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Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 28 Avril 2014 - 22:44:55 https://www.facebook.com/photo.php?v=665861356813830&set=vb.100001699168248&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=665861356813830&set=vb.100001699168248&type=2&theater) C'est magnifique de Facebookerie. Tiens, l'autre soir il y avait un concert nazi pas loin de chez moi, et comme d'habitude on l'a appris trop tard. Pourtant la police allemande avait donné toutes les infos mais, comme d'habitude aussi, les autorités françaises ont fait preuve de leur passivité habituelle. Mais il va bien en avoir ici pour dire que le concert en question c'est de la liberté d'expression. Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 29 Avril 2014 - 08:20:28 :roll:
et surtout Merci Willow, apparement tu a compris ma pensée. Après il semble que la population viellit fortement en Europe et il semble que certains soient atteint de forme grave de la maladie Alzheimer ne se rappellant pas forcemment que nous sommes.... au 21 eme siècle !!!! Il semble aussi malheureusement que certains cas particulièrement touchés soient rester percher en 1940 . Dur de vivre à côté de son époque...mais aidons nos ainées. Souhaitons donc une bonne retraitre à Michel, moi je retourne bosser pour la payer, j'espère qu'il aura le temps ainsi de s'inscrire sur Facebook et d'aller rencontrer de vrai gens dans des festivals de musique traditionnelle Bretonne ou Alsacienne ou Ougandaises (je m'en care ...) Quoi Michel n'est pas malade? Alors? qu'est ce? ça doit etre une sorte de culpabilité ? Donc je te rassure, Michel, la seconde guerre mondiale : c'est pas ta faute ni la mienne :bang: Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Willow16 le 29 Avril 2014 - 13:27:34 :roll: et surtout Merci Willow, apparement tu a compris ma pensée. Après il semble que la population viellit fortement en Europe et il semble que certains soient atteint de forme grave de la maladie Alzheimer ne se rappellant pas forcemment que nous sommes.... au 21 eme siècle !!!! Il semble aussi malheureusement que certains cas particulièrement touchés soient rester percher en 1940 . Dur de vivre à côté de son époque...mais aidons nos ainées. Souhaitons donc une bonne retraitre à Michel, moi je retourne bosser pour la payer, j'espère qu'il aura le temps ainsi de s'inscrire sur Facebook et d'aller rencontrer de vrai gens dans des festivals de musique traditionnelle Bretonne ou Alsacienne ou Ougandaises (je m'en care ...) Quoi Michel n'est pas malade? Alors? qu'est ce? ça doit etre une sorte de culpabilité ? Donc je te rassure, Michel, la seconde guerre mondiale : c'est pas ta faute ni la mienne :bang: oui, enfin je ne partage pas le point de vue de Michel sur ce sujet, toi non plus, c'est pas une raison pour le demonter en fleche, tout le monde a le droit de s'exprimer et d'avoir son opinion ;) Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Van Hurlu le 29 Avril 2014 - 13:57:10 c'est pas une raison pour le demonter en fleche, tout le monde a le droit de s'exprimer et d'avoir son opinion ;) Tiens, l'autre soir il y avait un concert nazi pas loin de chez moi, et comme d'habitude on l'a appris trop tard. c'est vrai quoi ! tout le monde peut regretter d'avoir raté un super concert nazi près de chez lui :koi: Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Willow16 le 29 Avril 2014 - 14:02:45 c'est pas une raison pour le demonter en fleche, tout le monde a le droit de s'exprimer et d'avoir son opinion ;) Tiens, l'autre soir il y avait un concert nazi pas loin de chez moi, et comme d'habitude on l'a appris trop tard. c'est vrai quoi ! tout le monde peut regretter d'avoir raté un super concert nazi près de chez lui :koi: pas compris :grat: Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Van Hurlu le 29 Avril 2014 - 14:06:42 je t'avouerais que j'ai rien compris à ce que voulais dire Michel
je me demande même si il ne s'est pas trompé de fil Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Willow16 le 29 Avril 2014 - 14:09:35 c'est vrai que le rapport entre les deux sujets est un peu capilotracte... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 06 Mai 2014 - 00:20:41 désolé pour le HS mais les amalgammes et Michel, une grande histoire d'amour... Mais bien sûr. Allez-y les "néo-fachos" (c'est comme ça qu'on dit maintenant, non ?). Lâchez-vous, profitez-en tant que vous pouvez, vous avez le vent en poupe en ce moment, comme vos prédécesseurs dans les années 30. Mais le vent tournera. Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 06 Mai 2014 - 00:47:34 Hé Cyril Anakis, toi qui aime les facebookeries, regarde, là. L'extrême-droite à qui tout le monde trouve des excuses en ce moment, ce à quoi ça a amené nos parents. Tu veux remettre ça ? Chiche ! http://www.youtube.com/watch?v=54qsiabQUQU Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 06 Mai 2014 - 00:51:11 p.s. Tu veux remettre ça ? Chiche ! Et c'est pas vous qui gagnerez. Sûr ! Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Willow16 le 06 Mai 2014 - 00:53:07 désolé pour le HS mais les amalgammes et Michel, une grande histoire d'amour... Mais bien sûr. Allez-y les "néo-fachos" (c'est comme ça qu'on dit maintenant, non ?). Lâchez-vous, profitez-en tant que vous pouvez, vous avez le vent en poupe en ce moment, comme vos prédécesseurs dans les années 30. Mais le vent tournera. Salut Michel, "Vous" c'est qui...parce que la tu englobes des gens, et avant de me vexer pour rien (etant donne que j'avais repondu a un des tes posts precedent), j'aimerais savoir a qui tu t'adresses... :trinq: Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 06 Mai 2014 - 01:29:45 "Vous" c'est qui... Vous c'est certains qui se reconnaitront et ramènent régulièrement leurs théories fumantes. C'est ceux qui profitent du moindre sujet pour amener leur sauce pour essayer de justifier l'anti-sémitisme, l'homophobie, etc etc.. L'extrême-droite, quoi ! Il fut un temps où on venait ici pour lire des news sur le vol libre mais y'en a marre de ces sujets où ils la ramènent sans cesse. Qu'ils aillent semer leur caca ailleurs. Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Van Hurlu le 06 Mai 2014 - 07:15:08 MichelM doit être dans la nouvelle mouvance antifaf
ceux qui voie des fachos et des antisémites partout ceux qui combattent le FN avec des arguments tout aussi extrémistes ceux qui ne savent plus échanger des opinions sans vouloir ponctuer leurs discours de poing dans la gueule je ne me sens pas concerné par ces propos moisis et injurieux je me sens libre de penser, de réfléchir et de rêver, en espérant qu'on ait encore le droit d'écouter Pierre Rabhi nous évoquer un avenir plus en harmonie avec la nature :ange: Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 06 Mai 2014 - 15:41:50 "ce à quoi ça a amené nos parents." :grat:
Les miens, en plus pour moi, c'était les grands , voire arrieres grands parents qu'ont ils fait ou ne pas fait au fond de leurs Pyrénées ou en Espagne? ils amenaient qui et quoi où exactment? je comprends pas tout, je suis tres con vous savez...mais apparment on est nombreux... Mon grands pere, amenait a manger au passeur dans la montagne, pendant que la vielle tante offrait le café aux boches, elle donnait le change et elle couvrait ceux qui etaient planqués dans la grange, alors? moi dans leurs actes j'ai fais quoi???? j'etais pas là il me semble, non ? oui? il faut se déconnecter un peu ... ces pas ta faute si ton cousin ou ton tonton a collaboré, moi c'est pas mon cas. Je suis juste désolé de pas etre issus d'une famille de facho ou néo facho et j'aimerais qu'on arrete de me dise ça parceque je suis pas raccord avec la pseudo politique actuelle. un peu comme la guerre d'Algérie, j'y étais pas, j'étais pas né, mais je connais des "jeunes" de 70 ans qui depuis 1962 sont resté "perchés", on leurs avait rien demandé non plus, mais à 20ans ils sont parti libéré la France, pour qui, pour quoi? surtout pour pas aller au trou comme deserteur. certainenement pas par choix. Surtout vu le choc post traumatique que laisse une guerre sur le cerveau d'un gaffet de 20 ans.... Pourquoi on en parle pas ? Sinon des connards ont financé la guerre en 1940, demandez vous plutôt qui et surtout pourquoi. la premiere réponse n'est pas celle que l'on croit. Sinon ça et le reste je m'en carre l'oignon comme de la dernieres campagne militaire de Napoléon ou de la traversé des Alpes par Hannibal. d'ailleurs celles de Maurer sans éléphants sont autrement plus cool, en plus c'est un suisse, il est neutre. Peace and love les mecs :trinq: Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 06 Mai 2014 - 15:46:18 ps : mon caca je le mets dans un trou et je brule le papier. merci de faire pareil sur les sites (sans foutre le feu à toute la vallée bien sur)
Titre: Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 06 Mai 2014 - 16:10:22 Sinon des connards ont financé la guerre en 1940, demandez vous plutôt qui et surtout pourquoi. la premiere réponse n'est pas celle que l'on croit. Et c'est reparti !! Tu pourrais eviter de te cacher derriere les sous entendus ? C'est ce genre de truc a quoi tu fais allusion ? http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-financement-d-Hitler-par-Wall-street-12297.html Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: nairolf le 06 Mai 2014 - 16:36:08 désolé pour le HS mais les amalgammes et Michel, une grande histoire d'amour... Mais bien sûr. Allez-y les "néo-fachos" (c'est comme ça qu'on dit maintenant, non ?). Lâchez-vous, profitez-en tant que vous pouvez, vous avez le vent en poupe en ce moment, comme vos prédécesseurs dans les années 30. Mais le vent tournera. Je trouve que rien dans les propos évoqués sur ce fil ne justifie des lignes comme celles ci , c'est carrément insultant .... karma- Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 06 Mai 2014 - 18:10:52 Je fais allusion a rien akira, une fois de plus le lien, c'est pas moi qui le met, merci j'irais la voir, comme d'autre et qui sait peut etre que je trouverais que c'est nul, peut etre que je trouverais que c'est bien??? je sais pas, j'y étais pas?
Moi le doute sur le financement de Hitler, il y a longtemps que je l'ai: comment une armée sans thunes et sans pétrole peut elle grandir aussi vite malgré les controles liées au traité de Versailles.....; :grat: D'ailleurs, cette Je sais pas pourquoi Michel a encore laché son argumentaire spécial "nauséeux", si le sujet du fil ne l'intéresse pas il a qu'a s'inscrire sur un groupe Facebook qu'il pourrait nommer ainsi: Pourquoi je n'aime pas Facebook et internet et pourquoi je n'ai pas d'argument autre que "année 30", "caca" , "nauséabond" et "facho" pour le dire. ok? on est plusieurs, je pense à ne pas comprendre expliquez moi , je le repete, je suis tres con.... Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 07 Mai 2014 - 01:37:20 Je sais pas pourquoi Michel a encore laché son argumentaire spécial "nauséeux" Ouarf ouarf ouarf. Une des capacités de certains courants de pensées (enfin, si on peut appeler ça comme ça ) est de se poser constamment en victime pour justifier leurs discours. "Oui nous les bons tellement biens sous tous rapports et tous ces anarchistes et juifs et Cie qui nous veulent que du mal" etc etc... Classique de chez classique. Cyril, tu es en train de te rendre compte que tu fais ici régulièrement la promo d'un enfumage total et tu sais ne plus par quelle pirouette en sortir ? J'allais écrire "enfumage d'extrême-droite" mais comme c'est un pléonasme, autant appeler un chat un chat, hein, donc enfumage suffit. A+ Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 07 Mai 2014 - 07:07:29 Je sais pas pourquoi Michel a encore laché son argumentaire spécial "nauséeux" Ouarf ouarf ouarf. Une des capacités de certains courants de pensées (enfin, si on peut appeler ça comme ça ) est de se poser constamment en victime pour justifier leurs discours. "Oui nous les bons tellement biens sous tous rapports et tous ces anarchistes et juifs et Cie qui nous veulent que du mal" etc etc... Classique de chez classique. Cyril, tu es en train de te rendre compte que tu fais ici régulièrement la promo d'un enfumage total et tu sais ne plus par quelle pirouette en sortir ? J'allais écrire "enfumage d'extrême-droite" mais comme c'est un pléonasme, autant appeler un chat un chat, hein, donc enfumage suffit. A+ "tu fais ici régulièrement la promo d'un enfumage total" Je ne fais la promo de rien, je ne suis pas encarté, je me pose des questions, j'essai de discuter. Ensuite qui se pose en victime perpétuelle? Quel est mon crime? poser une question et relayé une vidéo est donc un crime pour toi?? et par rapport à ton rapport sur l'extreme droite, attention c'est peut etre de la promo, en plus c'est nul je l'ai trouvé sur FB : (attention ca vient d'un mec de droite, donc formcément un peu "facho", le ministere de l'interieur à mis son .... François Asselineau - Union Populaire Républicaine Citation MISE AU POINT N°2 QUANT À LA CLASSIFICATION "DIVERS DROITE" ATTRIBUÉE À L'UPR PAR LE MINISTÈRE DE L'INTÉRIEUR POUR NOS LISTES AUX ÉLECTIONS EUROPÉENNES ------------------------------------------------------------------------- Pour accélérer la saisine, j'ai appelé moi-même en fin de matinée l'un des responsables du ministère de l'intérieur pour attirer l'attention de sa hiérarchie sur la vive émotion de nombreux adhérents ou sympathisants de l'UPR, - notamment ceux de sensibilité de gauche, mais pas seulement -, devant la découverte que les listes de l'UPR aux élections européennes sont présentées officiellement par le ministère de l'Intérieur sous l'étiquette de "Divers droite". Je lui ai précisément expliqué que l'étiquette "Divers droite" ne correspond, ni aux analyses de l'UPR, ni au programme de l'UPR, ni au recrutement sociologique de l'ensemble des adhérents et sympathisants de l'UPR, et qu'il n'y a pas, à l'UPR, un seul élément analytique, programmatique ou comportemental, qui permet d'accréditer une telle classification. Je lui ai demandé, en usant du droit de recours hiérarchique, que cette classification soit modifiée au plus vite, au profit d'une dénomination neutre, correspondant au positionnement de l'UPR qui se situe sans la moindre ambiguïté au-delà du clivage droite-gauche. Mon interlocuteur - dont je tiens à souligner l'amabilité et l'ouverture d'esprit - m'a demandé de lui transmettre cette demande de façon circonstanciée par écrit au plus vite. Ce que j'ai fait. J'ai adressé, à 14h41, un courriel dans lequel je présente l'UPR de façon très détaillée, avec des hyperliens renvoyant notamment à notre Charte fondatrice et à notre Programme. ( http://www.upr.fr/presidentielles-2012/le-programme-de-l-upr ) J'ai montré qu'il était impossible, à toute personne de bonne foi, de qualifier en conscience un tel programme comme étant "de droite", puisqu'il s'inspire très étroitement de celui du CNR de 1944, lequel avait réuni sous l'autorité de Charles de Gaulle, des Français de toutes les opinions politiques, d'ailleurs avec une majorité de citoyens de gauche. Dans le même courriel, j'ai souligné que notre positionnement politique se situe d'autant plus au-delà du clivage droite-gauche que nous prenons grand soin, comme nous y oblige notre Charte fondatrice, de ne pas prendre de position sur de nombreux sujets économiques ou sociétaux, que nous estimons secondaires et clivants. Je me suis assuré directement auprès de l'intéressé qu'il avait bien reçu personnellement mon courriel. Mon interlocuteur m'a assuré que ma demande serait étudiée immédiatement, transmise avec avis à sa hiérarchie dans la journée, et que nous devrions avoir une réponse au plus tard demain matin. ------------------------------------------ J'invite tous nos adhérents et sympathisants à garder leur sang froid et à ne pas surinterpréter cette affaire pour l'instant. Il est possible que cette classification erronée ait été faite hâtivement et sans examen approfondi de ce qu'est l'UPR. La décision qui me sera notifiée très rapidement permettra de clarifier la situation. FA 06/05/2014 - 15h40 Désolé Michel, mais peux tu , s'il te plait me trouver le rapport entre ce que je viens d'écrire et les années 30, ainsi que entre le tirage au sort (fil d'origine) et la WW2. J'attends toujours mon point godwin du matin, je me sens à jeun , con et à jeun Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 07 Mai 2014 - 11:57:50 Je fais allusion a rien akira, MAis a qui est ce que tu penses faire croire ca ?? Bien sur que tu fais allusion a quelque chose. Alors au lieu de parler par sous entendus et de te cacher derriere pour eviter qu on argumente contre, ca serait peut etre pas mal de prendre un peu son courage a deux mains et de parler clairement. Tu dis que la premiere reponse n est pas celle que l on croit. Donc tu sais tres bien de quoi tu parles. Par consequent, je te repose la question. A quoi est ce que tu fais reference ? Quelle est la premiere reponse (que tu connais forcement puisque ce n est pas celle a laquelle "on" croit) ? Si tu ne fais reference a rien, ton intervention n a pas la moindre sens. DONC : A quoi est ce que tu fais allusion ? En particulier quelle est cette video a laquelle tu fais allusion ici : "D'ailleurs, cette info idée, je l'avais trouvé sur une vidéo ailleurs que sur le site que tu nommes" Balancer des enormes pave pareil avec de tels sous entendus, c'est refuser de se preter a la critique (car comment critiquer des sous entendus). Merci d eviter d eluder la question. Et si tu peux aussi arreter tes manoeuvres repetees d auto victimisation (je suis tres con, etc ...). Ce sont des procedes argumentatifs tout a fait malhonnetes. On te l a deja dit un paquet de fois. Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 07 Mai 2014 - 14:27:39 Citation procedes argumentatifs tout a fait malhonnetes caca, victimisation, fachisme désolé j'ai que ca pour te répondre :bang: Je vois pas pouquoi en parlant de tirage au sort, ou meme en se posant des questions (peut etre déplacé mais alors pourquoi?) sur le financement des nazis , en quoi c'est mal? arretez de mettre tout le monde dans le meme panier. Vous parlez souvent de mémoires mais je trouve que justement les gens en manque. Je vous laisse colmater les breches de votre construction européene avec vos amalgammes et vos idées reçues. :coucou: :trinq: mais surtout :rando: Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 07 Mai 2014 - 14:36:36 Le vrai fond de ma pensée, c'est un petit gars qui me l'a soufflé le premier
Question d'histoire d'abord: Où est la Palestine ? Sous quelle botte étoilée ? Derrière quels barbelés ? Sous quel champ de ruines ? Question d'histoire encore: Combien de victimes, Combien de milliers d'enfants Dans les décombres des camps Deviendront combattants ? J'en sais rien, j' donne ma langue au chagrin Si tu sais, toi, souffle-moi Question d' géographie: Où est la Kanaky ? Combien de flics, de soldats Pour tenir Nouméa Pour flinguer Eloi ? Combien de petits blancs De colons arrogants Se partagent la terre ? Et combien de misère Pour le peuple kanak ? Combien de coups de matraque ? J'en sais rien, j' donne ma langue au chagrin Si tu sais, toi, souffle-moi Question de sport: Qui détiendra le record Et restera vivant Libre et innocent Derrière les barreaux ? Vingt ans pour Otelo Autant pour Mandela Et combien de hors-la-loi Chez ces p'tits juges en bois Dont on fait les salauds J'en sais rien, j' donne ma langue ay chagrin Si tu sais, toi, souffle-moi Question science et nature: Où balancer ces ordures ? Allez, à la Vologne ! Ces chiens qui assassinent Ces rats qui emprisonnent ! Question d' littérature: Qui a écrit que les hommes Naissaient libres, égaux ? Libres mais dans le troupeau Egaux devant les bourreaux ? J'en sais rien, j' donne ma langue au chagrin si tu sais, toi, souffle-moi Souffre-moi Souffre-moi Titre: Re : Posté par: akira le 07 Mai 2014 - 14:58:44 Et voilà ça recommence ... Tu éludes les questions après avoir balancé des gros pavés bien implicites sans le moindre argumentation valable.
Tu dis poser des questions mais sur le point très précis sur lequel je te demande de préciser, tu prétends connaitre la réponse qui n est pas celle que l on croit. Donc je te demande quelle est cette réponse ! Ensuite tu seras bien gentil de faire la différence entre Michel et moi. La généralisation est un autre procède rethorique malhonnête dont tu es coutumier. Je repose donc la question bien précise : a quoi est ce que tu fait allusion précisément ? Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 07 Mai 2014 - 15:35:43 je pose un question donc je ne sait pas , définition du terme question.
Je me méfie toujours de la premiere réponse, je dit pas que je la connais. encore une nuance, pour un daltonien, c'est pas mal d'en avoir parfois Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 08 Mai 2014 - 09:16:01 Je me re-cite :
En particulier quelle est cette video a laquelle tu fais allusion ici : "D'ailleurs, cette info idée, je l'avais trouvé sur une vidéo ailleurs que sur le site que tu nommes" Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 09 Mai 2014 - 11:29:07 you
Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 09 Mai 2014 - 14:29:38 Je ne demande pas ou tu l as trouvee mais quelle est cette video.
MPEG4 divX ou youtube ne repond pas a la question non plus. Je me repete mais tu ne poses pas de question, tu dis explicitement que la reponse qu on croit etre la bonne ne l est pas. Ca n est pas une question, c est tout a fait affirmatif. Tu ne peux pas ignorer que la tres grande majorite des personnes qui vont dans ce sens font partie des pires negationnistes. Si tu ne veux pas laisser d ambiguite, il est necessaire d argumenter. C est bien beau de t elever contre des soupcons d incomprehension mais si tu ne fonctionne que par ce genre de declarations implicites, tu en es le premier responsable. C est trop facile de balancer des paves (dans le sens propos provocants) qui peuvent etre associes a des horreurs ideologiques (car historiquement elles sont tres imbriquees) et refuser ensuite de continuer la discussion. Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 12 Mai 2014 - 22:23:48 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Controverses-et-droit-de-reponse (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Controverses-et-droit-de-reponse)
bonne lecture, ça change des vidéos. :trinq: Titre: Re : Posté par: akira le 12 Mai 2014 - 23:23:13 Tu ne reponds toujours pas a ma question. Tu balances des pavés qui ont été utilisés par les pires ideologies et tu refuse toute argumentation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: PiRK le 13 Mai 2014 - 11:51:17 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Controverses-et-droit-de-reponse (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Controverses-et-droit-de-reponse) bonne lecture, ça change des vidéos. :trinq: Notez qu'on est dans la section flood ici, donc quand on poste des messages en rapport avec le sujet il vaut mieux le faire dans le sujet initial qui est toujours dans la section "la vie de la cité" ;) Je vais renommer ce fil pour que ce soit plus clair. Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 13 Mai 2014 - 13:27:20 le truc c'est que je m'en fous de tout ça. surtout quand ça vole. Pour moi ca reste de la discution de comptoir et du divertissement tout comme peut l'etre l'interview d'un oligarque au JT de TF1 : une mascarade.
Ma seule question et pourquoi face à certains propos, seule l'insulte marche? Vu qu'il n'y a pas de réponses, je pense que tout ça c'est du flan et de l'enculage de mouche.Tout autant ce que dit Chouard que Valls. A la différence prés que Chouard n'a pas de passé louche, d'amis aux fortunes démesurées, et qu'il participe aux universités populaires et qu'il , par son métier d'enseignant, prodigue plutôt du savoir que de la doctrine. A ces différences près, dans les deux cas : Pendant qu'on regarde leurs doigts, on ne voit pas la Lune qu'il nous montre (ou pas, mais comment savoir????) J'aime le parapente car ça permet de pas penser à ça et c'est pourquoi je retourne à "mes" pyrénées chéries pour voler encore (et un peu bosser) pendant que vous vous creperez (gentillement si possible)le chignion sur le fond ou la forme de tél ou tél propos avec une certaine nostalgie façon Orange Mécanique qui vous plait tant apparement. Bons vols à tous. Cyril PS : pour d'autres vidéos de DIVERTISSEMENT http://preuves-par-images.fr/ (http://preuves-par-images.fr/) Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 13 Mai 2014 - 13:33:11 Toujours pas de reponse a ma/mes questions.
De plus tu t'offusques lorsque je regarde qui parle en parallele de ce qu il dit (pour mettre en perspective les propos de Soral par exemple) mais tu justifies le discours de l'un (Chouart) par rapport a l'autre (Valls) en faisant tres precisement la meme chose (savoir un peu qui est le bonhomme qui parle). C'est un peu limite d'utiliser le meme argument dans un sens pour les autres et dans l'autre sens pour soi ... Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: MichelM le 13 Mai 2014 - 23:45:42 :coucou: L'autre jour ils ont remis ça. Ô curieux hasard le 8 mai. Rapide résumé : Sieg Heil, NSDAP, SS, Juden raus (juifs dehors), et tout les trucs habituels, un peu partout dont des biens qui ont un rapport avec la communauté juive. Bref. Mais c'est normal. A force de lire un peu partout sur le web que des crétins comme Dieudonné et Cie ont un point de vue acceptable, voire même sont des grands penseurs du 21ème siècle, la bêtise s'exprime et se sent pousser des ailes. Hé oui. :? Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Willow16 le 14 Mai 2014 - 00:25:39 d'accord avec toi Michel (sincerement...je ne suis pas de ceux qui ecoutent Dideudonne dans ses elucubrations), mais que fais-tu des politiques "honorables" qui participent a ce raciste ambiant...Sarko qui va en Afrique dire que le probleme de l'Afrique, c'est qu'elle n'a pas d'histoire, d'un Hortefeux qui te dit que "quand yen a un ca va, c'est quand il y en a plus que ca devient problematique"...
Ceux-la aussi il faudrait definitivement les mettre au pilori derniere en date : on accepte desormais des brigades "anti-racaille" dans les metros et lieux publics car on ne peut soit-disant pas les interdire...cette France me fait honte :oops: Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: PiRK le 14 Mai 2014 - 03:51:59 A force de lire un peu partout sur le web que des crétins comme Dieudonné et Cie ont un point de vue acceptable, voire même sont des grands penseurs du 21ème siècle, la bêtise s'exprime et se sent pousser des ailes. Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu. Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 14 Mai 2014 - 08:12:00 Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu. :+1: Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 09:21:59 Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu. Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ? Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: samepate le 14 Mai 2014 - 09:28:32 mais maintenant qu'on me dit que Dieudonné est antisémite, Mélenchon est antisémite, Siné est antisémite, Chouard est antisémite... je ne sais plus du tout ce qu'on entend par ce mot et je n'ai aucune idée si je ne le suis pas moi même. Je rallonge la liste des prétendus antisémites (dont certains sont juifs!):Noam Chomsky, Serge Halimi, Daniel Mermet, Jean Bricmont, Michel Collon... Citation Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu. vaste question... Ce qui est sûr, c'est que le terme antisémite fonctionne un peu comme une boule puante, quand on a pas trop d'arguments, on la balance à la gueule de l'autre en espérant que la sale odeur lui collera à la peau pendant longtemps... Samy Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 09:35:26 C'est aussi utilise a foison precisement dans l autre sens.
Lorsque quelqu un met en lumiere une sortie antisemite chez une personnalite, on monte tout de suite sur les grands chevaux avec des "mais vous traitez tout le monde d antisemites, etc ..." Il n y a pas plus d argument la dedans. C est precisement la raison pour laquelle j'ai bien du mal a laisser passer les interventions qui consistent a balancer des paves qui fleurent bon les ideologies extremes (car historiquement ces arguments viennent de ces camps) en refusant la discussion.Sans cette discussion, le contexte, il est a peu pres impossible de juger du caractere potentiellement antisemite. Quand on diit "Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu.", c est pour moi tres simple, du moins dans le processus. Il suffit de penser par soi meme, ne pas refuser la discussion et de confronter les arguments. Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: stepson le 14 Mai 2014 - 09:41:53 C'est un peu limite d'utiliser le meme argument dans un sens pour les autres et dans l'autre sens pour soi ... tiens, ca me rappelle mon ex et son avocat au tribunal semaine dernière :mrgreen: verdict semaine prochaine pour savoir si le juge a été dupe ou pas.... ca va être intéressant intellectuellement parlant de voir si un juge est capable de voir le procédé ou pas... et tiens comme on est dans le flood j'envoie du troll inside : Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ? mais ils le sont !! s'ils avaient acceptés de financer la campagne d'hitler il ne se serait pas retourné contre eux :mrgreen: :sors: Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 09:44:37 Trop gros le troll !!
Ca passera pas ;) :mdr: Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: PiRK le 14 Mai 2014 - 10:48:02 Lorsque quelqu un met en lumiere une sortie antisemite chez une personnalite, on monte tout de suite sur les grands chevaux avec des "mais vous traitez tout le monde d antisemites, etc ..." C'est parce que c'est une accusation grave qui mériterait d'être argumentée - la charge de la preuve incombe à l'accusation - qui ne peut pas être juste balancée comme ça, sans justification. Ca fait 6 ans qu'on sous-entend qu'il est évident que Dieudonné est un antisémite, et pendant tout ce temps personne ne m'a jamais fourni une seule citation clairement incriminante.Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ? Encore des sous-entendus. Dis clairement de qui il a fait l'apologie, citation à l'appui, et je changerais d'avis. Il faut aussi clarifier ce que tu entends par "faire l'apolgie". Par exemple, dire que "Hitler avait une belle moustache" ne constitue pas de l'antisémitisme même si on peut appeler ça faire l'apologie d'Hitler.J'ai moi même de très bon amis Lepénistes, comme j'ai de très bon amis Mélanchonnistes, des écologistes, des capitalistes, des antifas primaires qui voient de l'antisémitisme partout... etc Inviter quelqu'un sur scène dans un spectacle ou au baptême de son fils ne signifie pas forcément qu'on épouse ses idées politiques. Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n'est pas antisémite, je dis juste que personne ne m'a encore convaincu qu'il l'est et que ce n'est pas à moi d'aller chercher les preuves. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 10:53:32 Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ? Encore des sous-entendus. Dis clairement de qui il a fait l'apologie, citation à l'appui, et je changerais d'avis. Il faut aussi clarifier ce que tu entends par "faire l'apolgie". Par exemple, dire que "Hitler avait une belle moustache" ne constitue pas de l'antisémitisme même si on peut appeler ça faire l'apologie d'Hitler.Eustace Mullins : Les secrets de la reserve federale. Ou sinon il y a : “Adolf Hitler an Appreciation “ Pour le pire : "THE HOLOCAUST EXPLAINED" Quelques citations : The Zionist collaborators have as their sole excuse that they are aiding the Jews because they were the victims of the Holocaust. Unfortunately, this excuse has now been demolished bythe revelations that there were no gas chambers and that the Germans had no plan to"exterminate" the Jews. A la decharge de Chouart, il argumente qu il ne se refere qu aux theses economique de Mullins ... mais quand on voit que ses theses consistent a dire que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale (par l intermediaire de son financement) et qu on cherche un tout petit peu plus loin sur Mullins, je considere qu on ne peut pas crediter une telle ordure d une quelconque vertue (je parle de Mullins). Et de mon point de vue, c est un erreur monumentale que de le faire. Je ne traite pas Chouart d antisemite. Je dis qu il est tres peu regardant sur ses frequentations et ses references. C est pour moi un probleme qui compromet serieusement sa credibilite. On pourrait aussi causer de sa proximite avec Messyan ... Je trouve terriblement dommage qu une personne comme lui qui a des idees interessantes se compromettent avec de tels personnages. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 11:14:58 Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n'est pas antisémite Vraiment ? Citation Adolf était antisémite de son propre aveu, contrairement à Dieudonné qui, si on ne se contente pas de hurler avec les hommes politiques et quelques philosophes autoproclamés, n'a à l'évidence jamais dit oui fait quoi que soit qui puisse laisser penser ça. Mais c est pas un probleme, c est une opinion. ;) Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: PiRK le 14 Mai 2014 - 11:30:25 Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n'est pas antisémite Vraiment ? Citation Adolf était antisémite de son propre aveu, contrairement à Dieudonné qui, si on ne se contente pas de hurler avec les hommes politiques et quelques philosophes autoproclamés, n'a à l'évidence jamais dit oui fait quoi que soit qui puisse laisser penser ça. Mais c est pas un probleme, c est une opinion. ;) Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Norby le 14 Mai 2014 - 11:32:18 Je tombe sur le fil par hasard...
Put$#* ! Vous bouclez toujours la dessus ?! :koi: Un avis, allez voler ou prendre l'air ou parler de parapente, vous vous prendrez moins la tête... :roll: Norbert Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 11:52:41 Je m'étais mal exprimé. Pour clarifier : Je n'en ai rien à faire de Dieudonné, c'est un très mauvais humoriste qui se contente de brosser son public dans le sens du poil. Mais j'ai vu son premier sketch en direct chez Fogiel, celui qui a démarré toute cette affaire, et je n'y ai rien vu d'antisémite, donc j'ai été très choqué par les accusations initiales d'antisémitisme qui ont pourri toute la suite de sa carrière. Toute la suite, pour autant que je sache (mais là encore, je ne passe pas mes journées à me documenter sur Dieudonné), peut être interprété comme de la provocation en réaction à ces premières accusations d'antisémitisme injustifiées. Ok ok. :trinq: Personnellement je trouve que c est un tres bon humoriste (les gouts et les couleurs) ... mais il est vraiment trop borderline avec certains sujets. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: fbi le 14 Mai 2014 - 12:03:28 Je m'étais mal exprimé. Pour clarifier : Je n'en ai rien à faire de Dieudonné, c'est un très mauvais humoriste qui se contente de brosser son public dans le sens du poil. Mais j'ai vu son premier sketch en direct chez Fogiel, celui qui a démarré toute cette affaire, et je n'y ai rien vu d'antisémite, donc j'ai été très choqué par les accusations initiales d'antisémitisme qui ont pourri toute la suite de sa carrière. Toute la suite, pour autant que je sache (mais là encore, je ne passe pas mes journées à me documenter sur Dieudonné), peut être interprété comme de la provocation en réaction à ces premières accusations d'antisémitisme injustifiées. Ok ok. :trinq: Personnellement je trouve que c est un tres bon humoriste (les gouts et les couleurs) ... mais il est vraiment trop borderline avec certains sujets. Titre: Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: fbi le 14 Mai 2014 - 12:05:07 Je tombe sur le fil par hasard... Put$#* ! Vous bouclez toujours la dessus ?! :koi: Un avis, allez voler ou prendre l'air ou parler de parapente, vous vous prendrez moins la tête... :roll: Norbert euh vu le vent qu'il y a dehors, aller voler c'est mourir ! t'en as d'autres des conseils comme celui-là ? T'imagine en plus si j'appartenais à un groupe stigmatisé ? :trinq: :canape: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: samepate le 14 Mai 2014 - 15:21:51 Je ne traite pas Chouart d antisemite. Je dis qu il est tres peu regardant sur ses frequentations et ses references. C est pour moi un probleme qui compromet serieusement sa credibilite. On pourrait aussi causer de sa proximite avec Messyan ... Je trouve terriblement dommage qu une personne comme lui qui a des idees interessantes se compromettent avec de tels personnages. Moi du peu que j'ai lu, je trouve qu'Etienne Chouard ne se compromet en rien. Il fait preuve au contraire d'une grande liberté d'esprit, et de beaucoup de cohérence. Il prend les idées qui lui semblent bonnes à tout le monde, y compris aux pires "infréquentables" et ne se laisse pas dicter qui on a le droit de lire ou pas. C'est ça pour moi un esprit libre. Respect à lui car il doit un peu avoir du vent de face en ce moment.... En parlant de vent, je vais de ce pas tenter d'aller aérer ma voile, c'est une bonne idée ça Norbert. Samy PS: Et sinon Akira, tu viendrais pas des fois à Organya vu qu'il me semble que tu tates l'acro? si tu viens fais signe on pourrait s'y retrouver pour discuter de tout ça, avec cyril_anakis aussi "autour d'une bière" comme on dit (il semblerait que la bière ait remplacé le calumet de la paix sur les forums). Moi j'y serai peut-être le week end prochain (du 24/25 Mai) si dame météo le veut. Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 15:53:42 J'ai fouille le site de Chouard pour trouver la reponse a l'affaire Mullins.
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/09/15/142-le-fascisme-n-est-pas-assimilable-a-l-antisemitisme Dont acte ! Je retire mes propos a son sujet. Il met les choses au point de maniere claire sans ambiguite. Je ne connaissais pas ce texte. Pour ce qui est d organya ... j en creve d envie mais le boulot parisien (et la distance) m en empeche !! Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: samepate le 14 Mai 2014 - 21:37:53 Joli texte d'Etienne Chouard en effet, très clair. Et bravo à toi Akira pour ton changement d'avis que tu rends public. Si on pouvait (moi y compris) faire ça plus souvent, que l'humanité serait plus belle!
Pour Organya, dommage, mais sur 3 jours ça doit être jouable (j'ai rencontré un jour des allemands qui avaient fait la route pour un week-end de 2 jours! Ceci dit, pour un acrobate il peut enquiller en deux jours l'entrainement qu'il ferait en 1 mois sur un site moins rentable) Samy Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: cyril anakis le 14 Mai 2014 - 21:48:49 :trinq:
Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: fabrice le 14 Mai 2014 - 22:18:14 Ah oui, belle réponse d'Etienne Chouard. Comme lui, je considère aussi que les bonnes idées doivent être prises partout, même si elles viennent de tristes sirs. J'avais d'ailleurs proposé l'anonymisation des messages sur ce forum pour que nous consacrions plus au contenu qu'au messager.
Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: akira le 14 Mai 2014 - 22:43:51 Je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
Ca ne parait pas non plus deconnant de vouloir replacer un discours dans un contexte. Par exemple, je ne lirai pas de la meme facon le propos de Mullins (sur la pretendue responsabilite de juifs dans la seconde guerre mondiale) qui est un antisemite / negationniste notoire. Je le lirais avec dans un coin de la tete cet aspect. Apres il a peut etre raison, mais avec une pensee gangrenee a ce point par l antisemitisme, je serais d autant plus critique sur ses propos. Et ca me semble tout a fait justifie. En statistique, on appelle ca le theoreme de Bayses. La densite d information a posteriori est le produit de la vraisemblance par l information a priori. Et elle n est pas toujours negligeable. De la meme facon, pour rester dans le parapente, il me parait tout a fait essentiel de savoir si une personne qui fait l apologie d une voile en est le revendeur ou pas. Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: fabrice le 15 Mai 2014 - 00:11:15 Cela offre l'avantage de ne pas avoir des à-prioris auxquels nos esprits sont très sensibles. Du coup, nous serions bien plus ouverts et bien plus pertinent dans nos critiques/remarques.
Dans le cas de ce forum, on peut très bien imaginer d'afficher les noms des intervenants au bout d'un délai, par exemple 2 jours. Avantage pour ceux qui pensent que les noms réels rendraient les échanges + civilisés, là en ne sachant pas à qui on répond, peut-être un ami, la prudence serait de mise. Titre: Re : Re : Re : Etienne Chouard Posté par: Willow16 le 11 Janvier 2015 - 05:55:08 tiens, je pense que ca a sa place ici, car un des themes recurrents de Chouard porte sur la pseudo-democratie validee par le suffrage universel.
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