+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de progression => Discussion démarrée par: gypaete4810 le 20 Septembre 2015 - 19:43:39



Titre: Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: gypaete4810 le 20 Septembre 2015 - 19:43:39
Apparemment!!!


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Boya le 21 Septembre 2015 - 09:32:25
Et pi 2
Et alpha 6


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 24 Septembre 2015 - 18:47:10
....ça fonce les "nouveautés"....l'Epsilon 8 pointe bientôt son nez...mais attention pas d'emballement : quand j'avais eu l'Epsilon 3 qui était une superbe voile de loisir (gardé 3 ans)... j'ai aussitôt changé pour la E 4 à sa sortie.... ben au bout de 1 ans et une ouverture du secours je l'avais vite revendu... .... elle était moins sympa dans certaines situations...  :vrac:   pour mon niveau bien entendu....  ..... avec l'Epsilon 7 depuis Mars je m'amuse beaucoup c'est un bon petit vélo , je pense changer d'aile pour le début du printemps , d'ici la j'espère avoir assez d'info pour la E8 sinon je passerai à une autre marque . Cordialement . Pierrot capt . :vol:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 24 Septembre 2015 - 18:49:46
Ben l'effet pourrait être le même en changeant de marque aussi...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 24 Septembre 2015 - 22:59:08
...
...mais attention pas d'emballement : quand j'avais eu l'Epsilon 3 qui était une superbe voile de loisir (gardé 3 ans)... ...
...
... avec l'Epsilon 7 depuis Mars je m'amuse beaucoup c'est un bon petit vélo , je pense changer d'aile pour le début du printemps , ...
...

Petite question qui me vient à la lecture de ton post  :grat:

Pourquoi changer d'aile au bout de tout juste un an alors que tu t'amuses beaucoup dessous ?



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 25 Septembre 2015 - 00:28:41
......ben oui wowo... l'E7 je me balade avec depuis sa sortie  :vol:  mais celle ci est ma voile perso depuis Mars ... je pense la vendre pour ne pas trop perdre dessus et passer sur l'E8 en début de l'an prochain ; mais si décision il y a ce serra quand même après avoir volé dessous .... sinon il reste aussi de bonnes marques à essayer  ... et au pire si pas convaincu dans la catégorie  pourquoi pas reprendre une E7...... pour info.... en fin à vérifier...?.. : d'après "radio guitoune" l'Alpha 6 serrait en terme de perf assez près de l'A7 . Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 25 Septembre 2015 - 06:22:20
Si tu changes pour pas trop perdre cela me paraît très peu opportun de reprendre une E7, car il va être beaucoup plus difficile de vendre une E7 même très récente quand l'E8 sera sortie. Côté proximité des perfs entre l'A6 et l'E7, d'après ce qu'il m'a été dit sur le stand Advance tu auras quand même une finesse et une vitesse inférieure sur l'A6 par rapport à l'E7.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 25 Septembre 2015 - 11:04:18
...merci pour l'info chatmalo concernant l'A6 et l'E7.... tu as raison si je reprend une E7 pour la revente plus tard ce sera durddur ou alors la garder jusqu'au bout comme deuxième aile .... l'A6 ceci intéresse plus mon neveu qui a juste passé son brevet fédéral cet été.... pour en revenir à l'E7 je ne vais pas voler avec de l'hiver donc je m'en sépare ... car je vais rester en plaine et donc ressortir mon paramoteur.... et puis pour faire des "plouf's" au treuil pendant la mauvaise saison mon ancienne Alpha 4 va bien  :ppte:  le tissus craque encore  semble pas vieillir cette Advance....  :trinq:  Cordialement . Pierrot capt .


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: gypaete_millau le 21 Octobre 2015 - 18:56:06
je suis amoureux de mon epsilon7... qui commence à vieillir... j attends avec impatience la 8... il semblerait qu'ils veulent la rendre plus sage.. donc moins vivante... j'espère qu'ils n'en feront pas trop...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 22 Octobre 2015 - 13:13:56
je suis amoureux de mon epsilon7... qui commence à vieillir... j attends avec impatience la 8... il semblerait qu'ils veulent la rendre plus sage.. donc moins vivante... j'espère qu'ils n'en feront pas trop...

Ils ont tout interêt à l'assagir un peu sinon elle va marcher sur les plates-bandes de la Iota.
A mon avis l'allongement restera identique à l'actuelle version 7, le nombre de caissons ne sera vraisemblablement pas revu à la hausse. Le gros du changement sera au niveau des tissus et du suspentage. L'Epsilon7 est une aile vraiment plaisante à voler, je l'ai essayé en conditions fortes la semaine dernière, ça va être difficile de l'améliorer. Le gain ne pourra se faire qu'au niveau du plan de suspentage et de la qualité des matériaux .... mais je peux me tromper. Si quelqu'un à des infos on est preneur  :coucou:


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 22 Octobre 2015 - 16:55:36
Ils ont tout interêt à l'assagir un peu sinon elle va marcher sur les plates-bandes de la Iota.
Aucun risque... Pour avoir eu l'E7 et actuellement la Iota, je peux te dire que ce ne sont pas du tout les mêmes ailes, le programme n'est pas le même, autant une E7 peut se prendre en sortie d'école pour un élève doué, autant la Iota je le déconseille. Donc s'ils gardent le même programme pour l'E8, même si la perfo est mieux, les sensations de vol ne seront pas les mêmes.


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 22 Octobre 2015 - 18:13:10
Ils ont tout interêt à l'assagir un peu sinon elle va marcher sur les plates-bandes de la Iota.
Aucun risque... Pour avoir eu l'E7 et actuellement la Iota, je peux te dire que ce ne sont pas du tout les mêmes ailes, le programme n'est pas le même, autant une E7 peut se prendre en sortie d'école pour un élève doué, autant la Iota je le déconseille. Donc s'ils gardent le même programme pour l'E8, même si la perfo est mieux, les sensations de vol ne seront pas les mêmes.

Ah ? c'est pas le ressenti que j'avais car je n'ai pas trouvé la différence si flagrante entre l'E7 et la Iota en terme d'exigence de pilotage. Toutes les 2 sont très maniables et réactives en haut de fourchette ptv. Certes la Iota est plus sensible à la commande, le virage plus incisif mais je ne la trouve pas extrême. Bon il faut aussi dire qu'à chaque fois j'avais des conditions de vol assez difficile et des passages turbulents (sous le vent) où j'ai eu droit quelques mouvements d'aile peu sympathique  :mrgreen: . Le programme bof quoi, tu n'es pas obligé de faire du cross avec la Iota, tu peux rester sur site. L'E7 bien pilotée permet aussi de crosser, non ?  :grat:
Je connais des gars qui volent avec des ailes très perfo ENC et END et ils ne font pas forcément de cross, ils achètent ce genre d'aile pour se faire plaisir avec du beau matos pointu.
Et puis si l'E8 se rapproche trop en terme de performance de la Iota alors pourquoi acheter une Iota ? autant prendre une E8 un poil plus safe et plus cool. Bref on va retomber dans le débat B ou B+  :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 22 Octobre 2015 - 22:04:13
Le premier point qui est différent entre l'E7 et la Iota c'est la commande qui comme tu l'as dis est bien plus directe sur la Iota et donc ne laisse pas de place au surpilotage. De plus le débattement est plus faible. Ensuite, le gonflage est plus délicat sur la Iota et demande donc plus de précision. Il y a ensuite le fameux côté obscur de la Iota à propos des 3-6 et de la neutralité spirale. Par ailleurs même si les mouvements ne sont pas de forte amplitude, elle bouge plus que l'E7 et est moins poutre.
Donc même s'ils améliorent les perfs de l'E8, ces points resteront de vraies différences, suffisantes pour faire que le publique ne sera pas le même, comme c'est le cas entre la Iota et la S9. Les différences sont faibles (Dur de passer entre mid-B et mid-C) , mais elles existent.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 22 Octobre 2015 - 22:34:02
 :mdr:  la différence est faible mais elle existe ou la différence existe mais elle est faible ou faible est la différence qui existe ou...

C'est impressionnant comment les supposées difference peuvent occuper l'esprit du parapentiste.

Si les différences sont si faibles pourquoi s'embêter avec. Et si elles ne sont pas si faibles pourquoi chercher à se rassurer d'avoir fait le bon choix.

L'hiver peut être long, on a de quoi s'occuper.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 23 Octobre 2015 - 06:32:24
Ben tout simplement par ce que ce sont ces différences qui font les transitions entre les étapes d'une progression. Des différences faibles font une bonne progression, des différences trop importantes font des frousses, des doutes, voir des accidents.

Ah j'oubliais... Aussi par ce que ces faibles différences font qu'une B paisible devient une B+ tant décriée par certains, et donc ce sont ces faibles différences qui font qu'une aile est ou non accessible à tel ou tel pilote.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 23 Octobre 2015 - 10:09:52
Ben tout simplement par ce que ce sont ces différences qui font les transitions entre les étapes d'une progression. Des différences faibles font une bonne progression, des différences trop importantes font des frousses, des doutes, voir des accidents.

Ah j'oubliais... Aussi par ce que ces faibles différences font qu'une B paisible devient une B+ tant décriée par certains, et donc ce sont ces faibles différences qui font qu'une aile est ou non accessible à tel ou tel pilote.

 :pouce:  Exprimé ainsi ça donne du sens. Mais je persiste à penser que cette classification prend trop d'importance dans nos esprits, au point que nous nous cachons derrière pour y trouver des arguments pour justifier nos choix, je m'explique ;

Des "B" ont déjà réalisé plus de 300 Km, des "A" plus de 200 Km. Combien d'entre nous parte régulièrement pour faire ne serait-ce qu'un peu plus de 100 Km ? Bref, si l'idée est juste de nous permettre de faire des kilomètres, nombre d'ailes modernes classées "A" suffiraient à la majorité d'entre nous.

Puis, même si les tests d'homologations nous donne une idée comment réagi telle ou telle aile en AIR CALME à telle ou telle sortie du domaine de vol. Les retours ici sur le fofo, Youtube et Viméo et aussi la série de tests du DHV nous ont appris qu'une "B" n'est pas forcément la même "B" qu'une autre "B" en termes d'exigences en conditions réelles. Les "D" nous en avaient déjà fait la démonstration, les "C" maintenant aussi à l'image des "B" et je pense que cela ne durera plus beaucoup avant que les nouvelles "A " nous révèlent aussi leurs faces cachées. Soit un comprtement bien plus exigeant que ce que les résultats aux tests d'homologations peuvent laisser soupçonner.

Dans le fond, est-ce étonnant ? On peut tenter des analogies... et les critiquer, mais je m'y ose. En moto, une d'aujourd'hui est en tout point plus efficace et sur qu'une des années 70 et pourtant elle devient encore plus vite exigeante de par ses performances mais aussi par le faux-sentiment de maîtrise qu'elle procure.

Le vrai problème est dans nos choix qui sont souvent plus ambitieux que nos capacités réelles de pilote.

On a pas fini son stage init que l'on s'imagine déjà crosser ou envoyer du lourd en voltige et on se persuadé déjà que l'on va rapidement s'ennuyer en millieu de fourchette de PTV sous sa voile école. Et on se le fait confirmer par nombres de posts "bienveillants" ici sur le forum par exemple ou sur les deco/atteros. Ce sont nos états d'esprit qui nous mettent plus sûrement en danger que la voile sous laquelle on choisi de voler (choix déjà lié à nos états d'esprit)

Je suis persuadé qu l'Epsilon 8 sera une réussite dans la lignée des Advances récentes (A5, S9, Iota)



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 23 Octobre 2015 - 17:30:50
Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que trop de monde s'abrite derrière les classifications, mais il me semble que depuis la carrera et les discussions qui vont autour, c'est de mins en moins vrai. En tout cas il me semble que le travail fait à propos de la relativisation de ces classifications porte de plus en plus ses fruits.

Après pour ce qui est de l'adéquation entre les possibilités d'une aile et la pratique réelle des pilotes, je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas aller trop vite, mais il ne faut pas non plus être trop intégriste. C'est pas par ce qu'on peut faire 200 bornes avec une aile école (je ne parle pas de A ;) ) que tous les pilotes qui ne font pas 200 bornes doivent rester en aile école. Il y a un juste milieu ;)

Ce qui est le plus important c'est de savoir ce qu'on veut faire avec son aile, sous quelle aile on se suspend et le faire en toute connaissance de cause. L'homologation n'est pas suffisante pour ça on est bien d'accord, le DHV est un très bon éclairage, qui a mon sens est essentiel, les SIVs en sont un autre, la clairvoyance sur nos capacités est aussi très importante.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 23 Octobre 2015 - 19:33:24
 :+1:  pour le DHV, je pense que c'est la bonne méthode de classification, juste dommage qu'ils ne testent pas toutes les ailes du marché. Après chacun fait ce qu'il veut ! Certains pilotes débutants sont doués et peuvent très bien voler directement avec aile plus sensible ... d'autres devront plus s'exercer et avoir un apprentissage plus long. L'Epsilon7 utilisée dans de bonnes conditions peut faire une aile de début, je n'y vois rien de choquant, je pense que ce sera pareil pour l'Epsilon8 (enfin j'espère!).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 29 Janvier 2016 - 19:30:11
Elle arrive ...

http://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/epsilon-8/

(http://www.advance.ch/uploads/pics/TU_SH1220_PGL_BEO_D142199_960x563px_03.jpg)

EPSILON 8: Enjoy relaxed thermaling

A classic sparkling with the latest technical features, a growth in performance and a plus in handling precision. The new Basic-Intermediate EPSILON 8 is in production, the first demo gliders will be delivered end of february!

Available in 4 sizes (23/25/27/29) and 4 colours:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1004964_946658622056376_1915635840389558184_n.jpg?oh=1173af8bef61defa30bcb3bffdf8546a&oe=5733955C&__gda__=1463446173_d1ededf9393b6e8bcb2076e88313f70e)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: gypaete4810 le 03 Février 2016 - 00:14:01
Sharks nose?????


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 03 Février 2016 - 08:30:36
Oui oui bien sûr.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: YenYen le 03 Février 2016 - 09:07:43
Ahhh non! Pas de Shark Nose, ils ont cependant le Air Scoop  :sors:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 03 Février 2016 - 09:29:12
 :mrgreen:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 03 Février 2016 - 22:24:35
http://www.youtube.com/watch?v=kqf0hyeeuag


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: gypaete4810 le 03 Février 2016 - 22:52:45
Ah super merci
Un comparatif avec Ion 4 devrait etre intéressant


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 10 Février 2016 - 14:04:49
hello à tous,

une question, étant ''Bi'' (paramotoriste et parapentiste et j'assume :P ), j'ai compris que les élévateurs ''libres''et ''paramoteur sur cette voile n'était pas les même.
Mais in fine , si j'installe les élévateurs avec trim je presumen aurais je me même calage de l'aile en libre, où aura t' elle des reglages différents la rendant plus spécifique au vol motorisé?

Merci


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 10 Février 2016 - 14:18:32
Je pense pas... mais pose la question directement a Advance t'auras une réponse sure et v rapide.

sinon bien nian nian leur dernier clip !!  :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=hr5kTdD3dLg

Pis a mon avis ils sont pas là de finir leur raclette les gars  :bu:

Norbert


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 10 Février 2016 - 14:37:23
Peu d'allongement, des sticks en plastique (joncs ?), les suspentes semblent entièrement gainées (?) ... une construction parfaite comme toujours chez Advance, reste à connaître son comportement. Le poids n'a rien d'incroyablement léger, mais simplement d'assez léger. J'espère un virage plus "naturel" que la Iota (qui aime un peu trop plonger à mon avis).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: poupet vol libre le 10 Février 2016 - 14:59:41
http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/20160209_PPR_EPSILON8_FR.pdf (http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/20160209_PPR_EPSILON8_FR.pdf)
les infos sur les elevateurs a trim pour le paramoteur Pages 15
le calage est le même trimé, et tu peut les verrouiller pour garder l'homologation en vol libre et modifier le calage ( a piquer) avec les trims pour utilisation paramoteur


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 10 Février 2016 - 16:17:59
http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/20160209_PPR_EPSILON8_FR.pdf (http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/20160209_PPR_EPSILON8_FR.pdf)
les infos sur les elevateurs a trim pour le paramoteur Pages 15
le calage est le même trimé, et tu peut les verrouiller pour garder l'homologation en vol libre et modifier le calage ( a piquer) avec les trims pour utilisation paramoteur
Merci de ta réponse, donc si j'en crois le schéma , en gros un point d'ancrage pour le moteur et un point d'ancrage pour le libre, et si je suis en libre le les laisses trimés.
That's right?


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 10 Février 2016 - 17:13:38
les suspentes semblent entièrement gainées (?)
Si c'est comme l'E7, les derniers 50cm sont non gainés...

J'espère un virage plus "naturel" que la Iota (qui aime un peu trop plonger à mon avis).
C'est bizarre, c'est quelque chose que j'avais sur mon E7 et que je n'ai plus sur ma Iota... Du coup c'est certainement en rapport avec le positionnement dans le PTV... La Iota 26 ayant un PTV jusqu'à 100 alors que l'E7 allait jusqu'à 95 et du coup j'étais plus proche du max en E7 qu'en Iota.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 10 Février 2016 - 17:45:06
C'est probable, non certain, qu'une aile chargée aie une tendance plus marquée de prendre plus d'angle en enroulant sur le même rayon. C'est une question de vitesse.

Après, c'est l'expérience avec ma nouvelle Sigma 9 taille 27 en comparaison avec mon Artic 2 taille 29 qui me laisse penser que, exeption faite des très petites conditions, l'efficacité en virage ne s'en voit pas remis en question. Le maître-mot de la solution est ; adaptation. Les différences entre les ailes sont bien plus faible que les difficultés pour nous pilotes de changer nos habitudes.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 04 Mars 2016 - 14:07:36
Pour ceux qui pourront être dans le coin, la nouvelles Epsilon 8 sera testable chez Pévol le W-E des 2 et 3 avril : week end TestVol (https://www.facebook.com/events/1732637046968936/?active_tab=posts).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: poupet vol libre le 04 Mars 2016 - 23:55:38
taille 23, 25 et 27 en essai dans le Jura au Poupet, sur rendez vous  :jump:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 10 Mars 2016 - 22:21:43
......si suite aux essais de l'E8 certains arrivent à connaitre la vitesse bras haut et accélérée et pourquoi pas pas la finesse et TC de cette voile merci de poster les résultats.....car rien sur le net et chez les revendeurs...?...ou alors je suis un Blaireau  :grat: .... Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 10 Mars 2016 - 22:51:58
......si suite aux essais de l'E8 certains arrivent à connaitre la vitesse bras haut et accélérée et pourquoi pas pas la finesse et TC de cette voile merci de poster les résultats.....car rien sur le net et chez les revendeurs...?...ou alors je suis un Blaireau  :grat: .... Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Moi ce qui m'intéresse, c'est le pilotage, le comportement de la voile, le virage, bref vos sensations.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 11 Mars 2016 - 00:01:40
....moi aussi , mais pour avoir plus d'infos de nos jours cela semble plus difficile chez les fabricants ... à part le poids de l'aile et son allongement "ce qui est bien" et le prix .... il n'y a rien d'autre .... quand tu achètes une machine à environs 3000 euros il me semble qu'on aime en savoir un peut plus  même si essais en vol.

Cordialement . Pierrot capt .   :vol:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 11 Mars 2016 - 01:05:57
Peut-être... je dis bien peut-être, que les constructeurs arrivent à l'age de raison.
Ozone classe sa Delta 3 en D et Advance n'avance plus de chiffres in-mesurable, du moins de façon précise, telles ; vitesse, taux de chute et autre finesse.
Thermik avait déjà choisi depuis 3 ou 4 ans de ne plus annoncer ces valeurs, en argumentant qu'ils étaient de toutes façons non-représentatifs des qualités réelles des ailes en plus d'être imprécis même en procédant à des vols aux 1ères heures de la journée et même en utilisant des voiles-étalons à cette occasion pour tenter de donner du relief aux mesures-instruments.

Bonne nuit,


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Bobbonjour le 11 Mars 2016 - 08:27:59
Hello, sur le site de Paratroc il y a un petit test maison.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 11 Mars 2016 - 08:38:09
J'ai entendu dire que l'E8 était bluffante et serait très proche de la Iota en terme de perfs...
et que la Iota serait proche de la S9 en terme de perfs...

De là a dire que l'E8 est aussi perfs que la Sigma, il y'a un pas, mais d'apres la source la réponse serait "ben...... presque".

J'imagine qu'en conditions turbulentes et surtout à l'accelero, les voiles plus perfs garderont un avantage certain, mais on peut probablement tabler pour un 10 de finesse pour l'E8.

Attention, ce commentaire n'as rien de scientifique :p
Vive les tests des journaux et de Ziad !


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 11 Mars 2016 - 09:16:00
...
J'imagine qu'en conditions turbulentes et surtout à l'accelero, les voiles plus perfs garderont un avantage certain,...
...

Euh... ma foi, c'est une façon de voir. Autant alors passer direct de l'Alpha à l'Oméga... :canape:


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 11 Mars 2016 - 09:53:59
...
J'imagine qu'en conditions turbulentes et surtout à l'accelero, les voiles plus perfs garderont un avantage certain,...
...

Euh... ma foi, c'est une façon de voir. Autant alors passer direct de l'Alpha à l'Oméga... :canape:

David ! Sort de ce corps !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 12 Mars 2016 - 10:58:30
J'ai passé l'aprèm sous l'Epsilon 8 25 (chargée à 83kg) hier à St Hil. C'était inattendu mais fort sud (prévu nord) et quelques thermiques assez puissants quand je volais à 14h.
Je vole sous Diamir (S; 24,5), j'ai volé il y à 15 jours tout le week-end sous une Sigma 9 25 dans des conditions bien toniques à St Hil. A titre de référence.
Je préfère parler des "craintes" que j'avais avant de me mettre dessous. En "repassant" sous une gentille B.
Parce que au déco, même dans des bonnes bouffes à 20+, RAS bien sûr. A temporiser quand même pour un débutant, mais un débutant ne se met pas sous cette voile avec 20-25 au déco. En pente école oui.
Prise en charge. RAS bien sûr.
Mes craintes donc: m'ennuyer sous un "camion".
On arrive dans le thermique. Elle rentre bien, ne s'arrête pas spécialement à l'entrée (je suis dans la moitié haute de la plage de poids), et elle tourne... parfaitement bien. Précise, sensible à la sellette comme il faut, très directe à la commande. Ca tourne à plat, ou sur la tranche, au choix, et c'est très facile à doser (combinaisons freins intérieur-extérieur). C'est sûr qu'elle n'a pas la précision et finesse de commande de la Sigma, que j'ai trouvée vraiment, vraiment fine de ce point de vue (à ne pas mettre entre toutes les mains...). Elle n'a pas la puissance non plus de ce bord d'attaque qui mord fort. Une réactivité qui permet de faire des wings bien envoyés tout à la sellette dès le deuxième virage!
La Iota à titre de comparaison, je ne l'avais essayée qu'en 26. Son défaut pour moi, pas assez sensible à la sellette pour optimiser le virage (à 84kg).
Bref, bien précise et efficace quand même cette Epsilon, je ne me suis pas ennuyé (bon, juste 2 heures de vol, dans du fort, sans élément de comparaison flagrant). Et je me suis senti vraiment plus en sécurité, décontracté. Je me laisse dériver dans un mauvais thermique sans trop la tenir, sans essayer d'anticiper, et j'arrive à me faire fermer un tiers. Pas le temps de dire ouf, Je contre à la sellette instinctivement (je suis pas fou non plus) et elle n'a pas dévié avant d'avoir rouvert instantanément.
Bien amortie en tangage, je m'avance un peu et joue à la faire tanguer: elle y va, mais s'arrête de plonger avant qu'on ne sente aucune sensibilité du bord d'attaque (même si l'air n'est pas calme). Wings: il suffit de lui demander, commande et sellette, et ça y va. C'est même très facile et la voile pardonne bien les erreurs de cadence. Pas de problème pour mettre la voile sous l'horizon. Et je l'ai même fait là où je n'aurais pas osé le faire avec ma Diamir (thermiques décalés sous le vent).
Oreilles: ça marche tout seul, ça ouvre tout seul. Ca ne descend pas tant que ça mais je n'ai pas tiré les élévateur dédiés très bas non plus, c'était juste pour voir si ça rouvrait (au contraire de la Sigma par exemple).
Petits morceaux de vol face au vent: ça avance. Accéléro (premier barreau): ça avance mieux, et ça ne semble pas dégrader. Ca semble presque mieux, en tout cas en pénétration, c'est indéniable, aucune sensation de "plongée". J'étais tout seul, pas d'éléments de comparaison.
Atterro: posé 3 fois de suite au déco sud: là je me rends compte de la précision. Une merveille à poser pile-poil où on le lui a demandé, et un régal à poser en flair avec une belle ressource pour cette catégorie de voile.
Conclusion: que reste-t-il aux grandes? Pourquoi, pour tous les pilotes comme moi, qui ne font pas de compet, qui ne passent pas 8 heures en vol pour 200km, pourquoi on vole sous des ailes plus pointues quand celles-ci donnent déjà tellement (c'est surement pareil pour une Ion 4, une Buzz Z5...)?
Pour moi le seul truc qui manque à ces superbes petits vélos bien perfos, c'est cette sensation de glisse qu'apporte les voiles plus allongées, avec de la puissance dans les plumes. Mais le jeu en vaut-il la chandelle?

Note: je ne suis pas essayeur pro ni même amateur, je poste pour ceux qui voulaient un ressenti, ce n'est que le miens!


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 12 Mars 2016 - 11:28:14
C'était intéressant. Juste une petite question: comment sont les joncs. Il faut un saucisse bag on peut on plier sa voile normalement.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 12 Mars 2016 - 11:38:23
ca doit pas etre des joncs a la M6 non plus..  :P je voit pas pourquoi on pourrait pas plier normalement !
Pis franchement, c'est moins contraignant a plier ces petits joncs que les mylar ou il faut faire gaffe justement



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 12 Mars 2016 - 11:39:49
La voile est livrée avec leur compress bag pas mal fait. Pour moi le saucisse bag rend quand même les choses plus faciles, et surtout permet de finir de plier la voile sans la poser dans la boue, la neige, ou même l'herbe mouillée.
C'est des joncs croisés assez rigides qui n'ont pas l'air fragiles. Je pense vraiment que tout est possible sans soucis (avec ou sans chaussette).

Un truc que j'ai oublié de dire: elle accepte tellement d'être freinée (elle reste saine), qu'on se prend à vouloir voler super lent en thermique (le décro demande plusieurs secondes mains sous les fesses avec un gros effort, enfin je crois, une ou 2 secondes mains sous les fesses et elle amorce même pas). Mais du coup, elle devient un peu physique bien sûr. Et puis finalement comme elle ne vole pas mieux, et comme elle réagit très bien sur de faibles débattements et à la sellette, autant la laisser voler comme une grande!


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 12 Mars 2016 - 12:00:00
Il sont en quoi les joncs ? quelle longueur pour les plus long ? ... il y a long et long, joncs et joncs. Et comment sont-ils placés. Pour toutes sortes de raisons, je ne vais pas passer par le saucisse-bag, mais par le bon vieux sac à voile. Et pour les mylars, plus personne n'utilise les "méchants" mylars sensibles au pliage. Pas même Paux. Ceci dit, Advance a la meilleure qualité de fabrication dans le monde du parapente. J'en ai eu 5:  des l'Epsilon et des Sigma Sigma. Et entre Advance et Sky, je suis toujours tiraillé même si pour le moment je préfère Sky pour la qualité du pilotage, du virage, de la légèreté aux commandes, et du côté "petit vélo". 


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 12 Mars 2016 - 12:14:23
Joncs en Nylon bien emballés. Mais tu en sauras déjà plus en regardant la page Epsilon sur le site d'Advance.
Advance fait des sous-sacs très biens vendus avec toutes leurs voiles (compress bag). Si t'aimes pas les saucisses...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 12 Mars 2016 - 12:50:52
Pffff.... un suisse qu'aime pas les saucisses...  :roll:
on aura tout vu !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 12 Mars 2016 - 16:22:30
Vous avez un plan secret pour voler avec l'Epsilon 8 ?
Qd on appelle un revendeur officiel proche Grenoble, la sortie officielle, c'est pas avant avril ??
(Et encore, pour la grande taille ce sera sûrement plus tard...)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 12 Mars 2016 - 21:00:28
Ouaip, plan top secret.

 J'ai bu un coup avec Dav, moniteur à Prevol qui vole en Enzo d'habitude, jeudi il a passé l'aprem en Z5 et vendredi en E8, donc les 2 doivent être dispo à Prevol.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 12 Mars 2016 - 21:54:41
Joncs en Nylon bien emballés. Mais tu en sauras déjà plus en regardant la page Epsilon sur le site d'Advance.
Advance fait des sous-sacs très biens vendus avec toutes leurs voiles (compress bag). Si t'aimes pas les saucisses...

Merci, je vais regarder et surtout essayer ... mais pas d'achat avant un bon retour du marché (1 an pour moi).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 13 Mars 2016 - 07:02:44
Il faut croire que certains revendeurs ont reçu des voiles de test ou que des préséries tournent ?
Le tarif officiel est de 3680€ d'après ce que j'ai vu soit 200€ de moins qu'une Iota ... d'ici 2 ou 3 ans on passera sans doute le cap des 4000€  :roll:

Chez Ridair ils ont mis ce commentaire:
INFO DELAI : L'epsilon 8 est une nouveauté, et pour assurer les premières livraisons ce printemps nous en avons commandé en avance. Le délai sera allongé par la suite, la demande étant toujours forte à la sortie d'une nouvelle aile de cette qualité.

-> ça risque de faire comme la Iota l'an passé, il y avait des délais très long !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 13 Mars 2016 - 19:01:20
Non non, les premiers exemplaires de série sont reçus un peu partout en ce moment. Même autour de Grenoble (Prévol, Pégase...).

Bon j'ai trouvé des limites. Quand même. Ce n'est pas une surprise, mais le plané en cheminement n'est pas celui d'une Delta 2 non plus, et les sauvetages collés au relief demandent pas mal de finesse de pilotage pour ne pas plonger en virage. Finalement ça marche quand même (je suis rentré à la maison!), mais il faut s'appliquer un peu plus, et ça prend plus de temps bien sûr.
Ouf, les voiles perfos sont justifiées (bon y'avait pas vraiment de doutes non plus...).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 13 Mars 2016 - 20:29:17
Bien ! elles ont assuré les petites Taïwanaises  :mrgreen:

Chez nous les conditions ne sont pas terrible pour voler en ce moment ... depuis le début de l'année je n'ai pu faire que 2 vols tellement c'était moche ou trop de vent, donc pour les essais faut attendre que le printemps s'installe  :?  ... Je veux l'essayer cette Epsilon8 pour la comparer à la Iota et voir si les B et B+ sont justifiés dans la gamme.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 13 Mars 2016 - 20:33:09
Des Viet-Namiennes, pas des Taïwanaises  :prof:  
Ces dernières sont bien trop chères ROTFL


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 13 Mars 2016 - 20:34:06
Des Viet-Namiennes, pas des Taïwanaises  :prof:  
Ces dernières sont bien trop chères ROTFL

ah ?  :bu:  :bu:  :bu:  :bu:  :bu:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Mars 2016 - 10:14:19
c'est fait : 2 vols ce week-end (Vendredi (deco 12h20 - 2h30 de vol et dimanche deco 10h30 et 17' de vol) avec cette epsilon 8 (1 vol avec la BGD Base Samedi deco 14h00 - 2h10 de vol), le tout à St Hil
Conditions : Vendredi et Samedi = bcp de monde et des ailes perchées à 2700 après la dent et dans Belledonne, couches parfois difficiles à percer. Dimanche = soleil voilé et déco trop tôt presque au pire du voile ... Grrrr ...
Je vole avec l'epsilon 27 chargée à 110 (donc dans le PTV "étendu" 5kg au dessus du PTV "conseillé") et avec la base L (27,56m²) chargée à 110 également (plage 100 - 120)
Habituellement (et depuis 6 ans), je vole avec une Gin Sprint M chargée à 112 (plage 90 - 110). J'ai essayé une ion 4 la semaine précédente et pas aimé (cf post ion 4)

Première remarque : le sac de compression de l'epsilon est top : ça fait un sac contenu en taille qui rentre facile dans ma Gin verso alors que la Base prend tout le volume ... au niveau poids de l'aile, porter l'epsilon est un plaisir (4.95kg pour l'epsilon, 5.8kg pour la base, 6.7kg pour la sprint). Reste la question de la durabilité d'une aile en tissu pas light mais pas lourd non plus ... (j'ai fait 350h avec ma sprint et je compte bien faire autant avec sa remplaçante).
La base est plus lourde et bcp plus allongée. Posées à plat sur le déco, ça n'a rien à voir !
Rien à redire sur le démêlage dans les 2 cas.
au gonflage, pas testé le déco vent de cul ou nul (option fréquente à st hil), plutôt bien alimenté au déco sud les 3 jours. l'epsilon est plus que facile, ça monte facile sans point de blocage, tempo tranquille si montée sans forcer. Un rêve !
juste un gonflage (bien alimenté) avec la base : ça monte vite et c'est (très) énergique, on sent de la puissance que je n'ai pas senti avec l'epsilon. Un peu de gonflage à l'atterro bien alimenté samedi : la Base est triviale à gonfler et à tenir sur la tête.

en vol :
l'epsilon filtre bcp plus que la base : je me suis senti bien et confiant en l'air alors qu'à la même heure bcp de pilotes ont trouvé ça teigneux. Sous la Base, on sent bcp plus de choses : les 2 ailes sont monoblocs mais la Base communique plein de petites infos qui sont "déroutantes" au début. Au bout de 10', le cerveau prend le dessus et on filtre soi même.

la commande n'est pas dure du tout et ce sur une bonne longueur (rien à voir avec la ion 4). Même chose sur la Base : commande souple et longue.

Pas de difficultés pour tourner, même si j'ai eu la sensation d'un grand rayon de virage sur l'epsilon. Dans les petits 8 le long du relief, ça peut être pénalisant car on s'éloigne (trop) du relief. Peut être faut-il plus engager le virage quitte à plonger un peu plus au lieu d'essayer de tourner à plat. bref, un coup à prendre surement.

Face à la brise, j'ai eu l'impression d'avoir du mal à avancer avec l'epsilon mais au vu de la trace GPS (peut-on s'y fier ?), c'est pas flagrant du tout (35 de moyenne avec l'epsilon et 34 avec la base).
l'accélérateur de l'epsilon comme de la base est très souple sur toute la longueur: rien à voir avec la sprint.

Au niveau perf, vu les conditions, on ne peut rien en tirer. J'ai volé avec une Base en cocon le long du st eynard, c'est kifkif (on ne s'est quasi pas quitté) mais ce n'est pas de "la glisse pure".

Au niveau solidité du profil, pas une plume, pas une fermeture avec la Base ou avec l'Epsilon malgré les conditions.

Rien noté de particulier sur l'atterro.

mon ressenti personnel : je cherche une aile pour profiter du vol et me rassurer (quitte à repasser sur du plus perf dans 2 ans). De ce point de vue, l'epsilon est au top: elle donne l'impression que rien ne peut arriver. J'ai plus d'a priori sur la Base (bien qu'elle m'ait démontré sa solidité). Le fait que l'Epsilon filtre plus, m'apporte plus de sérénité.
Le choix de la raison est l'Epsilon, mais je me demande ce que ça donnera en petites conditions ?
En plus, son poids et son volume permettent de la prendre en rando (y compris sans secours)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 21 Mars 2016 - 10:32:27
Interessant ce retour !

L'E8 promet d etre un best seller.

Après, la Base est clairement un cran au dessus de l'E8 en terme d'accessibilité. On compare une B- à une B+.

J'imagine la Base plus maniable et ayant plus d'énergie à revendre que l'E8.
Possible que le plané en conditions calme soit proche, mais en turbulence / accéléré, j'imagine que la Base gardera un avantage.

Et puis la Base est plus jolie :p


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 21 Mars 2016 - 10:33:24
intéressante comparaison.

et tu n'as pas envie de tester la Iota?

elle pourrait t'amener le petit plus dans la "sportivité" du virage, la glisse, tout en restant plus légère et bien moins allongée que la Base.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Mars 2016 - 10:38:15
Après, la Base est clairement un cran au dessus de l'E8 en terme d'accessibilité. On compare une B- à une B+.

Bien conscient de ça : une B- face à "la plus facile" des B+.
Mais la question qui me reste est : si une B- fait aussi bien qu'une B+, pourquoi prendre une B+ ?

Pas envisagé la iota car là, on n'est plus du tout dans "la plus facile des B+" !


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 21 Mars 2016 - 10:44:53
Pas envisagé la iota car là, on n'est plus du tout dans "la plus facile des B+" !

ouaip, mais pas plus que la Base  ;)

moi je serais toi (en recherche d'une voile pour les qq années à venir), j'essaierais, tu serais peut etre agréablement surpris.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 10:56:41
La Iota n'est pas du tout la même aile que l'Epsilon (pas essayé la 8 mais j'ai passé 150h sous une 7)... Si BenHoit préfère la quiétude du vol en Epsilon par rapport à la Base, il ne sert a rien d'essayer la Iota.

Par contre, avant de te décider, je te conseille fortement d'essayer l'E8 en taille 29 si tu te poses des questions sur les petites conditions. C'est aussi le reproche que je faisais à mon E7 que je chargeais à 3kg du PTV max, je trouvais que je perdais trop dans le petit, le passage sous la Iota avec 5kg de plage de PTV en plus a réglé ce problème (à cause du PTV en plus ou à cause de l'aile je ne sais pas bien, mais mon premier vol en Iota s'est fait dans du petit justement et ça m'a marqué).

Donc trop charger, c'est plus ou moins la mode, ça solidifie l'aile, mais pas certain que ce soit nécessaire sur une aile déjà bien solide et voler dans le PTV et mieux dans les 10kg du milieu est top pour se sentir bien aussi dans le petit. Du coup tu n'hésiteras plus a mettre de la sellette pour raccourcir tes virages et pas sortir du thermique ;) sans tomber du ciel.
Après, voler charger sur une Epsilon peut aussi être un choix... Si tu préfères t’énerver dans le petit par ce que tu n'arrives pas a tenir et rester plus zen dans le teigneux, c'est un choix que tu peux faire. Par ce que même si je ne tenais pas bien dans le petit, j'ai pu aller mettre mon E7 dans les pires coins de St. Hil, teigneux, sous le vent, les pétards chauffés a blanc et bloqués par les inversions à 1100/1200m... Et ça m'a permis de bcp progresser.

Donc a toi de voir... Mais en tout cas ne fais pas l'impasse sur l'essai de la 29.


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 10:58:51
Pas envisagé la iota car là, on n'est plus du tout dans "la plus facile des B+" !

ouaip, mais pas plus que la Base  ;)

moi je serais toi (en recherche d'une voile pour les qq années à venir), j'essaierais, tu serais peut etre agréablement surpris.
Perso, a part pour mon porte-feuille, je ne regrette vraiment pas le cheminement de progression A --> Epsilon --> Iota. La progression n'est que plus sereine et efficace...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 21 Mars 2016 - 11:10:43
La progression n'est que plus sereine et efficace...

ouaip, je ne m'adressais pas non plus à un débutant, 6 ans sous Sprint avec un allongement similaire à la Iota, volant aussi sous Spiru, titulaire de la QBi.... mais bon j'ai pas d'action dans les Iota non plus... c'était juste en passant... :speedy:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 21 Mars 2016 - 11:18:05
Il est clair que la Iota sera un peu plus sportive que l'Epsilon8. Je n'ai pas d'expérience avec l'E8, j'ai juste essayé l'E7. La différence risque fort de se situer dans l'amortissement ainsi le virage plus dynamique sous la Iota. Niveau perfs je pense qu'avec une E8 on a déjà de quoi crosser sereinement. Avec du recul j'aurai très bien pu attendre et m'offrir une E8 plutôt qu'une Iota, je pense que j'aurai gagné en décontraction. Mais bon, ça auguise les reflex d'avoir une aile plus vive  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 21 Mars 2016 - 11:19:29
Après, la Base est clairement un cran au dessus de l'E8 en terme d'accessibilité. On compare une B- à une B+.

Bien conscient de ça : une B- face à "la plus facile" des B+.
Mais la question qui me reste est : si une B- fait aussi bien qu'une B+, pourquoi prendre une B+ ?

La Base a déjà un ans de conception, et peut etre que l'E8, avec le bureau de recherche advance, fait aussi perf que la Base sur le papier.
Mais aussi, Ben, y'a pas que la perf dans la vie !

Si tu te fais vraiment plaisir sous la Base parce que le virage est vraiment superbe, et que tu te fais chier sous une insipide B- perf, et ben tu prends la Base.
Enfin voila, faut voir sous quelle voile on se sent bien et on se fait plaisir.

Après, clairement, on commence à avoir des pures machines de cross même en B- !
j'aimerai bien la tester cette E8.


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 21 Mars 2016 - 11:26:14
Après, la Base est clairement un cran au dessus de l'E8 en terme d'accessibilité. On compare une B- à une B+.

Bien conscient de ça : une B- face à "la plus facile" des B+.
Mais la question qui me reste est : si une B- fait aussi bien qu'une B+, pourquoi prendre une B+ ?

Pas envisagé la iota car là, on n'est plus du tout dans "la plus facile des B+" !

Pourquoi aussi parler de B- ? Pourquoi pas juste de B ?

Je rejoints totalement Chamalo dans sa disgresion sur le "bon" PTV. Il est intéressant de lire les avis et commentaires du constructeur à ce propos et aussi d'admettre que les dogmes se doivent d'évoluer avec l'évolution technologique de nos jouets. Si grâce aux joncs et autres sharknoses, nos ailes sont devenues plus solide alors on peut peut-être aussi envisager de les voler moins chargées pour profiter de plus de douceur et facilité dans le petit et dans le vol lent. Vol lent qui est trop peu souvent mis à l'honneur et qui est pourtant une des valeurs essentielles du vol en parapente. Celle qui nous permet de décoller et atterrir depuis et dans les endroits les plus improbables. Si voler vite et ne jamais fermer est le vrai but, mieux vaut passer au delta.

Bonne journée,


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Mars 2016 - 11:31:37
j'écoute aussi mon revendeur qui me dit que sous la 29 ça va "flotter" et que ce sera trop grand (ce qui ne m’empêche pas d'essayer !).

j'ai déjà eu cette impression de "vagues" avec la 27 (comme en bateau qd on avance face aux vagues). Difficile à expliquer !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 21 Mars 2016 - 11:32:53
Il est vrai que pour ma part j'ai été influencé par le vendeur ainsi que certains forumeurs pour choisir la taille de ma voile. Du coup j'ai pris la petite 23 alors que j'aurai aussi pu prendre la 26 sans pour autant me mettre en danger. Je me retrouve maintenant avec une voile plutôt rapide et dynamique, ce n'est pas pour me déplaire mais hier par exemple lors du dernier vol en fin de journée il était difficile de tenir avec ma voile très bien chargée.


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 21 Mars 2016 - 11:40:05
Pourquoi aussi parler de B- ? Pourquoi pas juste de B ?

Parce que la différence entre une B- et une B+ est bien marquée en terme d'exigence :
une Buzz 4, que l'ont peut acheter en sortie d'école, n'a rien à voir avec une Rush 4, qui elle est déjà une aile de cross demandant un certain niveau de pilotage actif.
Pareil pour Ion et Mentor, Epsilon et Iota, etc etc...

Dans les EN B, on a 3 catégories : B- (Ion, Buzz...), B midd (Senso, Golden, etc...) et B+ (Rush, Iota, Nevada...).
Et on pourrait encore subdiviser (Mentor 4 et blacklight en B++), mais on s'en sort plus...

J'avoue que c'est un peu le bordel, mais bon le marché est comme ca actuellement et il vaut mieux etre au courant, si l'on veut pas voir des débutants avec des B+ et qu'ils nous disent : "bah quoi, c'est une B ! ".


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 21 Mars 2016 - 11:44:57
Oui, d'accord avec ce commentaire : c'est un peu le bordel. Par ailleurs, je me demande ce que je ferais de mieux avec une B++ par rapport à une B-. J'ai toujours été partisan d'oser la C plutôt que de jouer avec des ailes homologuées au chausse-pieds. Mais bon, il y a d'autres critères que l'homologation. Heureusement.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 13:14:08
J'ai déjà eu cette impression de "vagues" avec la 27 (comme en bateau qd on avance face aux vagues). Difficile à expliquer !
Ça tu l'as le plus souvent quand tu es face au vent en conditions non laminaires, l'aile vite avec les turbulences de l'air... Après selon les performances des ailes, certaines amortissent ce mouvement et perde de l'énergie et donc de l'altitude et d'autres gardent l'énergie et la restitue en accélération en perdant moins d'altitude...

Comme le dit Archaleon, l'essentiel est de se sentir bien sous l'aile que tu choisiras.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Mars 2016 - 14:15:08
encore un "vol" à 12h00 à St Hil aujourd'hui avec l'Epsilon et toujours aussi sympa : gonflage face voile, je me retourne pour partir, elle n'est pas parfaitement dans l'axe, re-demi tour : elle est a peine redescendue et elle remonte facilement en l'aidant : le top au gonflage !
En l'air c'est Hiroshima avec la brise de sud et les nuages qui tirent.
Ça râle à la radio que les conditions sont pourries et pourtant à aucun moment je ne me sens en danger sous cette aile (et toujours pas la moindre fermeture alors que certains se sont fait claquer) !

Je crois que je vais avoir du mal à la rendre ...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 21 Mars 2016 - 15:30:18
et toujours pas la moindre fermeture alors que certains se sont fait claque

tu es juste un pro du placement dans le bocal de St Hil ;)
tu ne feras croire à personne que c'est une qualité intrinsèque de l'E8


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 15:33:39
De toute façon il ne va plus en vouloir de l'E8, il a coincé une suspente dans sa sellette!! :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 21 Mars 2016 - 15:51:49
Oui, d'accord avec ce commentaire : c'est un peu le bordel. Par ailleurs, je me demande ce que je ferais de mieux avec une B++ par rapport à une B-. J'ai toujours été partisan d'oser la C plutôt que de jouer avec des ailes homologuées au chausse-pieds. Mais bon, il y a d'autres critères que l'homologation. Heureusement.
Pourquoi aussi parler de B- ? Pourquoi pas juste de B ?

Parce que la différence entre une B- et une B+ est bien marquée en terme d'exigence :
une Buzz 4, que l'ont peut acheter en sortie d'école, n'a rien à voir avec une Rush 4, qui elle est déjà une aile de cross demandant un certain niveau de pilotage actif.
Pareil pour Ion et Mentor, Epsilon et Iota, etc etc...

Dans les EN B, on a 3 catégories : B- (Ion, Buzz...), B midd (Senso, Golden, etc...) et B+ (Rush, Iota, Nevada...).
Et on pourrait encore subdiviser (Mentor 4 et blacklight en B++), mais on s'en sort plus...

J'avoue que c'est un peu le bordel, mais bon le marché est comme ca actuellement et il vaut mieux etre au courant, si l'on veut pas voir des débutants avec des B+ et qu'ils nous disent : "bah quoi, c'est une B ! ".

Et tu les as consciencieusement essayé toutes ces B pour être aussi sûr dans ta catégorisation de B- à B+ voire B++ via quand même B ?

Comment être sûr à ce moment de son histoire que cette nouvelle Epsilon serait tout en bas de la catégorie B et non pas pile au milleu ? (On parle ici bien sûr d'exigences et non pas perf.) Car je pense que c'est bien la "vraie" catégorie d'exigences B et son public que vise Advance avec cette aile. Ils ont la Iota pour les pilotes "B" plus ambitieux ou plus égocentrique et l'Alpha 6 pour ceux qui ne sentent pas encore prêt à jouer en B ou qui tout simplement y trouvent déjà tous ce qu'ils cherchent en termes de plaisirs à voler.

Plutôt que de reflechir en termes de lettres de catégories d'homologation agrémentées de suffixes, ne serait-il pas plus probant de réfléchir d'abord avec la réalité éprouvée de l'accessibilité de l'aile en adéquation avec nos capacités personelles réelles de pilote puis tout de suite derrière avec le plaisir de voler qu'elle nous procure (à nous même et pas au voisin de déco ou... forum) Plaisir de voler qui commence depuis le moment ou on la sort du coffre de la voiture (voir celui de la signature du chèque, pourquoi pas) jusqu'au moment de la y remettre (voir celui de recevoir le chèque de son prochain proprio, pourquoi pas) On a tous nos propres critères de choix et de decisions, en discuter est intéressant mais à l'arrivée (plutôt au déco) on est seul à avoir à assumer notre décision et choix. L'avis de Med sur le PTV "conseillé" par son dealeur me semble assez parlante à propos.

Bonne après-midi,


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 21 Mars 2016 - 16:04:23

aaaaaahhh ça fait du bien quand Wowo revient nous mettre les pendules à l'heure!

et sinon, Chatmalo tu es dans quel camp?
plus ambitieux ou plus égocentrique
  :?:

moi je suis hors concours  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 21 Mars 2016 - 16:13:09

aaaaaahhh ça fait du bien quand Wowo revient nous mettre les pendules à l'heure!

et sinon, Chatmalo tu es dans quel camp?
plus ambitieux ou plus égocentrique
  :?:

moi je suis hors concours  :mrgreen:

Perso, je vois Chatmalo dans les ambitieux, doués et raisonnable. Bref, assurément à sa place et son aise sous la voile qu'il s'est choisi. Comme il l'aurait sans (aucun) doute été sous une Sigma 9 tel toi et... moi.

Après, je suis convaincu que cette sectorisation des catégories d'homologations correspond à un plan marketing relevant d'une étude de marché incluant la psychologie de la clientèle ciblée.

Libre a chacun d'en penser ce qu'il veut. On est juste la pour en discuter et se divertir.

Maintenant vu ta réaction, te sentais tu concerné par mon allusion à l'ego ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 21 Mars 2016 - 16:21:06
En fait il parlait à qui wowo ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 21 Mars 2016 - 16:26:02
À Archaleon en lui demandant s'il avait testé toutes les voiles qu'il categorise.

À tous ceux qui lisent pour le reste.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: merak le 21 Mars 2016 - 16:26:54
Bonjour à tous,
Entre la norme et rien que la norme qui teste des voiles dans un environnement
aérologique "neutre" (pour autant que ça existe !!!) et le conseil des copains (souvent
aussi sincères que partiaux !!!) il y a une possibilité que tout le monde semble exclure :
les recommandations du fabricant pour le niveau du pilote concerné.
Contrairement à ce qui se dit, ces recommandations sont souvent judicieuses.
Bons vols.
Merak.

 :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: merak le 21 Mars 2016 - 16:42:13
Re-bonjour à tous,
J'oubliais un critère dont l'importance est aussi à prendre en considération :
c'est l'homologation "du temps qui passe". Si on accepte d'attendre quelques mois,
voire une année, avant de se jeter sur le dernier modèle sorti, on a une assez
bonne vision du ratio : âge du modèle/popularité/perfo/accidents.
Bons vols.
Merak.

 :trinq: 


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 21 Mars 2016 - 16:48:36
Faut pas s'exciter comme ca Wowo hein ? Ca fais des cheveux gris.

N'empeche que, avant d'avoir la chance d'essayer une voile, il faut quand même faire des catégories...

Je parle de B-, de B+, mais je pourrais parler autrement. C'est juste que c'est la manière la plus simple et la plus reconnue pour parler de l'exigence/accessibilité d'une voile.

Avant on disait DHV 1/2...
Ca n’empêche pas de rester ouvert. La carrera, certes homologuée en B, est pour moi d'exigence C.

Après, si tu préfères, je pourrais dire que l'Alpha est d'exigence 2/10, l'E8 autour de 3/10, la iota a 4.37/10, la carrera a 6/10, l'Enzo2 à 9,7/10.

Et non, je n'ai pas tester toutes ces voiles. Mais les fabricants parlent de l'accessibilité de leurs voiles... et c'est quand même eux qui les ont concues ! ils savent de quoi ils parlent.
Alors s'ils parlent en B-, B midd et B+, ca me va.

J'ai pas essayé l'E8, mais Advance dit qu'elle se place comme l'E7 qui était plutot B-, donc voila.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Mars 2016 - 17:01:40
perso, je me base aussi sur ça :
http://www.dhv.de/db3/muster/liste?lang=en (http://www.dhv.de/db3/muster/liste?lang=en)

c'est bcp plus objectif qu'une simple lettre (et encore plus qu'un B+ ou B-)

et par exemple pour la base sur le le détail obtenu en cliquant sur la note "safety class" : http://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2873 (http://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2873)
et encore plus dans le détail, le comportement de cette Base en asymmetric collapse
Citation
asymmetric collapse: canopy colllapses at high angle to leading edge, high dynamics, total course change 180-270°, (3), very fast course change rate, very high forward pitching >90°, (5), high height loss 40-49 m, (3), high sink velocity 20-24 m/s, (3), collapse on opposite wingtip with course change >90°, (5), with tendency to cravat, (4), G-Force 2,5- 2,9 G, (2)

Malheureusement pas encore d'epsilon 8

PS : on arrive vite à se faire une idée sur les B sages et les B exigeantes (j'ai pas dit B+ ou B-  ;) )


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 21 Mars 2016 - 17:14:27
(@) Archaleon,

Non non pas de souci, je ne suis pas excité pour deux sous et pour les cheveux gris... cest de toute façon déjà trop tard.

On discute de sujets, le parapente et tous ce qui va avec, avec passion et chacun dans son style d'expression mais je ne vois pas d'excitation. Tout au plus un peu de taquineries pour relancer...

Effectivement, si on etait apte à le faire sur la base de critères précis, ton système de notation de l'exigence faite par une voile à son pilote pour rester dans le domaine dans des conditions aérologiques clairement définies, avec une echelle de 1 (très peu exigeant) à n (extrêmement exigeant) serait très intéressant (Ziad le fait, on verra bien ou il situera l'E8 et la Base) mais l'homologation est toute autre chose. Une B est une B pour l'homologation et même une Carrera. L'homologation n'est quun jugement dans un contexte très particulier totalement absent de la vraie vie du parapentiste et de son aile (admettons qu'en SIV on s'en approche.

Là ou le B avec suffixe moins me fait buter, c'est la connotation négative que cela implique (inconsciemment au moins) Le nier serait nier le fonctionnement humain.

Alors si en plus, on commence à classer de façon aussi catégorique sans même avoir essayer ce que l'on juge comme aile, je me dis que la passion à définitivement pris le pas sur la raison et reflexion. C'est pas désagréable à lire durant une après-midi ou cela ne vole pas mais je ne vois pas coment cela pourrait aider à la réflexion.

Je trouve les reflexions à Merak hautement intéressantes. Là pour moi c'est de la maturité et de la sagesse qui parle, avec ou sans cheveux gris...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 21 Mars 2016 - 17:25:59
Bon donc finalement on est d'accord.

B access B midd et B sport ? Moins péjoratif?  :)

Après le problème de la carrera ou d'autres voiles, c'est que leur niveau d'accessibilité ne correspond pas à leur homologuation... Moi j'ai choisi de dire que la carrera est une C rentrée en B on sait pas trop comment. D'ailleurs elle remplace une C.
Après, il suffit de se comprendre...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: merak le 21 Mars 2016 - 17:33:15
Merci Wowo,
Les cheveux, ou ceux qui me restent, tirent plus sur le sel que sur le poivre... hélas.
Ceci dit, je me console en me répétant qu'un vieux pilote est un bon pilote...
sauf dans mon cas, où le vieux pilote que je suis, n'est qu'un vieux pilote, mais
qui adore voler...
Bons vols.
Merak.

 :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 21 Mars 2016 - 17:37:24
(@) Benhoit,

Ces Safety tests du DHV sont effectivement intéressant à consulter pour tout pilote qui souhaite trouver une aile avec une sécurité passive adaptée à "lui". Il est dommage qu'ils se limite aux A et B mais dans leur logique, au-delà il n'y a plus de sécurité passive à espérer d'une aile et la sécurité dans le cas d'une sortie du domaine de vol ne peut venir que des capacités réelles du pilote.

Forcément leurs jugements sont plutôt sévères (et en d'ailleurs fait tousser certains constructeurs) mais ils ont pour eux de ne pas laisser planer d'ambiguïtés sur ce qu'il faut vraiment penser des lettres définissant l'accessibilité d'une aile sur la base de l'homologation. Clairement et ils le disent par ailleurs, beaucoups de pilotes acquièrent et volent sous des ailes dont ils ne soupçonnent pas la vivacité en cas de sortie du domaines de vol en se rassurant faussement au vu de l'homologation.

Le magazine Thermik a aussi son propre tableau de classement rapport aux exigences faites au pilote dans et en-dehors du domaine de vol sans considération formelle avec l'homologation.

C'est sûr... il faudrait en plus un tableau ou l'on poureait lire notre propre classification en termes de compétences pilote etabli par un organisme vérificateur indépendant et agréé. :sors:

Edit ; oui, je trouve que accès/mid/sport sonnent bien mieux et explicitement que -/ /+/++.

 :trinq:  volontiers avec vous tous.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 21 Mars 2016 - 18:20:58
+1 pour "B access, B midd, B sport" ça sonne plutôt bien  :pouce:

 


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 21 Mars 2016 - 18:25:55
Re-bonjour à tous,
J'oubliais un critère dont l'importance est aussi à prendre en considération :
c'est l'homologation "du temps qui passe". Si on accepte d'attendre quelques mois,
voire une année, avant de se jeter sur le dernier modèle sorti, on a une assez
bonne vision du ratio : âge du modèle/popularité/perfo/accidents.
Bons vols.
Merak.

 :trinq: 

Je ne suis pas toujours ce conseil, mais je crois qu'il est excellent. Bref, je vais garder mon Atis 4 encore 1 an au minimum. Elle me plait, bref pas de raison d'aller chercher 0.2 de finesse ailleurs.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 21 Mars 2016 - 22:15:11
et sinon, Chatmalo tu es dans quel camp?
plus ambitieux ou plus égocentrique
  :?:
Un peu dans les deux sûrement... Ou aucun des deux...
Dans le camp de ceux qui volent en face Est par ce que dès que j'ouvre les yeux j'ai envie de voler et qu'il m'est impossible d'attendre que l'Ouest soit au soleil. Dans le camp de ceux qui ne peuvent pas s'empêcher de regarder la face Ouest encore toute rouge avec envie quand ils rentrent après une journée bien remplie. Dans celui de ceux qui une fois le sommet atteint n'ont qu'une envie, aller voir ce qu'il y a derrière le suivant, dans le camp de ceux qui veulent toujours poser en dernier par ce que tant que les autres ne sont pas posés c'est qu'il y a encore des ascendances à exploiter, dans le camp de ceux qui veulent faire des bornes pour faire durer le plaisir de voler.

(@) wowo : merci pour tant de sollicitude, je ne pense pas être particulièrement doué, mais juste intéressé, attentif et pugnace en vol. Ça aide à comprendre et à aller plus loin.

Pour en revenir au sujet, bien sûr que le positionnement des ailes B est très marketing, sinon Advance n'aurait jamais sorti la Iota, ils seraient restés sur l'Epsilon et la Sigma. Mais dans le cas d'Advance ils n'ont fait que répondre à une demande, comme ils l'ont fait avec la Lightness 2 ou plutôt avec l'absence d'Impress 4... Mais mon avis est que ce marketing est aussi fortement influencé par le progrès l'avancement technique et technologique. Un parapente avec 7 de finesse et un taux de chute de 2 était un gun il y a quelques années, maintenant ca n'existe même plus ou alors ça fait moins de 18m2. Alors oui toujours mieux par ce que ça fait vendre, mais aussi par ce que ça devient possible.
Du coup entrent dans cette fameuse catégorie B tout un tas d'ailes allant de celles qui permettent à des élèves doués de faire leurs premiers pas en autonomie (comme l'étaient la BuzZ 3 ou la Makalu), jusqu'à celles beaucoup plus exigeantes (comme la Carrera ou la Chili)... Donc B acces, B midd ou B perf est un positionnement maketing, mais aussi un découpage nécessaire, pour pas envoyer des des piou-pious au carton, et encore un découpage réel en terme d'exigence de pilotage.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 22 Mars 2016 - 00:46:26
Un parapente avec 7 de finesse et un taux de chute de 2 était un gun il y a quelques années ...

relativisons: les voiles sont passées de 7 à 9-10 de finesse. Par contre les taux de chute mini n'ont pas bougé ou presque. L'Epsilon 2 avait 7.2 de finesse mais le même taux de chute que les guns actuels . .. bref autour de 1 à une décimale près. Ce qui a essentiellement changé, outre la finesse, c'est la polaire. Les voiles accélérées plongent de moins en moins. Ce qui explique que dans une grappe, une vielle Alpha va très bien monter mais être larguée face au vent (turbulent)  en transition accélérée.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 22 Mars 2016 - 06:47:11
Ok, désolé pour l'exagération ;)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: herve25 le 26 Mars 2016 - 07:04:56
 :bravo:
Mon essais de l'epsilon 8, en 25 ptv env 85 ( je me suis pas pesé) sellette delight 2:
Déballage : qualité Advance comme d'habitude, le bord d'attaque est super rigide par rapport à mon ancienne hook 3.

Décollage: facile, même super facile par rapport à la Hook!!

Vol: très agréable, j'ai pris +4,5 sans broncher, même pas un clignotement de stabilo...  La grande classe elle est solide, elle plane mieux que ma Hook a mon point de vu.

Je la garde, je dépassais le ptv de 2-3 kg sur la hook forcément elle était plus nerveuse, et mon défaut était les attero, avec l'epsilon 8 je me sent mieux dessous après ce premier vol.



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 26 Mars 2016 - 13:15:02
Qui a des retours de frontales ... si possible fortuites ? En rapport avec le bord d'attaque super rigide. Merci


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 27 Mars 2016 - 00:01:30
Un gars devant moi au déco essayait une Epsilon8 cet aprèm. J'ai un peu regardé la voile, ça semble bien fini, du même niveau que les autres modèles de chez Advance. Le décollage avait l'air facile. Les ouvertures des caissons sont beaucoup plus grandes que sur ma Iota. Le suspentage est simplifié par rapport à la version7. Je ne peux pas en dire plus, je ne l'ai pas essayé mais si loccaz se présente je le ferai, juste par curiosité pour comparer la différence d'exigence de pilotage entre B et B+ (Epsilon8 vs Iota).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: ThomasVZ le 27 Mars 2016 - 10:03:15
Citation
Qui a des retours de frontales ... si possible fortuites ? En rapport avec le bord d'attaque super rigide. Merci

Ça me rappelle quelque chose  :mrflood: il faudrait pas qu'elle fasse comme la sigma 7...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 27 Mars 2016 - 12:38:32
Citation
Qui a des retours de frontales ... si possible fortuites ? En rapport avec le bord d'attaque super rigide. Merci

Ça me rappelle quelque chose  :mrflood: il faudrait pas qu'elle fasse comme la sigma 7...

Justement, j'avais une Sigma 7, d'où ma question  :|


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 27 Mars 2016 - 12:51:04
Citation
Qui a des retours de frontales ... si possible fortuites ? En rapport avec le bord d'attaque super rigide. Merci

Ça me rappelle quelque chose  :mrflood: il faudrait pas qu'elle fasse comme la sigma 7...

Justement, j'avais une Sigma 7, d'où ma question  :|

et si vous arrêtiez de psychoter?  :P

sinon j'ai pris une bonne frontale bien placé sous le vent du thermique du pilier sud avec ma S9, à priori donc une digne descendante de la S7, je vais peut être pas tarder à la revendre avant que ça se sache :tomate:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 27 Mars 2016 - 12:57:01
Je ne psychote pas, je pose simplement une question en rapport avec le bord d'attaque. Ça n'est pas du flood, mais une question qui se pose naturellement et me semble constructive. Elle fait partie des ailes que je pourrais acheter dans un an, donc autant se renseigner. Non ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 27 Mars 2016 - 12:59:01
ben si un peu quand même, vous la sortez d'où l’histoire de la "super rigidité" du bord d'attaque qui poserait question...

quelques éléments factuels à nous mettre sous la dent?


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 27 Mars 2016 - 13:07:10
ben si un peu quand même, vous la sortez d'où l’histoire de la "super rigidité" du bord d'attaque qui poserait question...

quelques éléments factuels à nous mettre sous la dent?

c'était à cause de ça :

:bravo:
Mon essais de l'epsilon 8, en 25 ptv env 85 ( je me suis pas pesé) sellette delight 2:
Déballage : qualité Advance comme d'habitude, le bord d'attaque est super rigide par rapport à mon ancienne hook 3.

Décollage: facile, même super facile par rapport à la Hook!!

Vol: très agréable, j'ai pris +4,5 sans broncher, même pas un clignotement de stabilo...  La grande classe elle est solide, elle plane mieux que ma Hook a mon point de vu.

Je la garde, je dépassais le ptv de 2-3 kg sur la hook forcément elle était plus nerveuse, et mon défaut était les attero, avec l'epsilon 8 je me sent mieux dessous après ce premier vol.




Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 27 Mars 2016 - 13:12:58
ah oui alors, c'est factuel...

moi j'ai eu une hook3 avant ma Sigma 9 et je peux dire que la shark nose de la S9 est bien plus prononcé mais pas constaté cette super différence de rigidité.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 27 Mars 2016 - 14:34:47
:bravo:
Mon essais de l'epsilon 8, en 25 ptv env 85 ( je me suis pas pesé) sellette delight 2:
Déballage : qualité Advance comme d'habitude, le bord d'attaque est super rigide par rapport à mon ancienne hook 3.

Décollage: facile, même super facile par rapport à la Hook!!

Vol: très agréable, j'ai pris +4,5 sans broncher, même pas un clignotement de stabilo...  La grande classe elle est solide, elle plane mieux que ma Hook a mon point de vu.

Je la garde, je dépassais le ptv de 2-3 kg sur la hook forcément elle était plus nerveuse, et mon défaut était les attero, avec l'epsilon 8 je me sent mieux dessous après ce premier vol.



Bonjour à tous,
Ma modeste contribution suite à la reception de mon E8 et du premier plouf de test de la voile sortie d'usine  (petit vol de 11min à Thollon les memises)...une E8 Pacific 25m2 pour un PTV de 84kg ...c'est d'une finition irréprochable, ça on le savait...
Le gonflage est une formalité, ça monte presque seul de façon progressive pour ce caler au dessus de la tete sns avoir à temporiser de façon très franche...par un leger vent de 8-10kmh, le chargement de la ventrale n'est quasiment pas necessaire, ca decolle facile.
Le sentiment d'une glisse est reel, ca plane bien, j'ai pas ressenti que c'était spécialement une poutre insensible, les quelque thermiques se ressentent très bien, elle transmet très bien l'info (sellette advance Axess3) sans excès.

Par contre LE truc qui m'a interpellé (j'ai pas testé des Milliers de voiles non plus), c'est la garde au niveau des freins, j'avais l'impression que bras hauts les drisses étaient pendantes, qu'il fallait au moins 20cm de frein pour etre au contact, et 40 à 50cm pour arrondi et freinage max à l'attero...soit un debattement total de près de 50cm à la louche...bien trop long à mon goût et probablment par rapport à ce que javais comme référence avant (en gros 5 cm de frein pour etre au contact et 20 à 30 max pour freinage max). j'étais sur une voile reflex paramoteur même en libre, qui avait un contact plus proche au niveau des freins, et donc un pilotage plus franc et des commandes plus ''dure'' , en tension quoi....là jamais un sentiment de mollesse et de devoir actionner des mouvements très amples pour virer de façon dynamique....j'avais pu lire que la parachutale était quasi impossible avec l'E8, bah....là je comprends bien pourquoi...

Avez vous eu également ce ressenti? j'ai bien envie de ''raccourcir'' les freins d'un bon 10cm...qu'en pensez vous?

Merci


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: poupet vol libre le 27 Mars 2016 - 14:49:40
fais encore quelques vols avant de raccourcir les freins, et 10 cm ce sera trop


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denben le 27 Mars 2016 - 15:44:35
Tu peux aussi prendre un tour de frein


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: yoyo93 le 27 Mars 2016 - 15:51:28
@FAFA Est-il possible que tu mettes quelques photos de ta voile pour voir la couleur ?

merci d'avance ^^


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 27 Mars 2016 - 16:03:23
oui photos stp  8)


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 27 Mars 2016 - 16:21:17
oui photos stp  8)
En gros la pacific ça donne ça (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160327/46d193be7395857281adf7590dc2fa84.jpg)
(http://uprapide.com/images/invite/epsilon8.jpg) (http://uprapide.com/image/1103430-epsilon8)
Envoyé de mon SM-A300FU en utilisant Tapatalk


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 27 Mars 2016 - 19:10:37
ça ressemble beaucoup à ma Iota ... la déco chez Advance c'est pas leur point fort, enfin du moment que ça vole bien  :mrgreen:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 27 Mars 2016 - 19:37:40
sauf que la 1ère photo semble être une photo de Iota Pacific trafiquée, le bord d'attaque rouge devrait être orange comme les winglets, c'est probablement qq'un qui s'est amusé à simuler des couleurs E8 à partir d'une photo pré-existante de Iota, ne trouvant pas de photo E8 sur le net.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 27 Mars 2016 - 19:43:04
Avec l'E7, la S9 et la Iota on s'en sortait encore...
E7 intrados blanc, S9 intrados couleur extrados et Iota intrados couleur extrados avec bord de fuite blanc.
Mais maintenant avec l'A6 et l'E8 ca devient vraiment difficile à distinguer... Les deux sont comme la Iota avec intrados couleur extrados et bord de fuite blanc... Pour la couleur à dominante bleue, le bof d'attaque est orange pétard sur l'A6, rouge sur l'E8 et entre les deux pour la Iota et le bleu est plus clair sur l'A6... Mais je trouve dommage qu'ils n'aient pas gardé une identité propre à chaque modèle.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 27 Mars 2016 - 20:23:32
....c'est pour tromper l'ennemi  ,   cela évite de critiquer une école qui ferait voler des élèves directement en S9....  :bu:

Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Mars 2016 - 21:16:16
Sur les Merco et autres BM, en option tu peux les avoir sans insignes distinctifs. Si c'est la classe pour les bagnoles allemandes, pourquoi cela ne le serait pas pour les ailes suisses.  :canape:

N'oublions pas que Advance propose aussi le choix individualisé des couleurs et donc une Sigma 9 intrados blanc n'est pas impossible non plus (par exemple)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 27 Mars 2016 - 21:20:28
Ouaip .... T'as vu le tarif de l'option  :bang:  :|


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Mars 2016 - 21:28:56
Identique +/- à la même option par les autres constructeurs qui la proposent.

Perso aussi le design d'Ozone me parait plus sympa mais il implique forcément bien plus de couture. Est-ce un mieux ?

Après et pour ma part, cela ne me dérangerait pas si le pilote en dessous de moi sous son Alpina 2 (par exemple) enrage de se faire poudrer par une Alpha 6.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pingumotion le 27 Mars 2016 - 23:14:57
Perso aussi le design d'Ozone me parait plus sympa mais il implique forcément bien plus de couture. Est-ce un mieux ?

J'avais pas réalisé que la complexité du design se répercutait sur le nombre de coutures. En effet, sur les dernières décos Advance il y a le plus souvent une seule couture en travers des panneaux, quelque fois 2, quand une BGD ou une Ozone en aura 3 ou 4.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Mars 2016 - 23:20:42
Non, bien sur pas spécialement chez Ozone. Mais sans avoir regardé de près le travail de couture de chaque aile, je m'imagine que chaque changement de couleur représente une pièce de tissu spécifique et que de ce fait, plus un design est "compliqué" plus il représente de couture.

Si ça se trouve j'ai tout faux... :grat:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 27 Mars 2016 - 23:21:26
@Fafa:
J'ai aussi volé avec une 25 sortie d'usine, à 83-84kg (Sup'Air Escape 2 et Nervures X-Pyr). J'ai trouvé une garde d'une dizaine de cm (ce qui me parait parfait), et j'ai joué dans du gros thermique avec de la précision dans les 20 à 30cm en serrant bien. Ca ne m'a pas semblé extrême par rapport à ma Diamir.
Par contre, on peut utiliser beaucoup plus de débattement, mais je n'y ai pas vu d'intérêt. A part pour plonger plus en virage ou pour trouver la parachutale.
40 à 50cm pour le posé, franchement pas extrême non (juste sous les mousquetons quoi)? On peut même aller plus bas sans souci, et c'est ce qu'il y a de bien pour poser au déco: de la marge en sécurité.
Attention quand même, si on veut la faire partir, on peut, et pas besoin de faire de tour de frein (mains sous les fesses quand même)...
A ta place, je ferais quelques heures de vol avant de raccourcir. Je dis ça je dis rien!  :coucou:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pingumotion le 27 Mars 2016 - 23:26:19
Si ça se trouve j'ai tout faux... :grat:

Non c'est moi qui ai tout faux. Mais quand c'est bien fait ça ne se voit pas, c'est normal !

J'avais d'ailleurs été impressionné à l'époque que ma Spiruline GT ait un nuage complet sur la voile fait avec des "empiècements", alors que les anciennes Spiruline avaient une déco imprimée.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denben le 28 Mars 2016 - 08:11:18
Salut à tou,
Je viens de lire le dossier (très bien foutu)  "Frontales" de Volerinfo : http://www.voler.info/media/Frontales-voler-info-30.06.2014.pdf.
C'est clair : avec Sharknose, recul des A, moins de suspentes, et joncs sur BA, celui-ci a tendance à rester collé dessous (dans certains cas de frontales).
Je serai intéressé de savoir comment, pratiquement, se passent les frontales sous l'E8 (dans diverses conditions et configurations) pour ceux qui ont essayé (ou qui en ont pris).
Je précise que je ne "psychote" en aucun cas mais que, tant qu'à parler d'une aile (qui vient de sortir, qui m'intéresse pour achat et que je vais avoir du mal à essayer), c'est aussi intéressant que d'autres paramètres du type couleur intrados-extrados  :prof:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 28 Mars 2016 - 09:29:34
Je n'ai pas volé avec l'E8, mais par contre bcp avec l'E7 et maintenant avec la Iota. J'ai pris Ede frontales en conditions réelles et aucune n'est "restée collée", ca réouvre aussi vite que ce que ca ferme, sans problème de cap. Une seule fois avec la Iota j'ai eu une bonne bascule arrière (cette frontale a dû être plus profonde que les autres) et c'est tout.
Je serais très étonné qu'avec l'E8 ce soit plus difficile à réouvrir qu'avec l'E7 ou la Iota.


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 28 Mars 2016 - 10:56:53
@Fafa:
J'ai aussi volé avec une 25 sortie d'usine, à 83-84kg (Sup'Air Escape 2 et Nervures X-Pyr). J'ai trouvé une garde d'une dizaine de cm (ce qui me parait parfait), et j'ai joué dans du gros thermique avec de la précision dans les 20 à 30cm en serrant bien. Ca ne m'a pas semblé extrême par rapport à ma Diamir.
Par contre, on peut utiliser beaucoup plus de débattement, mais je n'y ai pas vu d'intérêt. A part pour plonger plus en virage ou pour trouver la parachutale.
40 à 50cm pour le posé, franchement pas extrême non (juste sous les mousquetons quoi)? On peut même aller plus bas sans souci, et c'est ce qu'il y a de bien pour poser au déco: de la marge en sécurité.
Attention quand même, si on veut la faire partir, on peut, et pas besoin de faire de tour de frein (mains sous les fesses quand même)...
A ta place, je ferais quelques heures de vol avant de raccourcir. Je dis ça je dis rien!  :coucou:
Oui je comptais bien attendre 2- 3 vols.  J'ai pas  bcp d autre référence qu une sup air ecole et ma voile paramoteur. Et honnêtement  c'est vraiment une garde bien plus lâche....jetais habitué a etre au contact  au bout de qq cm...peut être  une habitude  à prendre....ou alors M habituer à tenir les commandes  en dragonne histoire de gratter qq cm..

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Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 28 Mars 2016 - 11:04:37
Ou peut être que sur les ailes de paramoteur la garde est réglée différemment?... Utilisez vous l'accélérateur en paramoteur? Ce qui nécessite une garde plus importante...


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 28 Mars 2016 - 11:17:03
@Fafa:
J'ai aussi volé avec une 25 sortie d'usine, à 83-84kg (Sup'Air Escape 2 et Nervures X-Pyr). J'ai trouvé une garde d'une dizaine de cm (ce qui me parait parfait), et j'ai joué dans du gros thermique avec de la précision dans les 20 à 30cm en serrant bien. Ca ne m'a pas semblé extrême par rapport à ma Diamir.
Par contre, on peut utiliser beaucoup plus de débattement, mais je n'y ai pas vu d'intérêt. A part pour plonger plus en virage ou pour trouver la parachutale.
40 à 50cm pour le posé, franchement pas extrême non (juste sous les mousquetons quoi)? On peut même aller plus bas sans souci, et c'est ce qu'il y a de bien pour poser au déco: de la marge en sécurité.
Attention quand même, si on veut la faire partir, on peut, et pas besoin de faire de tour de frein (mains sous les fesses quand même)...
A ta place, je ferais quelques heures de vol avant de raccourcir. Je dis ça je dis rien!  :coucou:
Oui je comptais bien attendre 2- 3 vols.  J'ai pas  bcp d autre référence qu une sup air ecole et ma voile paramoteur. Et honnêtement  c'est vraiment une garde bien plus lâche....jetais habitué a etre au contact  au bout de qq cm...peut être  une habitude  à prendre....ou alors M habituer à tenir les commandes  en dragonne histoire de gratter qq cm..

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Ou peut-être une... mauvaise habitude a perdre ? Je fais allusion à celle (j'ai eu aussi) de voler avec une garde reduite au minimum pour l'illusion que cela donne d'être plus "précis". Le risque est de justement en arriver à freiner l'aile même mains aux poulies en vol accéléré ou... lors d'une frontale massive et d'en retarder voire empêcher la bonne ouverture ou de créer une cascade d'incident.
(Edit ; grillé par Chamalo)

((@)) denben,

Ma Sigma 9 n'est pas autrement que mon Artik 2 au niveau de sa gestion des frontales. Il me semble que ce qui influence le plus le temps de ré-ouverture d'une frontale est la profondeur qu'elle atteint. Et cette profondeur, elle me parait directement lié à la charge alaire et à la vitesse-air au moment de la survenue. Plus il y a d'énergie, plus elle va fermer profondément, plus il y aura de bascule arrière, plus il faudra de temps pour ré-ouvrir et revenir en vol.

Forcément la construction même de l'aile joue un rôle mais pour les mêmes types d'ailes cela me semble bien moins prépondérant que charge et vitesse.

Il sera intéressant de voir comment classera le DHV dans le cadre de ses safety-test cette Epsilon 8.


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 28 Mars 2016 - 11:48:16
Ou peut être que sur les ailes de paramoteur la garde est réglée différemment?... Utilisez vous l'accélérateur en paramoteur? Ce qui nécessite une garde plus importante...
Non je n'ai pas d'accélérateur sur ma voile reflex. Cependant  ma voile école  parapente. ...n'avait pas cette garde ....

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Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pingumotion le 28 Mars 2016 - 12:54:04
Cependant  ma voile école  parapente. ...n'avait pas cette garde ....

Tu l'as achetée neuve ? Si elle était d'occasion, tu es sûr que les commandes n'ont pas été raccourcies ? Elle avait beaucoup d'heures depuis sa fabrication ou un contrôle du calage ? Car les drisses de frein se raccourcissent forcément avec le temps.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Patrick Samoens le 28 Mars 2016 - 12:55:37
Le réglage des freins reste à la charge du pilote. Si le constructeur décidé de livrer ses voiles avec un réglage long (ça limite les âneries potentielles ;)), rien n'empêche de régler les freins à une longueure 'normale'.

Il est recommandé d'avoir une 'garde' d'environ 10 cm quand le frein vient en contact avec le bord de fuite. Attention il faut vérifier que les commandes ne viennent pas en tension quand on accélère à fond (sur la M6 cela impose une garde un peu plus importante par exemple).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 28 Mars 2016 - 12:58:46
Cependant  ma voile école  parapente. ...n'avait pas cette garde ....

Tu l'as achetée neuve ? Si elle était d'occasion, tu es sûr que les commandes n'ont pas été raccourcies ? Elle avait beaucoup d'heures depuis sa fabrication ou un contrôle du calage ? Car les drisses de frein se raccourcissent forcément avec le temps.
Une e8  de occasion?  ;)

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Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 28 Mars 2016 - 13:06:53
Le réglage des freins reste à la charge du pilote. Si le constructeur décidé de livrer ses voiles avec un réglage long (ça limite les âneries potentielles ;)), rien n'empêche de régler les freins à une longueure 'normale'.

Il est recommandé d'avoir une 'garde' d'environ 10 cm quand le frein vient en contact avec le bord de fuite. Attention il faut vérifier que les commandes ne viennent pas en tension quand on accélère à fond (sur la M6 cela impose une garde un peu plus importante par exemple).
Plutôt  clair. Merci. J'ai jamais  utiliser le accélérateur. ..je  compte les installer....il faut donc que je me laisse une garde un poil lâche pour cela....pratiquement comment effectuer  ce réglage garde de frein et accélérateur  de façon convenable ?

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Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: lereseaudepp le 28 Mars 2016 - 13:24:09
Et oui la garde se règle : par exemple parce que tous les pitotes m'ont pas la même longeur de bras !
Ayant la chance d'avoir un site de bord de met près de chez moi il est rapide de faire le règlage (ajustement progressif après repose au déco).
Comme dit par Patrick il faut d'abord s'assurer que mains hautes et accéléré le bord de fuite est "libre".
Après je trouve la bonne longueur pour que le contact non-accéléré arrive avec les bras suffisament haut mais pas trop (position non fatiguante) car c'est la position la plus fréquente en vol.

Je vérifier alors aussi avec une règle qu'il n'y ait pas trop de dissymètrie entre la gauche et la droite.
La dernière vérification est de trouver le point de décrochage (je teste en quelques cms sol lors d'un attero).

Le contexte : je suis un pilote du dimanche ... les vrais pilotes par exemple recalent le suspentage de leur voile en permance (ils arrivent à ajuster le comportement de leur voile en jouant avec les mms du suspentage ... entendu lors d'une conversation avec un champion du top 10).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pingumotion le 28 Mars 2016 - 13:54:31
Cependant  ma voile école  parapente. ...n'avait pas cette garde ....

Tu l'as achetée neuve ? Si elle était d'occasion, tu es sûr que les commandes n'ont pas été raccourcies ? Elle avait beaucoup d'heures depuis sa fabrication ou un contrôle du calage ? Car les drisses de frein se raccourcissent forcément avec le temps.
Une e8  de occasion?  ;)

Regarde ton message que j'ai cité : tu parlais de ta voile école ... C'est bien sûr sur cette voile qu'il faut se poser des questions : si le réglage des freins étaient plus court que sur ton E8 neuve, c'est surement car il n'est pas à la cote d'origine. Maintenant si c'est ce feeling que tu veux retrouver sur l'E8, tu raccourcis un peu, mais à tes propres risques (il faudra penser à les rallonger petit à petit au fur et à mesure du vieillissement de la voile, jusqu'à un contrôle du calage, où tu repartiras du réglage usine).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 28 Mars 2016 - 14:11:22
Cependant  ma voile école  parapente. ...n'avait pas cette garde ....

Tu l'as achetée neuve ? Si elle était d'occasion, tu es sûr que les commandes n'ont pas été raccourcies ? Elle avait beaucoup d'heures depuis sa fabrication ou un contrôle du calage ? Car les drisses de frein se raccourcissent forcément avec le temps.
Une e8  de occasion?  ;)

Regarde ton message que j'ai cité : tu parlais de ta voile école ... C'est bien sûr sur cette voile qu'il faut se poser des questions : si le réglage des freins étaient plus court que sur ton E8 neuve, c'est surement car il n'est pas à la cote d'origine. Maintenant si c'est ce feeling que tu veux retrouver sur l'E8, tu raccourcis un peu, mais à tes propres risques (il faudra penser à les rallonger petit à petit au fur et à mesure du vieillissement de la voile, jusqu'à un contrôle du calage, où tu repartiras du réglage usine).


Je parlais de ma voile, qd j"étais en formation. j'ai eu un incroyable impression de molllesse sur les commandes de l'E8, ce que je n'avais jamais ressenti avant et d'avoir à tirer les freins en dessous des epaules pour avoir la voile en tension et au niveau du bassin à l'attero n'est clairement pas dans les marques que j'avais pris. Après c'est juste une question de changement de repère., mais je trouve plus ''naturel' d'avoir la voile en contact quand j'ai les mains au niveau des oreilles....La question se posant à moi desormais et de regler cette hauteur de frein à la hauteur que je jugerai bonne pour mon feeling, mais je n'ai pas de methode pour ne pas faire de bétise entre la garde des freins et le reglages accelérateur....et comme ca ne se fait pas vraiment sous un portique...je me demande bien comment le faire  :sos:  :grat:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denben le 28 Mars 2016 - 19:58:40
Merci chatmalo et wowo pour vos réponses.
Dès que j'essaye la bête, je tente de tirer la grosse frontale  pour voir ce qu'il en est exactement.
C'est sûr que pour ce qu'explique Volerinfo se manifeste, ça doit tout de même être bien bien profond dans la corde...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: gypaete4810 le 01 Avril 2016 - 01:48:54
Un comparatif ion 4 , buzz 5 et epsilon 8 pourrait être super intéressant .....je suis preneur d un comparatif si jamais car ces 3 voiles m intéressent mais je ne peux en essayer aucune pour le moment :averse:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 01 Avril 2016 - 08:18:28
Ion 4 et Epsilon 8 en test dans le prochain PMag, donc dan 5 j chez ton marchand de journaux préféré...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: aerotibo le 01 Avril 2016 - 09:55:51
Un comparatif ion 4 , buzz 5 et epsilon 8 pourrait être super intéressant .....je suis preneur d un comparatif si jamais car ces 3 voiles m intéressent mais je ne peux en essayer aucune pour le moment :averse:

Je rajouterais dans la mm génération encore la Hook 4 !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 01 Avril 2016 - 10:34:54
...une Epsilon 8.S devrait arriver dans les prochains jours , Advance avait pourtant essayé de garder le secret un maximum.... mais bon suite au démo qu'il y a eu en Autriche en Mars de cette année.... cette voile permettrait  "l'initiation voltige de base".... avec de bonnes perf en plus  : Prix 3000 euros environs . TC ?  vitesse bras Haut la c'est fort + 40 kmh.... toute gainée .
 Cordialement . Pierrot capt .  :vol:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 01 Avril 2016 - 11:12:59
...une Epsilon 8.S devrait arriver dans les prochains jours , Advance avait pourtant essayé de garder le secret un maximum.... mais bon suite au démo qu'il y a eu en Autriche en Mars de cette année.... cette voile permettrait  "l'initiation voltige de base".... avec de bonnes perf en plus  : Prix 3000 euros environs . TC ?  vitesse bras Haut la c'est fort + 40 kmh.... toute gainée .
 Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

c'est quoi cette citation ? de qui ? et où ? et surtout de quand parce que "Une Epsilon 8.S devrait arriver dans les prochains jours" .... elle est déjà chez les revendeurs (et même chez certains clients) !


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 01 Avril 2016 - 11:24:39
...une Epsilon 8.S devrait arriver dans les prochains jours , Advance avait pourtant essayé de garder le secret un maximum.... mais bon suite au démo qu'il y a eu en Autriche en Mars de cette année.... cette voile permettrait  "l'initiation voltige de base".... avec de bonnes perf en plus  : Prix 3000 euros environs . TC ?  vitesse bras Haut la c'est fort + 40 kmh.... toute gainée .
 Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

humm j'ai un doute....l'E8 dixit la doc permet déjà d'engager des bases d'acro ( wingovers, des SAT, des hélicoptères et des spirales asymétriques ...) à 8G, le fait de gainer pourquoi pas c'est plus durable je vois pas en quoi ca améliorerait les perf...par contre à 3000€ (soit Plus de600€ de moins que l'E8 de base) ca me parait être un doux reve...les premiers acheteurs au prix fort s'en souviendront...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 01 Avril 2016 - 11:30:36
...une Epsilon 8.S devrait arriver dans les prochains jours , Advance avait pourtant essayé de garder le secret un maximum.... mais bon suite au démo qu'il y a eu en Autriche en Mars de cette année.... cette voile permettrait  "l'initiation voltige de base".... avec de bonnes perf en plus  : Prix 3000 euros environs . TC ?  vitesse bras Haut la c'est fort + 40 kmh.... toute gainée .
 Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

je viens seulement de comprendre (enfin je pense) ce que signifie le 8.S ... (c'est plus dur l'humour sur forum ... ça marche pas avec tout le monde (merci pour l'explication de texte en MP) !  ;) )


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 01 Avril 2016 - 11:34:49
Oui j'ai vu cela aussi sur le site Suisse. Epsilon 8S pour "Spring version".
Par contre les perfs seraient tout de meme moins bonnes mais plus rapide avec un calage changé et une structure interne modifiée (un peu plus lourde) mais plus de tenue et de relance.
Elle se voudrait l'aile pour debuter l'accro sainement mais qui permettrait de crosser tout de meme.

Norbert



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Triple Seven France le 01 Avril 2016 - 11:45:26
Pourtant c'est une réalité. Je ne sais pas par où ça a fuité mais là je dis chapeau pierrot.capt ! Très peu de monde avait l'info en dehors du noyau dur Advance (quoique, depuis la fusion avec Nova... à voir peut-être de ce côté-là) et la nouvelle ne devait être rendue publique que dans environ 15 jours. Essentiellement pour laisser le temps de préparer le dossier de com' sur l'innovation majeure qui va être introduite à cette occasion.
Cette Epsilon spécifique est en effet identique au reste de la série, à la différence près que toute la structure interne est totalement repensée (diagonales variables à répartition diffuses d'après ce que m'a dit mon informateur, pour suivre les variations de répartition de portance suivant l'évolution aérodynamique selon les situations de vol) selon un système qui sera appelé Fast Initiation to Sat and Helicopters tant il facilite l'apprentissage des bases de l'acro en tolérant les erreurs d'appui à la commande et de timing.

Le but est aussi de tester intensivement le système avec tous les niveaux de pilotes pour voir si les bénéfices attendus en vol "standard" sont réels en aérologie classique, afin d'éventuellement l'étendre à toute la gamme. D'où le tarif canon, qui est aussi une prime aux pilotes/clients "testeurs"... Un peu limite comme démarche, mais bon, il semblerait que pas mal de monde y trouve son compte et que certains seraient même fiers de participer en tant que particulier au développement de la marque... même si les risques ne sont pas totalement cernés !

Edit : grilled (un peu) par Norby.
P.S. Norby, ça a déjà été retiré du site. Ca merdoie un peu quand même chez Advance...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: swaxis38 le 01 Avril 2016 - 12:16:53
et la marmotte elle emballe le choc' ?  :canape:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denben le 01 Avril 2016 - 13:02:14
Et - dernière nouvelle qui figurait sur le site Advance (mais qui vient d'être retirée) -, outre les winglets, image de marque d'Advance jusqu'ici, des poissons multicolores vont faire leur apparition (dès fin avril) sur l'ensemble des modèles de la marque (en intrados). C'est dingue, tout de même quand on y pense...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 01 Avril 2016 - 13:19:01
Et - dernière nouvelle qui figurait sur le site Advance (mais qui vient d'être retirée) -, outre les winglets, image de marque d'Advance jusqu'ici, des poissons multicolores vont faire leur apparition (dès fin avril) sur l'ensemble des modèles de la marque (en intrados). C'est dingue, tout de même quand on y pense...
ROTFL  Oui j'ai vu la pop up sur leur site, avant qu'ils l'enlève, ils remplaceraient les winglets par un aileron de requin central....et des shark nose evidement


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 01 Avril 2016 - 14:58:15
Mince, de la concurrence pour la Spantik Freeride.
22 et 24 uniquement, à voler plus chargée. Toute gainée et renforcée aux nervures suspentées mais elle reste légère (4.2kg en 24), Pierre Rémy a travaillé sur la facilité en SAT et hélico. Et mêmes perfs que l'originale.





Bon je la leur avais commandée il y a 2 ans, le poisson à 5 pattes (freestyle, cross, voyages...), elle a dû se perdre entre les Pyrénées et lezalpes...


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: aerotibo le 01 Avril 2016 - 16:05:00
Et - dernière nouvelle qui figurait sur le site Advance (mais qui vient d'être retirée) -, outre les winglets, image de marque d'Advance jusqu'ici, des poissons multicolores vont faire leur apparition (dès fin avril) sur l'ensemble des modèles de la marque (en intrados). C'est dingue, tout de même quand on y pense...
ROTFL  Oui j'ai vu la pop up sur leur site, avant qu'ils l'enlève, ils remplaceraient les winglets par un aileron de requin central....et des shark nose evidement

Mode troll: ah non la je n'y crois plus du tout. Je ne vois pas par quelle folie Advance renonceraient aux propriétés aérodynamiques fantastiques liées aux winglets !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 04 Avril 2016 - 12:52:12
quelques images pêchées sur ce lien, elle a l'air de bien voler ....

https://www.youtube.com/watch?v=-_QJGZkWuEU


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 04 Avril 2016 - 13:30:47
Je vous confirme en effet, encore un petit Plouf ce week end avec de très petites conditions , mais  y a pas à dire ça plane bien, je dirai que le sentiment de glisse et de pénétration dans l'air est nettement meilleure que mon ancienne voile. Autre point c'est stable, assez amortis en roulis et tangage du coup pour tourner c'est vrai qu'il faut bien se pencher ds la sellette en jouant du frein si on veut bien tourner court, une fois engager elle suit la trajectoire comme sur un rail.
Mon sentiment de commande Longue et de garde sur les freins s'est largement estompé en raccourcissant les freins de 5cm et en prenant les commandes en dragonnes (habitude de paramotoriste à les prendre au poing) du coup ça va mieux...
Vivement une météo plus favorable pour vraiment la tester à fond.



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 04 Avril 2016 - 13:37:05
Ah oui... Si tu prenais les commandes en poignées de chiottes, ça rallonge facile de 10cm...

Du coup fait quand même gaffe (genre dans 6 mois un an faudra revérifier) qu'avec le vieillissement et le raccourcissement des drisses de freins, elles ne deviennent pas trop courtes, c'est à dire qu'en air calme et mains aux poulies, si tu pousse le barreau a fond il ne faut pas que ça tire sur le bord de fuite.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 05 Avril 2016 - 10:57:36
Ah oui... Si tu prenais les commandes en poignées de chiottes, ça rallonge facile de 10cm...

Du coup fait quand même gaffe (genre dans 6 mois un an faudra revérifier) qu'avec le vieillissement et le raccourcissement des drisses de freins, elles ne deviennent pas trop courtes, c'est à dire qu'en air calme et mains aux poulies, si tu pousse le barreau a fond il ne faut pas que ça tire sur le bord de fuite.
C'est exactement ça :mrgreen: ...mais j'ai pourtant de long bras je pense que ds l'absolue il y a un petit raccourcissement pour être nickel, évidement ça depend de chacun.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: laurentgedm le 08 Avril 2016 - 11:33:16
Flood frontalesque déplacé ici: http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,43682.0.html


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 08 Avril 2016 - 18:09:51
Alors ...
je suis allé voir le parapente mag dans l'idée de l'acheter ... J'ai parcouru les essais sur ion 4, epsilon 8 et leaf et que dire ...
vide, creux, sans grand intérêt ...
du coup je l'ai laissé en rayon !

P. Lami a testé la ion et la leaf et C. Nieddiu l'epsilon ... donc pas de comparaison entre les 3 voiles.
le seul truc : La ion tourne à plat, l'epsilon part vite en rotation si on tire la commande et la leaf est parfaite ...
point faible : les délais de l'epsilon et rien pour la leaf

merci encore pour ces articles !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 08 Avril 2016 - 18:29:24
Elle est où l'Epsilon 8 par rapport à une Atis 4 (pas paresseuse, mais avec 1/10 de perf en moins). Pour moi c'est le genre de questions à se poser du moment que l'on parle EN B  :mrgreen:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: maricola le 08 Avril 2016 - 20:29:41
En tout cas elle passe super bien la SAT  :vol:  (et ça c'est bien une info capitale pour une B access, hein?  ;) )


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Imbib le 11 Avril 2016 - 09:37:36
Petit retour sur l'Epsilon 8 du haut de mon petit niveau !
Pour vous situer : 3 ans en Bright 3, test de la PI 16 et 23, Alpha 6, quelques mois en Atlas XAlps et 3 vols avec l'Epsilon 8 (la 25 chargée à 80 de PTV) ce WE (1 vol thermique et 2 ploufs).
Donc mon meilleur point de comparaison c'est avec l'Atlas.

Bref, pour l'instant, super voile qui correspond bien à mes attentes.
Voile aussi légère que l'Atlas grâce à un gros travail sur le suspentage (dégainé sur la partie haute). Gonflage impeccable, propre, nécessite une belle tampo, arrache une peu moins que l'Atlas.
En vol, ça plonge moins que l'Atlas dans les virages, c'est joueur, ça plane très très bien.
Je me suis pris ma 1ere grosse frontale (symétrique) aussi, dans les conditions bien musclées du samedi : réouverture très rapide (cf. un autre post  ;) ), impeccable, peu de perte d'altitude et abatée pas trop forte !

C'est grâce au shop Loz'air que j'ai pu tester cette voile : http://www.lozair.com/ Toutes les tailles de l'Epsilon 8 y sont en test et en vente (en stock, donc disponible instantanément)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 11 Avril 2016 - 10:08:04
J'avais discuté avec Chapuis quand je me ramassais des frontales (NON paresseuses  :mdr: ) lorsqu'elle était toute neuve. Il avait mis en cause le suspentage, essentiellement les gaines et m'avait conseillé des 36 pour régler le problème. Mais après 1 mois, c'était pareil. Je l'ai revendue (en avertissant l'acheteur de ce phénomène et des conseils de Chapuis). Je n'accuse pas forcément la voile, car j'étais aussi un peu bas dans la fourchette.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 11 Avril 2016 - 12:11:49
Gonflage impeccable, propre, nécessite une belle tempo, arrache une peu moins que l'Atlas.
juste pour voir, ce dimanche, j'ai essayé un gonflage sans tempo.
Conditions : décollage sud de St hilaire bien alimenté face (sans que ce soit très fort et "bien alimenté" pour du st hil donc à relativiser).

Juste en la montant sans forcer, lentement, pas de tempo nécessaire et j'étais très loin de la frontale (elle se cale au dessus de la tête et n'a pas tendance à dépasser dans ces conditions) !

A tester.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Imbib le 11 Avril 2016 - 12:33:39
Oui, remarqué aussi, dans des conditions calme, on peux la monter doucement, voir même sans utiliser les avants, sans qu'elle dépasse !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 12 Avril 2016 - 12:15:55
Sortie en février et toujours pas de rapport d'homologation ..... ??? :grat:  :grat:  :grat:  :grat:
Je croyais que les constructeurs faisaient homologuer leurs voiles avant de les sortir, non ???


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 12 Avril 2016 - 12:49:57
Sortie en février et toujours pas de rapport d'homologation ..... ??? :grat:  :grat:  :grat:  :grat:
Je croyais que les constructeurs faisaient homologuer leurs voiles avant de les sortir, non ???

Les rapports sont disponibles sur leur site. Comme pour toute leurs voiles.

Oups... j'avais regardé sous Alpha 6. :tomate:

En verifiant dans le manuel d'utilisateur telechargeable, il est ecrit que les rapports de tests d'homologations sont telechargeable sur leur site... ils doivent être un peu surbookés chez Advance en ce moment pour avoir des loupés de la sorte. M'en vais voir sur le site du DHV.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 12 Avril 2016 - 13:56:20
j'ai aussi cherché sur le  DHV et air turquoise, on y trouve des rapports de tests de voiles sorties postérieurement à l'epsilon, mais rien sur celle ci ??? peut être a t elle été homologuée dans un autre centre de test ???


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 12 Avril 2016 - 15:11:37
Le test s'est pris une frontale paresseuse. Un peu de patience, voyons  :canape:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Patrick Samoens le 12 Avril 2016 - 17:12:11
J'avais discuté avec Chapuis quand je me ramassais des frontales (NON paresseuses  :mdr: ) lorsqu'elle était toute neuve. Il avait mis en cause le suspentage, essentiellement les gaines et m'avait conseillé des 36 pour régler le problème. Mais après 1 mois, c'était pareil. Je l'ai revendue (en avertissant l'acheteur de ce phénomène et des conseils de Chapuis). Je n'accuse pas forcément la voile, car j'étais aussi un peu bas dans la fourchette.

Tu ne mets pas en cause le pilote ?  ;)

Même avec une voile sous chargée un contrôle actif minimum du tangage bride un grand pourcentage des fermetures.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: eloi le 12 Avril 2016 - 17:31:01
bonjour,
je suis très intéressé par les avis sur l' E8
j'aimerai simplement que M. Ballif ne recommence pas à polluer avec
des frontales qui n'ont pas été constatées sur cette voile


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 12 Avril 2016 - 17:31:24
J'avais discuté avec Chapuis quand je me ramassais des frontales (NON paresseuses  :mdr: ) lorsqu'elle était toute neuve. Il avait mis en cause le suspentage, essentiellement les gaines et m'avait conseillé des 36 pour régler le problème. Mais après 1 mois, c'était pareil. Je l'ai revendue (en avertissant l'acheteur de ce phénomène et des conseils de Chapuis). Je n'accuse pas forcément la voile, car j'étais aussi un peu bas dans la fourchette.

Tu ne mets pas en cause le pilote ?  ;)

Même avec une voile sous chargée un contrôle actif minimum du tangage bride un grand pourcentage des fermetures.

En général oui, mais pas dans ces cas de frontales. J'ai oublié de dire qu'il s'agissait de la Sigma 7, connue pour son bord d'attaque un peu  :affraid: . En l'occurence, ça m'arrivait également en transition sans vent et très haut et non accéléré. Aucune voile ne m'a fait ça sauf la Sigma 7. Et je me souviens des gens qui avaient des Sigma 7 à l'époque, ils ont subi les mêmes  caprices du bord d'attaque. Une frontale n'est pas un gros problème, mais la bascule arrière était assez violente avec cette aile, donnant une impression de décrochage la 1ère fois que ça m'est arrivé. Etrangement, ça n'était pas le tangage qui était à l'origine des frontales, mais une grande "sensibilité" de bord d'attaques aux inévitables turbulences thermiques.

PS: jusqu'à présent tous les incidents que j'ai vécus avaient certes parfois une origine aérologique, mais par contre j'avoue avoir transformé un petit truc en vrac une fois ou deux (par sur-pilotage de la réponse de la voile à l'aérologie)

bonjour,
je suis très intéressé par les avis sur l' E8
j'aimerai simplement que M. Ballif ne recommence pas à polluer avec
des frontales qui n'ont pas été constatées sur cette voile

ZUT ... désolé je me suis fait avoir. Depuis que le sujet a été splitté, j'ai mal posté. Aïe aïe aïe ... désolé. Un moyen pour l'admin d'envoyer ça sur le sujet des frontales, y c. la question de Patrick. J'ai honte et prie toute le monde de m'excuser de cette inattention.  :oops:  :oops:  :oops:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 12 Avril 2016 - 18:04:07
En attente des rapports d'homologation,
et pour rassurer ceux qui craignaient pour la frontale  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=20Eop7wrW0s

dommage que je ne comprenne rien, mais les images sont assez éloquentes ...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: cha-cha le 12 Avril 2016 - 21:33:14
En attente des rapports d'homologation,
et pour rassurer ceux qui craignaient pour la frontale  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=20Eop7wrW0s

dommage que je ne comprenne rien, mais les images sont assez éloquentes ...
Pilotée correctement , ça m'a l'air d'être que du bonheur cette Epsilon 8 , hein ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: charance le 14 Avril 2016 - 20:18:46
Les rapports d'homologation sont parus sur air turquoise
j'arrive pas à les mettre sur le forum mais vous trouverez
et pour les inquiets elle est en A pour les frontales et les asymétriques pour la 25m².


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 15 Avril 2016 - 08:31:04
J'ai regardé le rapport, elle semble bien safe cette Epsilon. http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2016/2015-09-21_epsilon8_25_fr.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2016/2015-09-21_epsilon8_25_fr.pdf)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 15 Avril 2016 - 09:41:08
bien safe et toujours aussi agréable : 3h10 hier et 50 bornes (c'est le pilote (et la fatigue) qui ont été les éléments limitant).
Rassurante quand ça bouge un peu et pas ridicule face à une Queen (que ce soit dans le thermique du bec charvet ou dans la transition entre bec charvet et la dent).
un retour bas bas bas sur les falaises du bas et la rencontre avec une rush 4 : perf équivalente en longeant la forêt pour tenter de rentrer à Lumbin.

Bref, super content de mon achat qui me permet de voler bcp plus serein qu'avec ma sprint !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierre73 le 15 Avril 2016 - 10:22:12
Effectivement en A partout sauf 1B en sortie de spirale quand on est en bas de fourchette. Au passage c'est courant une aile EN B en bas de PTV et A en haut de PTV ?


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: cha-cha le 15 Avril 2016 - 13:06:25
bien safe et toujours aussi agréable : 3h10 hier et 50 bornes (c'est le pilote (et la fatigue) qui ont été les éléments limitant).
Rassurante quand ça bouge un peu et pas ridicule face à une Queen (que ce soit dans le thermique du bec charvet ou dans la transition entre bec charvet et la dent).
un retour bas bas bas sur les falaises du bas et la rencontre avec une rush 4 : perf équivalente en longeant la forêt pour tenter de rentrer à Lumbin.

Bref, super content de mon achat qui me permet de voler bcp plus serein qu'avec ma sprint !

Bonjour
J'ai commandé une EPSILON 8 / 27 donnée pour  un PTV 80 - 105 .
Le mien étant de 96 Kg ; je serai donc pil'poil en milieu de fourchette recommandée .
Deux mois et demi d'attente car j'ai pris l'option " choix personnel des couleurs " : elle sera blanche , BA vert clair , BF bleu soutenu ( comme  sa grande soeur l'OMEGA XALPS ! ) .Elle doit arriver à la mi-Juin .
Dur-dur l'attente de la pitchoun' ...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 15 Avril 2016 - 14:06:03
Perso j'aurai pas la patience  :oops:  .... mais c'est vrai qu'une aile avec couleurs perso c'est sympa.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: cha-cha le 15 Avril 2016 - 18:22:01
Perso j'aurai pas la patience  :oops:  .... mais c'est vrai qu'une aile avec couleurs perso c'est sympa.

Faut dire que j'aime pas trop les teintes flashy proposées en standard : aubergine , lime , orange ou pacific .
Les teintes " nature " me conviennent mieux .


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Patrick Samoens le 16 Avril 2016 - 10:53:33
Cette Epsilon 8 est tellement parfaite en vol qu'une fois dit que ça vole bien, on tourne en rond ?

Par contre on atteint des records de hors sujet !  ;)


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 16 Avril 2016 - 10:59:55
Cette Epsilon 8 est tellement parfaite en vol qu'une fois dit que ça vole bien, on tourne en rond ?

Par contre on atteint des records de hors sujet !  ;)

Oui et je trouve cette tendance à se jeter sur un nouveau modèle pas très raisonnable ... même si je me contredis vu que ça m'arrive parfois. Mais dorénavant je vais être plus sage en attendant une année avant de choisir un nouveau modèle ... vieux d'un an  :mrgreen:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: poupet vol libre le 16 Avril 2016 - 11:37:15
pour le moment au Poupet, 100% des pilotes qui l'on essayés l'on commandé, pilotes principalement venant d'Epsilon 7, les délais de livraison augmentent


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 16 Avril 2016 - 11:47:32
Plutôt étonnant de passer de l'E7 à l'E8 car les pilotes que je connais et qui volent en E7 veulent plutôt une Iota.
Ainsi que ceux qui volaient en Hook sont quasi tous, ou souhaiteraient passer sous une Ikuma. J'en connais même un qui est passé d'une Pi à l'Ikuma, gros changement !
Après ceux qui sont en C et qui ne volent que pour le loisir restent généralement sous une C. Par chez moi il y a beaucoup de gens en Sigma ou en Artik, BGD avec la Base et la Cure commence à percer aussi, déjà 3 Cure de vu sur le massif vosgien alors qu'elle est à peine dispo depuis 1 mois.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: poupet vol libre le 16 Avril 2016 - 14:03:17
pas si étonnant que ça il y a beaucoup de pilotes loisir qui ne souhaitent pas obligatoirement monter en gamme a chaque changement et comme la 8 est un poil plus perfo, ça suffit a leur bonheur
et pour répondre au message sur les couleurs et la porosité, les couleurs résistent plutôt mieux au vieillissement coté porosité, c'est ce que je constate au cours des révisions que j'effectue, par contre il est pas impossible que coté résistance ça ai une influence,


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 16 Avril 2016 - 14:38:42

...  comme la 8 est un poil plus perfo, ça suffit a leur bonheur ...


Effectivement ça fait beaucoup. C'est toujours un argument qui fait énormément d'effet, plus que le comportement de l'aile ou l'adéquation de l'aile au pilote. Par contre ces histoires de finesse, on n'en sait rien pour ce qui concerne cette E8 par rapport à d'autres ailes comparables de l'année passée ou de cette année.  :grat:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pipou le 18 Avril 2016 - 00:53:14
Le flood coloré est parti là :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/resistance-des-couleurs-etait-advance-epsilon-8-pour-2016-t43786.0.html


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Binouite le 20 Avril 2016 - 22:22:58
Petit test de l'E8 ce soir ... GENIAL !!!
Pour le contexte , j'ai une année de vol , 100 vols au compteur sous Alpha 5 , stage init', prog et SIV .

Testé en 25m2 avec un PTV de 85kg .

La banane du début à la fin ! Ca décolle aussi facile que mon Alpha avec un tout petit poil plus d'énergie , j'ai mieux ressentie la masse d'air , meilleur feeling dans les commandes, virage mieux controlé car pilotage plus sensible, plus fin .Meilleure glisse 

Ca tourne a plat d'enfer pour gratter dans le petit avec juste appui sellette et un poil de commande , et c'est joueur avec de la commande pour envoyer.

Vraiment super content , d'autant qu'elle est presque plus rassurante encore que l'Alpha vu qu'elle est plus réactive a la commande .Moins de sensation "commandant iceberg droit devant " !!lol

Bref , un essai tres convacant d'autant qu'avaec cette finition,la couleur Lime sublime et le poid qui se rapproche de ma 2eme aile montagne ... il risque d'y en avoir une de plus en commande d'ici ce we !!!  :dent:  :dent:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denis006 le 20 Avril 2016 - 22:42:43
Merci pour tes retours Binouite  :pouce:

Je vais l'essayer le WE du 7 et 8 Mai, je sens que je vais me regaler.  :ppte:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Avril 2016 - 09:06:40
inconvénient de cette voile : mes vols, en étant plus serein, sont nettement rallongés !
Conséquence : elle risque de me durer moins longtemps que la précédente ...
zut alors !  :mrgreen:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: gypaete_millau le 21 Avril 2016 - 19:28:38
ça y est!!! 3 heures de vol avec l'epsilon 8... séduit.... plus communicante que la 7... mais reste trés rassurante.... je vais craquer!


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Binouite le 23 Avril 2016 - 14:31:18
Une aile à la finition au top , légère pour la polyvalence H&F mais pas fragile comme une light, performante et sécurisante =commandée  :ppte:  :ppte:
Vivement mi juin !!


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: FAFA le 26 Avril 2016 - 10:39:30
Petite Vidéo de mon 4° vol de pas 'loin d'1h avec cette E8 à Mieussy dans des conditions toniques :vol: . Elle n'a pas bronchée même quand ça remuait un peu.
Confirmation de ce que nous nous disons ici, ca vole evidement bien, une belle finesse et un vrai sentiment de solidité que j'ai pu vérifié plusieurs fois en entrée et sortie de Thermique (forcement pas géré de façon optimale étant donné mon niveau), les abattées sont plutot bien amorties et moyennant un bon contact aux freins ça passe sans aucun flip.
Au début J'avais été étonné par la longueur de debattement des commandes, mais en les tenant bien en dragonne et avec 5cm de moins pour moi c'est parfait.
Autre point, constaté surement par relativité de mon ancienne voile, ça plane tellement bien et le taux de chute est tellement meilleur qu'à l'attero la distance semble s'allonger significativement (je passe d'une voile à une finesse de 8,5 à E8 qui doit être autour de 10)...bon qq part mieux vaut être trop long que trop court (c'est pas madame qui dira le contraire ) :D
https://www.youtube.com/watch?v=9Q7mr3bqAdA


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Michel Ballif le 26 Avril 2016 - 12:12:16
Comment est la ressource de la voile (à l'atero) ? Quels seraient les petits défauts de la voile si vous en trouvez ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 26 Avril 2016 - 13:19:10
rien à redire sur la ressource : pas encore fait de cratère.
petit défaut : celui de sa catégorie = bien que chargée, plus lente que mon ancienne Sprint et l'impression de ne pas avancer très vite face au vent mixé avec du thermique.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 03 Mai 2016 - 21:24:51
je viens de recevoir l epsilon en complement de ma massala 2
une heure de gonflage pour la prise en main : rien a redire c est similaire a la massala, mais ça porte plus , et le demelage est plus facile .
en soaring pendant 30min , le reglage des commandes est bon (je dirai 10 cm de garde), ça vire bien sans trop d effort a la commande.
Toujours par rapport a la massala 2, la voile m a paru mieux rentrer dans les petits termiques, les bouts d ailes froissent moins , mais il y a plus de tangage.
sans discussion elle plane mieux.
90 kgs sous l epsilon 27 pour 85 kgs sous la massala 26
la suite ce we en thermiques si les conditions sont bonnes


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 05 Mai 2016 - 20:53:15
suite de la prise en main de l e8 avec plus d une heure en thermique:
dans la grappe je montais comme les autres, l effort aux commandes n est pas trop élevé et la mise en virage est reactive.
l aile transmet bien (certains trouveront trop d autres pas assez.....).
je me suis juste un peu trompé d élévateur  pour faire les oreilles : petite crevette dans le baston , pas bon de faire ça,.....


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 01 Juin 2016 - 23:17:27
essai de la epsilon 8 en siv frontales :
des 7 voiles presentes la massala 2 reouvre la plus rapidement , ensuite l e8 , puis les autres plus difficilement (mentor, tequila, dolpo, golden.)
demain je pourrai parler des assymetriques......


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 02 Juin 2016 - 12:01:38
le ptv sous la voile joue énormément aussi...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: merak le 02 Juin 2016 - 19:52:24
Bonsoir,
Pour rejoindre Michel Ballif, je confirme que la meilleure
homologation c'est celle du temps qui passe...
Bons vols à tous, quelque soit votre avion...
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 03 Juin 2016 - 08:03:03
hier j ai siv en fermetures assymetriques avec l epsilon 8, rien de particulief a signaler ça correspond au niveau B
toujours 3 groupes de voiles dans notre stage
  la massala 2 hyper beton
  e8 , tequila , dolto golden  tranquiles
  les mentor plus vives



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 03 Juin 2016 - 09:30:53
et tequila ca dépend des fois ...  :P


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 14 Juin 2016 - 20:13:30
.....des suites des essais avec l'E8..... Klausi en a une aussi il me semble  .
Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 15 Juin 2016 - 17:18:41
Ouais, j'en ai une depuis deux semaines mais je n'arrive pas à voler, bordel de m.... Pourtant j'ai fait un effort ! Deux fois 4h d'attente pour rien, ça fait un bail que cela ne m'était pas arrivé.

J'ai fait un décollage, une ligne droite et un atterro mais point de de virage encore, c'est peut-être un peu court pour émettre un jugement...

En tout cas, je confirme: elle vole.

Mais comment tu sais que j'en ai une ??




Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 15 Juin 2016 - 17:56:38
...bonsoir Klausi , ben je le sais car j'ai "mes antennes"  :P .... (ton avatar)... le beau temps va revenir bientôt   :soleil:  et tu pourras nous donner des infos à ce moment la et les autres pilotes aussi avec leurs nouvelles voiles . Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:  .


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 17 Juin 2016 - 23:02:18
Un copain possédant une mentor 3 a essayé l'E8 et j'ai volé en même temps que lui avec sa voile.
Son ressenti :
-moins rapide (*) que la M3 et moins bon plané (**)
+contrairement à la M3 les oreilles rouvrent sans aide au relaché
+bon virage
Il sait enrouler car je le vois souvent prendre du gaz et monter aux dents mais cette fois il n'a pas pu me rejoindre ne serait-ce qu'aux gencives.
Est-ce la crainte de l'inconnu pour un vol d'essai avec cette E8 ?
C'est vrai que ça bougeait bien ce jour là bien qu'il m'ait dit, après coup, qu'il l'avait trouvée très stable en tangage et qu'elle n'avait pas le roulis qui le gêne sous sa M3.
Personnellement pour avoir volé 2 ou 3 fois avec cette E8 pour la tester dans différentes conditions,
je pense que la douceur relative est trompeuse au niveau du ressenti
car en ayant un œil sur ma vitesse/sol et Tx de chute, à chaque fois,
je n'ai pas constaté de faiblesse par rapport à la plupart des voiles EN B.
C'est sûr, ce n'est pas une B+ (***) mais si je la compare à la LEAF elle est un poil au dessus en perf',
et face à la JEDA² cette dernière est plus rapide que l'E8, mais avec le roulis que mon copain redoute sur sa M3...

* il vole la M3 toujours avec une légère pression sur l'accélérateur, ce qu'il n'a pas fait avec E8 (ceci explique cela ?)
** il n'a pas pu raccrocher la falaise sous le déco de Planfait au retour du survol de Menthon St Bernard
*** en 25m² elle est classée EN B en bas de fourchette du PTV "normal" 70-90 (sortie d’une spirale engagée) alors qu'elle est en A partout dans la fourchette PTV "étendu" 90-100 (!?)

NB. En dehors de l'altitude prise on a fait le même parcours (PTV 92/100 ("étendu" sous E8 25m²) pour lui et 95/100 pour moi (sous M3 26m²)

Si vous avez d'autres petits comparatifs je pourrai les lui transmettre.
Merci


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 18 Juin 2016 - 06:49:36
Il est très difficile de comparer les performances de 2 ailes, tellement de facteurs peuvent intervenir, les conditions du jour, le placement dans la masse d'air, la façon de piloter etc... mais le roulis ça c'est comparable ainsi que le tangage et les différentes manoeuvres de descentes rapide.

"La crainte de l'inconnue" comme tu dis, je ne pense pas, si ton copain vole en M3 je ne vois aucune raison de flipper sous une E8.



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: papyon le 18 Juin 2016 - 08:59:40

"La crainte de l'inconnue" comme tu dis, je ne pense pas, si ton copain vole en M3 je ne vois aucune raison de flipper sous une E8.



l'inconnue serait plus dangereuse que l'inconnu? :sors:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 18 Juin 2016 - 09:02:24
Ah bien vu ! .... personne n'est parfait  :mdr:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 18 Juin 2016 - 14:53:54
l'inconnue serait plus dangereuse que l'inconnu?
HAHA !

Il n'a pas retenu cette E8 malgré le critère premier d'absence de roulis.
Très bonne voile d'après lui mais les perf's espérées ne sont pas là...
Il devrait peut être essayer la IOTA,
MED ?

NB. perso je sors de plusieurs SIGMA 6 et 8 ainsi que d'une BLACKLIGHT et je ne serai vraisemblablement pas objectif pour donner mon avis sur cette dernière


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 18 Juin 2016 - 15:46:59
La Iota est une aile relativement agile, les mouvements de roulis sont assez présents et il faut les contrer, pilotage actif obligatoire si on ne veut pas avoir d'ennuis  :mrgreen: . Niveau perf je n'ai pas trop à me plaindre sauf que je suis tout en haut de fourchette, je vole full ptv :lol:  donc quand les conditions sont très petites il faut piloter fin pour tenir/monter (pas gênant du tout si l'activité thermique est bien en place) en contre partie j'ai une aile plutôt rapide et ça c'est bien. J'adore ma Iota et maintenant avec la Lightness2 ça va être encore plus sport  :D  .... euh oui j'aime bien quand le vol est sportif  :mdr:
La Iota sera forcément un peu moins amortie et plus exigeante dans tous les domaines par rapport à une E8, c'est logique.
Je n'ai pas essayé de Mentor donc impossible de comparer pour moi, mais la Mentor semble être du même niveau d'exigence qu'une Iota ou une Ikuma par exemple.

Ton pote vole avec quelle sellette ? ça peut jouer sur le roulis en fonction de la hauteur des points d'ancrage et écartement de la ventrale.



Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 18 Juin 2016 - 17:27:25
Ton pote vole avec quelle sellette ? ça peut jouer sur le roulis en fonction de la hauteur des points d'ancrage et écartement de la ventrale.
Il a une Sup'air evo XC3 et je pense qu'avec une Delight 2, déjà, il serait mieux (plus légère et plus stable à mon avis mais il faudrait déjà qu'il commence par s'habituer à la nouvelle voile...)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 18 Juin 2016 - 18:32:30
....merci Jean pour les retours , donc : l'E8 est bien dans son créneau de voile en B en somme comme était l' E7..... l'E8 juste au dessus de la l'Eaf.... c'est au poil de "cul" sans doute , je pense que
les nouvelles machines en B d'aujourd'hui se tiennent , bon c'est sur pour plus de perf et de pilotage avec ce genre d'aile il faut juste passer aux parapentes classés en C..... ben pour une fois cela va dans le bon sens de la logique des classes . Pour mon info , c'est  quoi la voile M3..?...
Cordialement . Pierrot capt ........   :trinq:   "demain si météo on sort le treuil"....?...  :ppte:     biroute   :averse: 


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 18 Juin 2016 - 22:35:23
M3 = Mentor 3 (Nova).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 18 Juin 2016 - 23:13:58
...merci chatmalo.... :trinq:  Cordialement . Pierrot capt .


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 18 Juin 2016 - 23:32:18
....merci Jean pour les retours , donc : l'E8 est bien dans son créneau de voile en B en somme comme était l' E7..... l'E8 juste au dessus de la l'Eaf.... c'est au poil de "cul" sans doute , je pense que
les nouvelles machines en B d'aujourd'hui se tiennent , bon c'est sur pour plus de perf et de pilotage avec ce genre d'aile il faut juste passer aux parapentes classés en C..... ben pour une fois cela va dans le bon sens de la logique des classes . Pour mon info , c'est  quoi la voile M3..?...
Salut Pierrot,
Concernant le plus de perf, avant de passer en C, il y a les voiles que certains appellent B+;
sans vouloir alimenter le débat des + et des - qui en énerve plus d'un...(qui a dit moi ?)
S'il y en a de plus perf dans cette catégorie elles ont été notées "B" comme les autres, et, comme chacun sait, le protocole des tests n'induit AUCUNE NOTION DE PERFORMANCE.
Sinon, n'ayant pas de "B" en PTV étendu, pourquoi ne pas qualifier l'E8 de A+ ?????!!!!!! :sors:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: SébP le 22 Juin 2016 - 15:58:12
J'ai fait quelques vols sous un Epsilon 7 (une dizaine) après pratiquement 200 vols avec une Joy, avec un PTV proche de la limite (max -5kg)

Ce qui m'a le plus surpris c'est 0) gonflage impec, monte vite et propre, ne dépasse pas, décolle rapidement même avec peu de vitesse 1) stabilité en virage (pas/peu de roulis, tourne à plat même sans contre, l'aile semble suivre un guide) 2) stabilité dans la turbulence (on sent le profil rigide, l'aile réagit d'un seul bloc, ne se déforme pas, amortit bien la masse d'air tout en transmettant assez d'information, on a une grande impression de robustesse - et même plus élevée qu'en Joy) 3) réactivité énorme (comparée à une Joy, donc ça veut rien dire) et 4) perfs très bonnes (obligé de revoir mes repères à l'attero, ça plane plutôt bien, et ça va un peu plus vite qu'une Joy - pas testé l'accélérateur par contre)

Du côté des points négatifs, j'en ai pas vu beaucoup. Peut-être ces winglets qui à mon avis n'amènent rien (risque d'accrochage plus élevé pour aucune plus value côté aérodynamique), mais bon c'est la marque de fabrique d'Advance. Aussi le dernier segment du suspentage qui est dégainé, un plus grand risque de casser quelque chose, mais bon c'est juste le dernier segment...

Du coup j'ai commandé une Epsilon 8 :) si comparé à la 7, on gagne encore en stabilité (shark nose, toussa...), je pense qu'elle n'aura pas grand chose à envier à la concurrence, dans la même gamme, voir même un peu en dessus...

Je viendrai compléter mes impressions dès que j'aurai quelques vols dans les plumes :)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 26 Juin 2016 - 10:07:02
C'est à ne pas y croire, j'ai volé avec ma nouvelle E8, si ! Bon, on ne parle que de deux heures de soaring sur une falaise normande, mais en attendant c'est déjà ça. Mes points de repère: une Geo IV que je viens de vendre à regret, une Base que j'ai essayée en taille petite brièvement et récemment, ma Buzz Z3 rincée.

* J'adorais le gonflage de la Geo: tu jettes ta boule par terre, tu tirais sur une ficelle pour ouvrir le caisson, ça se déployait avec un grand schtonk (avec du vent, hein) et la voile montait toute seule en s'autodémerdant. L'E8 est plus lourde au gonflage, moins ludique, mais pas aussi lourde que la Base. Je m'y ferai.
* J'aimais pas le manque d'agilité de la GeoIV, toujours à vouloir sortir du virage, à se redresser, à avoir du mal à entrer en spirale etc... Le grand progrès de l'E8 est là: mise en virage immédiate, aucune tendance à se redresser, ça virevolte mieux que la Base, j'ai carrément adoré. J'ai l'impression d'avoir changé de catégorie. Verdict final en thermique où j'avais toujours du mal à coincer le noyau avec la Geo qui voulait en sortir, la garce.
* La glisse m'a l'air meilleure, bonne pénétration au vent, perfs à l'accélérateur ok à 30 %, à fond de barreau elle plonge tout de même pas mal. B sage, quoi, faut bien payer un prix quelque part pour la sécurité.
* Le commandes sont un peu plus fermes de prime abord que sur la Geo, mais finalement moins puisque ça réagit sur un débattement moindre quand sur la Geo je tirait comme un sourd sur le frein pour tourner. Ca a l'air bien.

Voilà une première impression, carrément positive, car finalement c'est en tournant qu'on a le plus de plaisir sous une voile. Et cela semble être le point fort de l'E8



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 26 Juin 2016 - 10:26:36
Quel ptv pour quelle taille klausi stp ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 26 Juin 2016 - 11:23:33
100 pour une fourchette PTV 85 à 105, taille de voile 27.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 26 Juin 2016 - 11:46:49
..., ça virevolte mieux que la Base, j'ai carrément adoré.

Pourtant la base est reputee excellente de ce point de vue ...

Norbert


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 05 Juillet 2016 - 20:18:25
reçue fin de semaine,
2 sessions de gonflage pour la prise en main hier et aujourd'hui, avec et sans vent.
Je pratique sous alpha 5 d'habitude,  avec une centaine de vols.

Le démêlage est meilleur que l'alpha 5 (moins de suspentes), le gonflage est sans différence à mon niveau (mais très bien)
Au sol, je la trouve plus réactive à la commande que l'alpha 5, plus agréable pour jouer dans le vent, presque plus tolérante (j'ai eu l'impression qu'elle se recentrait presque d'elle même, mais c'est très subjectif....)
sensation à approfondir en vol, normalement prévus ce WE  :vol:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Epsilon8 le 10 Juillet 2016 - 12:37:46
Bonjour à tous,

J'ai acheté l'Epsilon8 en remplacement de mon Alpha4 âgée de 8 ans.

J'ai réalisé plusieurs vols dans différentes conditions et mon ressenti personnel est un sentiment de sérénité et de sécurité.  :D

Aucune surprise au gonflage, des actions simples et évidentes en vol (Plage de vitesse, accélérateur, oreilles,...) et une ressource suffisante à l’atterrissage.
 
Elle est plutôt stable en tangage et j'arrive à faire varier sa vitesse et son virage comme je le souhaite, elle a donc pour moi une très bonne réponse aux commandes sans avoir besoin de la temporiser à chaque sortie de thermique.
 
Elle correspond parfaitement à ce que je cherchais et l'évolution avec mon ancienne Alpha 4 est nette sans être exagérée compte-tenu de mes années de vols.

La seule chose que j'aurais aimé avoir en plus aurait été d'avoir toutes les suspentes gainées, simplement parce que c'est encore plus facile à contrôler avec des gaines de couleur bien visibles.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denis006 le 10 Juillet 2016 - 18:05:17
chapeau Advance je viens de recevoir ma belle avec une semaine d'avance (parce qu'il faut le dire aussi)  :jump:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 10 Juillet 2016 - 18:36:56
3 jours en Haute Savoye dans des conditions toniques mais sympas avec ma nouvelle E8, je suis conquis.
D'abord le négatif:
* gare aux suspentes hautes non gainées qui font des nœuds, faut vraiment faire attention
* aimants des freins un peu light
* accélérateur à donf, les perfs s'effondrent logiquement (B-),  jusqu'à 50 % rien à dire

Pour le reste, ma parole, je suis assez bluffé. Impression de sécurité en toutes circonstances qui rend le vol très serein. Du coup j'ai pas mal volé à l'accélérateur (<50%, hein :-)) et aux arrières, et on avance nettement mieux qu'avec ma Geo IV. Excellent ressenti de l'air, parfois la voile "déleste" mais je n'ai que quelques petits clignotements, aucune fermeture. En thermiques fortes, elle fait un truc qui est nouveau pour moi puisque de temps en temps elle plonge assez subitement pour chercher de la vitesse, mais il suffit de la tenir au frein extérieur.  Surpris au début, je le prends finalement comme une caractéristique sécurisante, pourne pas passer en sous-vitesse.

En thermique, au début j'étais trop sur les freins, pas la peine. A peine du frein extérieur, une peu de selette et peu de frein intérieur, et hop ça monte comme une balle.

Le grand progrès par rapport à ma précédente Geo IV c'est vraiment cette maniabilité très agréable, sans hésitation, et sans rendre la voile nerveuse. Et ce ressenti nettement plus précis de la masse d'air

Excellent achat, je valide.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denben le 12 Juillet 2016 - 16:54:55
Salut,
Réception de l'E8 hier, 1/2 heure aujourd'hui dans du petit (Alpes du Sud), posé avec le début de la pluie.
Je rejoins Klausi : à ce stade, excellente voile (déco, vol en petits thermiques, maniabilité, virage, posé). Sentiment prononcé de sécurité. Elle plane (effectivement) bien jusqu'à 1/2 accélérateur (après ça s'enfonce bien).
Pas gêné par les suspentes hautes dégainées.
A suivre...  :vol:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: SébP le 18 Juillet 2016 - 13:40:40
Alors après 45 minutes de soaring hier soir, thermodynamique léger à flan de forêt/collines, dernier tier de la fourchette du poids standard (PTV 96kg pour max de 105 pour une 27m2):

- décollage impressionnant, encore plus rapide et propre qu'avec l'E7. ça porte très très vite (avec 10-15km de vent de face, j'ai même pas eu le temps de faire 2 pas que je volais)
- ça plane terriblement bien. j'ai loupé ma cible "virtuelle" de 4-5m, pourtant je l'ai travaillée au frein dès que j'ai vu que j'étais trop long. elle a pas envie de poser la coquine :)
- ça tourne encore mieux. sans contre, avec la commande intérieure enfoncée de 15cm, ça commence déjà à envoyer (le point de contact avec le bord de fuite étant à 8-10cm). du coup faut mettre un peu de contre quand même. dans ce cas-là, ça tourne gentiment et à plat. dans tous les cas, ça reste précis et assez direct - ce n'est clairement plus une voile école
- j'ai jamais été bien loin du relief, donc conditions légèrement turbulentes. je crois que ça a légèrement fermé à un moment, en tout cas j'ai entendu un petit bruit de tissu. Certainement juste les bouts de plumes. En tout cas, au pilotage seul, je n'aurais rien remarqué. Les copains qui volaient avec ont aussi entendu le bruit, sans remarquer de fermeture franche. Tout le reste du temps, ça a pas laisser présager la moindre déformation du profil, même en entrant dans des bulles teigneuses et anarchiques... Et je suis loin d'être le meilleur pilote de la région :)
- parfois l'aile à un peu tendance à tirer vers l'avant (sans être vraiment une abattée, en mordant dans certains thermiques, un peu bizarre, plutôt que de se câbrer, elle tirait vers le haut et l'avant). On la tient juste un peu au frein et il ne se passe rien de plus. Mais ça me semble un peu contre-intuitif (d'ailleurs si quelqu'un a une explication... thermique couché et rentrée par l'arrière?)
- pas utilisé l'accélérateur. je n'aime pas de toute façon :)
- ressource ENORME à l'attéro, en jouant un peu avec les freins on se pose "comme une abeille sur une fleur"


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: SébP le 18 Juillet 2016 - 17:34:24
PS: je viens de télécharger le rapport d'homologation pour la Suisse, et lorsqu'on est en haut de fourchette, le seul (et unique!) critère qui est classé en B est "Comportement en sortie d'une spirale engagée entièrement développée -> Angle de rotation pour retrouver le vol normal -> compris entre 720° et 1080°, sortie spontanée -> B"

Tout le reste est en A. Non seulement ça vol bien. Mais c'est carrément ultra safe. Chapeau Advance :) c'est exactement ce que je cherchais (un peu de perf mais surtout beaucoup de sécurité passive)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Alpha66 le 20 Juillet 2016 - 23:46:10
Pour info, le rapport de test pour l'Epsilon 8 en taille 25 donne des A de partout avec un PTV de 90kg (ce qui est mon cas  :ppte: )
Voir le lien http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/2015-09-21_epsilon8_25_fr.pdf
Ensuite, je ne sais pas si cela veut dire grand-chose ...
En particulier, les derniers tests du DHV qui comparent les ION 4, BUZZ Z5, et EPSILON 8 ne sont pas très favorables à cette dernière, qui se retrouve dans la Safety Class 5 (la moins bonne ...) en taille 27.
Voir le lien http://www.dhv.de/web/newsdetails/article/neue-ltf-a-und-b-schirme-im-dhv-safety-class-test-1/
Donc si quelqu'un peut m'expliquer comment une voile peut avoir que des A en norme EN (en taille 25 à 90kg) et une Safety Class 5 en test DHV (en taille 27 à 100kg), je suis preneur ...
Oui, on n'est pas dans les mêmes conditions de test, mais quand même ???


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Juillet 2016 - 08:34:18
... (j'ai merd... : post en double)


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Juillet 2016 - 08:35:31
parfois l'aile à un peu tendance à tirer vers l'avant (sans être vraiment une abattée, en mordant dans certains thermiques, un peu bizarre, plutôt que de se câbrer, elle tirait vers le haut et l'avant).

Je ne retrouve plus le(s) fil(s) qui causai(en)t de ça ... mais je me souviens qu'il était dit que bcp de voiles récentes avaient tendance, transitoirement, à abattre en entrée de thermique. C'était déjà le cas de ma sprint et l'epsilon 8 fait pareil.
je rouvre un fil pour avoir plus de détails :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/abattee-en-entree-de-thermique-t44807.0.html;msg564655#msg564655 (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/abattee-en-entree-de-thermique-t44807.0.html;msg564655#msg564655)



Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 21 Juillet 2016 - 08:43:16
En particulier, les derniers tests du DHV qui comparent les ION 4, BUZZ Z5, et EPSILON 8 ne sont pas très favorables à cette dernière, qui se retrouve dans la Safety Class 5 (la moins bonne ...) en taille 27.

il y a plus d'infos en allemand qu'en Anglais mais google trad a du mal ...
si qqun peut nous traduire ça (même rapidement) ce serait sympa :
Citation
Testpilot A, Startgewicht ca. 93 kg
Testpilot B, Startgewicht ca. 100 kg

Startvorbereitung:
Die Startvorbereitung des Epsilon 8 sind insgesamt einfach, die dünnen Galerieleinen brauchen beim Sortieren jedoch etwas mehr Aufmerksamkeit.
Der Tragegurt ist steif und trotz der dünnen Gurte übersichtlich.

Start:
Vorwärts wie rückwärts ist der Start einfach. Nach geringen Anfangsimpuls steigt die Kappe spurtreu zum Scheitel. Im Zenit muss die Kappe nur wenig angebremst werden. Einfache Kontroll- und Abhebephase.

Flug:
Der Epsilon 8 besitzt hohen Funfaktor. Turbulenzen dämpft der Schirm gut weg. Bei den Tests kam es zu keinen Entlastern. Die weiche Kappe steht satt in der Luft. Vollbeschleunigt ist die Kappe sehr klappresistent und stabil. Das Handling ist wendig und die Steuerung über die Bremsen spricht auch in zerrissener Thermik sehr gut an. Der Schirm zieht aktiv in den Aufwind hinein und nimmt das Steigen gut an. Teilweise tendiert er etwas zum Graben. Nachzentrieren fällt danke des Handlings sehr einfach. Der Schirm macht einen runden Eindruck und gibt stets gutes Feedback.
Das Gesamtkonzept spricht auch Freestyle-Interessierte an. Der Schirm eignet sich hervorragend zum Erlernen von Fullstall, SAT und Helikopter.
Die Steuerleinen haben einen Leerweg von 10 cm und einen effektiven Bremsweg von 80 cm. Der Steuerdruck nimmt zum Abriss hin sehr stark zu. Der Strömungsabriss erfolgt nach langer Ankündigung. Dabei beginnt der Flügel erst im Außenbereich abzureißen, was sich über ein Verbiegen der Kappe zeigt. Der Steuerdruck nimmt beim Abriss schleichend ab.

Seitliches Einklappen:
Sehr indifferent verhält sich der Epsilon 8 bei diesem Manöver. Bei der Standardeinleitung über die A-Tragegurte entlang der Tragegurte tendiert der Schirm sehr stark zum differenzierten Einklappen (Außenflügel klappt verzögert zum Innenflügel). Dies führte zu teilweise dynamischen Reaktionen.

Unbeschleunigt:
Werden in der Simulation die A-Gurte zur Klappereinleitung nach außen, unten gezogen, klappt der Schirm homogen ein. Es sind flächentiefe Klapper mit mäßig steiler Knicklinie möglich. Nach dem Einklappen nickt der Schirm zügig vor. Er erreicht dabei unbeschleunigt stets Nickwinkel über 60°. Der Außenflügel rollt dabei ein und die Eintrittskannte klappt ein bisschen. Dies wirkt sich dynamik-mindernd aus. Der Schirm ist nach 90° wieder komplett geöffnet und dreht insgesamt maximal 180° weg.

Beschleunigt:
Der Schirm klappt stets flächentief, mit mäßig steiler Knicklinie an die große Seite des Messfeldes. Bei Zug der A-Leinen deutlich nach außen unten, bleiben Kaskaden aus. Die Reaktionen sind für einen Low-B-Schirm dynamisch. Der Schirm nickt nach dem Einklappen ansatzlos auf über 70° vor und beginnt zeitgleich auf die deformierte Seite abzudrehen. Das Wegdrehen ist wenig stark ausgeprägt. Der Schirm ist nach spätestens 90° wieder komplett geöffnet. Das gesamte Wegdrehen ist unter 180°
An der kleinen Messfeldgrenze sind die Reaktionen (vor allem das Vornicken) für einen B-Schirm angemessen.
Der Schirm zeigt sehr indifferentes Verhalten. Trotz stets gleicher Einleitung kam es zu differenzierten Einklappen und dadurch zu starker Dynamiksteigerung. Nach dem Einklappen nickt der Schirm dabei ansatzlos weit vor. Es kam zu Gegenklappern von 60% und zum Twist des Piloten. Durch das Wegdrehen und Vornicken gepaart mit dem Gegenklapper ließ der Twist sich trotz Eingreifen des Piloten nicht verhindern.

Frontales Einklappen:
Auch hier zeigt der Schirm ein indifferentes Verhalten. Bei der Standardeinleitung über die A-Tragegurte entlang der Tragegurte tendiert der Schirm sehr stark zum differenzierten Einklappen (Innenflügel klappt verzögert zum Außenflügel). Dies führt zu einer ausgeprägten Frontrosettentendenz.

Unbeschleunigt:
Unbeschleunigt sind Frontklapper bis 80% der Flächentiefe möglich. Der Schirm reagiert mit weichen Abkippen, öffnet zügig von der Mitte aus und fährt sofort an. Die Ohren öffnen leicht verzögert. Bei größeren Frontklappern klappt die Flügelmitte verzögert zum Außenflügel. Dies führt zu einer Frontrosetten-Tendenz.

Beschleunigt:
Bei deutlichem Zug der A-Gurte nach außen, unten waren Einklapper mit 90% Flächentiefe möglich. Die Reaktionen waren angemessen. Bei 100% Frontklappern reagiert der Schirm mit raschen Öffnen der Außenflügel, was zu einer Frontrosette ohne Verhängertendenz führt.

Steilspirale:
Der Schirm lässt sich dank seinem wendigen Handlings sehr einfach in die Spirale bringen und gut kontrollieren. Nach dem Freigeben der Bremsen erhöhen sich die Sinkwerte um maximal 6 m/s. Er dreht maximal 360° nach und leitet selbstständig aus. Der maximale Sinkwert beträgt 22 m/s.

Ohrenanlegen:
Problemlos

B-Stall:
Problemlos

Fullstall:
Ohne Spezialtechnik zu erfliegen. Sehr gute Sackflug und Helikoptereigenschaften.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: aerotibo le 21 Juillet 2016 - 09:26:31
A continuer:

Pilote test A, PTV environ 93 kg
Pilote test B, PTV environ 100 kg

Prévol:
La Prévol de l'E8 est facile dans son ensemble, les suspentes hautes dégainées ont besoin de plus d'attention.
Les élévateurs sont rigides et clairs malgrés leur faible épaisseurs.

Décollage:
Le décollage est simple en dos comme en face voile. Après une petite impulsion au d"part, la voile monte de manière stable jusqu'au sommet. Au Zenith, la voile ne doit être que légérement freinée.La phase de controle et de décollage est simple.

Vol:
L'E8 a un important "facteur de fun". Les turbulences sont bien amorties. Au cours des tests il n'y a pas eu de décrochage [Entlastern]. La voute molle est calme dans l'air. Accéléré à fond, la voile est très résistante aux fermetures et stable, la voile est maniable et le pilotage avec les freins est plaisant, même dans les thermiques pas établis. La voile rentre dans le thermique de manière active [elle "mord" le thermique comme ma T4 apparement ;)] et accepte bien la montée en thermique.  Elle a en partie tendance à plonger. Le centrage est très simple grace à la bonne maniabilité. La voile donne une impression de "rondeur" et transmets toujours de bonne information.

Le concept global pourrait aussi intéresser les candidats à l'accro. La voile est approprité pour l'apprentissage du décro, de la SAT et de l'hélico.Les freins ont une garde de 10 cm et un débattement effectif de 80 cm. La pression aux freins augmente énormement jusqu'au décrochage [des filets d'air]. Le décro arrive après une longue annonce préalable. La voile décroche d'abord par l'extérieur, ce qui donne lieu a une déformation de la voile. La pression au frein diminue de manière lente lors du décro.

Fermeture asym:
La E8 se comporte de manière assez indiférente lors de cette manoeuvre. Lors de l'entrée standard en utilisant les A, la voile a fortemmment tendance a la fermeture "differenciée" (les extremités ferment en retard par rapport au centre). Ceci conduit en partie a ddes réactions dynamiques.

Frontale non-accélérée:
SI on tire les A vers l'extérieur et le bas pour créer une fermeture, la voile ferme de manière homogéne. Des frontales massives  [flächentiefe] avec un ligne d'inflexion relativement raide sont possibles. Après la frontale, l'abbatée est rapide. La voile atteint alors constamment des angles supérieurs à 60° sans accélérateur. Er erreicht dabei unbeschleunigt stets Nickwinkel über 60°. Der Außenflügel rollt dabei ein und die Eintrittskannte klappt ein bisschen. Dies wirkt sich dynamik-mindernd aus. Der Schirm ist nach 90° wieder komplett geöffnet und dreht insgesamt maximal 180° weg.

Beschleunigt:
Der Schirm klappt stets flächentief, mit mäßig steiler Knicklinie an die große Seite des Messfeldes. Bei Zug der A-Leinen deutlich nach außen unten, bleiben Kaskaden aus. Die Reaktionen sind für einen Low-B-Schirm dynamisch. Der Schirm nickt nach dem Einklappen ansatzlos auf über 70° vor und beginnt zeitgleich auf die deformierte Seite abzudrehen. Das Wegdrehen ist wenig stark ausgeprägt. Der Schirm ist nach spätestens 90° wieder komplett geöffnet. Das gesamte Wegdrehen ist unter 180°
An der kleinen Messfeldgrenze sind die Reaktionen (vor allem das Vornicken) für einen B-Schirm angemessen.
Der Schirm zeigt sehr indifferentes Verhalten. Trotz stets gleicher Einleitung kam es zu differenzierten Einklappen und dadurch zu starker Dynamiksteigerung. Nach dem Einklappen nickt der Schirm dabei ansatzlos weit vor. Es kam zu Gegenklappern von 60% und zum Twist des Piloten. Durch das Wegdrehen und Vornicken gepaart mit dem Gegenklapper ließ der Twist sich trotz Eingreifen des Piloten nicht verhindern.

Frontales Einklappen:
Auch hier zeigt der Schirm ein indifferentes Verhalten. Bei der Standardeinleitung über die A-Tragegurte entlang der Tragegurte tendiert der Schirm sehr stark zum differenzierten Einklappen (Innenflügel klappt verzögert zum Außenflügel). Dies führt zu einer ausgeprägten Frontrosettentendenz.

Unbeschleunigt:
Unbeschleunigt sind Frontklapper bis 80% der Flächentiefe möglich. Der Schirm reagiert mit weichen Abkippen, öffnet zügig von der Mitte aus und fährt sofort an. Die Ohren öffnen leicht verzögert. Bei größeren Frontklappern klappt die Flügelmitte verzögert zum Außenflügel. Dies führt zu einer Frontrosetten-Tendenz.

Beschleunigt:
Bei deutlichem Zug der A-Gurte nach außen, unten waren Einklapper mit 90% Flächentiefe möglich. Die Reaktionen waren angemessen. Bei 100% Frontklappern reagiert der Schirm mit raschen Öffnen der Außenflügel, was zu einer Frontrosette ohne Verhängertendenz führt.

Steilspirale:
Der Schirm lässt sich dank seinem wendigen Handlings sehr einfach in die Spirale bringen und gut kontrollieren. Nach dem Freigeben der Bremsen erhöhen sich die Sinkwerte um maximal 6 m/s. Er dreht maximal 360° nach und leitet selbstständig aus. Der maximale Sinkwert beträgt 22 m/s.

Ohrenanlegen:
Problemlos

B-Stall:
Problemlos

Fullstall:
Ohne Spezialtechnik zu erfliegen. Sehr gute Sackflug und Helikoptereigenschaften.


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Triple Seven France le 21 Juillet 2016 - 10:26:48
me souviens qu'il était dit que bcp de voiles récentes avaient tendance, transitoirement, à abattre en entrée de thermique.

C'est ce qu'on a tendance à dire lorsqu'on a peu de recul, mais en fait il en a toujours été ainsi en fonction des modèles. Il y en a toujours eu qui "tiraient vers l'avant" en entrée de thermique.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 21 Juillet 2016 - 21:44:56
etonnant les resultats du Dhv sur E8 j ai eu un ressenti tres different en siv!
frontales et assymetriques tres accessible et des accelerations en spirales qui m'ont impressionnées : exactement le contraire du dhv
quand au classement en niveau 5 c est aussi etonnant par rapport a EN B avec quasi tout en A.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: py le 21 Juillet 2016 - 22:04:03
etonnant les resultats du Dhv sur E8 j ai eu un ressenti tres different en siv!
taille?
PTV ?
sellette?


quand au classement en niveau 5 c est aussi etonnant par rapport a EN B avec quasi tout en A.
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/voile-sans-majorite-de-a-t34056.0.html ;)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 22 Juillet 2016 - 23:34:24
taille 28 en ptv 90 sellette advance progress 2


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 23 Juillet 2016 - 19:13:21
c'est 27 ou 29 les tailles....

Si tu es en 29 t'es meme pas dans le PTV... sinon en 27 t'es légèrement en dessous du milieu de fourchette.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 24 Juillet 2016 - 23:04:54
oups : 27


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 26 Juillet 2016 - 15:27:36
DHV Safety 5 ou pas: chuis amoureux.

Encore deux beaux vols de thermique (tonique) en plaine, et mes bonnes impressions se confirment: le vrai truc de cette E8, c'est son virage et sa vivacité. Là ou mes Geo, Buzz et autres Mistral ne voulaient plus tourner et cherchaient à se mettre droit en se dandinant, eh ben, l'E8 y tourne sans souci, immédiatement, comme un p'tit vélo, sans que l'on soit obligé de la violer au frein. Donc dans le noyau tu la mets sur la tranche, hop hop, et après tu peaufines. Redoutable.

Côté sécurité, rien à dire, quand t'es un peu lent elle se cherche sa vitesse toute seul en plongeant un peu, c'est assez sain. Et comme j'ai déjà dit plus haut, plutôt mollo sur les freins, surtout extérieur, pas vraiment besoin sauf pour ratrapper un mouvement un peu intempestif. Pour le reste, on sent bien la masse d'air, juste comme il faut.

J'ai adoré ma Geo pour sa sécurité et sa facilité, celle-ci y ajoute une véritable précision de pilotage que je ne connaissais pas auparavant.

Peut-être est-ce aussi le couple Advance Progress 3 / Advance Epsilon 8 qui fonctionne particulièrement bien ensemble ?








Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: denben le 26 Juillet 2016 - 15:56:38
 :trinq: Alors Klausi, tu synthétises assez parfaitement ce que je ressens pour cette voile (après grosso modo une dizaine d'heures, toutes conditions confondues de molo-molo à fort-pourri).
J'ai été chagriné par ce classement DHV (que j'ai du mal à bien comprendre mais j'imagine qu'ils ont des critères précis et qu'ils font avec) mais in fine je m'en tape tout de même pas mal dans la mesure où - jusqu'à plus ample informé, bien sûr  ;) - mon pilotage (celui qui est à moi je veux dire  :coucou: ) y trouve parfaitement son compte.
Je cite pas les voiles que j'ai eues jusqu'ici (plus d'une dizaines, dont des "B" et "C" tous niveaux, dont comme toi 2 Géo), mais celle-là vraiment c'est  :soleil: - jusqu'à plus ample informé, bien sûr  ;). Virage au top, solidité comme il faut, finesse bien bien bien, accélérateur qui dégrade pas trop, décollage-attérissage comme un gant, morsure du thermique (le pôvre), poids de la voile, qualité du tissu... J'arrête là. En fait j'attends de trouver des défauts. On dit pas tout nouveau tout beau ?
A suivre...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Nystao le 26 Juillet 2016 - 16:14:19
En fait j'attends de trouver des défauts.
A suivre...

Elle a des winglets ...  :sors:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 26 Juillet 2016 - 18:30:26
...
J'ai été chagriné par ce classement DHV (que j'ai du mal à bien comprendre mais j'imagine qu'ils ont des critères précis et qu'ils font avec) ...
...
A suivre...

Ici tu peux trouver quelques pistes pour comprendre la démarche et l'esprit de la démarche du DHV et de leurs Safety-Class tests. Certains éléments sont disponible en anglais, pour les autres avec un traducteur tu devrais en comprendre l'essentiel (je ne m'amuse pas à t'en faire des traductions pour éviter toute polémique sur le sens exact et/ou impartialité de ma compréhension des dires du DHV)

La page d’accueil du Safety-Class du DHV (drapeau anglais en haut à droite) ; http://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/dhv-safety-class/ (http://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/dhv-safety-class/)

L'esprit de la Safety-Class du DHV ; http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2014/sicherheit/artikel_pdfs/dhv_safetyclass_artikel_info186.pdf (http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2014/sicherheit/artikel_pdfs/dhv_safetyclass_artikel_info186.pdf)

L'esprit de comment se font les tests ; http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2015/sicherheit/DHV-Safety-Class_wie_wird_getestet.pdf (http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2015/sicherheit/DHV-Safety-Class_wie_wird_getestet.pdf)

le Mode Opératoire du pilote testeur ; http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2016/sicherheit/Handbuch_Testpilot_Version1_Rev0.pdf (http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2016/sicherheit/Handbuch_Testpilot_Version1_Rev0.pdf)

Les critères de notation des tests (tableau Excel à télécharger) ; http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2014/sicherheit/Safety_Class_Bewertungen_public.xls (http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2014/sicherheit/Safety_Class_Bewertungen_public.xls)

Tu peux aussi sur la page d’accueil trouver les liens pour l'ensemble des articles (11) parus reprenant leurs avis sur les plus de 40 ailes testées.

Bonne lecture,


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 26 Juillet 2016 - 21:07:28
Je rigole doucement quand je vois la sévérité du classement DHV, ce pas la vraie vie visiblement. J'ai eu déjà pas mal d'incidents de vol avec ma Iota et je peux affirmer qu'elle retrouve un vol normal rapidement et bien souvent sans action particulière. C'est sans doute pareil pour l'E8.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 26 Juillet 2016 - 22:44:43
Bah, tout est toujours affaire de moment et de circonstances.

Il n'y a pas si longtemps sur ce fofo on débattait, vidéo à l'appui, sur le fait qu'une EN-B pouvait rester en parachutale  suite à un exercice de frontale en SIV.
Si je ne m'abuse, il s'agissait de l'Epsilon 7. Epsilon 7 qui d'ailleurs ne se voit affublée "que" d'un 4 global lors de son safety-test du DHV (c'est la plus mauvaise note qui détermine la note globale comme dans les tests EN d'ailleurs)
Notons aussi que le DHV ne s'intéresse dans leurs safety-tests qu'aux seules EN-A et B qui sont sensées, dans l'esprit du début de la norme EN, être d'un niveau de sécurité élevé pour permettre l'accès au parapente. En fait ils decoupent les catégories EN-A et B en 5 pour affiner et surtout ils se basent sur les plus mauvais résultats aux tests plutôt que de les recommencer jusqu'à les reussir.

Plus loin en arrière, 2 ou 3 ans, un éminent et sage contributeur du fofo m'avais transmis le lien vers une vidéo ou l'on voyait l'une des ailes-écoles reconnue comme parmi les plus gentille produire une mega-réaction sur une fermeture asymétrique (l'E8 etant justement notée avec un 5 pour son comportement sur asymétrique)

Le DHV ne dit pas que telle ou telle ailes serait mauvaise. Non, il tente juste de faire remarquer que toute aile admise par la norme d'homologation comme aile pouvant convenir à un pilote en début de carrière voire un débutant (cf ; lire les definitions du public auquel s'adressent les ailes EN-A et B) n'est pas pour autant une aile de débutant.
Pour la Carrera voire la Iota personne d'à peu près informé n'en douterait. Faut peut-être juste admettre que le progrès fait aussi glisser les autres ailes vers le haut en termes de comportements hors domaine de vol. Ce qui crée la perf en vol (particulièrement en aerologie vivante) crée aussi de l'énergie quand la voile sort du domaine de vol.

Bonne soirée,


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 26 Juillet 2016 - 23:00:32
Bon, je suis allemand, je ne comprends pas pour autant le jugement du DHV même en me tapant la totale des liens. J'ai contacté Advance Suisse pour voir ce qu'ils répondent à ce sujet. Retour très pro, sans polémique: "Franchement, même nous on ne comprend pas, nous sommes en train de chercher à ce qui s'est passé." Très sobre comme réponse, vu que ce type d'appréciation peut saloper la carrière d'une voile dans les pays germanophones, j'imagine.
C'est la classe internationale chez Advance, même là, jusqu'au bout.
Après être tombé dingue de ma voile, je suis donc tombé amoureux de la marque également :-)



Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 26 Juillet 2016 - 23:14:18
Bon, je suis allemand, je ne comprends pas pour autant le jugement du DHV même en me tapant la totale des liens. J'ai contacté Advance Suisse pour voir ce qu'ils répondent à ce sujet. Retour très pro, sans polémique: "Franchement, même nous on ne comprend pas, nous sommes en train de chercher à ce qui s'est passé." Très sobre comme réponse, vu que ce type d'appréciation peut saloper la carrière d'une voile dans les pays germanophones, j'imagine.
C'est la classe internationale chez Advance, même là, jusqu'au bout.
Après être tombé dingue de ma voile, je suis donc tombé amoureux de la marque également :-)

Là je te rejoint totalement. Je suis extrêmement content de ma S9 et aussi des réponses toujours fournies en réponses de mes questions par Advance (sans rapport avec mon aile)
La marque de mon aile précédente ne s'est jamais donnée la peine de me répondre malgré mes relances et pourtant là il s'agissait de questions en rapport avec leur aile.

Seulement même si j'en suis très content et même si j'ai lu ici et là qu'elle était extrêmement "gentille" comme EN-C et même que son rapport d'homologation semble le dire. Je ne m'imagine pas pour autant être sous une aile "idiot-proff".

Encore une fois le DHV ne dit pas qu'elle est mauvaise cette E8, juste qu'elle peut se montrer aussi exigeante que telle ou telle autre voile de la même catégorie d'homologation sur telle ou telle maneuvre.



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 26 Juillet 2016 - 23:22:15
Moi ça ne me fait ni rire ni pleurer ce classement du DHV... Je prends ça comme une source supplémentaire d'information pour essayer de faire de moi un pilote averti. Je n'ai clairement pas les capacités, ni les moyens ni le temps pour effectuer ce type de tests moi même, alors je suis plutôt content que "quelqu'un" le fasse à ma place. Les essais consensuels des revues françaises, les tests du DHV, de la norme EN, de Ziad et même des gens du forum sont tous des sources d'information que je lis, que j'essaye de digérer pour décider ou non d'acheter telle ou telle aile sans faire l'autruche sur ses côtés sombres.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Patrick Samoens le 27 Juillet 2016 - 00:10:43
Moi ça ne me fait ni rire ni pleurer ce classement du DHV... Je prends ça comme une source supplémentaire d'information pour essayer de faire de moi un pilote averti.

Pour être un pilote averti, il faut aussi que tu saches que le DHV n'est pas à son coup d'essai en ce qui concerne des résultats de tests pour le moins étonnants et contradictoires avec ceux d'autres organismes.  Ce qui peut faire penser que des considérations politiques et commerciales influencent les résultats annoncés.

Dans notre vallée, il est amusant de constater que la majorité des acheteurs d'Epsilon 8 volaient en Hook 3. Unanimement ils trouvent l'Epsilon plus rassurante avec moins d'attaque sur l'axe de tangage, plus facile et plus confortable en vol turbulent.


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Juillet 2016 - 00:35:35
Moi ça ne me fait ni rire ni pleurer ce classement du DHV... Je prends ça comme une source supplémentaire d'information pour essayer de faire de moi un pilote averti.

Pour être un pilote averti, il faut aussi que tu saches que le DHV n'est pas à son coup d'essai en ce qui concerne des résultats de tests pour le moins étonnants et contradictoires avec ceux d'autres organismes.  Ce qui peut faire penser que des considérations politiques et commerciales influencent les résultats annoncés.

Le hic est que ici comme ailleurs quand il est question de politique et de commerces, à qui se fier pour ce qui est des résultats annoncés ?  :canape:

Citation
Dans notre vallée, il est amusant de constater que la majorité des acheteurs d'Epsilon 8 volaient en Hook 3. Unanimement ils trouvent l'Epsilon plus rassurante avec moins d'attaque sur l'axe de tangage, plus facile et plus confortable en vol turbulent.

C'est d'ailleurs ce qui ressort des avis à propos du comportement de ces deux ailes après leurs safety-tests par le DHV. Comme quoi ce n'est pas si "faux" que ça.


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 27 Juillet 2016 - 08:32:31
Pour être un pilote averti, il faut aussi que tu saches que le DHV n'est pas à son coup d'essai en ce qui concerne des résultats de tests pour le moins étonnants et contradictoires avec ceux d'autres organismes.  Ce qui peut faire penser que des considérations politiques et commerciales influencent les résultats annoncés.
C'est pour cela que les discussions de forum ont aussi leur intérêt. Car si je m'étais arrêté au tests du DHV, je ne pense pas que j'aurais choisi de voler en Iota, qui a été aussi classée 5 en assym et en 3-6. Et depuis en pratique je n'ai encore jamais eu de changement de cap en asym et j'arrive à rester dans ma zone de confort sur les 3-6 (qui pourtant est très réduite).


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pingumotion le 27 Juillet 2016 - 09:00:49
Car si je m'étais arrêté au tests du DHV, je ne pense pas que j'aurais choisi de voler en Iota, qui a été aussi classée 5 en assym et en 3-6.

Tu as remarqué que ces tests n'incluaient que des voiles de classe A ou B ? De là, c'est un peu normal qu'une B+ comme la Iota aille taper dans les scores élevés à ces tests (déjà que certaines EN A ont des scores assez hauts).

Tout est relatif, et là il faut bien prendre en compte l'échelle de notation.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Juillet 2016 - 09:08:46
Car si je m'étais arrêté au tests du DHV, je ne pense pas que j'aurais choisi de voler en Iota, qui a été aussi classée 5 en assym et en 3-6.

Tu as remarqué que ces tests n'incluaient que des voiles de classe A ou B ? De là, c'est un peu normal qu'une B+ comme la Iota aille taper dans les scores élevés à ces tests (déjà que certaines EN A ont des scores assez hauts).

Tout est relatif, et là il faut bien prendre en compte l'échelle de notation.

C'est exactement cela !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: aerotibo le 27 Juillet 2016 - 09:27:09
Tout à fait. Peut être qu'une EN C serait à 15 !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 27 Juillet 2016 - 10:00:50
d'ailleurs ils l'ont noté comment la tequila 4 ??

Norbert


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Loïc31 le 27 Juillet 2016 - 10:25:32
d'ailleurs ils l'ont noté comment la tequila 4 ??

Norbert

Tequila 4S notée 4 (liste complète ici: http://www.dhv.de/db3/muster/liste?count=100 ) mais quel crédit accorder à leurs tests quand on voit qu'ils donnent exactement les mêmes notes à l'Alpha 6 (aile école En A) et l'Atis 4 (B+)  :grrr:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Gérard Menvussat le 27 Juillet 2016 - 10:45:09
Cela me fait un peu sourire les notes du DHV......
Je viens d'acheter une Epsilon 8, après avoir essayé Iota et Base. Par le passé, je volais plus et j'ai volé assez longtemps en C, C haute. ( Sigma 8, Avax XC2).
Sans faire d'acro, j'ai bien tiré sur les ficelles de la Base, de la Iota et de l'Epsilon. Pour moi, en exigeance de pilotage sur une manoeuvre dynamique ou en dissipation d'énergie pour retour en vol normal, la Base est au dessus de la Iota qui elle même est au dessus de l'Epsilon. La Base est même plus exigeante ( car plus manoeuvrante ?) que la S8.
Super jouet cette Base, mais  à ne pas confier à un pilote venant d'une voile école !

L'Epsilon est très soft, avec un virage très agréable à piloter. Une voile qui correspond à mes ambitions et mon volume de vol actuel que je partage aussi en biplace et vol en mini.
Alors 5 au DHV pour l'Epsilon au regard d'une Base, c'est risible ! ........Après le passé du DHV et les intérêts commerciaux latents sont la.......


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Norby le 27 Juillet 2016 - 11:27:07

Tequila 4S notée 4 (liste complète ici: http://www.dhv.de/db3/muster/liste?count=100 ) mais quel crédit accorder à leurs tests quand on voit qu'ils donnent exactement les mêmes notes à l'Alpha 6 (aile école En A) et l'Atis 4 (B+)  :grrr:

Merci j’étais pas dans le bon endroit.
Il y a quand même des infos et des trucs fort intéressant dans leurs tests (dans l'autre partie tests détaillés des ailes), mais c'est vrai que ces notes font que tout ressort pareil finalement, et qu'il y a les même travers que la classification B qui met B une Ion ou une Carrera, ou effectivement une Alpha6 et une Atis 4 a (4 - 3 - 3) !!

pour la Tequila4, je posais la question car il peut arriver qu'une voile meme B "raisonnable" puisse avoir des réactions plutot violentes (https://youtu.be/vPh1Xsb6PkY?t=695), leurs tests se basant un peu la dessus ...

D'ailleurs on peut voir qu'il n' y a aucune ailes classées 1 !! meme la Susy de Nova se choppe un 2...

Norbert


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Juillet 2016 - 14:32:14
(@) KWXYZK,

Le DHV dit bien la même chose que toi dans ses avis à propos de l'E8 et la Base.

La notation du DHV se fait en fonction des critères telles tx de chute, perte de hauteur dans la manoeuvre, angle de rotation, etc pour chacun des 3 tests retenus (asymétrique, frontale et spirale engagée) et suivant un barème avec des fourchettes précises (voir le tableau excell d'un des liens mis précédemment) et c'est la plus mauvaise note pour chacun des critères qui détermine la note de chacun des tests et c'est la plus mauvaise note des 3 tests qui détermine la note globale de l'aile. Notons aussi que le DHV precise bien que tel résultat n'est toujours et jamais que le resultat de telle aile de telle taille avec telle charge alaire et n'a pas à être pris comme une vérité unique.

Exemple la Suzi M se recolte un 3 pour sa sortie de spirale. Rappelez vous les interventions de Paul sur l'exigence que pouvait présenter la plus école des ailes EN-A en sortie de spirale.

Une Alpha 6 n'est plus une Alpha 5 et ceux qui ont eu l'occasion de voler sous la même taille de ces 2 ailes n'ont doute pas. Cela ne fait pas d'une Alpha 6 une aile moins bonne ou pire, mauvaise. Non cela en fait une aile differente à aborder dans un esprit différent.

Moi il me paraît évident que les progrès qui rendent nos ailes toujours plus performante au travers particulièrement d'une capacité de plus en plus importante à conserver voire générer de l'énergie. Que ces progrès ou plutôt cette énergie disponible peut en cas de sortie du domaine de vol compliquer et/ou à minima rendre plus exigeant le pilotage pour y revenir dans le domaine de vol en evitant le sur-contre.

Car même si nos ailes sont de plus en plus solide et capable de retarder la fermeture, il arrive toujours un moment ou cette capacité se voit depassee. Et plus l'aile aura résisté, plus elle aura accumulé/emmagasinée d'énergie qu'elle va finir par restituer.

Le DHV met juste le doigt sur le fait que les catégories d'homologations EN-A et B qui se voulait les catégories dédiés à l'apprentissage et aux perfectionnements du debut de carrière ne correspondent plus du tout à l'écriture de leurs cahiers de charge ou philosophies de départ.

Après chacun peut interpréter et penser ce qu'il veut, voire se rassurer.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016??? // DHV
Posté par: py le 27 Juillet 2016 - 15:10:40
La notation du DHV se fait en fonction des critères ...

Notons aussi que le DHV precise bien que tel résultat n'est toujours et jamais que le resultat de telle aile de telle taille avec telle charge alaire et n'a pas à être pris comme une vérité unique.
...

merci pour ce rappel clair et simple  :bravo:

ps.
 on eut aimé que certains intervenants eussent passé un peu de temps à savoir de quoi ils parlaient avant de nous farcir des jolies "considérations politiques ..." et autres "intérêts commerciaux latents ..."   :sos:

et je reste totalemeent effaré de voir des avis, se disant éclairés, sans aucune mention de taille ou de charge alaire !?!  c'est vraiment prendre les lecteurs potentiels pour des truffes  :fume:

  


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016??? // DHV
Posté par: plumocum le 27 Juillet 2016 - 16:45:09
on eut aimé que certains intervenants eussent passé un peu de temps à savoir de quoi ils parlaient avant de nous farcir des jolies "considérations politiques ..." et autres "intérêts commerciaux latents ..."   :sos:

et je reste totalemeent effaré de voir des avis, se disant éclairés, sans aucune mention de taille ou de charge alaire !?!  c'est vraiment prendre les lecteurs potentiels pour des truffes  :fume:

:coucou:
Moi ce qui m'effare (en tant que lecteur non intervenant sur ce fil), c'est que d'autres avis se disant encore plus éclairé que les premiers utilisent leurs position très lumineuse pour rabaisser des intervenants. Refuser d'admettre qu'il puisse y avoir un semblant de politique dans la chose te regarde mais utiliser ton statut illuminé pour faire passer d'autres  contributeurs pour des ignards et vendus à une cause complotiste auprès de lecteurs rabaissés au rang de truffes (c'est connu, ils n'ont pas de cerveau ceux là)  c'est vraiment considérer tout le monde (intervenants et lecteurs) de très très haut. T'es agressif come ça tout le temps dans la vie?...Maurice tu pousses le bouchon un peu trop loin  :
Tiens toi qui aimes bouffer des sources, ci dessous un ptit courrier de la pma au sujet des normes, du dhv touçatouça
http://www.p-m-a.info/?id=80
Citation
La Norme EN et le WG6 doivent être sauvés.

La PMA est affligée de la récente décision de l’EHPU (union des fédérations européennes de pilotes), encouragé par le DHV, de ne plus participer au financement des travaux liés à l’évolution de la norme EN pour le parapente.Cette situation compromet fortement son développement et les améliorations de ce qui est actuellement considéré par la communauté du parapente dans le monde entier comme étant la norme de sécurité et d’homologation reconnue par tous. Les membres de la PMA voient les normes EN pour le parapente comme étant le seul moyen réaliste et objectif pour homologuer les ailes. Les normes EN, pour le parapente, ne sont pas parfaites et les travaux actuels pour les faire évoluer nécessitent des fonds et l’implication de nombreux bénévoles.Les normes EN sont développés par un groupe international d'experts, composé de représentants : des fédérations, des laboratoires de test et des fabricants plutôt que dirigé par un seul expert (le DHV) comme c’était le cas avant que la mise en place de la norme EN pour le parapente. Les développements et évolutions des normes sont d’abord discutés au sein des institutions nationales de normalisation (AFNOR, BS, DIN ...) et suite à ces propositions sont synthétisés dans un document commun Européen, par le groupe de travail (WG6). Chaque pays Européen dispose d’une voix. Lorsque que l’unanimité est atteinte, les modifications sont adoptées et intégrées pour revisiter la nouvelle norme EN.La PMA demande à tous les pilotes d'exprimer leurs préoccupations à leur association nationale pour soutenir pleinement le développement des normes EN pour le parapente.Pour plus d'informations nous vous invitons à lire « l'appel à l'action » lancé par la FFVL...
Ya pas d'politique là dedans, tout pour la bonne cause...


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016??? // DHV
Posté par: py le 27 Juillet 2016 - 17:17:50
... Refuser d'admettre ...
:grat:  :bang:
qui refuse d'admettre quoi ?

je dis juste que balancer les demies phrases en guise d'arguments définitifs c'est prendre les lecteurs pour des truffes.
les criteres qu'a rappelés wowo méritent un peu mieux que des  "oh ben mon enzo elle est aussi cool que l'epsilon du cousin de mon voisin. "

qu'apres, il y ait des differences d'approches entre le DHV (et qui au DHV?) et les autres fédés ou constructeurs (lesquels ?) ne se résume pas non plus en 2 phrases.
(y a qu'à voir le nombre de pages sur la difficulté d'interpréter la norme EN! )

et c'est quoi les suites depuis mars, date du lien que tu cites ?
toute info est bienvenue.

mais les "oh ben mon enzo elle est aussi cool que l'epsilon du cousin de mon voisin. "  franchement je pense qu'on pourrait en faire l'économie pour le bien de tous.  idem pour le DHV-bashing, ou le FFVL-bashing, ...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Gérard Menvussat le 27 Juillet 2016 - 18:12:08
Bigre Auteur 4 !
Bien que je n'ai pas bien compris ce que venait faire ici l'Enzo et le cousin de ton voisin ( que je salue tout de même au passage),  je vois que ton intervention sur le fil de l'Epsilon 8 apporte des éléments factuels très constructifs et éminemment intéressants !!
Continu, c'est distrayant  :lol:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 27 Juillet 2016 - 19:39:51
C'est dommage que tous (moi itou) nous soyons incapable de débattre sans finir par nous battre. :oops:

Que le DHV soit dans une démarche politique et non dénué d'aspects mercantiles, oui pourquoi pas. Mais la PMA n'est elle pas assurément dans cette position, n'est ce pas l'objectif même de son existence ?

Les théories de complots, je trouve ça d'un ridicule. Suffit pour ceux qui ont un peu de recul "historique" de se rappeler les disputes par articles et editoriaux entre nos différentes revues spécialisées présentes et passées. Ou plus près, le procès d'intention fait à Ziad. Bien sûr qu'il y probablement toujours un peu ou plus de parti pris dans tous ce qui se fait ou dis mais pour autant tout le monde n'est pas une "ligne bleue des vosges"

Pour ma part je me fais pas des torticolis aux neurones à ce propos et prends juste les articles des safety-tests comme des sources d'informations telles celles des articles de PPmag, PP+, Thermik, Ziad, etc, ... Je les consultes, en prends connaissance, essayes d'en comprendre la philosophie, en retiens ce que je veux ou peux et le confronte à ma propre vision construite d'après ma propre expérience qui s'enrichit doucement plus ou moins justement au fur et à mesure du temps qui passe et que je passe dans la pratique.

L'Epsilon est sans discuter une très bonne aile (parmis d'autres) dans son créneau. Mais je suis convaincu du glissement global de nos jouets vers plus d'exigences de pilotage qui accompagne l'augmentation progressive de leurs capacités de vol en termes de performances.

Du fait même qu'elles résistent de plus en plus à la fermeture et/ou aux basses vitesses. Ce qui sont parmis nos premiers critères de ce qui fait la sûreté d'une aile. De ce fait même, il me semble cohérent et compréhensible que ces mêmes ailes puisse une fois passé ce seuil de leur résistance à leur sortie de leur domaine de vol développer plus d'énergie que leurs soeurs aînées préalablement moins performante.

Et tout personellement, c'est là que je vois une certaine honnêteté et un certain courage dans la démarche du DHV (comme je le reconnais par ailleurs à Ziad) de jeter le pavé dans la mare.

Si je me permets des analogies. Je citerai les delta dont l'augmentation des perf a conduit à des difficultés pour les poser ou autre exemple.
Dans les années 1980, l'amélioration de la puissance des motos ET de la capacité d'adhérence des pneus avait conduit à des chutes d'un style nouveau pour l'époque. Chutes ou le pilote se faisait catapulter par dessus sa moto après avoir dérapé suite à une rupture "brutale" de l'adhérence du pneu arrière (par excès de puissance) et avoir raccroché encore plus brutalement quand ce pneu retrouvait à nouveau de l'adhérence à la coupure instinctive des gaz. La technologie des pneus s'est adaptee et les techniques de pilotage aussi pour pallier à cela et permettre un décrochage mais aussi un racrochage plus progressif (rappelez vous les formidables derives sur l'angle des 500 2 temps de GP)

Je pense que nous vivons une telle periode avec nos voiles actuelles. Elle résistent mieux tout en étant plus performante MAIS il arrive quand même que la masse d'air soit plus forte (et/ou nous pas assez fin dans notre pilotage) et alors nos ailes si sécurisante peuvent aussi montrer un côté très incisif.

A nous de le savoir et de nous y adapter. Maintenant le nier, faire l'autruche, me semble assurément ne pas être la bonne manière de profiter au mieux et surtout longtemps des capacités nouvelles de nos jouets.

C'est vrai pour toutes les ailes de toutes les categories.

Comme dit en début de post, pourquoi ne sommes nous pas capable d'en débattre même contradictoirement mais dans un esprit d'échanges plutôt que d'affrontements ?

Bonne soiree,


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: cha-cha le 25 Août 2016 - 17:35:31
Bonsoir !
Juste pour vous donner mon retour de sensations après 4 h 13 de vol sous ma nouvelle Epsilon 8 .
Je viens d'une Epsilon 7 pour me situer .
Première impression au déballage : la légèreté du produit et le côté soyeux du tissu .
Par rapport à la 7 , les hauts de suspentes non gainées accrochent la moindre brindille .
Pré gonflage puis montée : plus calme que la 7 .Arrivée à la verticale sans tendance à dépasser .
La voile veut voler . Quelques pas et prise en charge immédiate .
Sensation de glisse supérieure à la 7.
Elle est sur des rails et je prends mon premier thermique .
Alors là , c'est super : la voile réponds à la commande immédiatement et le virage est fabuleux : je n'ai jamais rencontré une voile aussi agréable en virage et efficace . Bien mieux que la 7 .
Je tourne sec et presque à plat avec moins d'effort aux commandes que mon ancienne voile .
Le vario beep à tout va et je me retrouve illico au plafond autorisé sur cette zone de vol .
Pas de problème ,j'envoie les 360 et le vario chante une autre mélodie ...
Bon sang que ça engage vite !
J'ai vite fait de perdre assez d'altitude pour retourner chercher un nouveau thermique .
La voile informé bien par des petites baisses de tension dans les poignées .
L'atterrissage n'est qu'une formalité .

Bilan de mon achat : un pilote H.E.U.R.E.U.X !!!
Enchanté de mon achat . Que du plaisir . Vive le parapente et ADVANCE😍😍😍


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 01 Septembre 2016 - 13:14:11
Apres plusieurs vols cet été, je confirme les ressentis précédents, très agréable après une alpha 5, surtout pour la maniabilité et la glisse
vraiment une aile plaisante, même si je n'ai pas énormément de comparaison

presque auto demerdante  ;)

https://vimeo.com/180975365

Avis partagé par le dernier PP+


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 01 Septembre 2016 - 17:09:14
La vidéo que tu mets n'illustre pas très bien ton discours ;) ... En même temps le twist en déséquilibre sans gaz, dur d'en sortir.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 01 Septembre 2016 - 17:46:32
Putin ca c'est du SIV a l'allemande ! Le mec fini quasi dans les arbres / sur la terre ferme !
Et a qq secondes près c'était l'impact !
Chapeau sinon la sortie d'autorot aux suspentes prises au dessus du twist !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Triple Seven France le 01 Septembre 2016 - 18:01:21
Bah, j'en ai fait un 100% pur Français où un copain était en décrochage multitwisté au-dessus du sol (dans la dérive marche arrière + brise). Heureusement qu'il a réussi à en sortir sans avoir à faire secours...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Benoit 2R le 01 Septembre 2016 - 19:53:01
Wow ! Le cône du secours est nettement plus long que celui de l'aile, pas glop ça. Ça serait bien que les concepteurs se penchent sur le problème car si le secours va se coincer dans le suspentage, c'est l'assurance qu'il ne s'ouvre pas  :?


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 01 Septembre 2016 - 22:09:25
La vidéo que tu mets n'illustre pas très bien ton discours ;) ... En même temps le twist en déséquilibre sans gaz, dur d'en sortir.

j'étais ironique, je voulais dire qu'une voile reste une voile, fusse-t-elle en A. Cela dit, je trouve que la cravate se résout pas mal ... avant un  second shoot rédibitoire (à propos, il est dû à quoi selon vous, twist, action du pilote sur les suspentes  au dessus du twist, autre ?)


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: blabair le 01 Septembre 2016 - 22:35:00
super la vidéo, joli placement dans le box! :affraid:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: JC Skiera le 02 Septembre 2016 - 11:44:12
Wow ! Le cône du secours est nettement plus long que celui de l'aile, pas glop ça. Ça serait bien que les concepteurs se penchent sur le problème car si le secours va se coincer dans le suspentage, c'est l'assurance qu'il ne s'ouvre pas  :?

Bien observé Ben, "certains" se sont effectivement penchés sur le problème....

Désolé pour le flood


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Benoit 2R le 02 Septembre 2016 - 12:53:43
 :pouce:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 08 Septembre 2016 - 19:26:08
oups je galère pour ouvrir la video "vimeo" !!!


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: JB-prat le 19 Octobre 2016 - 16:07:55
C'est comment la compacité de cette aile ? typiquement dans une progress2 il reste de la place ou c'est quand même loin d'une aile light ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 19 Octobre 2016 - 16:59:35
je ne peux pas te dire par rapport à une aile light car j'en ai jamais eu, mais je rentre mon E8 25 (pliée compacte sans la tasser dans son tubebag) très largement dans ma radicale 3 (je peux même mettre le casque avec en tassant) et elle fait 60 ou 70 litres je crois (a vérifier).


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Epsilon8 le 19 Octobre 2016 - 20:29:50
La taille 27 rentre bien dans une alitrando3 donnée pour un volume de 75 litres, avec un secours normal et il reste un peu de place en pressant un peu.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 19 Octobre 2016 - 22:23:46
Pas de souci pour ranger une E8 27 dans une Progress 2 L, il reste de la place pour caser le casque et un cockpit avec des babioles. Le compressbag d'Advance n'y est pas pour rien.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: JB-prat le 20 Octobre 2016 - 09:07:46
Ok merci pour les infos  :trinq:



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 20 Octobre 2016 - 09:14:27
Pas de souci pour ranger une E8 27 dans une Progress 2 L, il reste de la place pour caser le casque et un cockpit avec des babioles. Le compressbag d'Advance n'y est pas pour rien.

Ce compress bag est vraiment très bien également : j'ai gagné une place folle dans ma verso réversible depuis que je suis passé de la Sprint à l'Epsilon !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: laurentgedm le 02 Novembre 2016 - 10:12:19
La discussion concernant la classification de l'epsilon 8 par le dhv a été déplacée ici: http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/advance-vs-dhv-t45891.0.html


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: EPSILON 10 le 04 Décembre 2016 - 21:37:25
Salut est ce qu'une bonne âme pourrait me faire passer les essais mag de l"Epsilon 8 ? et  :trinq:  dès que l'on se croise    :lol:  :lol:

En MP  merci.



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 05 Décembre 2016 - 07:53:53
il y a plusieurs lien sur le site d'advance...


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 05 Décembre 2016 - 09:47:14
il y a plusieurs lien sur le site d'advance...
et ici :
http://para2000.org/wings/advance/epsilon8-media.html (http://para2000.org/wings/advance/epsilon8-media.html) :pouce:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: EPSILON 10 le 05 Décembre 2016 - 14:53:35

 Merci S@ib :trinq:

 Qui aurait celui de Pmag?

 


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Klausi le 06 Décembre 2016 - 11:15:24
Tu peux l'acheter en papier ou en PDF sur le site de PPMag.
Je ne trouve pas très élégant cette manie d'essayer de tout pomper gratos. La presse ne se porte pas très bien, on le sait, si tout le monde procède de la sorte, il n'y en aura plus, bientôt.
Lorsqu'on peut acheter une voile à plus de 3 000, on peut aussi acheter un canard à moins de 10, me semble-t-il.
 


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: EPSILON 10 le 06 Décembre 2016 - 12:49:07
Klausi , comment dire...  On se connaît ?

Non, alors tes réflexions d'ordre général bien arrêtées sur le fait que chacun doit payer ce qu'il veux me semble dépassé. Il faut essayer de faire preuve de discernement, ce qui ne semble pas être le cas au moins pour ton post.

Chose que je peux admettre quand on voit certaines annonces de personnes qui cherche une voile pour faire du gonflage mais qui la voudrait comme ci comme ça mais pas trop comme ça et pas cher du tout, style gratuit etc....

Je ne cherche que l'essai de la E8 pas le journal complet, une voile a 3000 euros ce n'est plus le marché en occasion de l'Epsilon 8 que je cherche, pour finir moi si je vois un gars (ou une fille  :)) au bord de la route, souvent je le prends en stop, et je prête mes outils même a de potes qui ont des voitures a 65000 euros. Et je prête également mon nouveau matos de parapente si un pote me le demande.

Alors please Klausi ... ça va aller, juste que tu essayes de te retenir sur ces floods. Pas évident nous sommes tous des sales gosses, avec l'âge cela t'aidera.(Ou pas).

 :trinq:



Donc je disais : Qui aurait l'essai de la E8 de Pmag?


 


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: EPSILON 10 le 07 Décembre 2016 - 11:41:43

 Reçu . Merci à Jlouis pour sa bonté...  :trinq:


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 09 Décembre 2016 - 17:43:58
Bonsoir !
Juste pour vous donner mon retour de sensations après 4 h 13 de vol sous ma nouvelle Epsilon 8 .
Je viens d'une Epsilon 7 pour me situer .
Première impression au déballage : la légèreté du produit et le côté soyeux du tissu .
Par rapport à la 7 , les hauts de suspentes non gainées accrochent la moindre brindille .
Pré gonflage puis montée : plus calme que la 7 .Arrivée à la verticale sans tendance à dépasser .
La voile veut voler . Quelques pas et prise en charge immédiate .
Sensation de glisse supérieure à la 7.
Elle est sur des rails et je prends mon premier thermique .
Alors là , c'est super : la voile réponds à la commande immédiatement et le virage est fabuleux : je n'ai jamais rencontré une voile aussi agréable en virage et efficace . Bien mieux que la 7 .
Je tourne sec et presque à plat avec moins d'effort aux commandes que mon ancienne voile .
Le vario beep à tout va et je me retrouve illico au plafond autorisé sur cette zone de vol .
Pas de problème ,j'envoie les 360 et le vario chante une autre mélodie ...
Bon sang que ça engage vite !
J'ai vite fait de perdre assez d'altitude pour retourner chercher un nouveau thermique .
La voile informé bien par des petites baisses de tension dans les poignées .
L'atterrissage n'est qu'une formalité .

Bilan de mon achat : un pilote H.E.U.R.E.U.X !!!
Enchanté de mon achat . Que du plaisir . Vive le parapente et ADVANCE😍😍😍



Salut, c quoi ton PTV ? et la surface de ton aile ?
Merci


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 10 Décembre 2016 - 11:52:23
Petite enquete perso, pour tout les possesseurs d'epsilon 8 :
- quel est votre taille d'aile ?
- votre PTV ?
- votre utilisation principale (vol sur site, rando, waga, ...) ?
Merci.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: MED le 10 Décembre 2016 - 12:52:56
Moi je préfère une aile bien chargée. C'est plus joueur et plus sportif. Quand le vent est fort c'est un avantage aussi.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 10 Décembre 2016 - 17:36:12
Moi je préfère une aile bien chargée. C'est plus joueur et plus sportif. Quand le vent est fort c'est un avantage aussi.
C'est vrai pour toutes les ailes mais Richard demandait une appréciation uniquement sur l'Epsilon 8...
Tu as peut être cette voile en plus de ta iota ? :vol:
Cdlt



Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 10 Décembre 2016 - 18:53:39
C'est effectivement dommage que Advance ne propose pas plus de taille (4 tailles). On peut, pour certains comme moi, se trouver sur un PTV entre 2 ailes !   (PTV=90kg).
Par ici dans le sud, on me conseille de voler en haut de fourchette, à cause du vent.
Patrick samoens me (nous) conseille milieu de fourchette. Moins de vent à Samoëns ...
Au vu d'annonces en occasion liées à une erreur de taille, je me renseigne donc auprès de possesseurs d'epsilon8, pour me faire une idée.
J'irai de toute façon les essayer au printemps ... en attendant merci pour toutes vos réponses.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: BenHoit le 10 Décembre 2016 - 19:03:39
PTV ~110 Epsilon 8-27.
Parfait pour mon utilisation autour de Grenoble.
Et également en rando (sans secours) qd je veux tenir un peu plus qu'avec ma spiru.


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Chris224 le 11 Décembre 2016 - 09:48:51
Petite enquete perso, pour tout les possesseurs d'epsilon 8 :
- quel est votre taille d'aile ?
- votre PTV ?
- votre utilisation principale (vol sur site, rando, waga, ...) ?
Merci.


Taille 25, ptv entre 80 et 85 kg. Vol sur site. :coucou:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: pierrot.capt le 11 Décembre 2016 - 10:52:17
...Epsilon 8.25 PTV plus ou moins 90/93 Kg suivant emport de matos divers.... dernièrement volé au treuil avec du vent bien soutenu = super enfin pour mon pilotage  :pouce:  . Aile assez vive juste comme il me faut   :ppte:  . Avance bien et avec l'accélérateur les cheveux sont bien plaqués en arrière.... "pour rire j'ai un casque" et le plané reste bon ainsi que l'atterro . Pour plus d'info il me faudrait voler sur site , hier je suis allé en Champagne pour voir mais 1) le brouillard est resté longtemps actif puis ensuite pas de vent même pour un plouf.....mais ça va finir par le faire... la suite au prochain numéro .
Cordialement . Pierrot capt .  :vol: ....


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 12 Décembre 2016 - 20:02:59
Merci vos réponses.
En attente d'autres ...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: s@ib le 12 Décembre 2016 - 23:23:42
25 m² pour un PTV allant de 85 kg (mode rando light) à 90 (mode site) = très bien (vive, mais que je qualifierai plus de précise, accessible, et ludique)
Après situ regardes les PV d'homologation. pour une 25m² : elle prend 2 B à 70 kg (bas de fourchette), elle est en A à 90 kg (haut de fourchette) et en A à 100 kg (haut de fourchette étendue)  (ce qui m'a toujours paru bizarre du fait que normalement une voile devient plus vive lorsqu'elle est chargée .... mais comme il lui fallait des B car c'était son programme ... ça me laisse perplexe mais les PV sont là !)
Donc à 90 kg, elle ne se transforme pas en rasoir d'un coup ...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Ellipse2 le 19 Décembre 2016 - 20:20:29
29 m² pour PTV 100/102
Je sais ça fait un peu extra-terrestre mais j'assume! j'ai eu de tout en 28 ans de vol, du haut, du milieu, du bas de fourchette et bien c'est encore ce que je préfère. Pour une aile aussi maniable et facile je ne pense pas qu'il faille se surcharger. J'ai volé hier contre le vent aussi bien que les potes en Mentor4, pour moi pas de problème de vitesse donc non plus. Je pense vraiment que se sous-toiler est une mode, tous les essais "magazines" sont faits quasiment de cette façon, je ne comprends pas trop.
Et puis on peut toujours se lester (un peu) alors que perdre 5 ou 10 kgs le jour où c'est petit...pas facile.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 21 Décembre 2016 - 18:41:06
C'est bien d'avoir pleins d'avis différents ...
Pour la 29, le milieu de fourchette est à un PTV de 110kg (95-125) tu te situes donc en "milieu bas" de fourchette.
C'est quoi qui te fais choisir bas de fourchette, plus amortis en turbulence, moins vif ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Epsilon8 le 23 Décembre 2016 - 11:44:11
Je ne sais pas pour Ellipse2.

Juste dans mon cas, je prenais jusqu'ici des tailles 28 et j'ai choisi la taille 27 pour un PTV de 100kg car j'ai préféré être plus confortable au décollage et en vol. J'estime qu'une charge un peu plus importante me permet de voler dans des conditions un peu plus ventées avec un sentiment de moins me faire "balader". C'est principalement l'évolution des conditions (Au déco, en vol et à l'attero) qui m'ont fait choisir un presque haut de fourchette.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Ellipse2 le 23 Décembre 2016 - 21:58:49
J'ai pris bas de fourchette parce que je préfère la douceur des grandes tailles, ça réagis moins vif quand c'est fort, une voile tendue quand ça ferme il ne faut pas dormir dessous. Je viens d'une C qui transmettait pas mal et j'ai retrouvé la sérénité.
Mon choix a un défaut: je n'ai pu essayer qu'une taille, il a fallu que je me base sur ce que je connaissais, j'ai aussi écouté ce que m'a dit Valéry Chapuis et mon vendeur: apparemment le shark nose rend les voiles mois sensible à la charge. J'ai aussi analysé les tailles projetées et comparé avec d'autres et aussi vu que la Ion4 (sans doute un peu sa cousine) est en 29 pour le PTV 90/110
Par le passé j'ai eu 2 tailles d'Epsilon5, la 28 et la 31 (que j'ai encore, à vendre d'ailleurs), avec la 31 je faisais des bi avec mon petit fils trop léger pour qu'on puisse se servir d'un grand bi (pas le vélo). J'ai aussi volé un peu en mono avec, en me lestant ou non. J'ai donc pu voir ce que ça fais de charger ou non une voile (on le vit aussi en bi normal: chaque fois c'est différent). J'ai aussi eu à choisir entre 2 tailles avant ça . En fait mon choix vient aussi de ma pratique: j'aime bien le petit temps, je ne vole pas quand il y a du +10, j'attends un peu que ça s'installe et que ça devienne raisonnable, même pour du cross, ça peut limiter un peu mais je veux rester en vie !
Si je compare à la 5 qui était camion en bas de fourchette: avec la 8 je n'ai pas ce problème de maniabilité du tout. Je trouve même qu'elle a deux virages, un bien à plat comme j'aime et un qui "visse " plus si on tire un peu (l'aile s'incline d'un coup). Une remarque : elle me paraît bien sensible au pilotage aux C.
La semaine prochaine est volable , je vais me lester de 10 kgs et vous raconter.
Passez un bon Noël !


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 26 Décembre 2016 - 20:25:37
Merci pour ces explications ...
Qui est Mr Chapuis V. ?
J'attends la suite chargé à +10Kg !
Bonnes fêtes à toutes et à tous !         :ppte:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: chatmalo le 26 Décembre 2016 - 23:41:35
Le boss d'Advance.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: marc.l le 15 Janvier 2017 - 15:30:13
Epsilon 8 29
ptv : 112
vol essentiellement sur site et quelques randos (avec secours, même si c'est plus lourd)
Sellette Altirando XP
Je me sens très bien sous cette aile, que je trouve plus performante que mon ancienne Sigma 7


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: L2papiyon le 15 Janvier 2017 - 16:27:45
Epsilon 8 29....que je trouve plus performante que mon ancienne Sigma 7
Globalement ou dans une phase de vol particulière ?


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: capusinet le 01 Mars 2017 - 16:58:20
Bonjour à tous,
Je relance un peu ce fil ,sur le sujet du choix de la taille de ma future Epsilon 8.
Qui peut me dire quelle différence de comportement il y a entre une 25 en tout début de fourchette et une 23 en toute fin de fourchette de poids standard ?
C'est mon dilemme car je fais 75 kg de PTV !
Merci pour vos commentaires en grande ligne ,c'est juste pour comprendre la différence de ressenti sous l'aile à aérologie semblable.

 


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 01 Mars 2017 - 17:03:33
Bonjour à tous,
Je relance un peu ce fil ,sur le sujet du choix de la taille de ma future Epsilon 8.
Qui peut me dire quelle différence de comportement il y a entre une 25 en tout début de fourchette et une 23 en toute fin de fourchette de poids standard ?
C'est mon dilemme car je fais 75 kg de PTV !
Merci pour vos commentaires en grande ligne ,c'est juste pour comprendre la différence de ressenti sous l'aile à aérologie semblable.

 

Toujours les mêmes questions, toujours les mêmes réponses... :D

Bref : en bas de fourchette ca sera un peu mou, amortie. Les fermetures auront moins de conséquences et iront plus lentement, mais arriveront plus frequements.
En haut de fourchette le contraire, la voile sera bien tendu, rapide, réactive et tiendra un peu moins bien dans le tout petit.

bref ca dépend de tes préférences, mais si tu voles plutot en montagne je te conseille la 23 sans hésiter.
En plaine, la question se pose... ou bien va voir chez une autre marque qui propose des tailles mieux adaptés à ton poids !


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 01 Mars 2017 - 17:33:43
Bonjour à tous,
Je relance un peu ce fil ,sur le sujet du choix de la taille de ma future Epsilon 8.
Qui peut me dire quelle différence de comportement il y a entre une 25 en tout début de fourchette et une 23 en toute fin de fourchette de poids standard ?
C'est mon dilemme car je fais 75 kg de PTV !
Merci pour vos commentaires en grande ligne ,c'est juste pour comprendre la différence de ressenti sous l'aile à aérologie semblable.

Salut Capusinet,

Mon avis est ; le mieux est que tu essayes sur un site que tu connais bien, les 2 tailles dans des conditions qui te sembles correspondre à celles que tu envisages de fréquenter le plus souvent dans le futur. Tu seras peut-être surpris ou pas par tes ressentis.

Sinon tu trouveras multitudes de fils de discussions dont le sujet est cette question du positionnement dans la fourchette de PTV. Maintenant les choses évoluent et les ailes de nouvelles générations sont, en partie sans doute grâce aux sharknoses, solide à la fermeture sans nécessiter d'être tout en haut de leur PTV. Note en aparté et même si c'est quelques peu HS ; la façon la plus fiable pour une aile pour ne pas fermer, reste de ne pas l'emmener là ou il ne faut pas.

Si ton souci est avant tout encore de rester en l'air, prend la grande. Si par contre ton principal souci est d'avancer dans le vent (vraiment) fort, prend la petite. Note qu'au plus entre les deux ta vitesse pour le même régime de vol ne differera que de < 2 km/h (- de 5 % de delta). Forcément ton taux de chute évolue inversement proportionnelle dans les mêmes proportions, moins de 0,05 m/s de différence. Bref il n'y a pas de quoi faire bouillir la marmite et ce sont bien tes ressentis et préférences qui feront la différence pour ce qui est de l'efficacité et du... plaisir.

Bon choix,


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: capusinet le 02 Mars 2017 - 13:10:16
Merci pour vos commentaires , ils vont m'aider dans mon choix. Bons vols.


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: rl le 01 Avril 2017 - 09:36:41
Réponse du boss d'advance concernant les tailles (V. Chapuis):
(Mon ptv 90 à 92kg.)

En règle générale nous conseillons d'être 1) dans la fourchette, 2) le plus près du centre, c'est ce qui donnera la meilleure homogénéité à l'aile, son meilleur rendement "dans toutes les situations“. Disons que les 10 kg du centre de la fourchette sont une bonne indication, ça fait 75-85kg pour l’EPSILON 8 25 et 87,5-97,5kg pour la 27, donc la taille que nous te conseillons pour tes 92kg de PTV est la 27 car tu es parfaitement au centre. La 25 dans la fourchette de poids étendue ne se justifie que si tu recherches un côté typé freestyle ou que tu ne voles qu'en soaring dans du vent fort.
 
Le choix de la taille est aussi et surtout une question de préférence personnelle. Pour avoir plus de maniabilité, de réactivité, il faut se situer dans le haut de la fourchette. Pour avoir un côté plus tranquille, avec plus d’amortissement, il vaut mieux se situer en milieu ou partie basse de fourchette. Les conditions de vol ont une influence sur le comportement de l’aile, bien chargée elle aura une plus grande stabilité si c'est turbulent, tandis qu’une aile moins chargée sera plus performantes en petits thermiques.

C'est général et si un pilote veut faire autrement il en a le droit, on peut même voler hors fourchette même si dans ce cas l'aile n'est plus homologuée, puisqu'il n'est pas obligatoire de voler avec une aile homologuée (en tous cas en France).

...


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: narko74 le 17 Avril 2017 - 13:50:15
hello tout le monde

Je mets mon p'tit grain de sel !
Venant d'une hook 2 que j'ai depuis deux ans et avec qui je n'ai pas vécu une grande histoire d'amour, je me suis mi a la recherche du graal, cherchant une aile trés amorti et performante a la fois, j'ai donc essayé cette epsilon 8 qui est une des voiles les plus amortis du marché...
une heure de gonflage le soir, un p'tit vol a 20h pour tester le virage, roulis, tanguage etc etc...
Le lendemain je monte a planpraz, bonne condition de printemps, décollage a midi, je trace direct dans la pompe, je prends 500m en 5 minutes, je vais perdre un peu en vallée et retourne enrouler, j'ai fais ça deux trois fois histoire de voir ce qu'elle donne en thermique, je ne suis pas sorti du bocal ce jour la, j'irai poser dans des conditions merdique, a l'atéro du savoie a 13h pour ceux qui connaissent.
Rebelote le lendemain déco planpraz a 11h30, je prends le plaf direct et file dans le bas de la vallée, ayant pris une mauvaise option 20 bornes plus tard, je me pose...
Verdict, je la kiff cette epsilon8, elle est super amortie comparé a la hook2 avec qui j'avais l'impression qu'il allait se passer un sketch a chaque vol, en plus d’être amorti, elle t’amène direct dans le noyau,  elle plane superbement bien ( finesse ??? ), elle décolle toute seul, bréf que du bonheur, j'ai fais le chèque !
Pour info ma hook2 j'etais chargé a 116 pour un ptv de 95-115
L'epsilon 8 je suis chargé a 115 pour un ptv de 95-125


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 21 Avril 2017 - 21:50:01
j'alterne entre massala2 S  et epsy8 27 m2 a 90 kgs.
j'ai vraiment l'impression que l'E8 vole mieux bras haut (thermique et thermo dynamique) alors que je suis obligé de freiner la massala pour etre efficace en thermique.
votre avis ?


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 24 Avril 2017 - 12:42:49
j'alterne entre massala2 S  et epsy8 27 m2 a 90 kgs.
j'ai vraiment l'impression que l'E8 vole mieux bras haut (thermique et thermo dynamique) alors que je suis obligé de freiner la massala pour etre efficace en thermique.
votre avis ?


La masala accepte très bien de se faire freiner pour enrouler serré. Jet flaps ?
Ce comportement est a mon avis assez singulier et la plupart des ailes sont en général a enrouler avec pas ou peu de frein extérieur.
J ai jamais voler l E8 pour dire...


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 24 Avril 2017 - 18:16:41
j'alterne entre massala2 S  et epsy8 27 m2 a 90 kgs.
j'ai vraiment l'impression que l'E8 vole mieux bras haut (thermique et thermo dynamique) alors que je suis obligé de freiner la massala pour etre efficace en thermique.
votre avis ?


La masala accepte très bien de se faire freiner pour enrouler serré. Jet flaps ?
Ce comportement est a mon avis assez singulier et la plupart des ailes sont en général a enrouler avec pas ou peu de frein extérieur.
J ai jamais voler l E8 pour dire...

Ah... bon ? :grat:


Titre: Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: OGe le 21 Mai 2017 - 07:27:43
E8  techniques de descente :
tres grandes oreilles : peut on prendre les 2 suspentes exterieures plutot que avaler la suspente dédiée?
B : qq a t il essayé cette  méthode a l'ancienne....?


Titre: Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Archaleon le 22 Mai 2017 - 08:44:59
E8  techniques de descente :
tres grandes oreilles : peut on prendre les 2 suspentes exterieures plutot que avaler la suspente dédiée?
B : qq a t il essayé cette  méthode a l'ancienne....?

Tu risques probablement de ne plus avoir que quelques caissons d ouvert. Ca peut vite partir n importe comment au moment de les tirer... Et de décrocher /parachuter a la moindre occaz, même accélérer a fond


Titre: Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: wowo le 22 Mai 2017 - 11:13:50
E8  techniques de descente :
tres grandes oreilles : peut on prendre les 2 suspentes exterieures plutot que avaler la suspente dédiée?
B : qq a t il essayé cette  méthode a l'ancienne....?

Tu risques probablement de ne plus avoir que quelques caissons d ouvert. Ca peut vite partir n importe comment au moment de les tirer... Et de décrocher /parachuter a la moindre occaz, même accélérer a fond

 :grat: ou vas tu chercher des affirmations aussi péremptoires ? :grat:

Qu'il soit souhaitable d'essayer cela dans des conditions les plus sécurisés possible, oui. Mais en écrire un scénario catastrophe avant l'heure est vraiment du n'importe quoi.

Pour l'avoir fait en vrai sur d'autres ailes dont la Sigma 9 qui possède le même type d'élévateurs (2A centraux et 1A' extérieur dédié à l'oreille) cela fonctionne avec comme précautions de mettre mi-gaz avant de tirer les suspentes puis ma foi, une fois les deux suspentes tirés de chaque côté, gaz a fond. Pour ouvrir, on respecte la procédure en sens contraire. On peut supposer que si cela ne se termine pas sous secours sous une Sigma 9, les risques ne devraient pas être beaucoup plus élevé sous une Epsilon 8.

Maintenant, je trouve que l'on peut arriver au même résultat en termes e taux de chute avec les seules suspentes dédiées (A') en procedant de la façon suivante, après les avoir tiré conventionnellement et accéléré à mi-gaz. On rapproche les deux mains vers l'intérieur, on les prends toute deux (suspentes) dans une mains. Puis on va chercher avec l'autre mains plus haut (suivant convenances personelles) pour les prendre toutes deux et rentrer encore un peu plus de ficelle et d'oreilles. Pour pas qu'elles glissent entre les doigts. On les choppe avec la mains tourné de telle façon qu'en cassant le poignet vers le bas on bloque les suspentes. Comme on le ferait avec la drisse de frein quand on veut raccourcir avec un 1/2 tour de poignet.

Avec cette méthode il y a moins d'efforts sur les suspentes A restantes (4 au lieu de 2)

Dans tous les cas de très grandes oreilles très accéléré rendent l'aile plus instable en roulis mais la verrouillent pas mal en tangage. Donc même en atmosphère turbulente c'est plutôt utilisable. La difficulté peut être de tenir un cap du fait du roulis.

 Il faut s'y entrainer comme pour toute manoeuvres de pilotage et d'autant plus lorsqu'il s'agit de manoeuvre à mettre en usage dans des conditions difficiles voires d'urgence.

Bien sur qu'il faut explorer étape après étape la capacité de nos ailes à voler avec des très grandes oreilles tirées pour connaître leurs reactions mais aussi pour trouver qu'elles sont nos limites psychologiques.

L'idéal étant de les travailler en SIV, surtout si l'on n'est pas sur de soi (qu'importe les raisons)

Bonne journée,


Titre: Re : Re : Re : Re : Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Chris224 le 22 Mai 2017 - 11:28:20
E8  techniques de descente :
tres grandes oreilles : peut on prendre les 2 suspentes exterieures plutot que avaler la suspente dédiée?
B : qq a t il essayé cette  méthode a l'ancienne....?

Tu risques probablement de ne plus avoir que quelques caissons d ouvert. Ca peut vite partir n importe comment au moment de les tirer... Et de décrocher /parachuter a la moindre occaz, même accélérer a fond

 :grat: ou vas tu chercher des affirmations aussi péremptoires ? :grat:

Qu'il soit souhaitable d'essayer cela dans des conditions les plus sécurisés possible, oui. Mais en écrire un scénario catastrophe avant l'heure est vraiment du n'importe quoi.

Pour l'avoir fait en vrai sur d'autres ailes dont la Sigma 9 qui possède le même type d'élévateurs (2A centraux et 1A' extérieur dédié à l'oreille) cela fonctionne avec comme précautions de mettre mi-gaz avant de tirer les suspentes puis ma foi, une fois les deux suspentes tirés de chaque côté, gaz a fond. Pour ouvrir, on respecte la procédure en sens contraire. On peut supposer que si cela ne se termine pas sous secours sous une Sigma 9, les risques ne devraient pas être beaucoup plus élevé sous une Epsilon 8.


Je confirme. Testé en SIV, ça marche très bien (poignées clipsées avant la manoeuvre).

Citation
Maintenant, je trouve que l'on peut arriver au même résultat en termes e taux de chute avec les seules suspentes dédiées (A') en procedant de la façon suivante, après les avoir tiré conventionnellement et accéléré à mi-gaz. On rapproche les deux mains vers l'intérieur, on les prends toute deux (suspentes) dans une mains. Puis on va chercher avec l'autre mains plus haut (suivant convenances personelles) pour les prendre toutes deux et rentrer encore un peu plus de ficelle et d'oreilles. Pour pas qu'elles glissent entre les doigts. On les choppe avec la mains tourné de telle façon qu'en cassant le poignet vers le bas on bloque les suspentes. Comme on le ferait avec la drisse de frein quand on veut raccourcir avec un 1/2 tour de poignet.

Avec cette méthode il y a moins d'efforts sur les suspentes A restantes (4 au lieu de 2)
...
Connaissais pas. J'essaierai, merci pour le tuyau...


Titre: Advance Epsilon 8 pour 2016???
Posté par: Cyril le 11 Avril 2019 - 18:00:36
Salut,

J'aimerai connaitre l'effort à la commande sur E8,par rapport à d'autres ailes de sa catégorie.
Je possède une vielle Sigma 7 et j'ai possédé une Iota.

Merci
Cyril