+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

Débutant, poids de 65 kgs (+10 pour le matos d'alpi ?)
mon objectif à terme : paralpinisme (pas de vol rando etc)

mes critères (du + important au - important) :
une voile homologué EN A
un encombrement réduit
légèreté
facile au décollage et atterro
résistance (neige/rocher)
(bon, ok, c'est peut-etre pas compatible...)

En faisant une 1ere liste, je m'arrête à cela :
la masala 2 xxs
la advance pi2 en 23m2
la whizz de nervures en 22m2
la arola MCC Aviation S en 24m2

Avec un penchant pour la whizz et la Masala à priori

Whizz :
+ voile française
- vivacité ?

Masala :
+
- encombrement ?

Z'en pensez quoi ?  :ppte:

ps :pour info j'avais commencé un (mon 1er :-)) post ici : (http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/mini-voile-montagne-pour-un-nouveau-t42258.0.html)

Ça a déjà été dit dans l'autre post, mais je m'y colle dans celui-ci  ;)
Le "je débute le parapente mais ce n'est que pour faire de l'alpi", c'est comme dire "je passe le permis de conduire pour faire du wrc"... Avant de vouloir faire du parapente en haute montagne faut déjà décoller tout le temps méga propre, comprendre l'aérologie pour pas se la coller et être capable d'improviser une vache n'importe où. Tout ça en étant crevé après une grosse journée et/ou en altitude...

Les avertissements étant donnés, et remarquant que les débutants qui n'écoutent pas les messages des anciens devient la norme :mrgreen:, je dirais qu'actuellement, ce qui est le top pour l'alpi, c'est la skin (à priori assez accessible mais pas top à l'attéro du fait de son manque de ressource) et la XXLite (tient dans le volume d'une bouteille d'eau de 1,5L, mais pas accessible, pas rapide, qui commence à dater et merdique à l'attéro, ça fait envie, hein?).

Pour les voiles que tu cites, ça se vaut pour un débutant. Pour toutes, l'encombrement sera relativement équivalent et moins bien que les 2 voiles citées précédemment. Tu peux aussi regarder du côté de chez Ozone avec l'ultralite 3 qu'il est possible de toucher à pas très cher et qui est vraiment gentille.

Pour finir avec une petite piqûre de rappel,  j'ai souvent remarqué que les gens qui se mettaient au parapente avec un objectif ultra-précis, sont souvent soit déçus, soit blessés du fait des étapes grillées...

Ah, très vrai, très vrai ! L'objectif du truc, c'est de voler. Et la motivation : une grosse envie de voler.

bon, je reprécise ..... je ne compte pas acheter ma voile, grimper l'Eiger et .. banzai !! :)
mais c'est bien de préciser ce qu'on compte faire sinon on va me conseiller une voile qui ne correspondra pas à ma pratique FUTURE (je ne compte pas en acheter 50).

Sauf erreur la skin est une mono-surface et l'ultralite 3 une type B donc je les avais viré de ma liste justement car pas adapté pour les débutants d'après ce que m'ont dit les anciens ;-) mais je me trompe peut-être !

merci de ton message

Oui, je pollue un peu ta discussion mais le propos de Lololo m'a frappé car tout d'un coup il m'a paru refléter assez bien une réalité générale (et je n'avais pas pensé aux choses comme ça avant).
Bon, ceci dit, il y a quand même des gens qui sont venus au parapente uniquement pour ne plus avoir mal aux genoux à la descente et qui ne font toujours que ça... et qui y sont restés plus de 3 ans... mais ils sont rares !

Le soucis c'est que si tu achètes directement une voile light, tu risques de la fusiller rapidement. Il faut en prendre grand soin et c'est relativement incompatible avec l'activité d'un débutant (gonflages à répétition, voile posée sur le bord d'attaque, etc.).

Et j'ai cité la skin et la XXLite pour te dire que les voiles vraiment destinées à l'alpi ne sont pas vraiment celles d'un débutant. Pour l'ultralite d'Ozone, pas de soucis, elle est vraiment cool. Il vaut mieux ne pas uniquement se fier à la lettre de l'homologation. C'est une indication mais il vaut mieux faire confiance au programme définit par le constructeur. Celui-ci n'a pas trop intérêt à vendre à un client un parapente pour autre chose que ce pour quoi il est conçu.

Bonjour,

Je suis bien venu (ainsi que plusieurs amis) au parapente justement pour redescendre de nos chères montagnes en volant.
C'était il y a plus de 28 ans maintenant et c'est toujours aussi magique  :vol:

Quelle est ma pratique du parapente actuellement ?

- elle est faible (entre 10 h et 20 h de vol seulement par an) ;
- elle consiste :
   . soit en de jolis vols en soaring sur la magnifique montagne Sainte-Victoire tout près de chez moi ;
   . soit en vols réalisés en moyenne ou haute montagne.

Je ne fais pour ainsi dire aucun vol sur site "classique" (accessible en voiture par exemple) et aucun vol de distance.
A chacun ses goûts et ses motivations  :pouce:

 :trinq:

Et bons vols à tous, en montagne ou ailleurs...

Marc

avec Marc ca fait deux ... je n'ai fait que des vols montagnes sur mes 100 premiers vols environ, chaque WE, une montagne différente ... en pire même, on a appris à un copain à ne voler que sur des vols montagnes avec notre super expérience de 100 vols d'avance. Aaaahhhh le bon vieux temps et en plus tout le monde nous disait que c'etait super .... comme quoi

il est vrai que je ne monte plus beaucoup avec le para ... mais je vole toujours, presque comme marc, mais X 10 ( et le copain apprenti ... vole toujours aussi en faisant parti des top pilotes en CFD sans n'avoir jamais eu le moindre accident )

Chacun ses pratiques ... chacun ses expériences ... chacun ses idées ... 

Bons vols à toi 

Bon ben si les vieux combattants ( ;) ) disent que ça craint rien, fonce !!! 
Bon honnêtement Marc et j'm7 vous êtes sur que votre apprentissage a été le plus safe possible ? J'ai aussi appris seul, fait mon premier cross à 7 vols et je le conseillerais vraiment à personne... C'est pas parce qu'on est passé entre les gouttes avec un apprentissage alternatif qu'il faut le mettre en avant, si ?

Bonjour,

Je ne comprends absolument pas ta remarque !
Comment peux-tu déduire de mes messages que mon apprentissage aurait pu ne pas être "safe" ?

Je n'ai à aucun moment parlé de ma formation ; j'ai simplement dit que ce sont les vols en montagne qui m'intéressent et ce sont ceux que je pratique.

En ce qui concerne ma formation, elle a été on ne peut plus "classique" :

- stage d'initiation de 5 jours ;
- 2 week-ends de perfectionnement encadrés ;
- + une carte de 10 vols encadrés.

Ensuite le début de l'autonomie avec des vols calmes et tranquilles en conditions douces dans des endroits que je connaissais bien.

En quoi une telle formation ne serait-elle pas "safe" ?
Je ne comprends pas  :grat:

Marc

A mon avis, si Lololo est effrayé question apprentissage, c'est qu'il doit connaître J'm 7 aile !  :mdr:  :mdr: 

Hello,
Moi aussi je suis venu au parapente pour la dèsalpe ( j'ai fait ma formation en Suisse) mais maintenant que je pratique ben je fais aussi du cross et du bocale. Pour dire que l'on ne fait pas forcément ce que l'on c'était imaginer (certain sont accro, crosseurs, arrête...) sans connaître. Je ne prendrais pas une aile trop typée au début, et fragile aussi. Dans l'occasion il y a de quoi se fournir pas trop cher.
Quand tu commences à marcher tu te dis pas que ce sera juste pour faire du Oulaoup(~), idem quand tu commences à voler je pense.
(Ion light 2 d'occas. = bonheur)

La discussion (passionnante) sur le paralpinisme est partie dans les récits (http://www.parapentiste.info/forum/recits/paralpinisme-t42562.0.html) :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/paralpinisme-t42562.0.html


Un extrait en rapport avec ce fil :

Mouaif, l'autre question c'est à quel type d'alpi fais tu référence ?
Si c'est pour des voies normales classiques la plupart des voiles légères que tu cites feront l'affaire.
Si c'est pour des voies techniques et des décos exigu, vu ton niveau para et (après des ploufs de prise en main) une seule machine : la Skin
Et avant de te lancer entraine toi a fond au sol , avec du vent, dans de la neige, avec des crampons aux pieds , avec un sac lourd, dans de la pente en neige dure etc...

Alpi facile dans un premier temps et ensuite alpi technique mais je n'en suis pas là

Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu, jsute confirmer. Je suis venu dans la meme optique que lashemale (drole de nom !), pour economiser mes genoux et allier la montagne et le parapente. J'ai ete (un peu, faut pas abuser) etonne d'apprecier autant voler et de retrouver un melange de planning en planche, de poudreuse en ski et de conduite automobile dans cette discipline. Genial donc ! Et vouloir pratiquer la montagne avec son aile ne veut pas (en tout cas pour moi) dire bruler des etapes. Ca peut aussi vouloir dire le contraire, evidemment, et j'ai entendu des histoires qui vont en ce sens, il est donc bon de remettre les pendules a l'heure comme l'a fait Lololo dans sa premiere reponse tout en repondant (j'ai apprecie !).

Pour ma part, on m'a conseille surtout de refaire des stages, de pas acheter une voile pseudo montagne (vaguement legere), de pas changer de sellette par rapport a ce que j'avais eu, etc. On m'a aussi donne des vrais conseils, comme Lololo avec les avertissements qui vont de pair. Dans mon experience, ca m'a ni servi ni desservi, j'ai essaye de prendre le plus de recul possible et taper au milieu. J'ai pas ete decu, meme si finalement a posteriori je pense que je taperais encore un peu plus dans le matos type montagne, mais... je ne detaillerai pas ici les raisons du pourquoi comment.

Cela etant dit, si j'avais ecoute exactement ce qu'on m'a dit ici, j'aurais surement achete une autre aile, je n'aurais pas vole aussi souvent que je l'ai fait, et je me serais fait plus peur (ouioui, j'ai jamais eu aussi peur que apres une centaine de vols seul en montagne, aller sur un site frequente et voir les gens me griller les priorites et m'envoyer au ras de la cime des arbres). Tres honnetement, j'aurais surement arrete le parapente si j'avais continuer a apprendre a voler sur sites. Maintenant, j'arrive a me faire violence, mais j'apprehende toujours beaucoup plus un vol sur site qu'un vol montagne seul (et oui, je respecte les priorites donc c'est pas parceque je fous le bordel dans la grappe :) ). Eh ouais, on est des gens comme ca ! Et meme sur les decos, j'aime pas etre presse par les gens qui te poussent. En montagne, la decision de decoller c'est pas pour faire de la place sur le deco (ca devrait pas sur site non plus mais on sait tous bien que... ca l'est quand meme !)

En conclusion, on est tous differents, acceptons aussi que pour certains, l'apprentissage du parapente puisse passer par la montagne. Evidemment ca implique plein de choses. Une connaissance prealable du lieu (au moins au debut) et l'habitude de "l'exposition" (ben oui c'est bien beau de se vacher mais si on peut pas bouger de son flan de montagne parcequ'on connait pas le terrain...) ou autrement dit, savoir que si y a un soucis on est seul, et que du coup on prend de la marge sur les soucis. Connaitre l'aerologie, et encore plus important, s'y interesser et se poser des questions. Et au milieu de tout ca... la voile ? C'est pas si important. C'est meme pas si lourd. Le gain de poids, c'est la selette (et le secours light, ou le pas de secours, mais c'est encore une autre discussion). Pour ma part, j'ai fait alpha hike un an, suite aux conseils que j'avais demande tout comme toi : automne hiver printemps, dune du pyla puis ete. Et ben... l'ete j'en ai chie. Un peu surtoile, une voile qui penetre peu, j'ai eu des blocages sur des gros thermiques ou je devais accelere pour descotcher, de la reculade a la dune des que c'etait fort, et impossible de faire une prevol correcte en montagne si ca souffle un peu (meme si l'air est calme en l'air) donc avec le suspentage light, boafboaf. Je suis passe a une spiru maintenant, et j'en suis ravi. c'est du solide (par rapport au tissu allege) mais c'est petit donc niveau poids je perds rien. Ca peu avancer, et bien, donc je me fais pas peur si ca se met a souffler un peu plus que prevu. Ca t'arrache pas au deco, mais ca prend en charge super bien (deco courts). Et puis, en l'air, c'est quand meme bien fun !

Donc oui, apprendre en montagne, c'est possible. Faut pas faire n'importe quoi (mais si tu viens de la montagne, ca doit te paraitre tellement naturel de toujours se poser des questions et se remettre en question en montagne que bon...). Faut avoir (et savoir que meme si on pense avoir, ptet on se trompe) du recul sur soit meme, et la meteo, et savoir qu'on redescendra forcement parfois avec la voile sur le dos et pas au dessus de la tete. Et faut essayer les voiles qu'on te conseille aussi, surtout ! Pour ce point, a part mon experience personnelle, je n'ai pas trop de conseils, si ce n'est que faut pas avoir peur des petites ailes. C'est different, pas forcement plus dur, pas forcement moins de securite passive.

Je regarde les discussions sur ce forum toujours dans le but de comprendre , et cerner mes souhaits....
Rappel: je vais faire mon initiation et j'essaie en tant que néophyte de comprendre interpréter, prendre des avis pour pouvoir ciblé au mieux ma future voile (si je décide pas d'abandonner suite à mon initiation)  :grrr:  .
donc voici ma question :
mon but ultime étant de faire du vol rando autour de chez moi avec une priorité ultime : la sécurité!!!
Pour cela je projette une fois mon initiation passée  de m'inscrire dans un club et d'enchainer par un perfectionnement et évidemment d'acheter mon matériel pour pouvoir m'entrainer seul en pente école.
Croyez vous possible pour démarrer cette activité en tant que débutant qu'il est judicieux d'acheter les accessoires en light jumeler à  une voile type Alpha 6 (ou modèle équivalent ) même si elle est plus lourde, ce qui me permettrais de  me faire les crocs en pente école, mais aussi de pratiquer des vol rando à mon niveau (même si je vais en C....à la montée) , et puis plus tard, à l'issue de ma formation, acheter une voile light qui me permettrais cette fois ci de pratiquer "pleinement" le vol rando, puisque tous le reste des accessoires sera déjà typé light....non?

Tout est possible !
Mais au début de carrière tu vas avoir des problèmes/mises au point à résoudre, en particulier avec les atterros. Une sellette avec protection solide serait évidement un mieux.
Commence donc dans l'activité avec du matériel classique (adapté pour le début). Tu peux en trouver du pas trop lourd. Ensuite tu t'entraines.
Si ce sont que quelques kilos de plus sur le dos qui t'empêchent de faire un peu de marche en montagne... faut s'entrainer aussi.

On n'a pas tous le même avis là-dessus!
Voilà le miens:
C'est sûr que là où tu peux sauver le plus de poids, c'est sur la sellette, que tu garderas en plus très longtemps. Ca vaut le coup de bien choisir et de prendre léger (semi-light) dès le début. Idem pour le secours, si tu peux y mettre le budget. C'est plus cher, mais c'est pour longtemps.
Sur l'aile, si tu prends soin de faire de la pente école dans l'herbe, même à très haute fréquence, une aile "semi-light" voire light passera très bien et durera très longtemps. Même si moins longtemps qu'une lourde, ça m'étonnerait beaucoup que tu en viennes à bout. Tu la revendras aussi très bien, sachant que tes acheteurs seront soit débutants (aile unique), soit pas (deuxième aile spécifique rando). Et si ta pratique s'élargit, tu la garderas comme aile montagne, et t'achètera une B pour voler sur site!
Vu ton programme clair (mais qui peut évoluer, quand on découvre le vol libre, on découvre aussi qu'il y a beaucoup plus d'autres possibilités que le vol rando), je me dirigerais vers une light ou semi-light en EN A (puisque tu as apparemment été dissuadé de commencer en monosurface, peut-être même par des gens qui n'en on jamais fait, ou en tout cas surement par des gens qui n'ont jamais fait/vu de formation en monosurface... c'est un autre débat, sans fondement - un peu comme si il y a 40 ans on interdisait l'apprentissage de vol libre en parapente, parce que c'était plus simple techniquement que le delta, donc dangereux!).
L'incontournable Masala, ou la plus solide mais juste moins connue semi-légère (donc costaud) Eazy 2 Superlight ont fait démarrer bien des pilotes très très heureux, avec 2kg de moins dans le sac et surtout beaucoup moins de volume, pénalisant au portage.
My 2 cents.
Viens nous voir la semaine prochaine à St Gervais, au Flying Light! Ce n'est pas loin de chez toi, et on peut en discuter.

 :D
Moi je ne suis pas sûr que Riquet73 habite sur la même planète que Guy67  :P
Il a bien décrit son envie. Je suis même assez déçu qu'il ait été découragé de commencer en monosurface, c'est exactement ce qu'il lui fallait à mon sens. On parle d'un randonneur / alpiniste qui veut apprendre à redescendre en volant. Pourquoi lui imposer l'apprentissage comme l'a fait la majorité (pas dans son cas)?
Pourquoi ne pas commencer avec du matériel adapté, à l'apprentissage, ET à la rando, puisque ça existe? Je ne parle pas de commencer en string Everest mais plutôt en Radical 3 avec airbag intégral. Il se fera beaucoup plus plaisir dans la pratique qui l'attire. Plutôt que de se dégouter à porter 15kg à chaque vol d'avant taf qu'il veut faire, et finalement laisser tomber. J'en ai vu pas mal qui ont arrêté le parapente jusqu'à découvrir qu'ils pouvaient faire exactement ce qu'ils voulaient en UFO ou SuSi, avec un sac de 5 à 7kg, et reprendre (et beaucoup aussi avant que je bosse chez AD donc avec d'autres ailes).
On pourrait voir ma démarche comme purement commerciale, elle ne l'est pas; je préfère vendre une Eazy 2 aujourd'hui et une SuSi dans un an, qu'une Eazy Superlight maintenant. Mais ce que j'aime surtout, c'est d'accompagner les pilotes ou futurs pilotes à le rester! ;)

Edit: j'oublie toujours la Whizz...  :grrr:  cf mon post précédent

Riquet73, arrête de penser (facile à dire...). Inscris-toi dans une école, de préférence qui prépare au vol-rando puisque c'est ton idée, et éteins tout jusqu'à la date de ton stage. Après avoir pratiqué en école, les choses deviendront claires. Si en plus tu t'es mis dans une école spécialisée "montagne", les moniteurs seront particulièrement pertinents dans leurs avis pour la suite.
Et en attendant, fais de l'oenotourisme, va draguer en boîte, joue au tarot à 5 mais oublie le parapente.

je me sens visé et ce n'est pas grave ^_^
j'ai vu le resultat de personnes passees trop tot en mono et elles ont du passer en double apres...
l'experience mono les avait presque convaincu d'arreter le parapente. car oui ils portaient peu mais surtout ils etaient brassés fort par rapport aux voiles ecoles non light.
les voiles light on dira ce qu'on veut mais la masse d'air on la sent bien, alors quand on est pas serein tout est multiplié.
apres nous, on galere a les re-emmener en rando car ils n'ont plus confiance. alors les mono oui mais pas pour les debutants.
et plutot une double semi light qu'une double light.
tous mes amis avec une light ne font plus de gonflage pour ne pas l'abimer, et ils perdent de la competence et de la confiance aux decos.



sinon riquet73 oui c'est le principe : accessoires light mais safe (airbag, comme le dit nico la rad3 ou easyness 3 avec airbag sont top, perso je vole en supair escape 1 v2  de 2,4kg et a 200€, c'est un bon rapport qualite prix pour debuter en rando (gros volume de portage contrairement aux rad et easyness)) et la voile tu la prends facile et en bon etat a moins de 5kg en fonction de ton budget en sachant que tu la revendras quand tu te sentiras bien bien a l'aise.

de toutes facons tu auras bien assez au debut des vol rando d'une heure de marche.


comme le dit nico, viens a la flying light un soir c'est mieux que 25 posts :-)
le vendredi soir peut t'interresser (meme si tous les soirs sont interressants)
https://www.facebook.com/events/1345523368935787/permalink/1358551304299660/

 
pas mieux.
bien resumé.


 

Simplement le fait que je vois trop de personnes qui décollent par hasard et qui se posent entières par pure chance.
Je n'ai rien contre les mono surfaces (j'ai volé avec), le matériel léger (je vole avec), mais une chose dont je suis sûr, c'est qu'au début on se doit de mettre toutes les chances de son côté. Je n'ai jamais dit qu'il fallait un sac de 15kg, on trouve évidement du matériel bien plus léger adapté aux débutants.
Je suis loin de vouloir imposer quoi que ce soit, chacun ses envies et ses rêves, reste la réalité.

Une proposition encore plus adaptée pour toi Riquet.
Comme te l'a dit Nico, passe une journée au Flying Light début octobre.
Tu viens le matin, tu fais navette et accompagnes quelques volants pour grimper sur la rando proposée.
Pendant le chemin tu poses tes questions, je suis sur que la majorité des participants seront bien contents de te parler de leurs choix.
tu regardes les décos pour t'imprégner de la magie du truc, et tu redescends en rêvant de ce qui t'attend. (Ou en passager bi mais faut un peu + anticiper...)
Après un moment pour voir poser quelques oiseaux béats de plaisir, tu vas au salon et tu tapes l'incruste auprès de Nico ou Vincent (qui t'accueilleront avec plaisir j'en suis sur) pour voir les discussions et les diverses visions de l'activité.
Si tu ne files pas t'inscrire de suite à ton stage de formation c'est que je n'ai rien compris à tes envies !!!!

doit même y avoir moyen de faire du biplace !

si j'ai bien suivi et retenu, riquet73 est obligé d'attendre a cause d'une blessure pas d'un manque de volonté.

Vendu!  ;)

Mais les personnes qui décollent par hasard et de posent entières par chance le font aussi avec du matos non allégé me semble-t-il, ce n'est pas un problème de matériel mais de pilote (et de formation)!  ;) again!

Je pense que l'idée serait d'orienter Riquet vers des types ou exemples de matos léger mais adapté. Ce que j'essayais de faire. Plutôt que de dire non non non ou si si si!  :trinq:

c'est quoi le pire, en aerologie calme, decolé tot (voir tres tot) le matin apres une rando ou faire un vol du matin dans les site hyper fréquenté d’Annecy ou de st hil par exemple ...

ceux qui font de l'alpi on quand même une veille météo (du moins pour la majorités après y a toujours des cas!) donc pour moi c'est pas du tout incompatible, c'est juste la préparation de la rando ou de la course d'alpi qu'il faudra bien soigner.
il y a plein de rando ou de course d'alpi ou les deco et atero sont bien plus confortable que pas mal de site !

@Uke'n Fly,
Non non, je ne te visais pas en particulier, je n'ai pas relu qui a écrit quoi avant d'écrire, et pour tout dire je ne pensais pas à ce qui a été dit sur le fofo en écrivant, mais ailleurs. Et en fait à la croyance générale que les formations mono surfaces, c'est mal (sans avoir suivi de formation, ou même seulement échangé avec des formateurs).
Pour ce qui est de Riquet, qui mentionnait vols du matin et du soir, je reste convaincu que le (semi) light lui conviendrait. Mais évidemment qu'on imagine qu'il serait averti en formation sur les avantages et inconvénients de pratiquer avec du matos light. Comme l'a dit Vincent, je trouve que c'est bien quand on a cette envie de pratique, qu'on passe par une forme d'enseignement proche de celle-ci, pendant laquelle les moniteurs ne manqueront pas de bien spécifier les limites de cet apprentissage, de ses matériels, de ces pratiques.

C'est très bien que des avis différents existent et argumentent. Ce qui compte c'est qu'ils soient énoncés, merci à toi (aussi) donc! ;)

Très bien et merci à tous d avoir prit le temps de me répondre.
Uke'n fly : oui malheureusement je dois attendre pour mon initiation car je me suis rompu le tendon fibulaire de la cheville et j ai été opéré il va y avoir 2 mois bientôt....
Du coup une initiation en pleine hiver, ça va être chaud car toutes les écoles sont fermées autour de chez moi (Albertville ) en plus j ai plus de congés jusqu en 2020, alors trouver une école ouverte et que me formerait que les week-ends je crois malheureusement que c est mission impossible.... :evil:
En tous cas, si je devais ne retenir qu un seul conseil de cette discussion (je ne sais plus qui me l a dit)
C est d attendre mon initiation et voir après....
Ce qui est difficile à faire car j ai tellement envie de faire mon initiation pour savoir si cette discipline est faite pour moi....

Alors ça c'est complètement spéculatif dans le flou négatif ! et d'ailleurs tout simplement faux !

Avant de récriminer le manque d'offres de formation à la carte sur les week-ends en automne-hiver (car l'automne dure jusqu'au 21 décembre) d'un :evil: accusateur, il va falloir que tu prennes contact avec les intéressés qui ne doivent pas beaucoup s'arrêter de l'année à Saint-Hilaire du Touvet par exemple, ce n'est pas la neige qui risque de les avoir souvent empêché d'utiliser la pente-école ni les décollages école ces derniers hivers !

Pour ma part, dans les Pyrénées j'ai fait un décollage thermo-dynamique à 1450 m en T-shirt un 25 décembre et un vol purement thermique d'une heure et demi un 2 janvier... Et là au moins, les conditions auraient été idéales pour dégrossir un débutant !

En somme, ne nous fais quand-même pas perdre tout notre temps de conseils et notre énergie d'encouragements si tu es en fait bien "décidé" à ne jamais t'y mettre, tout en en essayant le rôle virtuel sur un forum que tu crois virtuel. C'est un peu ce que tu m'évoques à ce stade. Surtout avec ce  :evil:  qui croit pouvoir déplacer une cause de ratage sur des contraintes externes qui n'y sont en fait pas !

Bon, une journée fumante s'annonce ici, dont les débutants au gonflage vont profiter aussi bien que les cadors et les passagers biplace à 1000 m sol, je te laisse à tes impossibilités virtuelles pour me concentrer sur une jolie ballade aérienne.

Bonjour à toi :)
Sache que on école reste ouverte toute l'année, et que je propose des stages initiations sur les WE, en profitant au mieux des conditions que Dame Nature nous offre. Le cadre magique qui nous entoure au quotidien nous donne accès à de multiples sites, nous permettant de voler toute l'année, même quand il y a de la neige...
Pour en revenir à tes choix de matériel:
Il n'y a pas de solution miracle valable pour tout le monde. Il n'y a pas non plus de matériel qui soit à proscrire ou à acheter absolument. Il convient juste de respecter un équilibre entre Niveau du Pilote- Niveau Exigé par le matériel - Niveau exigé par la Masse d'Air. Tant que tout ceci est cohérent, tu voleras en sécurité, que tu aies une mono surface, une aile classique light, un camion, ou un gun au dessus de la tête... Sellette légère, lourde, avec ou sans protection, secours ou pas...
La difficulté est, pour tout pilote, de bien estimer les conditions justement. La sécurité passive du matériel peut palier, dans une certaine mesure, aux déficiences dans ce domaine. Prendre de la marge aide aussi à rester dans une limite acceptable même si pas toujours confortable.
Tu l'auras compris, tu auras tout intérêt à développer tes capacités d'analyse, tout autant que celles de pilotages (et entre nous, tirer à droite pour tourner à droite, et à gauche pour tourner à gauche, et à la portée de tout le monde...).
Le choix du matériel dépend surtout de ta pratique. Ensuite on trouve du matériel adapté à tous les niveaux, du débutant pur au pilote très expérimenté, que ce soit en mono, en light, en pas light...

Pour ma part voici le retour que j'ai publié sur le fil de la PI2
je viens de l'acheter, je volais avant sur uen Epsilon 5 en B :

http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/advance-pi-2-t42256.0.html;msg699270#msg699270 (http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/advance-pi-2-t42256.0.html;msg699270#msg699270)

Oula...je perçois de la fébrilité fichtre....
Cher airsinge
peut-être me suis je mal exprimé et que j ai laissé transparaître une "non volonté " de passer mon initiation....
Si tel est le cas j m en excuse auprès de la communauté des Parapentistes.
Il faut quand même que tu saches que j ai appelé 4 écoles qui stoppent fin octobre,  je peux te donner les noms en MP  si tu souhaites, et tu pourras vérifier par toi même si je fabule ou pas
Il est vrai que de ces 4 appels j en ai déduit que c était le cas des autres, je n aurais  pas dû manifestement ....je suis ravi d'apprendre que ce n est pas le cas!
Quant à ma cheville,  je peux même te scanner mon bilan post opératoire ,  si tu crois que c est un prétexte pour ne pas faire mon stage
Si certains pensent que mes questions leurs font perdre du temps , pas de soucis il suffit de me le dire, j en prendrais acte.
A+

Tu as vraiment un problème,  va consulter.

Oups ...j ai oublié de rajouter que 2 semaines de vacances à Noël +3 semaines en été, d après mes calculs font 5 semaines,  j aimerais en avoir plus mais comme 80 % des français c est pas le cas....désolé Airsinge je peux également t envoyer mon décompte de congés en MP si tu souhaites,  tiens moi au courant.

Un peu suite à ma dernière intervention tu as un moniteur qui vient te chercher ici pour l'hiver et ses beaux week-ends, et ce sans craindre tes démonstrations de marche arrière et de valse-hésitation en public...

J'espère que tu as conscience de ce que tes soucis et aventures sont déjà passionnants mais je ne vais pas forcément les suivre beaucoup plus longtemps pour autant !

Bon vols ou autres !

Cool airsinge.
Super,  je t enverrai une photo à l issue de mon initiation.
Merci pour la perspicacité de tes jugements.

je comprends autant riquet73 que airsinge, la difference entre les 2: l'experience, l'un en manque forcement, l'autre en a plein.
comme je suis un pioupiou, j'ai eu les memes interrogations que riquet et j'ai du gaver mes amis aussi :-D
c'est pour cela que je suis plus conciliant :-D

il ne faut pas stresser et accompagner, apprendre le parapente n'est pas une mince affaire et demande de l'engagement: humain, temporel et financier.

oui l'hiver c'est plus dur de trouver des ecoles ouvertes surtout en savoie (oui on a de la neige et du froid l'hiver), apres tout est possible mais pas facile, il faut juste tomber sur la bonne et etre pret a faire des bornes.

Ok Uke'n flying, je suis d accord et parfaitement conscient de manquer d expérience ! Mais comme je soulignais à Airsinge j  ai contacté 4 écoles qui ferment fin octobre (beaucoup d ailleurs partent pour une saison de speedriding )
Ceci étant,  Carpe diem à eu la gentillesse de se manifester et je l en remercie.
Donc effectivement il y a des possibilités,  d où l utilité du forum.
Ca va le faire !  :soleil:

En effet, t'as beau avoir la meilleure école du monde ... un des points cruciaux c'est la météo !

ne t'inquiete pas riquet, je comprends et c'est pour cela que ca ne me gene pas de passer du temps a repondre aux questions :-)

oui la meteo est la condition la plus exigente.

Bon ben ça y est je suis inscrit à mon initiation....dans 1 mois et demi....je croise les doigts pour la météo !

Sois optimiste, décroises les doigts, et "prends plaisir" comme me disait mon moniteur pour mon premier vol !! ça va le faire :D :ppte:

Yes! Tu as raison...je suis à la fois impatient,  mais j ai la trouille aussi..

c'est normal, et tu verras que la "trouille" te suivra pendant ta vie de libériste ! :pouce: Je dis ça et je débute depuis quelques mois seulement ! :init:

Quelle école as-tu choisi ?

Pour l école : carpe diem annecy
Pour la cheville bof, mais ça va le faire...
Pour la trouille,  Bein on va voir si je sais gérer....

Et même si vos soucis avaient à voir avec "la hauteur", elle se conquiert volontairement et n'est donc pas obligatoire pour voler :

https://www.youtube.com/watch?v=6Qk7cos7kJw

Riquet, tu devrais peut-être arrêter de faire éponge à hésitations sur forum au moins jusqu'à la fin de ton premier stage si tu ne veux pas arriver à Annecy comme un parfait boulet le jour venu !

C'est ridicule, plus tu passes de temps à poser des questions ici, plus c'est pour en tirer des inquiétudes purement imaginaires !

Achètes-toi un cerf-volant pour enfant ou une girouette en papier et détends toi loin d'un écran !

il ne pose plus de questions depuis un moment ^_^
meme qu'il s'est inscrit au stage :-)
il nous donne juste un suivi :-)

Quand je dis "vous" ce n'est pas pour vouvoyer Riquet73 mais pour t'inclure dans les interlocuteurs ! Car pour ce qui est d'encourager les nouveaux venus à tergiverser sur des prises de tête et des projections contre-productives avant d'agir, tu n'es pas le dernier  :grrr:

j'ai deja ecrit ce que je pense la dessus :-p
il faut savoir rassurer ^_^

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/voile-montagne-pour-debutant-differents-choix-t42422.0.html;msg700690#msg700690

Oui bon bref, je ne voulais pas soulever de telles passions....je constate que certains sont à fleur de peau.
Merci en tous cas à ceux qui rassurent et encourage,  c est finalement ce que j attends d un forum : rencontrer des personnes qui "savent " mieux que moi, et peuvent m aiguiller dans mes choix et m aider à me poser les bonnes questions. :forum: 
D ailleurs c est grâce à cette discussion sur ce forum que j ai pu trouver une école près de chez moi ouverte cette hiver, donc c est cool.
Si la météo joue en ma faveur dans un mois et demi je vous ferai part de ma première expérience sous une voile ! Pour ceux qui souhaitent l entendre !

D ailleurs peut être qu à l issue de mon initiation j irai directement m acheter un cerf volant ou une girouette en papier car je me serais aperçu que je ne suis pas fait pour cette discipline....ou alors je foncerai chez le marchand du coin pour acheter une voile,  qui sait ?
En tous cas,  j aurais essayé,  ça ç est le plus important,  se forger son expérience restera mon leitmotiv !

Non, rien à voir avec de quelconques sensibilité à fleur de peau, juste le fonctionnement normal du fofo.
[...]
Oui, viens nous raconter la suite quelle qu'elle soit.


Non, les deux idées ne sont pas top (quoique le cerf-volant c'est toujours sympa) Laisse toi dans tous les cas après tes premières expériences pour "digérer" avant de décider pour la suite.
Après je n'ai pas vraiment de doute que c'est ainsi que tu réfléchis et fonctionne.
Voler ne doit être que du plaisir car sinon cela n'a pas de sens.

Bon hiver à toi,

 :trinq:

Ouais,  merci wowo tes conseils me semblent pleins de bon sens...en tous cas j ai hâte de me confronter à cette discipline qui m interpelle depuis tant d années.
Quant à mon allusion d acheter à l issue de mon initiation un cerf volant ou une girouette en papier , tu auras compris que c est un clin d oeil à Airsinge qui manifeste à mon égard une bienveillance débordante qui fait chaud au coeur  :mrgreen:

Un airsinge qui mord dès qu'il le peut et ramène tout à lui, c'est le fonctionnement normal du fofo ? :grat:

Désolé si on a cru que je ne souhaitais que mordre.

Par procuration émue pour le débutant qui va enfin pouvoir faire ses découvertes après avoir affiché tant d'hésitations, j'ai vraiment craint que Riquet73 se mette à nouveau dans une spirale d'écoute et de projection des peurs annoncées par d'autres, et finisse par aborder son stage dans l'état typique de celui qui va plus tergiverser et raisonner qu'être à l'écoute et profiter. Pour bien profiter d'un apprentissage très guidé, savoir retrouver l'état d'esprit le plus innocent et ouvert est préférable je trouve.

(Si je veux bien mordre un peu quelqu'un, c'est Uke'n Fly, mais je ne suis pas sûr que ça le rende plus discret !)

Quand je recommande des moyens (caricaturaux) pour lacher le sujet virtuel du parapente comme on le ressasse ici, par la fabrication d'une girouette en papier et un cerf-volant d'enfant, c'est bien pour dire qu'il me semble urgent de trouver les petites occupations bien concrètes liées au vent et à l'aérodynamique qui évitent de se rouler dans les raisonnements et émotions virtuelles avant un premier stage annoncé. Pour ne pas rater le rendez-vous de la pente-école, il va falloir ouvrir les sensations beaucoup plus que les projections...

Airsinge t es mon idole,  je te kiffe !  :D
Juste pour savoir t es du coin ( proche d Albertville )?
Non parce que ça serait vraiment très très drôle de se retrouver sur un site de vol....

je n'ai pas a vocation a etre discret quand ca dit n'imp ou quand on me donne des propos que je n'ai tenu ou des intentions que je n'ai pas.
pour mordre il faut encore avoir des dents a soi ^_^

certains anciens (pas tous heureusement, la majorité est humble et coherente) me font doucement marrer, faudrait voler avec des A car sinon ca secoue et c'est bien trop dangereux mais faut pas avoir peur car c'est pas dangereux ^_^ c'est pas un peu comme ca vous arrange? ^_^ la coherence c'est pour les autres?

quant a airsinge, d'apres ce que j'ai compris il est au milieu des pyrenees, tu risques donc pas de le voir tres souvent en savoie ^_^

Si le statut de vieux con n'inspire même plus le respect, où va-t-on ?

Mince les Pyrénées ?? Effectivement ça fait un peu loin....

Pour ma part, je reste avant-tout concentré sur le sujet du fil comme on peut le voir :

Qui pourrait nous dire où en est la réalisation de la Whizz 2 chez Nervures ?
Qu'on sache enfin si ça va pouvoir participer des différents choix pour une voile montagne de débutant...

La discussion sur la peur est partie là http://www.parapentiste.info/forum/empty-t55423.0.html

Un grand merci d'avoir séparé ainsi les deux discussions !  :bravo:  :bravo:

 :trinq:

Marc

"Un grand merci d'  pour avoir séparé..."

'Pèce de vieil illéttré !   :coucou:

J'ai discuté l'an dernier avec un parapentiste sur Samoëns qui avait un sac minuscule : vol rando de 7 kgs si mes souvenirs sont bons (les chiffres et moi...c'est comme l'aérologie) et c'était une Orbea 2 de MCC Aviation, et pas light, donc résistante. Apparemment une marque qui mériterait d'être plus diffusée. ;)

Salut,  :coucou:

C'est inexact !
Voir ici :

https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/06/08/37003-20170608ARTFIG00008-merci-pour-ou-merci-de-ne-faites-plus-la-faute.php

Il est écrit ceci :

"En revanche, «merci de» est employé lorsqu'il s'agit d'un fait qui s'est effectivement produit. À la fin d'un discours, lorsque l'intervenant dit «merci de votre attention», il félicite a posteriori les auditeurs pour leur écoute. Girodet, lexicographe français, estime pour sa part que l'expression «merci de» appartient à un registre plus soutenu.
Pas de panique donc ! Faute de règle précise, les deux expressions sont correctes. Toutefois, privilégions «merci de» pour être parfaitement bienséant.

 :sors:

Marc

Merci de la leçon...

Me voici donc bien sur mon séant !

'Pèce de jeune lecteur du Figaro !

Je ne lis absolument jamais Le Figaro car ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.
Mais en faisant une recherche sur "merci pour ou merci de", c'est le premier site qui est apparu !  :lol:

Ok on arrête là !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Salut Riquet73 ! :)

Tout d'abord, j'ai bien lu l'intégralité du post, et si je ne me trompe pas, ton stage init approche rapidement, à priori la météo devrait pas être mal, je croise les doigts pour toi héhé  :D

Je vais donner mon avis en rapport avec le sujet de départ et à ta question, à savoir le matos et l'apprentissage !

Je suis un pioupiou, stage init septembre/octobre suivi de perf 1 dans la foulée. J'ai 21 vols au compteurs, 3 renoncements, et que du plaisir.

Après le premier "grand" vol, plus moyen de se tromper, je voulais recommencer, sensation de bien être, tout simplement. à partir de là, motivation à bloque, participation à bloque...
Après le stage init je me suis autorisé à réfléchir au matos, c'était partie pour des dizaines et des dizaines d'heure de recherche sur le net (forum, marque, YouTube, ..) ainsi que des tonnes de questions à l'école et à mon moniteur.

Mon programme ? le même que le tient, au début du moins et dans l'idéal plutôt. avant de faire du vol montagne/rando, passage sur site obligatoire (selon moi, mes peurs et mes sensations), je suis moniteur de ski, je connais l'importance de l'apprentissage, c'est l'une de mes professions, ce que je sais aussi, c'est que nous ne sommes pas tous égaux, chacun vois midi à sa porte en fonction de ses sensations. En bref, pour l'instant je vole à saint hilaire et un petit plouf en vol Rando (oui 1 seulement, pour l'instant !)

Pour le matériel, c'était simple, je voulais à tout prix le meilleur compromis possible. Voile Safe, matos adapté à mon niveau, adapté à la progression, et relativement light.
Advance Pi2 en 27m, Advance Easiness 3 et secours Sup'air Shine. poids sur la balance ? 7kg tout rond (on rajoute le casque, la veste, la gourde, et tout le bordel je monte à 9kg environ). Je précise que mon moniteur ainsi que le directeur de l'école, ainsi que mon meilleur amis compétiteurs depuis 10ans, ainsi que mon parrain DE de parapente, m'ont validé ma sélection de matos ...  

La voile ? c'est du semi light effectivement (3,3kg en 27). Les différences ? Le poids (Ah bon ? :p) et donc l'importance de prendre soin de l'aile car tissu light. Quelques sensations différentes au pilotage effectivement, mais de la même manière du passage d'une voile à une autre lors de mes stages en école. Finalement il n'y a pas tant de différence que ça entre nous .. la Pi2 c'est l'alpha 6 version light grosso merdo ..

Maintenant, voilà dans quelles circonstances je suis embêté. Dès qu'il y a le moindre petit coup de vent au déco, la voile gigote pas mal (bah oui forcément c'est du light), du coup la voile est souvent pas hyper clean, si tu fais un face voile pas trop de soucis, au pire tu reposes tout de suite après l'avoir décollé et tu la lèves pour de vrai au second essaie. Si tu fais du dos voile et bien il faut prendre son temps .. En plus de prendre le créneau qui va bien, il faut le prendre avec la voile plutôt propre au sol quoi, histoire d'éviter tout soucis. Maintenant le bon point, c'est que dans la mesure ou elle monte avec une facilité incroyable et qu'elle reste en l'air sans effort, tu as vraiment le temps (selon ton déco) de checker ta voile au dessus de toi avant de prendre ta décision.

Enfin la seule subtilité, je rejoins les autres, nous sommes débutants, la répétition du gonflages est une étape cruciale dans l'apprentissage et effectivement, il faudra choisir tes jours de gonflage de la même manière que tu choisis tes jours de vols .. Voilà comment je fais pour garder ma voile en bon état (en plus de la plier parfaitement et de la stocker dans son compresstube bag ouvert)
Le choix des sessions de gonflage est aussi important que les sessions de vol

Maintenant, je m'éclate de la même manière qu'avec n'importe quelle autre voile .. et je ne suis pas non plus pénaliser dans l'apprentissage ... parce que je n'ai pas beaucoup d'éxperience, il ne fait aucun doute que quelqu'un qui vole depuis 10 ans, verra des tonnes de différences, moi pas .. Et aujourd'hui, tangage et roulis j'en fais à gogo, je commence à jouer avec l'accélérateur, à faire les oreilles et j'ai même fais mes premiers 3-6 tout tranquille ...

Si tu prévois de t'équiper rapidement, dans tous les cas, demande l'avis à tes moniteur, il n'y a qu'eux qui t'auront vu progresser et qui seront capable de te conseiller correctement, tu trouveras autant d'avis que de personne. Moi je tenais simplement à te faire un retour sur expérience :)

n'hésite pas si tu as des questions, je suis encore un pioupiou et je suis passé par la ou tu en es il y a 4 mois  :jump:

Bonjour à tous ! Je viens de commencer le parapente et j'aimerai savoir quel voile était adapté pour moi, une fille de 20 ans !

ca depend de ton niveau exact, de la ou tu voles et quand, de comment tu veux voler, de comment tu aimes voler, de tes finances et de ton poids :-D
il n'y a pas de reponse magique.
en fonction de tous ces criteres on peut t'aider. l'ideal pour sa premiere voile est de demander conseil a ton moniteur car il connait ton niveau et pourra t'aider.

En premiere voile prends toujours une voile d'occasion facile (globalement A, A+ voire B- si ton prof valide la voile) mais de moins de 5 ans avec laquelle tu n'auras pas peur de t'entrainer en gonflage (quelque soit ton niveau, faire du gonflage regulierement est essentiel).

Salut !

Je viens de voir que tu avais fais une présentation, à ta place je me contenterai de poser mes questions (dans un premier temps) sur cette présentation, cela te permettra de ne pas jongler entre 2 ou 3 post différent et d'avoir toutes les infos au même endroit.

Enfin, je rejoins Uke, il n'y a pas de recette magique, on ne connait pas ton niveau, ton bagage, ton expérience en école. On ne connait pas non plus tes objectifs, tes motivations, ton budget, ton physique .. Tant de chose qui rendent les conseils tout simplement impossible !

Si tu viens de commencer le Parapente,  tu dois sans doute avoir des moniteurs qui pourront te conseiller.  Si après ça tu as d'autres questions reviens nous voir.   :trinq:

Salut ! D'acord, merci pour les conseils !