+ Le chant du vario +

Bonjour,
Je suis abonné au fil des "Nez noirs du mont Blanc" sur FB depuis plusieurs mois...
Voici l'itv édifiante du Dr Frédéric Champly, chef des urgences des hôpitaux du Pays du Mont-Blanc sur la chaîne 8 Mont Blanc.

http://www.youtube.com/watch?v=GLYgyeem1lA

Salut

Ca fait plaisir d'habiter à la montagne... Respirer tout cet air pure !  :diable:
Je vous suggère d'aller sur cette page facebook : https://www.facebook.com/groups/316572731782884/ (https://www.facebook.com/groups/316572731782884/)
Association pour le Respect du Site du Mont-Blanc.

A+
L

En gros en vallée de l'Arve, faut pas faire de sport  :clown:

L'autre reportage auquel il est fait référence (celui de France 2) : http://youtu.be/DWrRL9FBD84

Ben ouais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre: les usines à ski, les usines à touristes, le chalet du grand père qui vaut 3M€, son pré à 150€/m² et pas une bagnole ni un camion dans la vallée...

N'importe quoi !

L'autoroute à camions du trafic international n'a rien a voir avec la vie des habitants. La majorité des habitants ne profite pas du coût exessif de l'immobilier mais au contraire le subit.

Être un ours pyrénéen n'excuse tes provocations gratuites. ;)

Bon, alors je vais pas la ramener avec la grande-ville-qui-pue... mais je n'en pense pas moins...

C'est l'absence d'une politique de transport du fret par le chemin de fer plus écolo et économique. Quant les politiques ne prévoient plus à long terme, c'est la cata pour tout le monde :-(

Les chamoniards et saint-gervolains sont aussi responsables du prix actuel de l'immobilier et des difficultés actuelles de logement...
Car si leurs grand-parents n'avaient pas vendus les terrains et l'immobilier existant à prix d'or aux riches étrangers, ils subiraient moins ces prix.

Après je comprends tout à fait qu'ils aient vendus leur vallée quand ils cherchaient des sous pour améliorer leur quotidien, mais aujourd'hui est le résultat d'un manque de vision à long terme de l'ensemble de la vallée. Et d'autres vallées (haute-maurienne, haute-tarentaise) suivent ce chemin... malheureusement.

Les terrains agricoles sont vendus à prix d'or pour faire des résidences secondaires et des lits froids. Les jeunes qui veulent rester sur place ont beaucoup de mal à trouver quelque chose. On construit des nouveaux lotissements pour leur fournir des logements, sauf que... soit ces logements sont réalisés par des agences immobilières qui vendent ensuite au meilleur prix...(donc pas aux locaux qui en auraient besoin) soit ils sont effectivement acquis par des locaux à des tarifs raisonnables, mais ceux-ci les revendent quelques années plus tard en faisant une bonne plus-value, et on recommence. Bref, le schmilblick n'avance pas des masses.

Je crois que je m'éloigne du sujet initial...

Salut

Je trouve ça un peu "abuser" de voir les choses sous cet angle. Enfin si on était sur un forum sur l'immobilier je dirais pas, mais bon les usines à touristes, c'est pas l'origine de la pollution. Et si moi j'ai choisi de vivre ici, c'est pas le cas de tout les habitants de la vallée. Je pense à ceux qui travaillent dans les usines de la vallée par exemple.

Et puis quand tu vois que la pollution est plus importante qu'à Lyon, il est normal qu'on réagisse au moins pour nos enfants ! Pas que en vallée de l'Arve. Il va falloir réviser notre bilan carbone.

Et pour remettre un peu de joie dans cette journée morose :  http://www.skipass.com/news/103169-bon-appetit-s4ep7-l-experience-bi.html (http://www.skipass.com/news/103169-bon-appetit-s4ep7-l-experience-bi.html)

A+
L

Ils ont bon dos les politiques... dans ma vallée il y a eu un projet de ligne de chemin de fer pour faire du ferroutage, je te dis pas la levée de bouclier générale contre le projet, le ferroutage tout le monde est pour.... dans la vallée d'à côté!


Ben si vous n'étiez pas avec une densité de population de 115 hab/km² dans des vallées profondes et sujettes aux inversions de température alors que nous dans la même config on est à 8.5 y aurait moins de pollution dans votre bled... je ne vois pas où est la provoc là dedans, c'est juste un constat.
Bon on respire de l'air pas moisi par contre la grange en ruine de la voisine ne se vendra pas 1M€ mais 30k€ seulement, on ne peut pas tout avoir...

.

Je fais une proposition d'achat ferme sur la grange de la voisine piment !!
S'il y a une dizaine d'hectare en pâture pour mes chevaux avec, je suis même prêt à aller jusqu'à 45K€.
Offre sérieuse....
Mais bon, à ce prix là, je pense pas que ça existe même dans les Pyrénées !!
Si ?
MP pour échanger l'adresse sauf si tu es déjà sur le coup cachottier ;-)

D'après le médecin de cette vidéo, il ne faut pas y faire de sport par beau temps, donc cela n'est pas raisonnable d'y tenir des compétitions de parapentes, n'y même d'y faire école en dehors des journées de pluie!

avec une telle finesse dans l'analyse, je trouve vraiment dommage que tu ne t'investisses pas en politique, le pays a besoin de gens comme toi pour avancer  :canape:

pour rappel, dans TA vallee, il y a eu beaucoup de monde des autres vallees pour stopper le projet de ferroutage (je crois bien qu'il y avais meme des charentais, et va savoir, peut-etre des salauds de Chamoniards), sinon je crois bien que vous l'auriez eu dans l'os...ca s'appelle la solidarite

Je sais pas comment c'est par chez vous, mais par chez nous les jours de pic de pollution en hiver, la source principale de micro particules ce n'est pas le diesel... Mais le chauffage individuel au bois. :koi: bon l'été c'est pas le chauffage c'est certain :D

Ben perso j'étais pour! D'une part parce que ça faisait de l'activité dans le coin, d'autre part parce que la possibilité de passer en Aragon vite fait était intéressante et enfin parce que je suis au fond du val d'Azun donc absolument pas impacté, au contraire la dépréciation du bas Lavedan que ça aurait entraîné aurait mécaniquement revalorisé ma baraque...

Sinon Stephson, les granges à ce prix là c'est en général mal placé, les arbres poussent dedans et y a pas de terrain, ici les prés faut s'accrocher pour en acheter les paysans se les vendent entre eux.
Mais encore moins cher: http://www.easygooddeal.com/fr/Midi-Pyrenees-Hautes-Pyrenees-Ventes-immobilieres-vente-maison-hautes-pyrenees-argeles-gazost-5822015pro.htm (http://www.easygooddeal.com/fr/Midi-Pyrenees-Hautes-Pyrenees-Ventes-immobilieres-vente-maison-hautes-pyrenees-argeles-gazost-5822015pro.htm)

Un peu moins de boulot? http://www.toutvendre.fr/Vente-maison-hautes-pyrenees-argeles-gazost_40074429.aspx?utm_source=Trovit&utm_medium=CPC&utm_campaign=ImmoPremium (http://www.toutvendre.fr/Vente-maison-hautes-pyrenees-argeles-gazost_40074429.aspx?utm_source=Trovit&utm_medium=CPC&utm_campaign=ImmoPremium)

C'est à cause de Piment qui passe sa vie à couper du bois, il innonde le marché grenoblois, il est pour les autoroutes dans les vallées, pro nucléaire, pour les élevages intensifs chez les autres et il conchie les ecolos et leurs dogmes khmer verts tsssss, pire il trade...méchant piment, et en plus il vol avec une kaka

Salut, de chez moi on a un peu l'impression d'être sur une colline du coté de Pékin...
(http://img11.hostingpics.net/pics/118125IMG3981.jpg)

Encore ce matin ca va : On vois le Salève...
Je vais au boulot en vélo... C'est con hein ? Ouais je sais.

Il faut se dire que ça pourrai être pire : On pourrai avoir Piment comme voisin.

Yessss.... juste Kaïkaï c'est un peu fini, elle est à la retraite...


Ah non faut pas déconner j'ai pas envie de finir tubard, faut que je profite de tout ce pognon que je gagne en exploitant les travailleurs!

Ha la vache.. impressionnant en effet :/

ici aussi c'est un peu Pékin sur Isère, jeudi dernier du St Eynard, on ne pouvait même pas voir Grenoble...

(https://lh4.googleusercontent.com/-sWXqLBlPBr8/VQbALuifg2I/AAAAAAAACQ0/wLsBYjgfHio/s800/jeudi2.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/--8pqfyLjBcI/VQbALhApzlI/AAAAAAAACQ0/4XNN_CzXjnQ/s800/jeudi3.jpg)

Et encore on voit qq chose sur tes photos !
L'an dernier, à la même époque, passé 1200m on ne voyait plus ce qu'il y avait sous nos pieds !

heureusement qu'on y voyait un peu vu qu'on a passé notre temps à croiser des gars en planeur  :affraid:
(https://lh5.googleusercontent.com/-jSPnFw7H_GE/VQbAMAnedAI/AAAAAAAACQ0/pb2sZwGapfQ/s800/jeudi4.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-WDg9ntIswhk/VQbAMmzNMVI/AAAAAAAACQ0/E3bccxPmU2Q/s800/jeudi6.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-MgAx3WSy-jA/VQbAMwnzomI/AAAAAAAACQ0/kkPy76GG-5E/s800/jeudi7.jpg)

Ben ouais, normal, vu qu'ils se font pour la plupart larguer au St Eyn...

P***... Dire qu'il y en a qui bossent dans la pollution pendant ce temps là... Et qui en plus ont jamais eu l'occase de faire le St Eynard par aussi haut. Et qui après un W-E pourri sont déjà en train de maudire ceux qui sont ENCORE en train de voler...  :grrr:

bah j'en suis qu'a mon 2e... donc j'assure mes plafs... 1700 cette fois ;)

allez va, prends une aprem cette semaine, ça va encore bien le faire!

Ayant du faire à l'instant un aller-retour sur Grenoble, je confirme que voir les ailes voler dans cette... merde, c'est... écœurant !

Ceux qui vivent dans les Pyrénées, surtout, si vous pouvez, restez-y... Ici on vit vraiment comme des cloportes !

J'aurais dit :

Moi j'assure ce que je peux en fonction des conditions que j'ai... Sur toutes les fois où j'y suis passé je n'ai eu qu'une seule fois les conditions pour voir à quoi ressemblait le coté forêt et encore par ce que je m'étais mis debout dans la sellette pour regarder comment c'était de l'autre coté :D
Si seulement...

(@) Man's : j'aurais dis exactement la même chose que toi  :mdr:

Les ailes volent aussi là-dedans.
Personnellement, ça me retire l'envie de voler. Je me souviens d'un vol à Vérel où c'était comme ça aussi. Tu regardais tout autour à travers un voile de pollution... Et en-dessous ce que tu voyais c'était, la ville, les usines qui fumaient, l'autoroute avec son bruit qui montait jusqu'au plafond, pendant que les avions faisaient leur circuit devant nos stabilos pour poser ou décoller ! L'horreur !
On se prépare un bel enfer. Pas grave, ceux qui naissent maintenant y seront habitués et prêts à vivre encore pire.
Bon, ceux qui sont nés il y a 50 ans à la campagne l'ont un peu en travers de la gorge...

Si ce n'était qu'en travers de la gorge, mais malheureusement cela descend dans nos poumons.

Mais bon ce n'est pas grave, nous, comme nos parents, travaillons pour assurer un meilleur futur à nos enfants.

Et oui !

Même un peu plus jeune (43 ans né à la campagne, en Aveyron) on l'a en travers de la gorge (et au fond de l'estomac qu'on détruit au passage aussi quand on doit passer à l'anti histaminique pour survivre en ville où on doit s’exiler pour travailler et gagner les quelques roros supplémentaires nécessaires au paiement de la pension alimentaire).

Je me bats pour vivre et faire vivre mes enfants à la campagne dans un environnement encore plus ou moins préservé, mais pas facile car environnement plus ou moins préservé = pas ou peu de travail en général donc pas facile d'y (sur)vivre.

Nouveau retour à la campagne pour moi début avril. Espérons que cette fois ci ce soit la bonne et que mes fils en profitent aussi. C'est pas encore gagné mais c'est en bonne voie, j'ai eu l'agréable surprise que la justice daigne étudier ma demande de garde de mes fils. Rare, à souligner et de l'espoir pour tous les papas qui comme moi se battent pour participer pleinement à l'éducation de leurs enfants (quitte à y sacrifier leur "carrière" professionnelle).

Bon je mélange plein de chose dans ce post, mais l'essentiel c'est oui que l'on vit dans une société en pleine mutation et que l'on doit décider, NOUS, aujourd'hui quel avenir on donne à nos enfants. Ça viendra de nous, pas du législateur ou de tartampion. Et que chacun fasse les choix qu'il estime juste et pas ceux que le "moule" sociétal impose !

Et encore en campagne c'est pas gagné non plus.. t'as d'autres sources de pollution !
Pesticides etc... si t'as la chance d'habiter a coté d'un verger, t'as tout gagné !

Norbert

Eh ben ça positive ici !!  :D
S'il y en a pas un qui se tire une balle après vous avoir lu ...

Les balles en plomb, ça colle le saturnisme...   :cry:

Certains publicitaires trouvent même amusant la situation de pollution extrême actuelle !  :bang:

France Montagnes balance une campagne publicitaire qui de mon point de vue nie totalement la réalité de la pollution des vallées montagnardes.

(http://s-www.ledauphine.com/images/239FBBBC-4D75-4D4C-B2A0-730518243A7F/LDL_V0_06/capture-d-ecran-twitter.jpg)

D'un autre coté on peut relativiser en pensant aux pauvres marathoniens qui vont s'intoxiquer gravement demain à Paris.

en direct de La-Grande-Ville-Qui-Pue :

avec la pluie et le vent, c'est devenu tout à fait respirable :)
demain, ce ne sera pas dangereux, uniquement nocif.   :pouce:

Pour répondre à ceux qui croient encore aux arguments bidons mettant en cause le chauffage individuel au bois comme cause principale de la pollution dans la vallée de l'Arve.

Une usine de carbone placée juste en fond de vallée où les particules polluantes s'accumulent à cause des inversions de températures. Des dizaines tonnes de particules fines, des produits hautement toxiques mais c'est la cheminée du riverain qui pose problème ?

Pour compléter le tableau une usine d'incinération est placée juste à coté sous le viaduc des Egratz qui voit passer des milliers de camions en transport international.  :bang:


https://www.ledauphine.com/economie-et-finance/2019/01/15/sgl-carbon-investit-pour-limiter-ses-emissions-de-polluants

Mais non tu te plantent totalement!! Les industries polluantes c'est l'avenir... La vrai raison de toute cette pollution c'est la stabilité. Ils investiraient dans industries augmentant la température locale de la vallée de 10/15 degrés et tout serait réglé!! L'air chaud produit serait évacué via des pipelines au niveau des sommets environnants, cela recréerait les brises de pente en hiver, la vallée serait bien nettoyée par la rivière de brise rejetant la pollution dans la mer atmosphérique et plus de problèmes de pollution dans la vallée. En plus cela ferait converger de toutes parts tous les parapentistes de France et d'Europe, cela doperait l'économie locale permettrait de faire des autoroute pour aller aux décos et des parkings de supermarchés aux sommets. La vallée serait la nouvelle cote d'azur de la montagne, le chauffage n'y couterait plus rien, plus besoin d'utiliser les cheminées si polluantes. Ainsi des milliers de voitures pourraient faire des millions de rotations sans que la pollution soit un problème puisque tout serait brassé. Cela permettrait aussi de rendre enfin rentable et attrayante l'extraction pétrolière sous les vallées savoyardes et achever la révolution industrielle locale... Il n'y aurait plus de chômage, les paysans rouleraient tous en 4x4 de luxe après avoir revendu leur terres aux promoteurs immobilier, les cours théoriques des écoles de parapentes locales se feraient en amphi de 500 places, avec des formations pente école en DVD et des premiers grands vols en réalité virtuelle et Cluses deviendrait la nouvelles capitale financière de la France, de l'Europe et du Monde... Après tout, la seule chose qui fait bouger les lignes, c'est le fric non?

Votez TRUMP!!

 :sors:

Le truc, c'est que dans les années 70 tu écrivais un bouquin comme ça et c'était un délire pour te faire peur, une caricature cauchemardesque. Maintenant, il y a beaucoup de monde (une majorité j'imagine) pour penser exactement comme ça.

C'est bien triste qu'entre le réchauffement climatique qui fait fondre les glaciers et la pollution qui asphyxie, la vallée de l'Arve devienne un bel endroit où la nature et la santé sont en péril constant. Et il y a pourtant toujours des investisseurs ! :grat:

Ce sont  quelques fois les mêmes qui regrettent la pollution , et qui manifestent en GJ pour pouvoir consommer encore un peu , monsieur le bourreau  :sos: Et bien sur , c'est pas monchauffagecheminéeouverte , c'est le méchant industriel (qui s'occupe de mes déchets , ou qui emploie mes amis , mes emmerdes.. ) :affraid:    :mrgreen:

Avant de sortir tes théories de bar je te propose de relire l'article concernant l'usine de carbone. Ils reconnaissent qu'en raison de la concurrence chinoise ils n'ont pas fait les investissements nécessaires et obligatoires et cela depuis de longues années. Quand un industriel reconnait avoir pollué et ne pas avoir mit en place les solutions obligatoires, il faut se poser la question du business tout puissant.

les foyers individuels bénéficient d'une aide pour passer à des solutions moins polluantes que les foyers ouverts. Les individus font cet effort et la grosse usine qui pue ne fait rien au nom du chantage à l'emploi.

Personnellement cela me choque.

Tu as certainement raison, mais pourquoi il y a maintenant tant d'habitants dans cette vallée, je ne suis pas sur que ce soient tous des touristes.

Patrick  ,  mon propos c'est que tant que chacun se renverra la balle , la situation restera ce qu'elle est .Croire par exemple que ce ne sont  " que " les fraudeurs qui sont responsables ..Et tente d 'argumenter sans  être dédaigneux , c 'est plus constructif !A la tienne  :trinq:

 :+1:

C'est de la SERS que tu parles? J'ai failli y bosser dans une autre vie...
Sinon faut fermer l'usine, la pollution sera pour les chinois....

Je crois que la question ne se pose même plus, quand tu vois que pour certains il est plus rentable de payer des amandes pour le CO2 émis plutôt que de faire les modifications nécessaires pour ne plus l’émettre.

Est ce que cet effort individuel est réellement important? Y a-t-il tant de gens que ça qui modifient leurs équipements émetteur de micro-particules?

L’aide financière de 2000€ sur la vallée de l’arve est assez importante pour inciter les particuliers à investir dans un foyer fermé performant ou un poêle à pellets.

cette aide est-elle liée à l'obligation de faire poser par un pro?
Si non, ça couvre les 2/3 de l'achat d'un kit pour faire un poêle de masse en autoconstruction, avec l'avantage de pouvoir brûler n'importe quelle essence de bois (voire de la récup'), avec un rendement très bon, et un entretien moindre (une à 2 flambée par jour pour chauffer le volume de la maison), une autre alternative à prendre en compte à mon avis (qui vaut ce qu'il vaut, ni plus ni moins  ;) )

Probablement qu'il faut une facture d'un pro...
Question poêle de masse c'est très bien dans certains cas de figure, j'y vois au moins 2 inconvénients: puissance faible et temps de réponse important.
Puissance faible ça veut dire que c'est adapté à une maison plutôt petite et bien isolée, temps de réponse important ça vaut dire que si tu vis dans une région où il fait froid longtemps et de façon régulière c'est bien adapté, si tu es dans Lézalpes du sud ou sur une soulane pyrénéenne avec une maison bien orientée et bien conçue par rapport au soleil ben même au mois de février quand ta maison prend le soleil tu vas crever de chaud et ton poêle de masse va continuer à diffuser sa chaleur. Par contre le soir quand le soleil se couche tu auras besoin de puissance instantanée que le poêle de masse ne peut pas te donner.
Perso pour chauffer la bigourdane on a un poêle Rika buches à haut rendement de 9 kW et un chauffage central avec une grosse chaudière Morvan et 1500L d'hydroaccumulation, c'est un bon compromis, le poêle a une réponse très rapide et quand il fait vraiment froid on met un coup de chaudière.

Je vois 2 autres problèmes au poêle de masse : 1/ tu ne le poses pas n'importe où sous peine de voir ta dalle s'effondrer. 2/ c'est très cher.
Concernant les aides aux foyers fermés,  effectivement ça paye une installation faite par un pro (enfin, il y a 10 ans c'était ça). Mais peut être que les règles ont changé.
Chez nous il y a pas mal de gens qui chauffent au bois. De tous ceux que je connais qui ont fait ce choix, aucun ne le fait avec un foyer ouvert, peu importe l'aide, un foyer ouvert ça chauffe pas ça décore.

allez, on digresse un peu

j'ai un poêle de masse, je vis sous le circuit du Castellet pour situer.

Pour l'inertie, c'est vrai, ça demande un certain temps pour mettre la masse en température, par contre on ne crève jamais de chaud, même avec ma véranda exposée sud (et crois moi, à Toulon, le soleil, il cogne, même à cette saison), car la chaleur contenue dans la brique est diffusée très progressivement, il n'y a donc pas de pic et de creux de chauffe, contrairement à un poêle classique par exemple, qui rayonne beaucoup. La chaleur du PDM est diffusée principalement par conduction, non par rayonnement.
Pour l'isolation, bien sur c'est plus efficace avec une bonne isolation ,mais ça devrait être un ba-ba de toute construction ou rénovation. L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas.

Il faut effectivement un soutènement adapté, mon PDM fait 3 tonnes sur 1m2, donc il faut s'assurer que les fondations encaissent, mais ça se traite bien dans de très nombreux cas.

Pour le prix, 3000  € et 4 jours de travail, ça ne vaut pas si cher que ça si on se sort un peu les doigts, et c'est enfantin à faire, je suis loin d'être une star de la maçonnerie, et j'ai fait le mien en suivant un plan sketchup, et, pour assurer le coup, une formation de 3 jours pour démystifier le truc. Au total, ça me revient en tout et pour tout à 3300€, et je chauffe gratos (je brule le pin de mon ex forêt qui est devenue un jardin, et à terme ça sera récup')

Voila, on peut en parler sur un autre fil si vous souhaitez plous de renseignements. Le sujet est passionnant (enfin de mon point de vue)

[edit]

ah j’oubliais, ma maison fait 140m2, une tour à l'étage sur 30m2, elle est des années 70, donc agglo + une pauvre rangée de briques de 5 en doublage intérieur à l'origine.
J'ai mis 200mm de laine de chanvre dans les combles, 140mm de laine de bois sur le mur nord (je pose le bardage en ce moment), et 3cm de liège sous les parquets flottants au sol. Pas d'isolation des faces est / sud / ouest. Il fait en moyenne 20 à 22°C dans les pièces du rdc, un peu moins (18°C) dans la chambre à l'étage...le pied!!

Question conso, je crame 6 à 8 stères par an, faites le calcul.

[edit 2]
autre point non négligeable, on peut cuisiner dans le PDM (pain, pizzas, bbq, plats mijotés, séchage de fruits dans le four blanc si on l'a rajouté à la conception...), c'est un plus et ça peut faire des économies d'électricité supplémentaires.

Enfin, dans mes projets du printemps, installation de la production d'eau chaude sanitaire par le PDM pour l'hiver (ballon en thermosyphon) et complément solaire pour l'été. La production d'eau chaude devient donc gratuite dès que le PDM tourne (pour une consommation de l'énergie du PDM de l'ordre de 5%, donc n'altère pas le rendement de la bête concernant le chauffage de la maison).

Honnêtement, c'est un concept à regarder de près, il n'a pas que des avantages (il faut notamment fendre petit pour favoriser une combustion rapide gage d'un bon rendement) mais il peut donner satisfaction dans beaucoup de cas de figure. Je n'ai pas d'action, et les plans et conseils de montage de mon modèle sont gratuits en ligne, mis à dispo par une association sympa

http://www.oxalis-asso.org/?p=246 (http://www.oxalis-asso.org/?p=246)

allez,  j':floodstop: , mais ça me semblait bien d'en parler un peu

Oui, elle l'est indéniablement, mais les gens font-ils réellement le pas en proportion significative, ou la grosse majorité se disent que ce n'est pas à eux de faire ce pas? C'est une vraie question sans aucun "a priori" que je pose.

P.S.: Marc si tu passes par là, je lirais bien ton avis orthographique sur "a priori", si tu nous mets un lien vers le post dédié...

C'est intéressant,  mais pour info :
J'ai un foyer en fonte, au moins 100m2 de plus que toi (1 piece froide de 15m2), j'habite une région montagne où il fait bien plus froid et bien plus longtemps qu'au castelet et je brule 10 à 12 stères (à l'anglaise cad 1 stère = 0,8 ). Je reconnais que quand j'ai construit, un maçon tunisien m'avait refiler un tuyo "chez nous derrière les poêles yen a qui remplissent le mur de sable", ce que j'ai fait.
Mon foyer est un truc moyen de chez invicta 18kw que j'ai payé 1000 € que j'ai installé dans une hotte de ma conception favorisant surtout la convection. Je peux ainsi profil de la pleine puissance (après une longue absence par exemple).
Il fait aussi en moyenne entre 19 et 24 chez moi.
Fais le calcul. Le poêle de masse c'est pas si miraculeux que ça.

Ben non y a pas de miracle, 1 kg de bois sec c'est environ 4 kWh quelque soit la nature du bois, avec un système de chauffage ayant un bon rendement (>85%) on peut espérer récupérer un peu plus de 3 kWh/kg de bois.
Ce qu'il faut voir aussi c'est qu'1 stère de chêne ou 1 stère de pin ça ne pèse pas du tout la même masse.
Perso le poêle de masse j'avais regardé quand il s'est agi de chauffer la maison (220 m² maison très ancienne pas trop mal isolée, 860 m d'altitude en val d'Azun), conclusion pas assez puissant et pas adapté, mon poêle sort 9kW et la chaudière 40... elle est surdimensionnée pour la maison mais c'est pour pouvoir chauffer en même temps les 1500L des ballons d'accumulation!

effectivement, le PDM s'adate à des volumes de l'ordre de 150m2 max, ça peut varier selon la configuration et l'isolation bien entendu.

Comme sur beaucoup de mes propos, je ne prétend pas avoir LA réponse, mais dans une configuration adaptée, ce système peut s'avérer économique en plus de son aspect écologique et DIY.

Il n'y a pas beaucoup de système bois qui peuvent se targuer d'un réel rendement de 85%, la plupart des poêles recrachent une fumée à 300 / 400°C, ce qui implique de fait une grosse perte de calories. Un PDM bien conçu rejette entre 120 et 150°C, tout l'intérêt du concept est de récupérer un maximum de calories avant d'évacuer les fumées.

Je ne parle pas de miracle, je parle d'une solution parmi d'autres, qui s'adapte plus ou moins en fonction des projets et du contexte.

Je parle également de stère valant 0,8m3 (tout dépend du fendage).

Je te crois volontiers mais suis assez circonspect sur le fait que tu chauffes un volume de plus de 600m3 entre 19 et 24 dans un environnement de montagne, avec ton seul poêle, même en ayant optimisé. Tu dois avoir une sacré isolation, non?

J'en ai déjà parlé sur le forum, Chritophe Koppel, architecte qui bosse la maison paille en Alsace, considère qu'il a raté un projet quand il doit mettre un radiateur d'appoint dans la maison, donc tout est relatif, mais dans son cas tout est fait pour optimiser (orientation / isolation / vitrages / capteurs naturels de chaleur...)

[edit]

je ne brûle que du pin, c'est la ressource gratuite que j'ai sur mon terrain, et, étant donné les températures mises en oeuvre dans le PDM (+ de 800°C), la pyrolyse de la post combustion me met à l'abri d'encrassement des conduits(vérifié 2 années de suite lors du ramonage complet que j'effectue moi-même).

C'est pas 600M3, c'est 1000 :canape:
Je n'ai pas de radiateur d’appoint (j'en avais un ds la salle de bain en panne depuis 3 ans que je n'ai pas remplacé). La maison est un peu particulière : un énorme volume genre loft avec 2 mezzas (et 3 chambres séparées : 2 d'entre elles sont chauffées par le fameux mur en parpaing remplis de sable) donc très haut sous plafond (6,80 sous la faitière) . J'ai un ventilo en haut pour brasser l'air et éviter qu'il fasse 35 en haut pour 18 en bas. Surface sous toit 170M2.
Isolation 220 en laine de roche, murs en monomurs de 37.5 sans isolation en plus (enduit terre interieur, chaux extérieur).
Et ça marche pour 10 à 12 stères/an. Très peu de pin (ça c'est bien pour mettre un coup de boost), essentiellement du fayard et un peu de chêne. C'est tout ce que je peux dire. Et j'ai même pas encore de volets.
Alors, c'est sûr les nouvelles normes avec des briques de 50, des fenêtres triple vitrage et tout le tralala ça me fait un peu sourire. Si déjà, à la base c'est bien monté en pensant soigneusement à couper au max les ponts thermiques, et à avoir une isolation qui bouche bien tous les recoins merdiques pour éviter de chauffer les mouettes, il y a déjà une énorme économie de faite. Mais c'est rarement le cas.

Je me suis fait un peu la même réflexion, on tourne avec plus ou moins 10 à 15 stères par an, que je fais moi même (en fait en 2018 j'en ai fait plutôt 50...) alors pourquoi dépenser un max de pognon pour améliorer l'isolation et passer à 6 ou 7 stères? L'isolation c'est très rentable quand on part d'un truc pas isolé du tout, les gains sont spectaculaires, au delà ça devient très cher pour un gain minime.

les nouvelles normes, même si je suis pas fana des normes, qui servent souvent à lancer de nouveaux besoins, et donc faire tourner la machine économique, ont été créées pour répondre à ça

http://www.insee.fr/fr/statistiques/1281149#titre-bloc-1 (http://www.insee.fr/fr/statistiques/1281149#titre-bloc-1)

http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/chauffage-consommation-de-chaleur-dans-l-habitat (http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/chauffage-consommation-de-chaleur-dans-l-habitat)

2300€ de facture moyenne d'énergies par foyer, j'ai lu ailleurs que le chauffage seul représente en moyenne 1600€, ce qui est loin d'être négligeable.
44% de la consommation d'énergie en France l'est pour les bâtiments, les 2/3 pour le chauffage (soit 30% du total énergétique français)

chauffage électrique: 35%
chauffage gaz: 44%
chauffage fioul:14%
chauffage bois: 1% (donc hyper marginal)

Pour ce qui est d'isoler plus pour consommer moins, il faut bien entendu que le jeu en vaille la chandelle. On parle tous les 3 de chauffage au bois, pour Piment et moi auto-produit donc gratuit, mais ça n'est pas vraiment la norme en France (1% donc). Dans l'ensemble, on a énormément de maisons chauffées à l’électrique (nigérien), au fioul (arabe) ou au gaz (russe / norvégien), qui sont mal isolées et sont donc des gouffres financiers. Dans ces cas de figure, mettre un billet pour l'isolation peut s'avérer très profitable (une réduction de moitié de la facture équivaudrait en moyenne à 800€ / an, ça commence à causer).

A titre perso, j'y vois d'autres avantages, moins de bois brûlé, c'est moins de boulot, moins de pollution, plus de temps pour aller voler, et une chaleur plus importante donc un plus grand confort. L'isolation m'a coûté au total autour de 5000€ (bardage face nord inclus, 3000€ sans le bardage), tout acheté sur le bon coin ou en tirant les prix, tout en matériaux naturels (laine de bois, chanvre). Ramené au budget d'ensemble de la maison, ça pèse pas lourd (moins de 2%). Si je devais payer le bois, je pense que l'amortissement se ferait sur une douzaine d'années (j'estime la baisse de consommation à 8 stères de pin par an, à 50€ le stère par an, ça fait 400€ par an).

Ramené à un budget de la maison lambda (1600€ annuel), l'amortissement peut s'envisager sur moins de dix ans, en partant d'une base d'une isolation à 8 000€, ce qui commence à faire un beau budget.

Et la planète dirait merci.

Petit calcul à la louche, pour ma maison:
Sans isolation: 80cm de granite et pierres diverses, DJU du coin pertes thermiques environ 200kWh/m² et par an
8cm de laine de verre standard on passe à 30 kWh/m² et par an, spectaculaire et très rentable
20cm de laine de verre haute perf on tombe à 11 kWh/m² et par an, c'est 3 fois moins mais ça ne fait que 20kwh/m² et par an de gagné...

Juste un paramètre que je n'ai pas vu mentionné... chauffer une maison au Beausset (Var) n'est pas vraiment comparable en coût à chauffer une maison à 1000m dans la Yaute, voire dans les Ardennes. Toute choses égales par ailleurs ;)

c'est pour ça qu'ont été inventé les DJU!

je n'ai pas dit le contraire, bien qu'il y ait Var et Var. Pas que je vive dans le grand Nord, mais il faut compter 5 à 6 degrés de moins que sur la côte (à 20km seulement), les températures hivernales sont en moyenne autour de 0 à -5°C le matin. Ça reste très supportable et en rien comparable avec la montagne mais c'est pas Toulon quand même.

Pour revenir au poêle de masse, il vient des régions froides, historiquement on le trouve en Scandinavie, Russie, Allemagne, et chez nous en Alsace Lorraine (traditionnellement des modèles couverts de faïence). Certains PDM alimentaient des genres de sauna gigantesques en Russie, à partir du XIXème siècle de mémoire.

Le formateur chez qui j'ai fait le stage habite en Savoie, à coté de Montlambert. Il a bien entendu un PDM dans sa maison, et a formé de nombreux montagnards. Il suffit de regarder la carte des auto-constructeurs pour voir que ça se passe principalement dans les Alpes

http://www.oxalis-asso.org/?page_id=2960 (http://www.oxalis-asso.org/?page_id=2960)

Enfin, pour répondre à ton argument qui est censé, raison de plus pour forcer sur l'isolation dans ces régions froides, les économies pouvant être beaucoup plus importantes que dans des régions tempérées.

[edit]
chez moi, l'isolation a aussi un rôle en été, évidement hors de question d'installer une clim'  ;)

De quelle surface parles tu ? Surface du sol ou des murs.
Les DPE donnent les surfaces du sol + eau chaude.
Pour ta maison non isolée, on devrait plutôt être à 400 - 500 kw/m² (sol) et par an. Avec 10 cm de laine de verre, on divise par 3.
Les DPE aujourd'hui sont assez représentatif de la réalité.

Voici une photo prise avant hier qui montre la différence de conduction d'un mur béton (soubassement) et d'un mur de brique.
(https://xavyzw.bl.files.1drv.com/y4m_tll88BQH5Ls7OJT4DcshwBqvuCd6hCE0eP_4Qjon7iGZiM36VNgsrf57nBvxomir0cH4NzgK3L6IFpK_adywvww2nc5rzfjnmDRE3CvU5Sk0bsruZywwMGUyYxX4lGTo2m-ClASG_AanKQ_m-3G1w08OeBX79exiQ8X5YrSs1nMbRPgpQ4RLIX5Dxo2m1emAlR4pEY8c_rKAz7UA3CEkQ?width=640&height=480&cropmode=none)

Je parle de m² de mur. A raison de 12 stères par an en moyenne soit environ 6 tonnes de bois je dépense 18MWh par an, ramené à la surface habitable de la maison ça fait 80kWh/m², pas mal vu la situation en altitude et l'âge de la maison.
C'est magique ces caméra thermiques, on voit très bien sur ta photo les ponts thermiques au niveau de l'appui des fenêtres. Le problème de l'isolation à posteriori c'est justement qu'il y a des ponts thermiques très difficiles à supprimer et que par conséquent au delà d'un certain niveau il ne sert quasiment plus à rien de continuer à surisoler le reste.
J'avais fait le calcul d'une isolation par l'extérieur pour la maison mais 190m² de murs au prix du m² ça ne valait pas le coup, surtout en chauffant au bois et en ne comptant que le mélange, les chaînes et l'entretien des tronçonneuses...

Et mettre une échelle devant un mur en béton constitue apparemment un trés bon isolant, reste plus qu'a barder tout le soubassement. CQFD :mdr:

plus sérieusement, une étude intéressante sur la pollution dans la vallée de l'arve:
https://www.dropbox.com/s/dr9eqoewshtjrj2/20171206_ATMO%20AIR%20RHONES%20LAPES.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/dr9eqoewshtjrj2/20171206_ATMO%20AIR%20RHONES%20LAPES.pdf?dl=0)


Je suis de ceux qui pensent qu'il faut travailler sur tous les axes en même temps. (chauffage bois, industrie, routier) et ne pas renvoyer dos a dos les uns contre les autres.
Mais bon, je ne suis pas de la yaute depuis trés longtemps, donc j'ai peut-être pas encore assimilé tous les codes  :clown:

si non, pour le fond air bois, pour être elligibleil faut effectivement faire installer par un pro (agréé = signataire d'une charte) ET il faut désinstaller un organe de chauffage bois d'ancienne génération.
https://www.ademe.fr/particuliers-eco-citoyens/financer-projet/renovation/aide-fonds-air (https://www.ademe.fr/particuliers-eco-citoyens/financer-projet/renovation/aide-fonds-air)

je me doutais bien que c'était lié à un contrat pro.
Si je comprend l'idée (verser des aides publiques pour lutter contre la pollution tout en développant l'activité des artisans), je trouve qu'il y a un vice avec ce procédé: beaucoup, pour ne pas dire quasiment tous les pros ont tendance à faire grimper la facture, puisque le client se verra remboursé d'une partie substantielle du coût.

Il m'a suffit de faire faire quelques devis de panneaux photovoltaïques en autoconsommation, ou bien encore de chauffe-eau solaire, pour m'en rendre compte. Ca avait également été la cas avec les fenêtres en double vitrage. C'est dommage car au lieu de réellement développer l'activité, je pense que ça génère un frein. Je peux me tromper mais, dans mon cas de figure, au final je vais faire tout seul une fois de plus, le coût proposé étant sans commune mesure avec le travail à fournir (entre 3500€ et 6000€ pour une pose de CESI  :grat: )

Après les enfants de la vallée contraints à des activités intérieures en hiver, les poules vont devoir être privées de sortie !

Une usine d'incinération et une usine de carbone installées dans un fond de vallée qui retient les polluants en hiver seront toujours un problème. Mais les autorités vont peut être nous dire que c'est les particuliers et leurs petites cheminées qui brulent de la dioxine ?



source : https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/03/23/vallee-de-l-arve-des-oeufs-seraient-contamines-a-la-dioxine

ahhh le bon air pur de nos montagnes :-D

(http://i.imgur.com/rHo4N6G.gif)

Tu parles des usines au pied de l'autoroute sur lequel roulent des milliers de poids lourds par jour ? Je dis ça, mais ça doit pas faire grand chose non plus comme pollution, sinon les mêmes autorités nous l'auraient dit, non ? :?