+ Le chant du vario +

Le chant du vario => Les sondages => Discussion démarrée par: Carole le 10 Décembre 2014 - 14:59:33



Titre: Location de parapente
Posté par: Carole le 10 Décembre 2014 - 14:59:33
Bonjour à tous,

Merci de me faire partager vos avis .

Bonne journée à tous

Bisou volant  :bisous: 


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: treuze le 10 Décembre 2014 - 15:23:25
Je rajouterais bien une case au questionnaire: ça serait génial pour faire des essais si le catalogue est bien fourni, et de même pour les sellettes


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: n0n0sse le 10 Décembre 2014 - 16:21:46
Je rajouterais bien une case au questionnaire: ça serait génial pour faire des essais si le catalogue est bien fourni, et de même pour les sellettes
:+1:
Je sais pas si le CDV est représentatif car beaucoup de passionnés ici et donc de personnes avec leur propre matos. Par contre si ça peut faciliter des essais de matos ca serait top :coucou:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Gand le 10 Décembre 2014 - 16:32:48
Y a déjà des boutiques qui font ça : 30€ l'essai de voile, déductible UNE FOIS si t’achète la voile ! (t'essayes 3 voiles, ça fait 90€, tu en achètes une, 30€ de réduc ...)


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: piment le 10 Décembre 2014 - 16:57:59
A l'époque lointaine où je n'avais pas de voile perso il était souvent possible de"s'arranger" avec l'école locale!


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 10 Décembre 2014 - 17:20:31
Il me semble que Paratroc propose cette prestation (sans achat de voile derrière).


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Quetz le 10 Décembre 2014 - 18:37:28
Pourquoi pas !

Si on veut pratiquer différentes activités : local et cross et speed et autres, mais qu'on préfère investir dans un gun pour une de ces activités. On pourrait alors louer une mini (par exemple) pour les quelques fois où on veut faire de la mini.

Ou louer un bi si on préfère garder ses sous pour s'offrir un voile solo méga cool.

Carole, tu penses essayer d'ouvrir ce genre de boutique ou c'est juste a titre informatif ?


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: schmeich_eh le 10 Décembre 2014 - 19:22:28
pour moi c est une bonne option pour :

1 élève qui vient de débuter et qui n a pas les moyens ou qui ne sait pas quelle aile acheter

2 : pour pouvoir essayer des ailes que l ont n a pas

3 : en voyage tu n a pas pris ton matériel et tu souhaites voler

4 : pouvoir louer du pack biplace complet


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Parapente Samoens le 10 Décembre 2014 - 19:53:48
Avis du coté professionnel :

Il y a un énorme problème de responsabilité pour le loueur.

Le suivi des voiles demande beaucoup de sérieux. Pas sur que le client vienne se vanter d'avoir mît la voile dans un arbre !

L'usure d'une voile louée sera très importante et se répercutera sur le coût de la location. Ne rêvez pas, une journée de location auprès d'un loueur sérieux couterait très cher.


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: thierry_c le 10 Décembre 2014 - 20:03:02
je trouve effectivement intéressant pour quand on part en voyage !

a la dune, les école local propose aussi ce genre de prestation !

j'ai eu l'occasion de le faire a interlaken par exemple !


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 10 Décembre 2014 - 20:08:17
Je confirme mes dires : http://paratroc.com/societe/paraloc-fr.php


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Carole le 11 Décembre 2014 - 08:54:23
Oui Man's j'ai vu aprés que Paratroc propose ce service

J'ignore combien il loue ses voiles mais je sais que la salissure que le client fait sera facturé 50e ( voir dans les conditions général de la location )

En fait quelqu'un fait une étude sur la location de parapente , et par curiosité j'ai voulu mettre ce sondage sur le forum car pour ma part je trouvais cela complement fou de louer un parapente , cela engage trop de paramètres a mon sens .

mon bon je vois que pour l'instant + de 50% des pilotes pensent que ca serait une bonne chose .... Tous y vois un avantage financier , mais le coté sécurité passe un peu a las....bref c'est mon avis de nana ....un minorité dans ce monde d'homme  :averse:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Tipapy le 11 Décembre 2014 - 09:16:03
Très bon pour le voyage, pour louer par exemple une mini voile pour un séjour aux Canaries, ou on est en ballade sans son matos et une opportunité se présente.
Par contre, financièrement, ça doit un peu piquer, si le loueur veut assurer un suivi irréprochable de son matos, pour une prestation en totale sécurité.


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 11 Décembre 2014 - 14:14:28
J'ignore combien il loue ses voiles
C'est écrit sur le site
Citation
Le prix est fonction du matériel et de la durée de la location, compter entre 40 et 70€ par jour.
(pour un matos complet avec sellette et secours)


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Quetz le 11 Décembre 2014 - 19:14:02
Hem.... Carole

Ton avis de nana compte autant que mon avis de mec ok ?  :prof:

La question est pertinente et je suppose que beaucoup de ceux qui ont dit oui à la location sont d'accord sous conditions d'une garantie de qualité irréprochable : difficile à avoir et donc onéreuse en effet.





Titre: Re : Location de parapente
Posté par: schmeich_eh le 11 Décembre 2014 - 19:30:38
@carole   la sécurité n est pas oublié par lesmecs  dans notre club on a un bi que les volant du club peuvent utiliser moyennant une petite somme pour la location avec équipement complet

la voile sera révisée tous les ans  mais c est toujours au pilote a faire sa prévol non  donc  si il y a un loueur de parapente il doit aussi avoir des contraintes  faire reviser sa voile régulièrement.  les utilisateurs doivent rendre la voile dans l etat dans lequel elle a été prise et si il y a eu un soucis il doit le déclarer ( cela dans un monde idéal ).

je ne louerai du matériel que si je peux connaitre son état pas avant  surtout en Bi et avec secours obligatoire pour moi



Titre: Re : Location de parapente
Posté par: stephb24 le 11 Décembre 2014 - 19:37:41
perso "beau poulet de 125kg"
je sait d'entrée de jeu que je ne trouverais rien, voir si peu de choix que ce sera tout comme,
sans parler que si je suis hors ptv je n'aurais pas le droit d'utiliser ou une surprime répressive.
je pense que ce sera aussi le cas pour les -55 kg
en gros les extrêmes de la courbe de gauss l'auront dans l'os
ceci dit pas sure que je ferais totalement confiance a une aile que je ne connais pas , dont je ne connais pas l'historique, et qui n'est pas celle que je choisi pour voler couramment
ensuite si le loueur ne veut pas prendre de risque il y a de fortes chances qu'il se limite aux ailes b+ ou c-, pour certains pilotes ce sont loin d'être les plus jouissives


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Hub le 11 Décembre 2014 - 23:00:55
Tous les débutants (et quelques uns d'entre nous qui ont volé en école sans matos perso même après leurs années de débutant) ont l'habitude de "louer" du matos auprès de l'école.  Après c'est vrai que ce matos est utilisé sous les yeux des monos, donc un arbrissage ou autre ne pourra pas être passé sous silence.

Quand vous empruntez une voile d'essai, vous faites aussi une crise d'angoisse par rapport à son état, qui l'a empruntée avant, si c'était un pilote réglo, etc?


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: BenHoit le 11 Décembre 2014 - 23:38:16
Vaut mieux pas faire une crise d'angoisse vu la dernière voile venue de chez l'importateur empruntée dans une boutique locale. Y avait des trous dans l'extrados !! Véridique !


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: piwaille le 12 Décembre 2014 - 09:24:10
perso "beau poulet de 125kg"
je sait d'entrée de jeu que je ne trouverais rien, voir si peu de choix que ce sera tout comme,
sans parler que si je suis hors ptv je n'aurais pas le droit d'utiliser ou une surprime répressive.
je pense que ce sera aussi le cas pour les -55 kg
en gros les extrêmes de la courbe de gauss l'auront dans l'os
de toute façon nous (les extrêmes de la courbe de Gauss) avons aussi du mal à trouver du matériel à essayer avant d'acheter voire à commander tout court

En revanche, à mon sens, la location a un vrai sens
* dans des zones touristiques (cote d'azur, réunion, maroc ...)
* pour le gars qui vient en vacance en famille (et qui a déjà un max de gros bagages à gérer dans l'avion/le train)
* le gars qui a envoyé son aile en révision par la poste et qui veut continuer à voler (on n'a pas tous un centre de révision à coté de chez nous)
* le gars qui veut se faire plaisir une fois de temps en temps sur une pratique qui n'est pas sa pratique habituelle (un vol montagne une fois par an, un vol sur les dunes ou en plaine pour un alpin ...)


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: piwaille le 12 Décembre 2014 - 09:25:09
Vaut mieux pas faire une crise d'angoisse vu la dernière voile venue de chez l'importateur empruntée dans une boutique locale. Y avait des trous dans l'extrados !! Véridique !
en plus une aile de démo, c'est fait pour être testé ... donc un max de 3-6 voire de sat et autres figures ...


Titre: Re : Re : Re : Location de parapente
Posté par: wowo le 12 Décembre 2014 - 09:55:01
...
en gros les extrêmes de la courbe de gauss l'auront dans l'os
de toute façon nous (les extrêmes de la courbe de Gauss) ...
...

Et pourtant... il semble évident qu'au moins des notre côté de cette sacrée courbe de Gauss, nous ne soyons pas si rare que cela... :sors:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: schmeich_eh le 12 Décembre 2014 - 10:03:36
tout a fait d accord avec wowo, les extremes de la courbe de gausse dans le parapente il y en a plein
  et vu que l on est pas prêt a arrêter la   :trinq:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Gand le 12 Décembre 2014 - 10:38:37
Si y en a plein, ça élargi la courbe, épicétou, mais sinon, c'est pas une courbe de Gauss ...


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Carole le 12 Décembre 2014 - 11:04:39
Et oui il faudrait des voiles toutes catégories et les dernieres sorties, toutes tailles  !en gros un sacré stock ! sans parler des sellettes .


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Gand le 12 Décembre 2014 - 11:25:41
Ou alors juste une sélection de matériel et quand on veut en louer, on s'adapte à ce qu'il y a ...
Quand t'as besoin d'une voiture de loc', tu prends ce qu'il y a, t'as pas toujours la voiture que tu veux, avec les options que tu veux dans la couleur que tu veux ...

Et je ne comprend pas la différence par rapport à du matériel de prêt pour faire un essai de voile ...

Y a des boutiques qui prêtent du matériel neuf, et si tu achètes, tu gardes la voile, mais y en a aussi qui ont des voiles démo, et si tu achètes la voile, tu en as une neuve ...
Et c'est normal pour tout le monde, personne ne crie "mais le vendeur est responsable si il fourni la voile à quelqu'un qui n'a pas le niveau" ou "comment être sûr de l'état de la voile ?"


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: Parapente Samoens le 12 Décembre 2014 - 11:27:53
Et oui il faudrait des voiles toutes catégories et les dernieres sorties, toutes tailles  !en gros un sacré stock ! sans parler des sellettes .

Dans ce cas, il faut répercuter sur le prix de location le coût d'immobilisation des voiles qui traînent sur les étagères. Pas sur que les clients acceptent de payer le coût réel d'un système de location digne de ce nom.

Ps : peut on vraiment appeler location un magasin qui rentabilise ses quelques voiles de démo en les louant ?


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Mme POB le 15 Décembre 2014 - 06:42:21
J'ai coché la case "c'est absurde" et je plussoie sur ce que disait Patrick : quel assureur acceptera de prendre en charge des voiles de location et la responsabilité des loueurs ?
Une voiture se loue, un vélo se loue, un bateau se loue mais qui loue des motos ?
Ce n'est déjà pas simple pour louer un avion et c'est très onéreux.
Louer un parapente qui n'aurait pas été inspecté après les vols du précédent usager ne plaira ni au professionnel ni au pilote lambda.
A mon avis, cette formule n'a pas d'avenir si personne de sérieux ne s'y est lancé.
 :trinq:
Paratroc est à Doussard, je les connais et la réputation de cette officine n'est pas des meilleures. Moi je n'ai rien à leur reprocher mais s'ils se lancent dans la location cela ne va pas améliorer les relations (quand il y en a encore) avec les écoles du bassin annécien.
Ce n'est pas mon problème.


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: thierry_c le 15 Décembre 2014 - 08:18:07
Une voiture se loue, un vélo se loue, un bateau se loue mais qui loue des motos ?

deux pote de chambery le font régulièrement, ne roulant que très peut, c'est une solution avantageuse pour eux.
la location de deux roue est très fréquente.

pour paratroc, cela fait longtemps qu'il le font tout comme waga scool !!!


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: leonard le 15 Décembre 2014 - 08:43:02
quand tu vois que dans  le parachutisme tu loues ton piège au saut .... la principale est  pliée par le gus d'avant même si il pli comme un cochon ( constaté plusieurs fois   :?  )
bon coté ouverture il s'ouvrira , par contre il y a bien moyen de bruler certaines partie de la voile !!!!!
et pourtant il y a location depuis des années
alors oui le gus saute sur une DZ sous les yeux du DT mais bon les jours ou sa saute  grave ..... plus personne regarde
bon moi j'ai vite lâché ce type de fonctionnement pour des raisons évidentes ( plus envie se faire tarter les cervicales ou virer  mini 5 twists merci )
mais la loc fonctionne en parachutisme
question de responsabilité ?


Titre: Re : Re : Re : Location de parapente
Posté par: piwaille le 15 Décembre 2014 - 09:07:59
Ps : peut on vraiment appeler location un magasin qui rentabilise ses quelques voiles de démo en les louant ?
si on peut partir avec l'aile pendant 2-3 semaine au plein coeur de la saison ou si la présence d'autres essayeurs/locataires impose de rendre l'aile plus vite ...

en tout cas je connais plusieurs personnes qui ont même des scrupules à essayer des ailes puisque ce sont des prêts et qu'après ils se sentiraient redevable envers le préteur (obligation morale d'acheter une aile).
donc un contrat clair (voire écrit) avec espèces sonnantes et trébuchantes n'est pas non plus complètement idiot pour les essais.


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: Carole le 15 Décembre 2014 - 09:19:04
J'ai coché la case "c'est absurde" et je plussoie sur ce que disait Patrick : quel assureur acceptera de prendre en charge des voiles de location et la responsabilité des loueurs ?
Une voiture se loue, un vélo se loue, un bateau se loue mais qui loue des motos ?
Ce n'est déjà pas simple pour louer un avion et c'est très onéreux.
Louer un parapente qui n'aurait pas été inspecté après les vols du précédent usager ne plaira ni au professionnel ni au pilote lambda.
A mon avis, cette formule n'a pas d'avenir si personne de sérieux ne s'y est lancé.
 :trinq:
Paratroc est à Doussard, je les connais et la réputation de cette officine n'est pas des meilleures. Moi je n'ai rien à leur reprocher mais s'ils se lancent dans la location cela ne va pas améliorer les relations (quand il y en a encore) avec les écoles du bassin annécien.
Ce n'est pas mon problème.




 karma+  je partage cette avis , je trouve cela aussi absurde , faut pas oublier que le parapente n'est pas comme un vélo . Mais bon .... la majorité des votants ne pensent pas pareil ...Tout le monde n'y voient que des avantges ...Mais en tout cas , merci a eux pour leur participation à ce sondage  :coucou:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 15 Décembre 2014 - 09:51:59
Perso, je trouve pas ça si absurde si c'est bien fait... Ca fait des années que la plupart des clubs fonctionnent en louant (parfois gratuitement) un bi à leur membres, c'est exactement le même principe...


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: thierry_c le 15 Décembre 2014 - 10:00:42
Perso, je trouve pas ça si absurde si c'est bien fait... Ca fait des années que la plupart des clubs fonctionnent en louant (parfois gratuitement) un bi à leur membres, c'est exactement le même principe...
:pouce: tout a fait d'accord


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: fab 01 le 15 Décembre 2014 - 11:20:25
la loc à toute ça place dans le parapente , il y a des constructeurs qui font du matos très très solide et qui dure longtemps et qui vole aussi bien que le matos léger , la personne qui ouvre ça boite avec ce genre de matériel à toute les chances de réussite , il y a un bon potentiel à annecy par exemple (les gens qui viennent passer deux jours et qui arrive en train , bus ou co-voiturage )... moi aussi je connait PARATROC aucuns problèmes , aucuns retour de mes client que j'ai envoyer la haut ...


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Mme POB le 15 Décembre 2014 - 13:59:51
Ca fait des années que la plupart des clubs fonctionnent en louant (parfois gratuitement) un bi à leur membres, c'est exactement le même principe.
Non.
Quand on emprunte un bi au club DONT ON FAIT PARTIE, on a une garantie de représentation et c'est bien davantage un prêt qu'une location à titre onéreux comme la pratiquent les loueurs en tous genres.
Un pilote qui fait du biplace n'est pas une brèle pouvant éventuellement faire n'importe quoi et le club le connaît. De plus, le vol biplace engage fortement les compétences et la responsabilité du pilote, qui a pour ça souscrit une assurance un peu plus chère que la nôtre, nous qui ne "biplaçons" pas.
Cela n'a vraiment rien à voir avec une location commerciale.
 :trinq:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 15 Décembre 2014 - 14:09:40
Un pilote qui fait du biplace n'est pas une brèle pouvant éventuellement faire n'importe quoi
Détrompe-toi...


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Parapente Samoens le 15 Décembre 2014 - 14:21:39
Le marché du parapente est vraiment une aberration du point de vue commercial. Certains services sont totalement sous evalués et d'autres sont surévalués, fruit de notre histoire ?

Une location selon le tableau d'amortissement d'un équipement parapente utilisé en location donnerait des tarifs exorbitants. Le matériel coûte cher, l'usure en usage collectif est intense et le suivi technique doit être irréprochable (donc coûteux).

Loueriez vous une voile pour plus de 100€ par jour ?


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 15 Décembre 2014 - 14:30:16
Tout ce qu'on peut dire, c'est que ça existe déjà et que ça coûte moins cher que 100€ par jour.
Je sais bien que le monde du parapente professionnel est rempli de gentils philanthropes, mais ça m'étonnerait qu'ils fassent celà à perte...

Sinon, on peut comparer avec les voiles utilisée en école pour les inits, puisque que le cas d'utilisation se rapproche ; tu penses vraiment qu'une voile revient 100€ par jour à l'école à qui elle appartient ?


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: treuze le 15 Décembre 2014 - 18:42:15
Tout ce qu'on peut dire, c'est que ça existe déjà et que ça coûte moins cher que 100€ par jour.
Je sais bien que le monde du parapente professionnel est rempli de gentils philanthropes, mais ça m'étonnerait qu'ils fassent celà à perte...

Sinon, on peut comparer avec les voiles utilisée en école pour les inits, puisque que le cas d'utilisation se rapproche ; tu penses vraiment qu'une voile revient 100€ par jour à l'école à qui elle appartient ?
Après en école tu fais des grosses économies sur l'entretien, comme ça a été dit plus haut la voile est plus ou moins toujours sous le regard d'un moniteur donc pas à contrôler les éventuels arbrissages ou autre dégradations


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: stepson le 15 Décembre 2014 - 22:06:08
Loueriez vous une voile pour plus de 100€ par jour ?

Je l'ai fait plusieurs fois même, dans les 140€ mais il y avait un moniteur fourni avec ;-)
C'est bien pratique un moniteur, il te fait la récup en plus ;-)


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: montblanc le 15 Décembre 2014 - 22:23:06
quand tu vois que dans  le parachutisme tu loues ton piège au saut .... la principale est  pliée par le gus d'avant même si il pli comme un cochon ( constaté plusieurs fois   :?  )
bon coté ouverture il s'ouvrira , par contre il y a bien moyen de bruler certaines partie de la voile !!!!!
et pourtant il y a location depuis des années
alors oui le gus saute sur une DZ sous les yeux du DT mais bon les jours ou sa saute  grave ..... plus personne regarde
bon moi j'ai vite lâché ce type de fonctionnement pour des raisons évidentes ( plus envie se faire tarter les cervicales ou virer  mini 5 twists merci )
mais la loc fonctionne en parachutisme
question de responsabilité ?

Certaines dropzones ont résolu ce soucis :
Aux us, tu payes ta location (souvent à la journée, ce qui est cher si tu sautes peu, pas cher si t’envoie la soudure !) et un pliage. et ce n'est pas toi qui fait le dernier pliage mais un plieur local.
En Suisse, par exemple à Locarno (http://www.paracentro.ch/) (superbe dropzone) tu récupères ton sac non plié dans une caisse en plastique. Tu commences ta journée par un pliage, mais tu fini sans plier  8)

Pour ce qui est de la loc de rapelapente, personnellement je n'ai loué qu'une fois, à Iquique ou je passait sans matos, et même si c'était un peu cher (pour le coin) ça m'a sauvé la vie parce-que passer là bas sans voler, c'est un coup à se pendre  :clown:



Titre: Re : Location de parapente
Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 15 Décembre 2014 - 23:26:09
Perso nous on loue le matos complet pour 44€ le vol. Ce prix comprends tout, plus deux moniteurs BE, la navette et la peda !!

On est vraiment des clochards.....


Titre: Re : Re : Re : Location de parapente
Posté par: leonard le 16 Décembre 2014 - 06:23:10
 
[/quote]

Certaines dropzones ont résolu ce soucis :
Aux us, tu payes ta location (souvent à la journée, ce qui est cher si tu sautes peu, pas cher si t’envoie la soudure !) et un pliage. et ce n'est pas toi qui fait le dernier pliage mais un plieur local.
En Suisse, par exemple à Locarno (http://www.paracentro.ch/) (superbe dropzone) tu récupères ton sac non plié dans une caisse en plastique. Tu commences ta journée par un pliage, mais tu fini sans plier  8)

Pour ce qui est de la loc de rapelapente, personnellement je n'ai loué qu'une fois, à Iquique ou je passait sans matos, et même si c'était un peu cher (pour le coin) ça m'a sauvé la vie parce-que passer là bas sans voler, c'est un coup à se pendre  :clown:


[/quote]

bonne idée que de procéder comme ça , au moins tu sautes avec ton pliage ou le pliage d'un plieur pro
par contre question usure si tu envoies 8 sauts avec un pliage de merde la voile mange un peu
l'idéal pour la DZ (mais pas économiquement pour le sautant ) étant le pliage par un plieur


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: guy le 16 Décembre 2014 - 09:16:28
Perso nous on loue le matos complet pour 44€ le vol. Ce prix comprends tout, plus deux moniteurs BE, la navette et la peda !!

On est vraiment des clochards.....


Pas de villa sur la cote tu n'auras  :trinq:  ;)

guy


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: fab 01 le 16 Décembre 2014 - 10:52:07
une école qui lance une loc entre deux élève avec la même logistique est un très bon compromis , un loueur de matos peux devenir un acheteur de matos autant l'avoir chez soit plutôt que chez son concurrent ...


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: tartifli le 16 Décembre 2014 - 15:02:14
Le marché du parapente est vraiment une aberration du point de vue commercial. Certains services sont totalement sous evalués et d'autres sont surévalués, fruit de notre histoire ?

C'est quoi les services sur-évalués?

l'enseignement?
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/moniteurs-la-releve-t36898.0.html;msg470317#msg470317

la vente de matos?

le biplace?


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Xanarz le 17 Mai 2019 - 13:03:05
 :bravo:  :bravo:  :bravo: Le petit UP de l'annee! :bravo:  :bravo:  :bravo:


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: piwaille le 17 Mai 2019 - 13:21:05
:bravo:  :bravo:  :bravo: Le petit UP de l'annee! :bravo:  :bravo:  :bravo:
mouaip ... du coup j'ai retiré le message en attendant un poil plus de respect des règles du :forum:


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 17 Mai 2019 - 14:54:38
Salut

Et entre temps il y a ça :
https://www.tchooks.com/ (https://www.tchooks.com/)

Ce n'est pas une école qui amorti son matériel. Ni un shop qui loue des ailes d'occase, c'est quelqu'un qui a posé les choses sur le papier et qui s'y est mis.
Allez regarder, c'est "pas si con" ! Ca peut intéresser de nombreux pilotes, clubs écoles, ... Sur du moyen et long terme.

A+
L


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: m73 le 17 Mai 2019 - 15:39:49


salut,
en cherchant, je viens de  prendre connaissance de cet aspect réglementaire; désolé; mon intention n'était pas de passer une annonce en particulier mais seulement illustrer et orienter ce vieux débat vers un éventuel système de location entre particuliers... en croissance forte dans beaucoup de domaines...  bonne journée


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: m73 le 17 Mai 2019 - 15:44:50
il y a aussi ça une autre plate-forme de location relatif à ce sujet :

https://fr.zilok.com/c-500500200-location/parapente

pourquoi pas non?

qu'en pensent les intervenants précédents sur ce sujet et les experts du forum après plusieurs années de recul et d'évolution ?

a+


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 17 Mai 2019 - 15:59:43
il y a aussi ça une autre plate-forme de location relatif à ce sujet :

https://fr.zilok.com/c-500500200-location/parapente

pourquoi pas non?

qu'en pensent les intervenants précédents sur ce sujet et les experts du forum après plusieurs années de recul et d'évolution ?

a+

Oui... Là ça m'inspire moins ce site.
"Kiloutout"... Même des parapentes... Tu veux le moteur aussi pour la journée ? Mets 20 balles de plus !

A+
L


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: Parapente Samoens le 17 Mai 2019 - 16:04:09
il y a aussi ça une autre plate-forme de location relatif à ce sujet :

https://fr.zilok.com/c-500500200-location/parapente

pourquoi pas non?

qu'en pensent les experts du forum après plusieurs années de recul et d'évolution ?

Totalement irresponsable pour le loueur, le locataire et le site internet !  :bang:

En cas de problème l’imbroglio juridique va être énorme. Les recherches de responsabilités vont faire le bonheur des avocats et le malheur des personnes incriminées. Les loueurs s'exposent à des responsabilités incroyables sans avoir d'assurances pour les couvrir (contrairement à un loueur professionnel).

Un pilote te loue une voile et a malheureusement un grave accident en l'utilisant. Un juge qui ne connait rien au parapente pourrait mettre en cause le matériel et celui qui le loue. Payer toute sa vie pour une journée de location à 60 € me parait un risque disproportionné.


Titre: Re : Re : Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 17 Mai 2019 - 16:14:18
Un pilote te loue une voile et a malheureusement un grave accident en l'utilisant. Un juge qui ne connait rien au parapente pourrait mettre en cause le matériel et celui qui le loue. Payer toute sa vie pour une journée de location à 60 € me parait un risque disproportionné.

Salut

A part pour ce type de plate forme où un particulier peut louer le vieux matos de son grand-père qu'il a dans son garage, je ne vois pas pourquoi ?
Quelle différence entre un pilote qui achète son matériel d'occase révisé et celui qui loue du matériel dans le même état (au moment de la location) ? Le pilote se met une "grosse croûte", je ne vois pas ce qui peut incriminer le loueur si il fait les choses avec sérieux ?

Pour voler en parapente, on ne doit justifier d'aucun niveau technique. Donc le loueur n'a pas à vérifier le niveau du pilote. Je vois mal comment le pilote peut se retourner contre le loueur en cas d'accident ?

Mais on est d'accord que ça doit-être fait avec sérieux.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Location de parapente
Posté par: plumocum le 17 Mai 2019 - 16:31:54

En cas de problème l’imbroglio juridique va être énorme (...)
Un pilote te loue une voile et a malheureusement un grave accident en l'utilisant. Un juge qui ne connait rien au parapente pourrait mettre en cause le matériel(...)
En cas de problème avec une voile en école ou avec une voile que ton pote t'a prêté c'est un peu la même chose.
Lorsque l'affaire est portée devant un juge d'instruction parce qu'une partie remet en cause le matériel, le juge, qu'il s'y connaisse ou pas, ordonnera de toutes façons une expertise du matériel.


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: MICHEL76 le 17 Mai 2019 - 20:30:40
Détendez vous !

Avec une voile révisée, je ne vois pas où le loueur se met en "danger"

Juridiquement ils ont vu avec leurs avocats et assurances.

Si je teste une voile chez un revendeur et que je tape la planète, je peux exiger également une contre expertise sur le matériel...

Mieux vaut aussi bien (pour l’école que pour le loueur) que le matériel soit nickel et n'est pas bougé  (calage, poro etc..) licence etc ..

Louer une voile pour des essais sur des marques diverses et en stock (sans avoir à courir la France ou devoir se la faire envoyer etc.. ) cela est bien.

Ne vous déplaise cette concurrence, les loueurs (qui ne sont pas légion non plus) loue principalement et vendent éventuellement.

Si on regarde le prix d'une voile neuve à 3000 euros en moyenne (qui nous fait 2 ans, exemple), pouvoir en changer pour une autre neuve ou (autre modèle catégorie etc ..) sans avoir a devoir la revendre c'est pas mal.  120/ mois c'est une solution

Et financièrement la société peux s'occuper du crédit, chose que les revendeurs ne font pas.

Mais je pense que ces shops de location sont jeunes et resteront fragiles en France, nous ne sommes pas sur le même modèle que les écoles shop et revendeurs concernant le suivi client.

Mais c'est une idée qui peux pousser et pourrait faire grandir une grosse société .Leasing, vente, location (contrôle compris etc etc).

Quand on voit les belles remises qu'ont les gros shops sur certains matériels environ 40% ....

Les revendeurs pourraient mettre le veto en ne délivrant pas les voiles ...  J'en doute ...

En résumé ce ne sont pas ces "sociétés" de locations qui vont impacter sur le CA des écoles et autres shops.

Détendez vous ....



















Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 17 Mai 2019 - 21:06:29
Détendez vous !

Avec une voile révisée, je ne vois pas où le loueur se met en "danger"

Juridiquement ils ont vu avec leurs avocats et assurances.

Si je teste une voile chez un revendeur et que je tape la planète, je peux exiger également une contre expertise sur le matériel...

Mieux vaut aussi bien (pour l’école que pour le loueur) que le matériel soit nickel et n'est pas bougé  (calage, poro etc..) licence etc ..

Louer une voile pour des essais sur des marques diverses et en stock (sans avoir à courir la France ou devoir se la faire envoyer etc.. ) cela est bien.

Ne vous déplaise cette concurrence, les loueurs (qui ne sont pas légion non plus) loue principalement et vendent éventuellement.

Si on regarde le prix d'une voile neuve à 3000 euros en moyenne (qui nous fait 2 ans, exemple), pouvoir en changer pour une autre neuve ou (autre modèle catégorie etc ..) sans avoir a devoir la revendre c'est pas mal.  120/ mois c'est une solution

Et financièrement la société peux s'occuper du crédit, chose que les revendeurs ne font pas.

Mais je pense que ces shops de location sont jeunes et resteront fragiles en France, nous ne sommes pas sur le même modèle que les écoles shop et revendeurs concernant le suivi client.

Mais c'est une idée qui peux pousser et pourrait faire grandir une grosse société .Leasing, vente, location (contrôle compris etc etc).

Quand on voit les belles remises qu'ont les gros shops sur certains matériels environ 40% ....

Les revendeurs pourraient mettre le veto en ne délivrant pas les voiles ...  J'en doute ...

En résumé ce ne sont pas ces "sociétés" de locations qui vont impacter sur le CA des écoles et autres shops.

Détendez vous ....


Salut

Ah mais moi je ne suis pas du tout  stressé. Au contraire, c'est  bien pour les particuliers  puisque  c'est une offre  qui n'existe pas. Et c'est bien aussi pour nous... une aile qui manque  une semaine et on a une solution.

Donc moi je  trouve ça très bien
Je connais Mr tchooks et je sais qu'il  est sérieux et  réfléchi. Et franchement, les tarifs sont très corrects.

A+
L


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Man's le 18 Mai 2019 - 09:16:17
Bravo à Tchooks, c'est très courageux de sa part de se lancer et c'est effectivement un service qui manquait (je parle de la location longue durée).
En plus, tarifs semblent très corrects.

Dommage qu'il n'y ait pas la possibilité de louer des EN-C ou EN-D même si je comprends bien que le marché est plus restreint alors que l'offre est pléthorique (du coup, ça pourrait être intéressant de monter un service de LLD "à la demande", pas de catalogue, le pilote précise le modèle qu'il veut).


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: Denis_13 le 18 Mai 2019 - 16:27:53
.



Titre: Re : Location de parapente
Posté par: m73 le 18 Mai 2019 - 23:21:22
Merci pour votre retour d'expérience, avis et réactions. J’ai encore quelques remarques/questionnements suite à tous les messages depuis le début de ce dossier.

1. J’approuve également la prestation de service qu'innove Tchooks dans le milieu de parapente et comprends aussi que ça puisse déplaire à certains acteurs pro traditionnels

2. Ne pensez-vous pas que la plus vaste boutique de parapente est l'ensemble de ses pratiquants qu'il pourrait être possible de structurer aussi bien en vente qu'en location d'une manière très carrée (comme dans d'autres secteurs entre particuliers genre immobilier, matériel de sport, transport de personnes etc)

3. Ne pensez-vous pas également qu’à la manière de Tchooks la location de parapente puisse se développer entre particuliers plus largement?

4. Concernant les locations d'équipement de biplace, cela pourrait-il libéraliser et partager la pratique du biplace lucratif entre secteur pro traditionnel et privé/particulier? (il me semble qu'en comparaison/transposition au secteur du transport de personnes cela semble bien rétrograde et figé en parapente à savoir : uniquement les enseignants/moniteurs d’auto-école pourrait percevoir une rémunération pour transport de passager ; donc pas de taxi, pas de vtc pas de uber, pas blablacar….)

Qu’en pensez-vous les experts, pro, amateurs et particuliers ?


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 19 Mai 2019 - 10:38:09
Bravo à Tchooks, c'est très courageux de sa part de se lancer et c'est effectivement un service qui manquait (je parle de la location longue durée).
En plus, tarifs semblent très corrects.

Dommage qu'il n'y ait pas la possibilité de louer des EN-C ou EN-D même si je comprends bien que le marché est plus restreint alors que l'offre est pléthorique (du coup, ça pourrait être intéressant de monter un service de LLD "à la demande", pas de catalogue, le pilote précise le modèle qu'il veut).

Salut

Je crois qu'il est possible de louer C et D sur demande. La c'est le lancement donc ce n'est peut-être pas encore en ligne.  Mais ça devrait venir je pense.

A+
L


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 19 Mai 2019 - 11:13:52
Salut

Merci pour votre retour d'expérience, avis et réactions. J’ai encore quelques remarques/questionnements suite à tous les messages depuis le début de ce dossier.
1. J’approuve également la prestation de service qu'innove Tchooks dans le milieu de parapente et comprends aussi que ça puisse déplaire à certains acteurs pro traditionnels

Oui enfin ça c'est TA conclusion. Moi je ne vois pas en quoi ce service "longue durée" est gênant pour les pros ? Les personnes qui se dirigeront vers ce produit ne sont pas la mêmes que celles qui achètent leur matériel.

2. Ne pensez-vous pas que la plus vaste boutique de parapente est l'ensemble de ses pratiquants qu'il pourrait être possible de structurer aussi bien en vente qu'en location d'une manière très carrée (comme dans d'autres secteurs entre particuliers genre immobilier, matériel de sport, transport de personnes etc)

Si. Y'a le bon coin pour ça ! Ou une plateforme que tu peux créer toi-même. Dire que l'ensemble des particuliers est le plus gros réseau de pilotes-clients c'est enfoncer une porte ouverte. Dire qu'il suffirait de l'organiser...
Ca marche pour des locations de vélo, de tondeuses à gazon, éventuellement de maisons pour une courte période.
Mais avec le parapente, on peut perdre un peu plus que de l'argent.
Et je crois que cet aspect non négligeable fait réfléchir pas mal de pilotes à juste titre.

3. Ne pensez-vous pas également qu’à la manière de Tchooks la location de parapente puisse se développer entre particuliers plus largement?
A te lire, on a l'impression que le gars s'est levé un matin, il a passé 10 minutes sur son ordi, trois coups de tel et feu, il a mis https://www.tchooks.com/ (https://www.tchooks.com/) en ligne. Là par contre je rejoint à 1000 % Patrick. Qui va garantir l'état du matériel ? On met un système d'étoiles comme sur ebay ? 'Houlà, lui il a qu'une étoile, il a dû en tuer un ou deux au passage... EN même temps, il est vraiment pas cher..." Eh oui parce qu'il y a aussi le prix. Pour certains ça peut devenir un business. Donc déclaration et imposition.

4. Concernant les locations d'équipement de biplace, cela pourrait-il libéraliser et partager la pratique du biplace lucratif entre secteur pro traditionnel et privé/particulier? (il me semble qu'en comparaison/transposition au secteur du transport de personnes cela semble bien rétrograde et figé en parapente à savoir : uniquement les enseignants/moniteurs d’auto-école pourrait percevoir une rémunération pour transport de passager ; donc pas de taxi, pas de vtc pas de uber, pas blablacar….)
Nous y voilà... Tout ça pour ça...
Le débat : "peut-on faire du bi pro sans BEES ou BPJEPS ou DEJEPS en France" a déjà été lancé des tas de fois.
Je te laisse faire des recherches sur ce forum ou sur FB. Les réponses sont toujours les mêmes. Les pros vont te dire qu'il faut un diplôme. D'autres que ce n'est pas justifié.

Mais on peut tourner le débat un peu autrement. Le bi pro (lucratif = pro) ça ne s'improvise pas. Il faut y passer du temps. Avoir un réservoir de clientèle (ou bosser pour une structure), avoir un site qui t'accueil dès que ça vole sans te prendre la tête avec les autres pilotes et/ou pros, avoir bien sûr un statut fiscal, ...
J'ai des doutes quand au fait de dire : "je ne vend pas une prestation, je loue mon biplace avec pilote du déco jusqu'à l'atterro". C'est un peu prendre les pros actuels pour des jambons... Et l'administration au passage.
N'oubliez pas que c'est l'activité (sportive) qui permet de faire des biplaces avec un statut fiscal si simple.
Après si tu veux fais du transport, renseignes-toi, c'est pas du tout la même !

A
L


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: m73 le 20 Mai 2019 - 12:18:57
En cherchant un peu plus, trouvé ça sur le web:

https://www.portail-autoentrepreneur.fr/actualites/activites-location-biens


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: choucas le 20 Mai 2019 - 12:58:48
En cherchant un peu plus, trouvé ça sur le web:

https://www.portail-autoentrepreneur.fr/actualites/activites-location-biens

Quand on veut se persuader de quelque chose on trouve toujours sur le net. Mais la question c'est : de quoi veux-tu te persuader ?

Pas besoin de ce texte pour valider la location de matériel par un auto-entrepreneur. Mais attention à la TVA un peu au dessus de 30 ou 35 000 € de chiffre.
Par contre utiliser ce texte pour louer du PTP "Parapente de Tourisme avec Pilote". Après si tu veux jouer...

A+
L


Titre: Re : Re : Location de parapente
Posté par: Parapente Samoens le 20 Mai 2019 - 13:14:37

4. Concernant les locations d'équipement de biplace, cela pourrait-il libéraliser et partager la pratique du biplace lucratif entre secteur pro traditionnel et privé/particulier? (il me semble qu'en comparaison/transposition au secteur du transport de personnes cela semble bien rétrograde et figé en parapente à savoir : uniquement les enseignants/moniteurs d’auto-école pourrait percevoir une rémunération pour transport de passager ; donc pas de taxi, pas de vtc pas de uber, pas blablacar….)

Qu’en pensez-vous les experts, pro, amateurs et particuliers ?


Perso cela ne dérange pas ......  si  ;)

- Les pilotes sont tenus de détenir un examen qui permet une pratique du biplace dans un cadre professionnel (équivalent au niveau du DE actuel du point de vue technique). Ce qui ne correspond pas au niveau de pratique d'un amateur qui n'a que quelques centaines de vols à son actif. Vu les résultats d'accidentologie en biplace (pro et amateurs) la libéralisation de l'activité n'est pas dans l'air du temps, bien au contraire.

- La concurrence est loyale ce qui veut dire déclarer et payer les mêmes charges. Je suis fondamentalement contre l'uberisation de n'importe quelle profession. c'est un moyen dégueulasse de reporter le risque sur le travailleur pour le plus grand bénéfice de l'employeur. 



Titre: Re : Location de parapente
Posté par: tonioLyon le 05 Août 2019 - 10:36:06
Ca permtrait de tester du matos par exemple : une voile montagne est-ce que c'est vraiment ce que je recherche etc...


Titre: Re : Location de parapente
Posté par: julien38 le 05 Août 2019 - 12:30:14
Tu vas à talloires et peux essayer énormément de voiles pour 25€