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Vols (parapente) => incidents / accidents de parapente => Discussion démarrée par: whisper73 le 20 Mars 2016 - 19:49:01



Titre: Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: whisper73 le 20 Mars 2016 - 19:49:01
la FFVL vient de diffuser une alerte sur les crocs d'accélérateur des Masala 2:
http://federation.ffvl.fr/pages/informations-et-alertes-s-curit?article=4785

Je suis à l'origine de cette alerte suite à un problème rencontré lors d'un vol fin décembre 2015. Mon frein gauche est rentré dans le croc de l'accélérateur, j'ai mis 2 min environ pour le retirer. Je vous explique pas si cela se serait produit proche du sol.
A l'atterro, l'autre frein pouvait rentrer également. Ainsi que sur la voile de mon pote qui volait ce jour là.
Vous pouvez voir les photos et explications sur mon blog:
http://speedetrando.over-blog.com/2016/02/alerte-securite-frein-masala-2.html

Je me suis retourné vers l'importateur, mon revendeur a contacté lui même le fabriquant. Skywalk ne veut rien faire, aucune publication...
Outre la FFVL,j'ai également informé les organismes de contrôle et réparation des parapentes en France.
Je pensais que seul les premiers modèles construits étaient touchés. Hors aujourd'hui je me suis posé à Doussard juste à côté d'une autre Masala. J'ai regardé les crocs. Ce ne sont pas les mêmes modèles que les miens, la fente est plus petite, mais le frein peut rentrer également. Par contre les suspentes non. La propriétaire m'a dit que cette voile avait 1 an...
Un pote, également touché, en a vu une autre lors d'un vol rando sur Montlambert la semaine dernière. En tout, maintenant ça en fait 6 à ma connaissance. (120 Masala 2 ont été vendu en France avant février 2015).

Mon seul but est de prévenir les propriétaires de cette super voile montagne et qu'aucun accident n'arrive.  

Alors contrôlez vos crocs, un accident arrive bêtement


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fabrice le 20 Mars 2016 - 20:33:33
Les crocs fendus ne servent à rien, juste une source de problème.
Vous pouvez aisément les remplacer par une tête d'alouette qu'on serrera autour d'un simple noeud fait sur l'accélérateur.  Vous pouvez garder le croc fendu côté élévateur, mais vous l'écraser complètement pour éviter que les suspentes puissent passer dedans, sans celui-là la suspente se barre des poulies, et nécessite 30seconde pour la repasser  dedans.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: piment le 20 Mars 2016 - 20:41:08
Mince, je suis d'accord avec Fabrice!
 :D
J'ai même un pote (genre solide des bras) qui avait par mégarde passé une suspente d'avant dans le croc fendu de sa sigma4 en faisant les oreilles, un peu ennuyeux n'est-il pas?


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: wowo le 20 Mars 2016 - 20:47:20
la FFVL vient de diffuser une alerte sur les crocs d'accélérateur des Masala 2:
http://federation.ffvl.fr/pages/informations-et-alertes-s-curit?article=4785

Je suis à l'origine de cette alerte suite à un problème rencontré lors d'un vol fin décembre 2015. Mon frein gauche est rentré dans le croc de l'accélérateur, j'ai mis 2 min environ pour le retirer. Je vous explique pas si cela se serait produit proche du sol.
A l'atterro, l'autre frein pouvait rentrer également. Ainsi que sur la voile de mon pote qui volait ce jour là.
Vous pouvez voir les photos et explications sur mon blog:
http://speedetrando.over-blog.com/2016/02/alerte-securite-frein-masala-2.html

Je me suis retourné vers l'importateur, mon revendeur a contacté lui même le fabriquant. Skywalk ne veut rien faire, aucune publication...
Outre la FFVL,j'ai également informé les organismes de contrôle et réparation des parapentes en France.
Je pensais que seul les premiers modèles construits étaient touchés. Hors aujourd'hui je me suis posé à Doussard juste à côté d'une autre Masala. J'ai regardé les crocs. Ce ne sont pas les mêmes modèles que les miens, la fente est plus petite, mais le frein peut rentrer également. Par contre les suspentes non. La propriétaire m'a dit que cette voile avait 1 an...
Un pote, également touché, en a vu une autre lors d'un vol rando sur Montlambert la semaine dernière. En tout, maintenant ça en fait 6 à ma connaissance. (120 Masala 2 ont été vendu en France avant février 2015).

Mon seul but est de prévenir les propriétaires de cette super voile montagne et qu'aucun accident n'arrive.  

Alors contrôlez vos crocs, un accident arrive bêtement

Si tu pense que cela est juste et que tu veux forcer Skywalk à assumer leur responsabilité communique tes dires et lien vers ton blog au DHV. Ils ne devrait pas vraiment laisser le choix à Skywalk.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: whisper73 le 20 Mars 2016 - 20:56:10
Les crocs fendus ne servent à rien, juste une source de problème.
Vous pouvez aisément les remplacer par une tête d'alouette qu'on serrera autour d'un simple noeud fait sur l'accélérateur.  Vous pouvez garder le croc fendu côté élévateur, mais vous l'écraser complètement pour éviter que les suspentes puissent passer dedans, sans celui-là la suspente se barre des poulies, et nécessite 30seconde pour la repasser  dedans.

Ben oui le problème sont bien les crocs montés sur les élévateurs. Et pas tout le monde les enlève . Donc je préviens. Apparemment chez Skywalk personne se s'est aperçu de ce problème.
On peut soit les changer par un bon modèle,  faire un nœud, scotch, maillon rapide...
Sur la Masala, vu la configuration de l'accélérateur sur les élévateurs, les freins passent proche des crocs. Et les freins de la Masala sont très fin.



Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fabrice le 20 Mars 2016 - 21:35:59
Les seuls bons modèles de croc-fendu sont ceux qui ne sont pas fendus!
Tous les autres sont sujets à problème... un jour ou l'autre.


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: whisper73 le 20 Mars 2016 - 22:27:07
Mince, je suis d'accord avec Fabrice!
 :D
J'ai même un pote (genre solide des bras) qui avait par mégarde passé une suspente d'avant dans le croc fendu de sa sigma4 en faisant les oreilles, un peu ennuyeux n'est-il pas?
Oui en faisant comme sur cette vidéo. En observant bien, les crocs sont les mêmes que les miens. Sur les Masala mêmes les frein peuvent rentrer:
https://youtu.be/icxzT_NKpq0


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Stef7550 le 21 Mars 2016 - 00:20:39
j'ai jamais vraiment compris l'intérêt de ces crocs fendu et cette histoire va me conforter dans l'idée de virer les miens pour mettre un petit maillon rapide (comme chez certains constructeur d'ailleurs il me semble)


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fabrice le 21 Mars 2016 - 11:19:43
Ils avaient une raison d'être à l'époque préhistorique où les suspentes étaient grosses comme un doigt!


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: merak le 21 Mars 2016 - 11:24:53
Bonjour à tous,
Il y a bien longtemps que j'ai abandonné
les "crocs fendus" au bénéfice des "maillons rapides".
C'est ce que je préconise fortement aux membres de
mon club et à tous les autres pilotes.
Bons vols.
Merak

 :trinq:


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Christian-Luc le 21 Mars 2016 - 13:49:17
Bonjour à tous,
Il y a bien longtemps que j'ai abandonné
les "crocs fendus" au bénéfice des "maillons rapides".
C'est ce que je préconise fortement aux membres de
mon club et à tous les autres pilotes.
Bons vols.
Merak

 :trinq:

Bonjour, intéressant sujet ! car moi j'ai l'intention de changer les crocs (sur faial et diamir) En effet, ceux-ci sont déjà sortis deux fois (au décollage, ou juste avant pendant les manips commandes et sellette) et de plus la cordelette de liaison élévateurs se prend souvent dans le croc.

Donc quel modèle de maillon rapide recommandes-tu ?


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 14:25:51
Çà par exemple : http://www.pleinairshop.com/fr/maillons-rapides/1035-maillon-rapide-peguet-25-cm.html


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: pierrot.capt le 21 Mars 2016 - 15:50:03
...merci Chatmalo pour l'info , je vais changer les miens...
Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: peneAir le 21 Mars 2016 - 21:01:42
j'ai jamais vraiment compris l'intérêt de ces crocs fendu et cette histoire va me conforter dans l'idée de virer les miens pour mettre un petit maillon rapide (comme chez certains constructeur d'ailleurs il me semble)

Il y a plusieurs intérêts quand même (et perso j'avais jamais envisagé le problème soulevé dans ce post). Intérêt N°1 pour celles et ceux qui démontent la sellette à chaque vol (ça j'ai jamais compris l'intérêt mais certain-es le font), c'est quand même simple et rapide de tout reconnecté avec les crochets fendus. Intérêt N°2, en école, quand tu fais utiliser l'accélérateur mais que le reste du temps (pour des niveaux moindre) tu l'enlèves, pareil ça simplifie les manip's (et sur un groupe un peu important et un déco encombré pareil, c'est utile). dans ce cas d'ailleurs le Top, c'est le croc fendu avec les 3 trous (sur les crocs côté sellette) qui permettent un réglage facile. Pareil pour les essais de voiles. Enfin je n'y voyais que des avantages avant la mésaventure comptée ici.
Je vais réfléchir à un gainage facile à mette en oeuvre sur les voiles école  :grat:


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: whisper73 le 21 Mars 2016 - 22:18:07
C'est très bien que mon incident fasse réagir.
En 29 ans de parapente je n'ai jamais eu de problème avec les crocs. Peut être un ou deux déconnexion en plein vol ou avant un décollage.

Le problème concerne la Masala: des crocs à fente trop large, associé à des freins fabriqués avec des sangles trop fines. Normal on cherche la légèreté avec ce genre de voile. Outre le cas toujours possible de crocheter n'importe quoi, pour moi il est plus probable de crocheter le frein .
Je peux vous dire que ça m'a fait drôle surtout si je n'aurais pas pu me sortir de cette situation avec l'approche plutôt technique qui se rapprochait. Quand on vole en rando, on ne se pose pas toujours sur des aérodromes.

Autre constat de mon histoire, je me retrouve un peu seul. La FFVl publie bien une alerte, mais aucune diffusion. Qui va aller lire sur leur site web? Surtout que l'info est bien caché et ne se trouve pas en première page.
Il n'existe pas un organisme style la DGAC qui chapeaute notre activité.
Certaines personnes, bien placé dans le milieu m'avaient prévenu, bon courage pour faire bouger ce petit milieu. Jusqu'à maintenant ils ont raison.

Je continue quand même, je viens de "mailer" les revendeurs Skywalk en France.
Je le répète, mon seul but est qu'il n'y ai aucun accident à cause de ces trucs à 2 euros.
Prévenir tous les fabricants, leur annonçant que tous les crocs sont dangereux, là ça me dépasse...         


Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 22:39:53
Intérêt N°1 pour celles et ceux qui démontent la sellette à chaque vol (ça j'ai jamais compris l'intérêt mais certain-es le font)
Par ce qu'un tube bag prend moins de place et se range plus facilement quand il n'y a pas la sellette qui vient avec...
Mais cela dit un croc fendu ou un maillon rapide serré à la main qui mettra 10s de plus à être attaché c'est pas ça qui fait gagner plus de temps, c'est juste moins pratique... Comme fermer la ventrale ou les cuissardes de la sellette.
Ça fait effectivement réfléchir.


Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: choucas le 21 Mars 2016 - 22:53:22
Intérêt N°1 pour celles et ceux qui démontent la sellette à chaque vol (ça j'ai jamais compris l'intérêt mais certain-es le font)

Salut

Y'a plusieurs raisons :
 - J'ai plusieurs sellettes. Et contrairement à ce qu'on croit, y'en a plusieurs qui ont plus qu'une sellette.
 - J'aime arrivé dans la sellette équipé entièrement sur le déco. Après j'arrive sur le déco j'ai plus qu'à l'ouvrir le démêler et m'accrocher. C'est surtout pratique par vent fort. Enfin ça protège le pilote en cas de grosse rafale
 - C'est con, mais l'habitude est difficile et peut-être dangereuse à changer.

Après je défend pas une méthode pour une autre le dernier point cité marche dans les deux sens... On peut prendre des risques à subitement décider de dissocier la sellette et la voile.
Je voulais juste donner des raisons.

A+
L


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Stef7550 le 21 Mars 2016 - 23:05:55
entre 1 secondes de mise en place pour les crocs fendu et 5 secondes pour un maillon rapide le choix est vite fait en sachant que la deuxième solution permet un montage sur à 100%.

le croc fendu est pas plus simple ni facile à mettre en place.
je me demande bien de ou viens cette "mauvaise" habitude ?!


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 22 Mars 2016 - 06:53:24
Pas certain que le montage soit sûr à 100% non plus... Un petit maillon serré à la main peu peut être se desserrer en vol avec les mouvements de l'aile et finir par s'ouvrir... Et là l'ouverture accessible à une suspente sera encore plus grande. Mais par contre, l'avantage c'est que ça doit pouvoir se refermer en vol sauf si un coup d'accélérateur est suffisant pour tordre le maillon rapide.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fabrice le 22 Mars 2016 - 08:50:31
Voilà le montage probablement le + efficace, qui "coûte" moins d'une minute à mettre en place à chaque vol.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: swaxis38 le 22 Mars 2016 - 08:53:05
si on a peur qu'un maillon rapide se desserre, dans le cas d'une voile qu'on laisse attachée en permanence à sa sellette, on peut craindre aussi que ce genre de loop se desserre, et un peu chaud pour remettre ça en vol...


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Gillesf le 22 Mars 2016 - 09:12:04
Les crocs fendus ne servent à rien, juste une source de problème.
Vous pouvez aisément les remplacer par une tête d'alouette qu'on serrera autour d'un simple noeud fait sur l'accélérateur.  Vous pouvez garder le croc fendu côté élévateur, mais vous l'écraser complètement pour éviter que les suspentes puissent passer dedans, sans celui-là la suspente se barre des poulies, et nécessite 30seconde pour la repasser  dedans.

Il faut juste ne jamais avoir besoin de désolidariser l'accélérateur/ un élévateur en urgence.... genre amerrissage ou voile qui t'entraine quand tu es au sol....


Titre: Re : Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Gillesf le 22 Mars 2016 - 09:15:36
 :+1:
Intérêt N°1 pour celles et ceux qui démontent la sellette à chaque vol (ça j'ai jamais compris l'intérêt mais certain-es le font)

Salut

Y'a plusieurs raisons :
 - J'ai plusieurs sellettes. Et contrairement à ce qu'on croit, y'en a plusieurs qui ont plus qu'une sellette.
 - J'aime arrivé dans la sellette équipé entièrement sur le déco. Après j'arrive sur le déco j'ai plus qu'à l'ouvrir le démêler et m'accrocher. C'est surtout pratique par vent fort. Enfin ça protège le pilote en cas de grosse rafale
 - C'est con, mais l'habitude est difficile et peut-être dangereuse à changer.

Après je défend pas une méthode pour une autre le dernier point cité marche dans les deux sens... On peut prendre des risques à subitement décider de dissocier la sellette et la voile.
Je voulais juste donner des raisons.

A+
L


Titre: Re : ... aux crocs d'accélérateur // dé/montage
Posté par: py le 22 Mars 2016 - 09:41:36
:+1:
... pour celles et ceux qui démontent la sellette à chaque vol (ça j'ai jamais compris l'intérêt mais certain-es le font)
...
Y'a plusieurs raisons :
 

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/vous-detachez-votre-voile-de-la-sellette-t24657.0.html   biroute


Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Triple Seven France le 22 Mars 2016 - 09:50:06
Je vais réfléchir à un gainage facile à mette en oeuvre sur les voiles école  :grat:

Un morceau de chambre à air de pneu de vélo (choisir la "bonne" taille parmi plusieurs possibles).


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: brandi le 22 Mars 2016 - 09:51:51
je suis dubitatif  :grat:

J'aime bien mes crocs fendus et je n'ai jamais eu de problème (je déconnecte ma voile après chaque utilisation)

Même si c'est effectivement très gênant si ça ce coince en quoi ça empêche de freiner ?
Pourquoi prendre le risque de voler sans accélérateur ?
et si on vole sans accelérateur pourquoi laisser trainer les crocs ?

et enfin il est très simple d'ajuster l'écartement des crocs en les pinçant.

Désolé whisper mais pour moi le problème vient plus du pilote que du constructeur.



Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fabrice le 22 Mars 2016 - 10:04:03
Les crocs fendus ne servent à rien, juste une source de problème.
Vous pouvez aisément les remplacer par une tête d'alouette qu'on serrera autour d'un simple noeud fait sur l'accélérateur.  Vous pouvez garder le croc fendu côté élévateur, mais vous l'écraser complètement pour éviter que les suspentes puissent passer dedans, sans celui-là la suspente se barre des poulies, et nécessite 30seconde pour la repasser  dedans.

Il faut juste ne jamais avoir besoin de désolidariser l'accélérateur/ un élévateur en urgence.... genre amerrissage ou voile qui t'entraine quand tu es au sol....
Dans ce genre de situations, la priorité est de sortir de la sellette. Je veux bien croire qu'il y ait des cas où quand tout a merdé, des crocs fendus soient mieux, mais les risques me semblent largement supérieurs par rapport aux avantages. C'est sur cette balance qu'il convient de faire ce choix.


Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: frigorifix le 22 Mars 2016 - 11:05:37
Il faut juste ne jamais avoir besoin de désolidariser l'accélérateur/ un élévateur en urgence.... genre amerrissage ou voile qui t'entraine quand tu es au sol....

Amerrissage, pourquoi pas mais la situation où tu es traîné au sol par ta voile, je doute que tu puisses désolidariser le matériel (et si tu y arrives, déconnecter la voile du maillon serait déjà un grand pas vers la neutralisation). J'ai eu l'occasion de faire quelques posés en marche arrière en Afrique du Sud il y a peu de temps... Largueurs ou sauter de la sellette les freins en main restent les options les plus efficaces (je ne parle pas de poser en reculant à 2km/h, hein ! Parce que sinon dans ce cas affaler "normalement" reste jouable la plupart du temps).


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: brandi le 22 Mars 2016 - 11:12:07
Il m'est arrivé d'avoir la cuissarde passée par dessus la corde de l'accélérateur, le croc fendu m'a bien aider.


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: whisper73 le 22 Mars 2016 - 11:14:50
je suis dubitatif  :grat:

J'aime bien mes crocs fendus et je n'ai jamais eu de problème (je déconnecte ma voile après chaque utilisation)

Même si c'est effectivement très gênant si ça ce coince en quoi ça empêche de freiner ?
Pourquoi prendre le risque de voler sans accélérateur ?
et si on vole sans accelérateur pourquoi laisser trainer les crocs ?

et enfin il est très simple d'ajuster l'écartement des crocs en les pinçant.

Désolé whisper mais pour moi le problème vient plus du pilote que du constructeur.


Fais l expérience de coincer ton frein dans quelques choses et tu verras le risque surtout si tu es proche du sol.
La masala est vendu sans accelérateur.
En vol rando on enlève souvent les accélérateurs, qui peuvent être très gênant dans certains déco. en hiver sans le moindre vent ni brise est inutile.a ce que je sache il n est pas interdit de voler sans?
J ai refais l expérience avec l accelérateur connecté et ça rentre quand même.
Je ne aurais jamais pensé que mon frein pouvait rentrer.
Je ne pense pas qu il y ai beaucoup de personne que resserre les crocs
Voilà pourquoi j essaie de communiquer que les freins de la masala et certains crocs peuvent causer un risque.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Maurice le 22 Mars 2016 - 15:43:47
Bonjour,

Citation
Il faut juste ne jamais avoir besoin de désolidariser l'accélérateur/ un élévateur en urgence.... genre amerrissage ou voile qui t'entraine quand tu es au sol....

Par expérience (et voir ce qui a été dit récemment sur ce sujet intéressant) en cas d'amerrissage je ne vois pas l'utilité de défaire l'accélérateur.
De même en cas de posé par vent fort, mais Frigo a déjà répondu.

Perso j'ai des crocs à trois trous. Et si  je change de méthode pour celle de Fabrice se sera pour pouvoir utiliser toute la course de l'accélérateur, au niveau des élévateurs, ce que je ne peut faire en ce moment. Le crocs qui est du coté du barreau limite la course dans le passage du cordon dans la sellette.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: piment le 22 Mars 2016 - 16:46:26
Resserrer les crocs, bien sûr que si, à la pince, jusqu'à ce qu'ils aient de nouveau pris du jeu, j'ai pratiqué au début... La solution c'est les maillons rapides, pas besoin de Peguet ceux qu'on trouve en GSB sont bien suffisants pour la charge qu'ils vont subir.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: peneAir le 24 Mars 2016 - 00:12:38
:+1:
Intérêt N°1 pour celles et ceux qui démontent la sellette à chaque vol (ça j'ai jamais compris l'intérêt mais certain-es le font)

Salut

Y'a plusieurs raisons :
 - J'ai plusieurs sellettes. Et contrairement à ce qu'on croit, y'en a plusieurs qui ont plus qu'une sellette.
 - J'aime arrivé dans la sellette équipé entièrement sur le déco. Après j'arrive sur le déco j'ai plus qu'à l'ouvrir le démêler et m'accrocher. C'est surtout pratique par vent fort. Enfin ça protège le pilote en cas de grosse rafale
 - C'est con, mais l'habitude est difficile et peut-être dangereuse à changer.

Après je défend pas une méthode pour une autre le dernier point cité marche dans les deux sens... On peut prendre des risques à subitement décider de dissocier la sellette et la voile.
Je voulais juste donner des raisons.

A+
L
Pas de soucis, mais les conditions décrites et argumentées ici ne correspondent ''qu'à des cas'' que je pratique aussi, j'ai aussi plusieurs sellettes ou suis souvent amené à en changer.
J'ai mis des guillemets parceque être sûr que tout est bien clean, dans le vent fort (qui représenterait un danger de se faire éjecter en forte rafale), honnêtement on est sûr des schémas différent de pratique  ;) Perso j'ouvre et démêle à l'abri du vent, et pose juste une belle corole déj attaché à la sellette avant le premier pré-gonflage (là faut énormément de soin au lovage et délovage des suspentes).

Par contre détacher la sellette entre deux ploufs, hors la force de l'habitude, et je reconnais qu'il faut en tenir compte  :grat: là je ne vois que source à de nombreux problèmes (qui ne manquent jamais d'arriver pour les pilotes qui repassent en école et ont adoptés cette pratique). Quand la zone de préparation avant envol est pas très propre ou spacieuse, ça vire au calvaire.

(@)+  ;)


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Mme POB le 28 Mars 2016 - 01:51:14
Il m'est aussi déjà arrivé que deux crocs se désolidarisent, rendant l'accélérateur inutilisable, mais jamais qu'une suspente passe dedans.
En principe, les fentes des crocs sont très fines et le montage est "serré", entendez (pour les non-mécaniciens) qu'il faut forcer un poil tant pour le montage que pour le démontage.
Avec ceux qu'on a vus en photo, le "jeu" est si énorme que c'est une aberration mécanique.

C'est bien pratique les crocs fendus, sinon on n'en équiperait pas quasiment toutes les voiles.

Pendant des années, je ne démontais jamais la voile de la sellette vu que je n'avais qu'une seule voile et une seule sellette. Quand je me suis mise pour de bon au vol-rando avec du super-léger, l'Ultralite est restée montée sur SA sellette.
Je trouvais idiot de démonter la voile après chaque vol.

Et puis j'ai depuis 2013 deux voiles, l'Artik depuis 2010 et donc la Diamir depuis 2013, je vole tantôt avec l'une tantôt avec l'autre, selon les conditions, avec en sus les voiles qu'on me prête à l'essai.
Je ne vais pas monter au déco avec une voile montée, dans le sac, et une autre sous le bras, faire l'échange en haut et avoir des soucis pour gérer la voile qui ne vole pas. Donc je prends sur son étagère la voile avec laquelle je vais voler et je la mets dans le sac.
Cela implique de démonter systématiquement la voile de sa sellette à l'atterro.

A l'atterro, c'est une vraie galère pour faire entrer la sellette Delight2 dans le sac U-Turn quand la voile est encore dedans. On y arrive mais l'ensemble est LOURD et j'ai des ennuis de vertèbres depuis plus de 30 ans, je ne veux pas prendre de risques en me démenant au sol pour empaqueter le bazar, puis bien pire en le chargeant sur le dos. Je mets donc la voile dans le sac, que je prends facilement sur le dos, puis je fais un épaulé-jeté avec la sellette pour la placer au-dessus du sac. Portage très confortable du parking au déco et de l'atterro au parking.
Il est donc commode de démonter la voile de la sellette après chaque vol, ce qui prend quelques secondes, mais on les regagne parce que le pliage est plus commode.
Au déco, monter la voile sur la sellette prend quelques secondes. Cela évite l'énervant tour de sellette éventuel et surtout cela évite de trouver une suspente coincée dans un croc fendu.
Bref à chacun sa manière de faire, la mienne me convient et j'ai dit pourquoi.

Inconvénient : quand il y a du zef au déco, le montage de la voile sur la sellette peut parfois être un peu "délicat", inconvénient évité quand les deux n'ont pas été désolidarisées. Ma voile montagne reste dont montée sur sa sellette-string et je ne la démonte que quand je prends la Diamir pour aller faire le vol de l'Aiguille du Midi. Monter la voile en haut n'est pas forcément simple, je la monte donc en bas sur l'esplanade de la gare du téléphérique.
 :trinq:


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: whisper73 le 29 Mars 2016 - 17:07:56
La théorie qu'une suspente rentrant dans le croc est la seule chose que la FFVL est retenue de mon histoire. Oui ça peut le faire surtout avec les premiers crocs montés sur la Masala. Pour moi le principal danger est de crocheter les freins car ils passent très proche des crocs, en plus si c'est un débutant qui l'utilise et qui s'agrippe aux élévateurs il peut être en danger.
Après mon vol de Montmin, mi-mars, comme je l'ai déjà écrit, je me suis aperçu qu'avec d'autres crocs moins fendu, les freins peuvent rentrer quand même. Il faut des crocs de 0.2 mm ou tout autres choses décrites dans ce sujet.

Skywalk a quand même entrepris 2 choses. Il s'est retourné auprès de l'organisme d'homologation qui a volé avec ces fameux crocs, et a changer son cahier des charges pour la fabrication des futurs Masala (Skywalk ne fabrique pas ses voiles). Point barre pour le moment, rien pour ces anciens clients.
Je leur souhaite qu'il n'y ai aucun accident.

En tout cas, si vous connaissez ou si vous voyez des personnes possédant des Masala, faite le test d'enfiler le frein dans le croc, et dites lui de changer cette cochonnerie.

 


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: wowo le 29 Mars 2016 - 22:36:24
C'est sur Skywalk n'est pas Advance qui propose l'échange de suspentes alors que rien ne les y oblige mais juste parce que la norme a changer.

La réaction de Skywalk est effectivement un peu légère au vu de ta mise en garde sur ce problème qui peut potentiellement avoir des conséquences dramatiques. Espérons juste que cela ne se vérifie jamais.

As tu informé le DHV de ton expérience malheureuse ?


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: thierry_c le 29 Mars 2016 - 23:02:54
une petite modificatif peut être fait facilement, avec de la gaine thermo!
on passe une gaine suffisamment large pour faire passer les crocs fendus dans la gaine on connecte les crocs fendus et on chauffe légèrement pour rétracter la gaine a la taille des crocs et plus petit sur la partie suspente d’accélérateur (coté voile). si on arrive a chauffer comme il faut, on pourra faire coulissé la gaine thermo le long de la suspente d’accélérateur pour accrocher ou décrocher la liaison d’accélérateur et on pourra repositionner la gaine sur les crocs pour éviter que toute suspente passe dans les crocs !


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Michel Ballif le 30 Mars 2016 - 01:49:59
Petite remarque concernant Advance: leur qualité de fabrication est à mon avis la meilleure que l'on puisse trouver. Il n'empêche que j'ai également eu des problèmes de crocs fendus avec Advance. Moins flagrants que dans le cas cité, mais l'écartement était suffisant pour que les 2 crocs fendus se désolidarisent. Rien de grave, mais à remonter en vol, c'est barbant, voire potentiellement dangereux.


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Norby le 30 Mars 2016 - 10:19:01
Petite remarque concernant Advance: leur qualité de fabrication est à mon avis la meilleure que l'on puisse trouver. Il n'empêche que j'ai également eu des problèmes de crocs fendus avec Advance. Moins flagrants que dans le cas cité, mais l'écartement était suffisant pour que les 2 crocs fendus se désolidarisent. Rien de grave, mais à remonter en vol, c'est barbant, voire potentiellement dangereux.

Il me semble que tous les crcos ont potentiellement le pb.. normal que ca puisse sortir puisque c'est fait pour ca.
Pour eviter le pb, c'est tout simple, il suffit de twister un ou 2 tour un des crocs, ce leger twist fait qu'il reste plaqué en vol ou lors de la préparation et ne sort plus tout seul

Norbert


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fbi le 30 Mars 2016 - 10:25:52
Petite remarque concernant Advance: leur qualité de fabrication est à mon avis la meilleure que l'on puisse trouver.

je n'en suis plus si sûr : à vouloir alléger le matos comme les copains, je crois qu'advance choisit des matériaux moins robustes et a perdu en qualité (cf. le fil sur les suspentages inter notamment).


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 30 Mars 2016 - 11:30:52
Citation Norby "il suffit de twister un ou 2 tour un des crocs, ce leger twist fait qu'il reste plaqué en vol ou lors de la préparation et ne sort plus tout seul"
J'ai du mal à visualiser la manip exacte pourtant j'aimerais bien l'utiliser car ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir une des attaches d'accélérateur qui se décroche pendant le gonflage(face voile) ou le décollage.
Je suis quasiment certain que c'est pendant cette phase que les crochets réussissent à se décrocher car détachant systématiquement ma sellette de ma voile ,l'accélérateur est la dernière étape de mon arnachement.
J'ai réussi  à chaque fois à résoudre le problème en vol car les conditions étaient" cool", mais pour y parvenir j'ai du quand même retirer mes gants et lâcher  mes deux commandes pendant "un certain temps".
Un petit dessin ou une petite photo de cette astuce pour être sûr d'avoir bien compris.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fbi le 30 Mars 2016 - 11:37:33
tu fais tourner le croc d'un tour sur lui-même
(au pire tu essayes... y'a pas 36 possibilités !!!)


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Vol a t 'il ? le 30 Mars 2016 - 12:04:56
Salut ,

Je vais partie des personnes qui détachent la sellette de la voile pour les meme raisons :
J'ai 2 voiles .
Je fais une PREVOL complete a chaque fois .... Tous maillons inclu et je mets toujours mon accélérateur ( meme si ca me semble pas necessaire ) de toute facon on ne sait jamais ce qui peut arriver .
Cela m'ai arrivé 2 fois qu'ils se détachent et que je m'en rende compte qu' une fois en l'air et bien en méloignant du relief et en faisant attention a mon cap  , je raccroche mes maillons et feu patate :D

Et aussi pas de risque de tour de selette :D

Seul point négatif , je fais un peu de trico parfois


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Norby le 30 Mars 2016 - 12:16:29

Seul point négatif , je fais un peu de trico parfois


Ha oui .. y a qu'un seul point négatif ? :P

sinon pour Dominique oui, comme le dit fbi, tu prends la ficelle et tu la roules dans tes doights et ensuite tu mets attache le croc. pas besoin de faire 10 tours, juste assez pour que le croc se plaque, generalement 1 ou 2 , mais depend de la longueur de la corde, sa souplesse etc...

Depuis que je fais ca plus jamais ca c'est barré.

Norbert


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 30 Mars 2016 - 12:26:48
Merci Norby .Je comprends mieux avec cette explication et j'essaierais à présent.


Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: wowo le 30 Mars 2016 - 12:43:04
Petite remarque concernant Advance: leur qualité de fabrication est à mon avis la meilleure que l'on puisse trouver.

je n'en suis plus si sûr : à vouloir alléger le matos comme les copains, je crois qu'advance choisit des matériaux moins robustes et a perdu en qualité (cf. le fil sur les suspentages inter notamment).

 :grat:  Parles tu de l'échange gratuit de suspentes que propose Advance pour certains modèles ?

Il n'est pas lié pour ce que j'en ai compris à un défaut ou même seulement potentielle faiblesse mais uniquement à une modification de la formule de calcul de la norme intervenue APRÈS la comercialisation des dits-modèles.

La décision de proposer cet échanges de suspentes à ses clients ne relève que d'un souhait d'Advance de fournir le meilleur service et le plus à jour possible à sa clientèle.

Moi j'y vois une vraie preuve de proffesionalisme et de serieux en SAV.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: fbi le 30 Mars 2016 - 13:41:13
Non, j'évoque les alpha5 qui passent en contrôle et qui n'ont pas de très bons résultats aux tests de résistance des suspentes intermédiaires (phénomène mentionné par pascalou05 et confirmé depuis sur d'autres voiles).

désolé pour le HS complet

pour en revenir aux crocs : moi c'est quand je me twiste que j'ai une peur un peu irraisonnée... à chaque fois je ne peux pas m'empêcher de penser à l'éventualité que les crocs accrochent quelque chose et m'empêchent de me détwister... concrètement, je ne l'ai jamais vu, mais j'y pense quand même !


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Charognard le 30 Mars 2016 - 14:43:55
Pourquoi ne pas seulement ajuster à votre goût l'espace du croc en le serrant dans une étau? :grat:


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Nettoyeur le 30 Mars 2016 - 21:13:05
Merci pour cette info !!

Je viens de changer les crocs fendus de ma Masala 2...

Même problème constaté sur mon aile.


Titre: Re : Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 30 Mars 2016 - 21:59:00
Il me semble que tous les crcos ont potentiellement le pb.. normal que ca puisse sortir puisque c'est fait pour ca.
Pour eviter le pb, c'est tout simple, il suffit de twister un ou 2 tour un des crocs, ce leger twist fait qu'il reste plaqué en vol ou lors de la préparation et ne sort plus tout seul

Norbert
Les crocs de la Forza m'ont étonnés de par leur très faible ouverture, je n'ai jamais vu de crocs aussi peu ouverts, du coup je ne suis pas certain qu'ils aient ce problème, en tout cas je n'ai jamais eu de décrochage intempestif depuis que je l'ai (ok ça fait pas longtemps), ce qui n'était pas le cas avec l'axess 3 que j'avais avant.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 31 Mars 2016 - 14:06:09
La solution de la gaine thermo me plait bien ,mais je ne sais pas ou en trouver . Quelqun peut t'il me renseigner?Merci


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Norby le 31 Mars 2016 - 14:09:23
de la durite marche bien aussi... et pas besoin de chauffer du coup

Norbert


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Seb_Toulouse le 31 Mars 2016 - 14:34:12
La solution de la gaine thermo me plait bien ,mais je ne sais pas ou en trouver . Quelqun peut t'il me renseigner?Merci

Chez LeroyMerlin mais pas sûr qu'ils en aient de diamètre suffisant.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 31 Mars 2016 - 15:00:20
Si j'en ai vu (il y a un moment) en diamètre genre 12/15mm... P'tet c'est suffisant


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 31 Mars 2016 - 17:31:03
Problème résolu . J'ai fabriqué deux petits manchons avec une bande élastique (1'30 euro) 30mn de couture pour ajuster à un diamètre inférieur aux crochets fendus pour qu'il ne puissent pas glisser après installation.Les manchons restent sur les drisses d'accélérateur de la sellette.Il yaura juste à les faire glisser sur les crochets qui seront plaqués dans une position interdisant toute désolidarisation.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: jeanp le 31 Mars 2016 - 17:38:21
L'autre solution, ce sont de petits Maillon Rapide Ovale Inox 2,5mm à visser


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Seb_Toulouse le 31 Mars 2016 - 18:28:31
Problème résolu . J'ai fabriqué deux petits manchons avec une bande élastique (1'30 euro) 30mn de couture pour ajuster à un diamètre inférieur aux crochets fendus pour qu'il ne puissent pas glisser après installation.Les manchons restent sur les drisses d'accélérateur de la sellette.Il yaura juste à les faire glisser sur les crochets qui seront plaqués dans une position interdisant toute désolidarisation.

Pas bête, je vais peut-être faire un peu de couture aussi.
 :pouce:


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Stef7550 le 31 Mars 2016 - 19:19:57
L'autre solution, ce sont de petits Maillon Rapide Ovale Inox 2,5mm à visser

bein oui, c'est ce qu'on est plusieurs a dire depuis un bout de temps  8)
c'est pas beaucoup plus lourd qu'un croc fendu,
ça doit prendre 4 secondes de plus à mettre,

mais par contre, plus aucun soucis une fois en place.

je comprends toujours pas l'interet de chercher des solutions pour ameliorer un systeme pourri et potentiellement dangereux alors qu'une alternative fiable et peu couteuse existe  :roll:


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Benoit 2R le 31 Mars 2016 - 20:23:05
Pas besoin de maillon, suffit juste d'enlever le croc fendu côté accélérateur.
Et quand vous détachez la voile, mettez la boucle dans le mousqueton pour éviter que la drisse d'accéléro finisse au fond du cocon.
(http://www.airetaventure.com/img_produits/kortel-loop-image.jpg)


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Norby le 31 Mars 2016 - 20:49:44
Oui mais dans ce cas, tu as toujours le pb (et meme encore plus du coup) de suspentes qui peuvent se foutre dans le croc restant (celui de la voile).
Ou alors mettre du scotch ou durite dessus, mais pas comme sur la photo libre

Norbert


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 31 Mars 2016 - 23:00:53
L'intérêt du petit manchon en élastique , c'est qu'on ne change rien a notre manip habituelle.
Cette petite astuce facile à réaliser est parfaite  pour  maintenir les deux crochets ensembles pendant la phase critique du gonflage face voile et retournement ou les élévateurs ,supentes et freins sont manipulés .
Cette petite mésaventure m'est trop souvent arrivé et avec des combinaisons voile sellettes et crocs fendus différents.
De plus ça élimine définitivement  même si c'est très rare, tout risque en cas de sketch, twist , oreilles , qu'une suspente ou drisse de frein ne se prenne dans les crochets.J'ai supprimé les chaussures à crochets pour la même raison.
C'est pas un hasard si nombre de sellettes sont équipées de manchons qui recouvrent des boucles(Advance) et que les poulies de certains système d'accélérateur en sont aussi équipées(Nova).
Pour toi penAir qui songeait à équiper les voiles écoles , je te conseille plutôt d'équiper les sellettes car la poulie haute d'accélérateurs de la voile peut repousser le manchon le sur le crochet et risque même de le faire sortir. En revanche aucun souci sur la drisse d'accélérateur de la sellette.
J'ai utilisé de la bande élastique noire de 6cm de large  suffisante pour recouvrir les deux crochets attachés. Avec un mètre à 3 euro tu as de quoi en fabriquer un bon paquet.
Seul geste suplémentaire à faire :Glisser le manchon sur les crochets(2 secondes).


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 01 Avril 2016 - 09:05:41
Ben le problème de l'élastique c'est qu'a force de voler avec il va cuire et se détendre et que s'il n'est pas solidarisé en haut, il va descendre par simple gravité...


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Norby le 01 Avril 2016 - 10:51:38
Ben le problème de l'élastique c'est qu'a force de voler avec il va cuire et se détendre et que s'il n'est pas solidarisé en haut, il va descendre par simple gravité...

et du coup une fois tombé par gravité, tu risques la mort a chaque instant !
 :P

Norbert


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 01 Avril 2016 - 12:38:22
C'est de la bande de tissu élastique et non pas du caoutchouc.Aucun risque de "cuisson" à court terme et puis si vraiment il se détend à la longue, j'en refabriquerais d'autres encore" plus très bien".
De plus comme cette astuce va révolutionner le monde du parapente, tous les constructeurs vont racheter mon brevet et toutes les sellettes seront équipées de ces petits manchons miraculeux et les proposeront à la vente au détail pour équiper les malheureux pilotes inconcients du danger auquel il s'exposaient.
Après le succès du tube, le "manchon protège crocs fendus qui font chier" va frapper c'est certain!


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: chatmalo le 01 Avril 2016 - 14:34:28
Si si... La sangle élastique c'est pareil, les élastiques à l'intérieur cuisent aussi et ça se détend. vérifié plusieurs fois sur des sac à dos...


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 01 Avril 2016 - 16:07:45
Bon ,tant pis,je ne serais pas millionnaire et serais obligé d'en fabriquer d'autres dans 2 ou 3 ans.


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dr Duke le 01 Avril 2016 - 16:36:07
Au contraire, c'est mieux, tu en vendras plus si c'est une pièce d'usure qu'il faut remplacer périodiquement!
cherche de l'élastique à cuisson rapide  :twisted:


Titre: Re : Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: mike57 le 01 Avril 2016 - 22:31:25
Citation de: Dr Duke link=topic=43460.msg553135#msg553135 date=14595auy21367
Au contraire, c'est mieux, tu en vendras plus si c'est une pièce d'usure qu'il faut remplacer périodiquement!
cherche de l'élastique à cuisson rapide  :twisted:

Mince,si même les particuliers tombent dans l'obsolescence programmée ou va t'on?  :mdr:

Merci pour le tuyau manchon Dominique


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Norby le 02 Avril 2016 - 11:17:40
sinon, la durite c'est assez simple aussi... c'est juste un petit bout de tuyau a couper, ca reste souple et comme c'est transparent tu vois toujours l’état de la liaison.

Apres dans les 2 cas tu bouffes, si c'est trop long ou pas bien ajusté, un peu de course d'accelero, mais j'aurais moins confiance avec le manchon car il y a toujours la possibilité que le tissus se bloque dans la poulie a l'inverse de la durite

Norbert


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Stef7550 le 02 Avril 2016 - 12:21:28
finallement la solution c'est un manchon avec une durite par au dessus pour eviter que le manchon ne glisse dans la poulie.....  :mrgreen:


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: Dominique B le 02 Avril 2016 - 13:47:22
Bah, une "manchurite", c'était pourtant évident!


Titre: Re : Masala 2: attention aux crocs d'accélérateur
Posté par: lolo57 le 20 Décembre 2019 - 20:37:02
Pour ceux qui comme moi, ne désolidarisent quasiment jamais la voile de la sellette, relier les deux crocs fendu par des anneaux brisés aussi appelé anneaux de pêcheurs, il en existe ds toutes les tailles, pour ceux que j'ai diamètre intérieur 8mm résistance 70 Kg largement suffisant !