s sont capables de faire sous des enB (voir les vols de Claire Garnesson en Leaf, Justin Puthod en Chili3 ou encore Léo Martin, désormais passé sous D3 mais qui a fait de sacré vols en Rush5), on se dit que beaucoup de pilotes sont dans une logique de course à l'armement avant de se remettre eux-même en question.

vivement que ça vole pour essayer des voiles !


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Jaimaile le 12 Juin 2019 - 23:18:34
Citation
Pour moi cette Q2 est l'aile EN-C la plus perf que j'ai eu l'occasion d'essayer jusqu'à présent mais avec la révélation personnelle que "moi" je ne suis peut être pas/plus assez perf tous les jours pour donner le meilleur de moi-même dessous.

C'est également la conclusion que j'ai pu faire après essai de cette belle voile gentiment prêtée par Vincent. je ne me suis pas senti tout à fait à la hauteur du bolide.

J'ai préféré l'élan 2, plus accessible pour mon niveau, tout en sachant que les perfs sont peut être un ton en dessous. Difficile à vérifier.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: aerotibo le 13 Juin 2019 - 08:38:34
Merci pour ton retour Wowo, je l'ai lu avec intérêt !


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Aime-P le 14 Juin 2019 - 08:37:28
de toutes façons l'idéal c'est d'essayer mais comme Aime-P est un petit gabarit comme moi, j'aurais aimé avoir son ressenti, surtout en fonction de son PTV qui ne correspond pas au Haut de fourchette.
:coucou:

Je ne viens plus guère sur LCDV heureusement Vincent m'a dit que tu attendais une réponse.

En lisant l'essai de Wowo, je me suis dit que soit la ML est fondamentalement différente de la S, soit la position dans la fourchette de poids transforme radicalement le comportement de l'aile, bref, que ce que j'ai à dire de la voile n'a rien à voir avec ce qu'il écrit.

Je ne ressens aucun flou dans les commandes, au contraire je la trouve agréablement précise, maniable et je ne trouve pas qu'elle transmette sèchement la masse d'air. C'est clair qu'elle est pour pilote éveillé, bon, c'est une voile "C". Mais pour qui reste actif sous sa voile, sans en faire trop, elle permet de bien s'amuser sans s'épuiser, au contraire. Et je suis d'autant plus à l'aise pour le dire que je suis dans une période où je suis particulièrement fatiguée, avec beaucoup de charges professionnelles et de stress divers et variés et que je suis très très prudente sur les vols que je fais, ne me sachant pas au top de ma forme. Par exemple, je limite volontairement mon temps de vol à 3h maxi par vol en thermique pour être en pleine possession de mes moyens en cas de situation critique.

Pour répondre à Mathilde, je confirme ma satisfaction avec cette voile.
J'avais quelques craintes sur la phase de gonflage, ayant entendu des critiques à son encontre, mais jusqu'ici, le seul déco qui m'a causé des soucis c'est cet hiver sans la moindre brise en me plantant dans la neige.

En vol, je n'ai pas testé de grosses fermetures, ni volontairement ni involontairement. J'ai vécu une fermeture accélérée : je revenais de l'Arclusaz vers l'atterro de Montlambert, la brise était plus que soutenue avec un vent météo forcissant (une heure plus tard, des voiles plus perfo n'ont pas réussi à revenir de l'Arclusaz) et avec l'altitude que j'avais à l'Arclusaz, j'ai pensé pouvoir tirer tout droit direct sur le terrain. Erreur, ça scotchait, j'ai dû accélérer (premier barreau) pendant plusieurs km, j'ai traversé une zone turbulente, fermeture asymétrique,  j'ai relâché l'accélérateur, réouverture, poursuite du vol. Ça a été tellement peu problématique que je ne me souviens même pas exactement de ce qui s'est passé et comment ça s'est passé.
Le week-end de l'Ascension (bien nommé pour le coup, avec des ascensions fabuleuses), j'étais à Val Louron pour le PLAF, conditions bien thermiques mais saines, quelques zones bien remuantes (particulièrement à proximité du lac d'Oo), je n'ai vécu que des fermetures de bouts d'ailes, et encore assez peu.

Je ne sais que dire pour la crainte "d'avoir une aile tellement solide, tellement monobloc que quand tu te prends une fermeture, elle te tombe dessus sans que tu puisses y faire grand chose tellement l'aile a tout filtré". Pour moi la Queen2 est solide mais pas le type de monobloc qui viendrait d'un filtrage excessif. Elle n'est pas conçue pour filtrer, elle transmet la masse d'air, c'est sans doute ce qui a été fatigant pour Wowo. Parce qu'il faut réussir à discerner, dans tout ce qui est transmis, ce qui demande une action du pilote et ce qui va être absorbé par l'aile elle-même. Et à mon avis c'est ça qui fait que parfois on est surpris.  :-o


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Limonade67 le 14 Juin 2019 - 09:59:22
../.
 elle ferme trèèès rarement, mais je me suis pris une paire de fois des frontales de l'espace sans aucun message d'alerte préalable, je voudrais pas me retrouver sous une C avec un tel effet "surprise".
merci pour tes éléments de réponse,

Mathilde

Je te conseil de travailler cet aspect là. Tu dois forcement ressentir quelque chose avant que l'aile ferme, et ce quelle que soit l'aile.
Défaut d'attention ? de concentration ?

Le fait qu'on recul le moment de fermeture ne veut pas dire que l'aile filtre plus les informations.
En règle général, ce genre de ressentiment vient de la tension sur l'envergure de l'aile associé à la rigidification de la structure interne.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: wowo le 14 Juin 2019 - 11:27:31
[...]
[...]En lisant l'essai de Wowo, je me suis dit que soit la ML est fondamentalement différente de la S, soit la position dans la fourchette de poids transforme radicalement le comportement de l'aile, bref, que ce que j'ai à dire de la voile n'a rien à voir avec ce qu'il écrit.

[...]

[...] Elle n'est pas conçue pour filtrer, elle transmet la masse d'air, c'est sans doute ce qui a été fatigant pour Wowo. Parce qu'il faut réussir à discerner, dans tout ce qui est transmis, ce qui demande une action du pilote et ce qui va être absorbé par l'aile elle-même. Et à mon avis c'est ça qui fait que parfois on est surpris.

C'est toujours intéressant les réactions des un(e)s aux avis des autres sur des sujets passionnels tels nos jouets favoris.

Ici par exemple Aime-P qui en lisant mon avis sur cette Q2 en arrive à penser que la ML que j'ai eu l'occasion d'essayer devrait être "fondamentalement"differente de sa S tant nos ressentis semble differents.
Et si les seuls éléments "fondamentalement" differents étaient les pilotes, ne serait-ce pas un début d'explication ?

Ce qui est aussi intéressant dans son retour, c'est cette focalisation sur ces deux point précis de MES ressentis, flou dans les 1ers cm de frein et transmission + par les élévateurs que les commandes, en omettant tous les nombreuses qualités que je lui trouve à cet Q2 ;
 
Citation
Qualité de fabrication dans le haut du panier [...] D'entrée, l'aile m'a étonné et fait une forte impressions par sa vitesse et ses perfs ressenties [...] Facilité au décollage [...] le virage m'est apparu très précis et efficace [...] Ce qui me paraissait aussi intéressant, c'était sa façon de plonger plutôt que de buter sur le thermique costaud. [...] Dans des ascendances faibles,[...] Elle tourne avec peu ou beaucoup d'inclinaison, agile et stable à la fois et ça avec une excellente Vz. Vraiment très efficace surtout compte tenu de la charge alaire et de mon positionnement dans la fourchette PTV.
En vitesse et finesse elle est épatante au "contact" et aussi en accélérant jusqu'après le 1er barreau. Le 2ème barreau est jouable rapport à ce que je connais bien en dégradant alors déjà sensiblement plus.
Elle donne une impression de solidité au contact et largement jusqu'après le 1er barreau voire plus loin, elle apparaît vraiment très tendue, [...]
J'ai tenté des fermetures et (ce n'étais pas vraiment une surprise) elle ferme pas facile et claque fort à la réouverture sans aucun prémices de cravattes et assez peu de brutalité dans le changement de cap en asy. [...] Pour résumer : elle m'a donné l'impression d'être performant et même d'être efficace sous elle [...] cette aile qui est assurément une réussite et aussi l'outil pour le pilote qui en a les capacités et compétences.

Et aussi que je n'ai pas personnellement omis de rappeler ici et la dans mes posts, que mon âge, mon niveau de compétences pilote, mon niveau de forme du moment, mes "habitudes" de pilotage, mon besoin d'un "certain" nombre d'heures sous une voile pour me la faire mienne. Que tous cela influence indubitablement mes ressentis et avis.

Donc retour au haut de ce post : differents.
Et si les seuls éléments "fondamentalement" differents étaient les pilotes, ne serait-ce pas un début d'explication ?


Ceci étant, merci Aime-P de m'avoir donné l'occasion de ré-affirmer tout le bien que je pense de cette Queen-2 même si j'estime ne pas être le bon pilote dessous.

À noter aussi que bien que voler presque 10 heures dans des conditions thermiques plutôt turbulentes (pour mon goût du moins) et avec des interludes en biplace qui perturbent toujours quelques peu mes ressentis et ma sensibilité de pilotage, je n'ai vécu aucune fermeture subie. Faut penser que ma perception de la masse d'air et mon pilotage associé n'étaient pas si "à côté" que ça.

D'ailleurs avec Limonade 67 qui aussi avait essayé l'aile on avait échangé téléphoniquement à propos et aussi on n'avait pas les mêmes ressentis et/ou appréciations. Pour ma part déjà cela m'avait convaincu que le pilote reste l'élément déterminant pour qualifier une aile.

 :trinq:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: aerotibo le 14 Juin 2019 - 11:49:48
Peut être que préciser sous quelle ailes vous voliez avant permettrai de relativiser ce ressenti de dureté/précision des commandes.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 14 Juin 2019 - 12:41:10
@aerotibo
Aime P volait déjà sous 777 avec une Rook2
Wowo si j'ai bien suivi vole sous Sigma9 et fait bcp de biplace

@Aime-P merci pour ton retour ! si je peux ne pas me lester et être bien dessous, j'achète ! ;) je vais contacter Vincent pour avoir un essai


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: wowo le 14 Juin 2019 - 14:35:08
@aerotibo
Aime P volait déjà sous 777 avec une Rook2
Wowo si j'ai bien suivi vole sous Sigma9 et fait bcp de biplace

@Aime-P merci pour ton retour ! si je peux ne pas me lester et être bien dessous, j'achète ! ;) je vais contacter Vincent pour avoir un essai

 :pouce: Bien vu et très juste en ce qui me concerne.

Je ne fais pas bcp de biplace (15zaine/l'an) mais il se trouvait qu'à l'époque de cet essai de la Queen-2 sur les quelques jours ou je volais l'après-midi avec la Q2, je commencait d'abord la journée par un ou deux biplace avec des amis ou la famille, mois d'août oblige. Mon Magnum est ferme aux commandes, tres stable dans mon ressenti mais capable de développer vraiment beaucoup d'énergie en situation de sortie du domaine de vol (plus à mon avis que toutes les voiles solo que j'ai eu le plaisir d'essayer) et au retour sur une voile solo, j'ai toujours dans le 1er 1/4 d'h la sensation de piloter après une Gold-Wing dans le sable, une super-sport sur le verglas (pour ceux à qui ça parle en version légèrement exagérée)

La Sigma 9 a (mon ressenti perso) des commandes plutôt fermes (autant que la Q2) mais tout de suite opérante et précises dès la garde avalée et la transmission d'informations sur la masse d'air est (pour moi, avis tjrs très perso) ressenti avant tout par les commandes et non pas les élévateurs. Ce qui en contrepartie rend (tjrs pour moi) le pilotage aux arrières moins précis/pertinents que sur la Q2 par exemple en vol "non-accéléré".

Une aile est et sera toujours un compromis entre toutes les qualités que l'on attend d'elle et les "defauts" plus ou moins inhérents à ces qualités. L'important est, me semble t-il, de trouver le compromis avec lequel l'alchimie se produit avec nous perso dessous. Sans oublier que le modèle de sellette apporte encore d'autres ingrédients à la potion magique.

 :trinq:



Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Aime-P le 14 Juin 2019 - 20:32:26
@aerotibo
Aime P volait déjà sous 777 avec une Rook2
Wowo si j'ai bien suivi vole sous Sigma9 et fait bcp de biplace

@Aime-P merci pour ton retour ! si je peux ne pas me lester et être bien dessous, j'achète ! ;) je vais contacter Vincent pour avoir un essai

Et avant cela, j'ai volé avec des voiles étiquetées "compet", c'est-à-dire DHV3 ou 'D', de 1993 (environ) à 2012, soit presque 20 ans, pendant cette période en plaine et dans les Pyrénées - je m'étais dit que dans les Alpes je changerais de catégorie donc je suis passée d'une XC2 (D en petite taille) à une Aspen4 puis la Rook2 parce que la Queen1 était trop grande pour moi.

Tu as raison aerotibo de poser la question de là d'où on vient, il est clair que je ne suis pas dans la même perspective que quelqu'un qui est en phase de progression.
Je ne suis pas très bonne pour ce qui est de gérer les cross (trop peur de me retrouver posée en pleine cambrousse loin de chez moi) mais j'ai du vécu sous un paquet de voiles différentes, c'est le bénéfice de vivre avec quelqu'un qui fait commerce de voiles  :D

Et le mieux Mathilde c'est effectivement d'essayer. Il m'est arrivé de tester de très bonnes voiles, que des tas de gens adoraient et de ne pas les aimer du tout (par exemple à l'époque la Quarx ou l'Ares2, ça va parler aux anciens, objectivement des voiles super mais que je n'ai pas du tout aimées).

@wowo : en effet j'ai focalisé sur nos différences de ressenti, je suis totalement d'accord avec l'idée que le pilote fait la différence, c'est pourquoi il faut aussi prendre de la distance avec les essais des magazines
et je suis d'accord sur le fait que la Queen2 est super, mais pour être honnête j'ai absolument adoré la Phi Symphonia aussi (en taille 18, c'est-à-dire 21m2), je me suis même demandé si je ne la préférais pas.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 20 Juin 2019 - 10:59:57
Désolée Aime-P j’ai répondu à la question de Thib en donnant le modèle de ta précédente voile en omettant ton background conséquent (que je connais pourtant !)
Merci d’avoir précisé  :eclaircie:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 24 Juin 2019 - 09:01:44
Pour ceux qui se posent la question, j'ai volé hier avec la Q-Light (version légère de la Queen2) et à part l’élévation plus légère au gonflage je n'ai pas été capable de trouver de différence en vol. Les yeux fermés, il ne me serait pas possible de dire si je vole sous Queen2 ou sous Q-Light.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Charognard le 24 Juin 2019 - 14:15:59
de toutes façons l'idéal c'est d'essayer mais comme Aime-P est un petit gabarit comme moi, j'aurais aimé avoir son ressenti, surtout en fonction de son PTV qui ne correspond pas au Haut de fourchette. Je voudrais arrêter de me lester, or c'est plutôt mal barré avec toutes ces voiles dont le PTV max est 85 et qu'il faut voler au minimum à 80 pour être bien dessous

Voilà qui nous en dit un peu plus sur toi.  :bisous:  :camp: :sors:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 26 Août 2019 - 13:56:55
Dans le Parapente+ n°466 qui sort ces jours-ci, essai complet de la Queen2 et de la Q-Light. Deux essais sans complaisance avec deux versions différentes de la machine, deux pilotes différents. Regards croisés et fouillés, avec deux perspectives hétérogènes, pour le lecteur qui veut se faire une idée assez précise de l'aile.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 26 Août 2019 - 13:57:56
Q-Light.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 03 Septembre 2019 - 13:24:57
https://ojovolador.com/2018/10/26/triple-seven-queen-2-un-en-c-deportivo-de-alto-nivel/?fbclid=IwAR3natOnK3mJZ8snrfhyxMf2kZu7fye9tkQfjOO7Cvw3ygs-GBi5CwuZCu0
un essai de la Queen 2 dans la langue de Cervantès, un régal !


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: akira le 03 Septembre 2019 - 14:02:41
En gros c'est presque une D !!
Ils disent que c'est pas une C pour ceux qui viennent de la classe en dessous mais plutot une C de transition pour ceux qui veulent aller ensuite vers des D en deux lignes !!


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 03 Septembre 2019 - 14:39:00
tout de suite les grands mots ! je viens d'une Rush4 (B+), c'est ma première enC. Or, j'ai désormais une trentaine d'heures dessous et je suis comblée. Je vais en SIV à la fin du mois, je vous raconterai ;)


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: airsinge le 04 Septembre 2019 - 01:31:58
̉¿ Nos diras en castellano tambien ?

Mais pfiuuuu ! Si on en croit ce descendant de Cervantes, tu vas pouvoir t'amuser un moment avec ce nouveau jouet royal avant d'en avoir exploité toutes les ressources !

(À moins que l'affection des insectes t'en débarrasse plus vite).


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: akira le 04 Septembre 2019 - 07:51:44
tout de suite les grands mots ! je viens d'une Rush4 (B+), c'est ma première enC. Or, j'ai désormais une trentaine d'heures dessous et je suis comblée. Je vais en SIV à la fin du mois, je vous raconterai ;)
Je ne faisais que réagir au texte du test. Je ne l'avions essayée moi même ;-)


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 04 Septembre 2019 - 19:16:41
̉¿ Nos diras en castellano tambien ?

Mais pfiuuuu ! Si on en croit ce descendant de Cervantes, tu vas pouvoir t'amuser un moment avec ce nouveau jouet royal avant d'en avoir exploité toutes les ressources !

(À moins que l'affection des insectes t'en débarrasse plus vite).

i no, sería demasiado complicado !
je suis pas du genre à changer de voile rapidement...surtout quand elle me plaît autant ^^


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Aime-P le 20 Septembre 2019 - 07:46:25
Hors sujet
@Flyin Matmute : maitrise de la langue italienne ET espagnole ! une vraie romaniste !


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 20 Septembre 2019 - 21:14:55
Hors sujet
@Flyin Matmute : maitrise de la langue italienne ET espagnole ! une vraie romaniste !
Une vie antérieure à Séville explique cela...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 11:54:02
tout de suite les grands mots ! je viens d'une Rush4 (B+), c'est ma première enC. Or, j'ai désormais une trentaine d'heures dessous et je suis comblée. Je vais en SIV à la fin du mois, je vous raconterai ;)

C'est un peu osé comme premier "C"
Ça reste une voile avec beaucoup d'énergie, en 360 et wing.
La ré-ouverture après frontale accélérée est quand même chaude. Faut être éveillé ! énormément plus qu'avec une Rush.
Je ne suis pas certain qu'un ou 2 Siv puisse te donner les compétences (ou expériences) manquantes.


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 23 Septembre 2019 - 12:15:37
tout de suite les grands mots ! je viens d'une Rush4 (B+), c'est ma première enC. Or, j'ai désormais une trentaine d'heures dessous et je suis comblée. Je vais en SIV à la fin du mois, je vous raconterai ;)

C'est un peu osé comme premier "C"
Ça reste une voile avec beaucoup d'énergie, en 360 et wing.
La ré-ouverture après frontale accélérée est quand même chaude. Faut être éveillé ! énormément plus qu'avec une Rush.
Je ne suis pas certain qu'un ou 2 Siv puisse te donner les compétences (ou expériences) manquantes.

ah bah zut alors, que me conseilles-tu ? la revendre ?
j'espère que tu ne crois pas que j'attends le siv comme le messie pour me donner les compétences de piloter cette voile. Comme je le disais dans mon message précédent, je l'ai depuis quelques mois déjà, une trentaine d'heures dessous, des cross de 4-5h, de la compétition et je suis très heureuse de cette voile. Oui, elle a plus d'énergie que la Rush et son temps de réouverture est plus important. j'ai bien conscience d'avoir changé de catégorie (énergie, vitesse, plané) et parfois je flippe en me disant que je ne suis pas digne d'elle mais pour le moment, RAS donc... pourvu que ça dure ! 


Titre: Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: duplo le 23 Septembre 2019 - 12:54:36
... j'ai bien conscience d'avoir changé de catégorie (énergie, vitesse, plané) et parfois je flippe en me disant que je ne suis pas digne d'elle mais pour le moment, RAS donc... pourvu que ça dure ! 

 :grat:
peut-être de quoi pondérer un peu ce "RAS" avec un cas un peu similaire ...
 
- les prémisses :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/comparatif-sigma-9-sigma-10-t50567.0.html;msg632704#msg632704
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/comparatif-sigma-9-sigma-10-t50567.0.html;msg663962#msg663962
- et le dénouement :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/secours-en-sigma10-ecrins-t54710.0.html;msg698317#msg698317


bon SIV ! ;)


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 23 Septembre 2019 - 13:06:31
Hahaha, le "pourvu que ça dure" en parapente est une approche décalée  :D ...

De même qu'il ne faut pas se laisser intoxiquer par les bavards à propos des conditions sur un déco, les raccourcis de forum sont à relativiser.
Ce message me semble un peu tout mélanger :
Ça reste une voile avec beaucoup d'énergie, en 360 et wing.
La ré-ouverture après frontale accélérée est quand même chaude. Faut être éveillé ! énormément plus qu'avec une Rush.
Je ne suis pas certain qu'un ou 2 Siv puisse te donner les compétences (ou expériences) manquantes.
Clairement la Queen2 n'étouffe pas son énergie, c'est une aile pour pilotes. Et justement ça permet de piloter les configurations indésirées.
En 360 elle est très facile car très précise. Jusque -12 en tout cas, tu ressors très facilement tout en douceur en réalisant toi-même le freinage nécessaire et tu pilotes très efficacement le roulis à la sellette. Toujours surprenant de voir comment ça tourne vite et comment finalement tu te retrouves comme une fleur en vol droit équilibré. Si tu te loupes (pourquoi ?) tu sors chandelle et après la tempo (modérée sur la Queen2) que tout pilote de voile de cross sait réaliser tu es à nouveau dans tes chaussons.
La réouverture de frontale accélérée, tu parles de quoi ? A fond intégral ? La destruction totale de l'aile que tu réalises en SIV ? Et "éveillé", ça veut dire quoi ? La pilote ne dort pas sous son aile accélérée à fond à mon avis, et elle sait que dans de tel cas il lui faut garder la place de faire un tour complet et de descendre d'un étage...
Bref, ces compétences-là n'ont même pas besoin d'un seul SIV pour être acquises, hormis peut être le pilotage de l'axe de la chandelle.
Et quand on parle de l'énergie, il y a celle qu'on a lorsqu'on teste en haut de fourchette et celle qu'on a lorsqu'on est un peu plus bas : moins de brutalité mais réouvertures à plus aider.

Ce genre de remarque est intéressante :


C'est un peu osé comme premier "C"

Arrêtez de prendre tout à l'envers et d'avoir des visions orientées "matériel".
Un pilote en progression devrait même sauter la case dite "B+". Il reste plus longtemps sous une B "normale", il fait ses gammes et se construit une bonne expérience et il acquiert les compétences nécessaires (en volume, technique et mental) pour voler avec une aile de cross raisonnablement allongée (dite "C").
L'histoire de la "première C", comme les "B+", c'est clairement le genre de vocabulaire qui m'horripile car il trimballe tout un tas de représentations inconscientes propres à voler pour de mauvaises raisons.
C'est bon tout le monde, c'est juste un parapente. Mais qu'est-ce que vous imaginez ? Si vous ne gardez pas la place de faire un tour et de descendre d'un étage, vous vous ferez mal, même si vous êtes le roi du tirage des ficelles.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 23 Septembre 2019 - 13:45:58
... j'ai bien conscience d'avoir changé de catégorie (énergie, vitesse, plané) et parfois je flippe en me disant que je ne suis pas digne d'elle mais pour le moment, RAS donc... pourvu que ça dure ! 

 :grat:
peut-être de quoi pondérer un peu ce "RAS" avec un cas un peu similaire ...
 
- les prémisses :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/comparatif-sigma-9-sigma-10-t50567.0.html;msg632704#msg632704
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/comparatif-sigma-9-sigma-10-t50567.0.html;msg663962#msg663962
- et le dénouement :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/secours-en-sigma10-ecrins-t54710.0.html;msg698317#msg698317


bon SIV ! ;)

oh bah c'est encourageant de voir qu'au moins deux personnes du forum ont hâte de me voir me mettre au tas avec ma nouvelle voile !
je ne savais pas trop quoi répondre à Limonade, je ne sais pas trop quoi te dire non plus. la formule "pourvu que ça dure" c'est un peu "inch'allah" pour d'autres. Ça reste du parapente. Je souhaitais déjà changer de voile l'an passé, ayant l'impression d'avoir fait le tour avec ma Rush, je me suis réfreinée, j'ai fait une saison de plus avec puis j'ai changé de catégorie. Faut passer sur le divan du psy du forum pour avoir le droit de changer de voile ? je sais que la Queen est différente de ma Rush, c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai choisie :) je sais que c'est une marche de plus, je sais que c'est plus d'énergie. J'ai eu l'occasion de m'en rendre compte en allant voler dans des coins bien connus pour leur aérologie forte (Bourg Saint Maurice en Juin, Val Pusteria en Juillet, Montclar en Août) j'ai déjà pris la voile sur la tête et je suis toujours là pour en parler et je l'aime beaucoup et je souhaite la garder et continuer à progresser dessous. J'ai du mal à comprendre pourquoi je devrais me justifier ? ah oui, comme ça on pourra me ressortir mes écrits quand je viendrai à cartonner avec. Que de réjouissances en perspective !
super trop friendly votre état d'esprit  karma-


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Vier le 23 Septembre 2019 - 14:02:21
Si tu changes un peu d'angle de vue, tu te rappelleras qu'il ya peu de temps tu clashais notre pauvre archaleon qui essayait de se faire un max de vues avec ses videos. Et aujourd'hui tu tiens à faire savoir que tu voles en C et que tu te lances dans la compétition en détaillant tes récits de vols et te plains d'avoir des commentaires négatifs. D'autres avant toi ont subit les foudres de la plèbe "forumesque" pour leurs récits (je pense tout particulièrement à M@tthieu qui a bien payé pour les autres). Sans trouver ça très joli, je crains que ça semble faire partie du jeu d'étaler sa vie.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 14:19:12
Si j'ai donné l'impression de lancer la foudre, ce n'était pas mon intention, ni de faire des commentaires négatifs.

J'ai simplement souhaité profiter de l’expérience Flyin Matlmut pour rappeler que de passer d'une B à une C très performante comme la Queen n'était pas anodin et ne représentait pas forcément l'évolution la plus logique.
Comme sur l'autre post avec mon intervention sur l'allongement, je me rends compte qu’il n'est pas facile de faire passer un message de bons sens allant vers une meilleur sécurité.
Chacun pense subir une attaque voir une humiliation. C'est bien dommage.



Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: duplo le 23 Septembre 2019 - 14:44:46
... il n'est pas facile de faire passer un message de bons sens allant vers une meilleur sécurité.
Chacun pense subir une attaque voir une humiliation. C'est bien dommage.
:+1:
mais les choses évoluent quand même dans le bon sens; entre l'accidentologie que publie la ffvl et les RETEX de plus en plus pertinents, on commence à y voir un peu plus clair.



... (je pense tout particulièrement à M@tthieu qui a bien payé pour les autres)
:grat:
bon faudrait pas non plus tout mélanger!! :(
là c'est de l'étalage totalement  ridiculepuérilpathologiquetriste; le parapente n'y étant qu'un pretexte, comme le golf, la moto ...


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 23 Septembre 2019 - 18:50:47
passer d'une B à une C très performante comme la Queen n'était pas anodin et ne représentait pas forcément l'évolution la plus logique.
Comme sur l'autre post avec mon intervention sur l'allongement, je me rends compte qu’il n'est pas facile de faire passer un message de bons sens allant vers une meilleur sécurité.
Ca aussi c'est intéressant.
Bien sûr que si c'est une évolution logique et même bonne pour la sécu. Ce qui est illogique et dangereux c'est de multiplier sans cesse les catégories pour avoir des pas de plus en plus petits à faire qui finissent par faire croire qu'on peut passer d'un engin à l'autre sans s'en donner les moyens ni travailler.
Envisager un matériel qui représente une vraie marche c'est devoir faire la démarche de formation et d'implication dans l'activité nécessaire pour voler serein dessous. Et ça permet d'éviter cette catégorie "B+" qui est tellement éloignée dans certaines situations, de l'imaginaire qu'en ont les parapentistes.
On est mieux sous une belle C bien allongée sous laquelle on est conscient de l'énergie potentielle, qu'endormi sous une B+ qui ne se gênera pas pour te péter à la gueule le moment venu.


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: duplo le 23 Septembre 2019 - 19:22:44
... On est mieux sous une belle C bien allongée sous laquelle on est conscient de l'énergie potentielle, qu'endormi sous une B+ qui ne se gênera pas pour te péter à la gueule le moment venu.
c'est vraiment le genre de maxime débilecommercialpéremptoire dont on pourrait collectivement se passer, non ?!

y a (aussi) des pilotes qui finissent par flipper à force d'être conscient de l'énergie potentielle justement.  et certains ont du mal à franchir le cap de repasser à une aile avec moins d'"énergie".
l'exemple de Denis13 est particulièrement instructif.
merci encore à lui d'éclairer d'éclairer concrètement le débat.
au moins ca permet de cerner des expressions comme   "péter à la gueule" ...


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Man's le 23 Septembre 2019 - 19:30:01
Ahah, j'adore quand Duplo reproche à quelqu'un son ton péremptoire, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité ! :mdr:

Perso, je suis tout à fait d'accord avec Alpyr (c'était pas toujours le cas ces derniers temps), mieux vaut une C sans surprises (enfin, avec laquelle on sait à quoi s'attendre potentiellement) qu'une B+ dont le potentiel explosif est souvent passé sous silence ;  àmha cette catégorie n'est là que pour faire croire qu'on peut avoir des ailes hyper perfs ET hyper faciles, parce que c'est ce que les clients veulent en majorité, autrement dit, du pur marketing, et oui, ça fait des ailes qui "pètent à la gueule de leur pilote" (vu de mes yeux maintes fois).


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 23 Septembre 2019 - 19:34:00

c'est vraiment le genre de maxime débilecommercialpéremptoire dont on pourrait collectivement se passer, non ?!

Pas du tout. Ce qui est débilecommercial c'est de te faire croire que tu es en sécurité sous ta B+ parce que c'est une B. Et de multiplier à l'infini les catégories pour te faire acheter 12 ailes durant ta courte carrière au lieu de 3, en te faisant croire que la solution passe par le matériel.
Et surtout de te laisser penser qu'il n'y a aucun effort à faire pour passer d'une aile à l'autre tellement elles sont proches. Comme disait Nico ailleurs, une C n'est pas une B+ "un peu plus" exigeante...

Avec un certain volume annuel et une certaine expérience, je ne vois aucune raison si on en a envie, de ne pas voler sous une belle aile de cross.
Mais enfin, les gens comme toi pensent vraiment que leur "B" va leur sauver les miches le jour où ils auront fait la grosse connerie ? !
Ou qu'une "C" est un monstre qui va les tuer dès qu'ils ne seront plus capables de le tenir en laisse serrée ? !


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: JustinBieber le 23 Septembre 2019 - 19:40:23

J'ai simplement souhaité profiter de l’expérience Flyin Matlmut pour rappeler que de passer d'une B à une C très performante comme la Queen n'était pas anodin et ne représentait pas forcément l'évolution la plus logique.



du coup ça serait quoi l'évolution la plus logique quand tu as des années sous une B très performante et vive et que niveau pilotage ça va et que tu te sens à l'aise? il faut un permis pour passer sur un parapente plus sérieux?


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: JustinBieber le 23 Septembre 2019 - 19:43:01
qu'une B+ dont le potentiel explosif est souvent passé sous silence ;  àmha cette catégorie n'est là que pour faire croire qu'on peut avoir des ailes hyper perfs ET hyper faciles, parce que c'est ce que les clients veulent en majorité, autrement dit, du pur marketing, et oui, ça fait des ailes qui "pètent à la gueule de leur pilote" (vu de mes yeux maintes fois).

 :+1:  :+1:  :+1:


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: duplo le 23 Septembre 2019 - 20:05:40

Ce qui est débilecommercial c'est de te faire croire que tu es en sécurité sous ta B+ parce que c'est une B.
effectivement. c'est tout aussi c...péremptoire ;)
"croire que tu es en sécurité"  de façon général n'a pas de sens. idem pour une A.


Avec un certain volume annuel et une certaine expérience, je ne vois aucune raison si on en a envie, de ne pas voler sous une belle aile de cross.
effectivement. ça c'est un argumentaire clair et sensé.
auquel on peut rajouter que :
- en bretagne, auvergne, dans lezalpes ou au brésil, c'est pas le même programme
- certains pilotes s'apercevront (des fois trop tard) qu'ils n'arrivent pas à être à hauteur de leurs envies
- etc

... un parapente plus sérieux?
une bonne partie du problème est là.
en gros, quand tu as un niveau de maîtrise, y rester ca serait pas vraiment "sérieux" ...
comme si en ski falllait prendre des lattes de KL pour aller plus vite et faire sérieux  ? ;)


... (vu de mes yeux maintes fois).
on aura fait collectivement un grand pas quand on aura des RETEX clairs plûtot que l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu maintes fois ... ;)



Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: wowo le 23 Septembre 2019 - 23:47:05
 :mdr:  Je vous dis pas comment je rigole à lire vos plus récents échanges sur ce fil consacré à la Qeen-2.

Et dire que d'aucuns pensent que c'est moi le chantre de la sécurité, le missionnaire des vols zéro risques, bref, le pépé la morale du fofo. :mdr:

Sincèrement, je rejoins totalement Alpyr, Man's et... la Matmute. Penser qu'une Rusch-4 met plus à l'abri d'un incident de vol voire d'une cascade d'incident qu'une Queen-2 est non-pertinent voire relève d'un certain angélisme libériste.  :ange:

Perso pour avoir eu le plaisir d'essayer à mon aise une Q2 et de pouvoir ainsi comparer mes ressentis avec elle à ceux vécu avec d'autres ailes et en particulier "ma" référence pour l'heure, ma Sigma-9. J'affirme sans ambiguïté et sans gêne rapport à ce que j'ai déjà écrit à propos ; Que la Queen-2 n'est en rien plus "difficile/dangereuse" que ma S-9 voire autres Artik ou Iota/Rusch, etc.

Le seul élément qui ne me la faisait pas adopter totalement, c'est sa caractéristique de transmission des infos sur la masse d'air plus par les élévateurs que par les drisses de freins. Je suis sans doute trop old-school voire tout simplement trop "old" dans mon pilotage ou il m'aurait fallu peut-être 50 heures de vol en plus, pour m'y faire.

Alors si la Matmute se sent à l'aise dessous, il n'y a, à mon humble avis, rien qui s'oppose à ce qu'elle en profite un max. Elle n'est pas une débutante de l'année, Elle crosse et participe à des compètes et pas depuis hier. Et surtout, elle fait preuve, me semble t-il, d'une vraie maturité en tant que pilote, alors...

Ce n'est jamais (ou si rarement) la voile qu'elle quelle soit qui est dangereuse pour le pilote mais toujours et uniquement (ou presque) le pilote lui-même. (Mais c'est plus difficile à entendre... cela se conçoit) Si une aile ne nous convient pas c'est bien de le constater et de s'y reconnaitre comme Denis pour sa S10 ou moi pour la S10/Q2/M6/etc. (très tôt c'est l'idéal mais mieux vaut tard que... trop tard)

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Kriko le 26 Septembre 2019 - 12:59:25
passer d'une B à une C très performante comme la Queen n'était pas anodin et ne représentait pas forcément l'évolution la plus logique.
Comme sur l'autre post avec mon intervention sur l'allongement, je me rends compte qu’il n'est pas facile de faire passer un message de bons sens allant vers une meilleur sécurité.
Ca aussi c'est intéressant.
Bien sûr que si c'est une évolution logique et même bonne pour la sécu. Ce qui est illogique et dangereux c'est de multiplier sans cesse les catégories pour avoir des pas de plus en plus petits à faire qui finissent par faire croire qu'on peut passer d'un engin à l'autre sans s'en donner les moyens ni travailler.
Envisager un matériel qui représente une vraie marche c'est devoir faire la démarche de formation et d'implication dans l'activité nécessaire pour voler serein dessous. Et ça permet d'éviter cette catégorie "B+" qui est tellement éloignée dans certaines situations, de l'imaginaire qu'en ont les parapentistes.
On est mieux sous une belle C bien allongée sous laquelle on est conscient de l'énergie potentielle, qu'endormi sous une B+ qui ne se gênera pas pour te péter à la gueule le moment venu.


Voilà. La Maestro ça sert à rien. Tu devrais en causer à l'importateur.

Humour, hein, je précise! :trinq:


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 26 Septembre 2019 - 13:39:03
Absolument. J'ai "toujours" dit que ces ailes sont très bien pour les pilotes expérimentés ayant volé sous catégories plus avancées mais qui veulent plus de facilité de gestion, en particulier qui ne veulent plus se fatiguer à gérer un allongement important.
En revanche c'est à mon avis le pire choix possible pour un pilote en progression. La progression, pour rester dans la gamme PHI puisque tu en parles, c'est de faire son expérience en toute sérénité sous une Tenor, de faire ses erreurs et d'aller se mettre bêtement dans la guerre aérologique ainsi que de se surestimer, aux commandes d'une aile tolérante et peu allongée. Ensuite, lorsqu'on a vu et compris de quoi il retourne, faire progresser ses compétences pour gérer une belle aile de cross allongée type Queen2. Matériel ---> Expérience ---> Compréhension ---> Clarification de ses objectifs ---> Formation ---> Matériel clairement plus performant si nécessaire.

Je le répète : il se vend vraiment beaucoup trop de "B+". Mais c'est hélas ce qui se vend.

Aucun humour dans ma réponse.


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Nicolas - AirDesign le 26 Septembre 2019 - 14:13:25

Je le répète : il se vend vraiment beaucoup trop de "B+". Mais c'est hélas ce qui se vend.


Ou alors, il se vend trop de "B+" à des pilotes qui ne devraient pas se mettre dessous. C'est très bien les "B+", tant qu'on sait à quoi s'attendre.
C'est peut-être la com des constructeurs qui n'est pas au top, à faire croire (ou avoir fait croire) que les "B+" sont des "B". Non?
Est-ce aussi celle des (de certains) pilotes qui ne veulent pas entendre non plus ce qu'on leur dit?


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 26 Septembre 2019 - 14:23:36
Tout ça à la fois.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 10 Octobre 2019 - 14:06:21
Avec l'aimable autorisation de Parapente+, les très précis et très aéronautiques essais de la Queen2. En clair pour que tout le monde puisse en profiter. Merci à eux.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 10 Octobre 2019 - 14:15:53
La suite.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 10 Octobre 2019 - 14:16:48
Et la fin.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 10 Octobre 2019 - 16:04:20
Oooh mon bébé 🤗😍😍😍😍


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Kriko le 10 Octobre 2019 - 16:13:04
Oooh mon bébé 🤗😍😍😍😍

Je ne te savais pas aussi intime avec Vincent...


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: airsinge le 10 Octobre 2019 - 23:33:37
C'est toujours mieux qu'un déni de grossesse...


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 19 Novembre 2019 - 09:36:20
Une petite aventure à travers les Alpes en Q-Light, par Love Lundgren. Première partie.
http://www.youtube.com/watch?v=zjvSBjnS3cQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1oUgVrW41J7lvuZHy29xf49xQXtS-6L9_Nwuke0knVRnAb8AxN-u7AbCo
https://www.youtube.com/watch?v=zjvSBjnS3cQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1oUgVrW41J7lvuZHy29xf49xQXtS-6L9_Nwuke0knVRnAb8AxN-u7AbCo


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Tipapy le 19 Novembre 2019 - 11:01:17
La vidéo est trompeuse tellement ça a l'air facile de voler avec cette aile :init:
On a l'impression que le vol se fait en permanence accéléré. Même lorsque la plume droite ferme, je crois que le pilote ne lâche pas les C et continue tranquille son bonhomme de chemin.
Vidéo sympa, comme j’aimerai que ce soit aussi doux et facile lorsque c'est moi qui vole. :( 
Bons vols à tous les heureuses (et heureux) possesseurs de Q2.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 20 Novembre 2019 - 12:14:17
La deuxième partie :
http://www.youtube.com/watch?v=JRrN0biejI0
https://www.youtube.com/watch?v=JRrN0biejI0


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: edouard0 le 28 Janvier 2020 - 21:48:05
Salut,
Juste une petite question aux heureux processeurs de Queen2 concernant le 1er retour après révision/calage.
J'ai cru comprendre que la Queen2 était montée d'origine avec des loops sur les C...
Ca fait deux ailes que je vois au retour de calage avec un tour mort supplémentaire sur les C. J'aurais pourtant imaginé que le tour mort d'origine était fait pour être libéré et ainsi pallier à un rétrécissement classique des C..
Bref si vous avez des infos / explications / retour sur votre calage je suis super preneur  :coucou:  
A plus.
Edouard


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Charognard le 29 Janvier 2020 - 01:07:36
Salut,
Juste une petite question aux heureux processeurs de Queen2 concernant le 1er retour après révision/calage.
J'ai cru comprendre que la Queen2 était montée d'origine avec des loops sur les C...
Ca fait deux ailes que je vois au retour de calage avec un tour mort supplémentaire sur les C. J'aurais pourtant imaginé que le tour mort d'origine était fait pour être libéré et ainsi pallier à un rétrécissement classique des C..
Bref si vous avez des infos / explications / retour sur votre calage je suis super preneur  :coucou:  
A plus.
Edouard

Ça démontre que le constructeur n’a pas encore la maîtrise et les connaissances de ses matériaux ou du contrôle qualité ou des forces appliquées sur son Parapente.  :bang:

P.S. À moins que ce soit le centre de contrôle qui n’y comprend rien.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 29 Janvier 2020 - 01:07:36
Yo!
J’ai fait contrôler le calage par Stephen (rue de l’air) au bout d’un peu moins de 50h, il a relâché les C de 10mm.
@stephen tu confirmes?


Titre: Re : Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: ALPYR le 29 Janvier 2020 - 08:52:18
Salut,
Juste une petite question aux heureux processeurs de Queen2 concernant le 1er retour après révision/calage.
J'ai cru comprendre que la Queen2 était montée d'origine avec des loops sur les C...
Ca fait deux ailes que je vois au retour de calage avec un tour mort supplémentaire sur les C. J'aurais pourtant imaginé que le tour mort d'origine était fait pour être libéré et ainsi pallier à un rétrécissement classique des C..
Bref si vous avez des infos / explications / retour sur votre calage je suis super preneur  :coucou:  
A plus.
Edouard

Ça démontre que le constructeur n’a pas encore la maîtrise et les connaissances de ses matériaux ou du contrôle qualité ou des forces appliquées sur son Parapente.  :bang:

P.S. À moins que ce soit le centre de contrôle qui n’y comprend rien.
Wâh l'aut' jaloux !

Les C sont en aramide. Donc selon utilisation/environnement ils peuvent dériver ou pas, de manière différente et légèrement. On peut être amené à les relâcher ou les reprendre. Le cas le plus fréquent qu'on constate étant que pour une utilisation "à plat" et aux 2/3 de la fourchette, le calage reste dans les tolérances. Les options de matériaux ont d'ailleurs été prises pour ça pour cette aile : un calage qui dérive peu.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: stephen le 29 Janvier 2020 - 13:52:51
Yo!
J’ai fait contrôler le calage par Stephen (rue de l’air) au bout d’un peu moins de 50h, il a relâché les C de 10mm.
@stephen tu confirmes?

Effectivement, un petit réglage sur les C. Mais ta réponse ne peut pas être standard. J'ai eu une autre Queen qui avait besoin d'un réglage complétement différent et pas que sur les C.

Cela dépends vraiment de la taille de l'aile et de l'utilisation que peut en faire le pilote.

On arrive même à voir de quel coté tourne le pilote en faisant le calage!

Aucune voile ne bouge pareil, cela dépends si je reprends les termes d'Alpyr de son utilisation/environnement et de la taille de l'aile.


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: Flyin Matmute le 29 Janvier 2020 - 15:05:34
Ah oui c’est vrai, Stephen a même pu en conclure que je ne faisais pas de 3-6 de cochon avec la belle 😅


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: Charognard le 29 Janvier 2020 - 23:32:15
Ah oui c’est vrai, Stephen a même pu en conclure que je ne faisais pas de 3-6 de cochon avec la belle 😅

Ouf !
Ton correcteur d’orthographe aurait pu écrire que tu ne faisais pas de 69 de cochon avec la belle.  :forum:


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: edouard0 le 30 Janvier 2020 - 13:24:48
Citation
Aucune voile ne bouge pareil, cela dépends si je reprends les termes d'Alpyr de son utilisation/environnement et de la taille de l'aile.

Merci beaucoup pour les infos. Je ne savais pas que pour un même modèle d'aile, même taille, même groupe de suspentes dans une même matière on pouvait avoir une évolution du calage allant dans des directions opposées.

Y'a tant de différence que ça dans la façon d'utiliser une aile comme la Queen?  :bu:  :bu:

En tout cas merci pour ce retour, c'est cool!!
A plus.
Edouard





Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: edouard0 le 13 Décembre 2021 - 13:08:12
Salut !
J'ai une petite question concernant les joncs de bord de fuite sur ma Queen2! Les miens sont plutôt du genre voyageur, ils n'aiment pas vraiment la vie sous contrainte et passent leur temps à s'échapper de leur logement. Avez vous trouvé une astuce pour éviter ce petit désagrément?
Comme c'est assez fastidieux d'aller plonger la main par le bord d'attaque pour aller les remettre un par un à chaque fois dans leur logement, je les laisse vivre une vie en semi liberté dans le profil mais bon, ca ne fait pas très sérieux . . .
Edouard


Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: wowo le 13 Décembre 2021 - 14:00:20
Le ripstop peut sans doute être ton ami et le chien berger de tes fameux joncs.

 :trinq:


Titre: Re : Re : 777 Queen 2
Posté par: airsinge le 13 Décembre 2021 - 15:24:19
Salut !
J'ai une petite question concernant les joncs de bord de fuite sur ma Queen2! Les miens sont plutôt du genre voyageur, ils n'aiment pas vraiment la vie sous contrainte et passent leur temps à s'échapper de leur logement. Avez vous trouvé une astuce pour éviter ce petit désagrément?
Comme c'est assez fastidieux d'aller plonger la main par le bord d'attaque pour aller les remettre un par un à chaque fois dans leur logement, je les laisse vivre une vie en semi liberté dans le profil mais bon, ca ne fait pas très sérieux . . .
Edouard

Ça serait mieux que tu décrives précisément la situation en images à ton fournisseur et même plus directement à l'importateur http://alpyr.fr/ ou encore plus directement au fabricant. Car c'est peut-être toi qui te trompes en y voyant un défaut : en effet, avec la Queen 2 Triple-Seven a inauguré une innovation de joncs très souples et verticalement ondulés dans les intercaissons où ils ne sont pas complètement contraints, pour aider à la tenue du profil en 3D sans pour autant poser de souci au pliage.

Je ne peux pas te mettre en lien sous le nez le schéma officiel de la chose : le site web de 777 semble temporairement injoignable... Ça serait sur cette page si le contenu n'a pas trop changé depuis la sortie de l'aile : 777gliders.com/fr/content/queen2



Titre: Re : 777 Queen 2
Posté par: edouard0 le 13 Décembre 2021 - 17:49:54
Merci pour l'astuce Ripstop, c'est une bonne idée qui devrait permettre à mes joncs de rester bien au chaud dans leur logement !!! Je vais m'y mettre de suite.

Désolé Airsing, je me suis surement mal exprimé: Selon moi c'est bel et bien un "défaut". Les joncs, au niveau de leur extrémité "bord de fuite" sortent de façon intempestive de leur logement ( la partie renforcée d'environ 1cm qui accueille l'extrémité du jonc ) . A mon avis ce petit désagrément, pas bien grave, doit être bien connu de 777 car pour exemple, toutes les Queen/Qlite qui volent par chez moi en Normandie souffrent de ce petit problème !

En tout cas cette Queen2 est vraiment géniale, aussi joueuse que performante, j'en suis fan !!!!!

Edouard