+ Le chant du vario +

Salut tout le monde.

      Y'a t'il des intéressés pour les visiteurs du ciel en numérique ? Si oui, quel format vous préférez ? PDF, DOCX, EPUB... Question légalité ? Seuls ceux qui ont le livre original peuvent le télécharger ou comme il n'est plus édité ça passe ?

(https://lh3.googleusercontent.com/-t8sOCBM59ec/UxMjxrKRLvI/AAAAAAAAKgY/u54pHEw3QTk/s800/Scan-140302-0001.jpg)

A +

Je ne pense pas du tout que ça passe s il n est plus édité. Et même pour ceux qui ont la version papier, je ne pense pas qu'il soit légal d en récupérer une version numérique.
Il ma parait incontournable de contacter l éditeur et l auteur.

"Envoyé depuis mon GT-N7000 avec Tapatalk"

C'est une Bible.

Hubert Aupetit est un personnage extraordinaire,  d'une compétence et polyvalence incroyable.

C'est vraiment dommage que ça n'existe pas en numérique. J'ai tous ces livres et ne les prêterais pour rien au monde.
Si quelqu'un voulait prendre le temps de les numériser, je serais preneur aussi...

Moi je cherche ce livre depuis longtemps je viens d'enchérir pour la 2eme fois sur EBay mais je le rate à chaque fois...donc une version informatique c'est mieux que rien!
Donc je serais très heureux d'une version informatique.

MERCI DE ME TENIR AU COURANT

 :forum:

RdV3

Mon 2ème bouquin de parapente, après L'ABC du parapente

Heu! j'ai oublier de répondre, le PDF semble le plus universel :ppte:

pour ma part, c'est impossible de lire un livre en numérique alors encore moins les visiteurs du ciel, maintenant c'est une super idée mais je pense que tu dois d'abord demander l'accord  :trinq:

 :+1: , tres dur de lire sur un pc ou une tablette pour moi

Perso : j'ai l'édition papier mais je serai très preneur d'une version ePub !

Juste par curiosité : pourquoi?

Heu,
les droits d'auteur et la propriété intellectuelle, ça existe, et ça se prolonge même plusieurs décennies après le décès de l'auteur pour ses descendants avant de basculer dans le domaine public.

Le minimum serait de contacter l'auteur.

Michel, en principe tu as raison, mais c'est légal si ceux qui le possèdent déjà en papier se le scannent.

pour moi qui va paraître peut être vieille France en disant cela mais j'assume idem pour la photographie  :mrgreen:  mais le numérique, c'est très bien pour les articles court, peut être une question de lisibilité, de luminosité et aussi de support qui fait que l'on ne prend aucun plaisir à lire, je ne parle même pas de l'odeur du livre, du visuel ou du toucher, des sens qui participe à la lecture mais là on passe pour certains pour un extraterrestre  :mrgreen:  

bravo pour ton magazine sascha  karma+

 :D merci yeager...
Mais pour compléter ma question, lorsque tu lis un livre ou un magazine en  numérique, c'est sur quel support ?

Ordinateur de bureau, ordi portable, tablette, smartphone ?

... pour leur usage privé.

si c'est pour le diffuser à tout le monde, c'est le propriétaire des droits de diffusion qu'il faut contacter.

pas de lecture de livre en numérique, juste des articles sur l'ordi portable ou bureau sinon j'imprime, impossible pour moi de lire sur un smartphone

Je comprends. Sur un smartphone classique, c'est vraiment un peu petit.

Sincèrement, essaye une tablette quelconque, minimum 8 pouces.
ça n'a absolument rien à voir avec une lecture sur ordi ou sur smartphone.

Perso, depuis que je l'iPad 1,  je n'ai plus acheté de livre en papier, sauf s'il était indispensable et pas dispo en ePub ou autres Kindle. pareil pour les magazines.  D'accord, il manque l'odeur, mais sur un écran de cette taille, je ne vois plus aucun autre inconvénient, que des avantages, aussi et surtout pour la lisibilité, quand les yeux commencent à fatiguer à une heure tardive.
Et lors d'un déménagement, toute la bibliothèque tient dans quelques centaines de grammes...
Mais c'est mon avis... :trinq:

 :coucou:
Sur une tablette 7" ça passe très bien aussi,pourtant j'ai  la vue qui baisse. :mrgreen:
J'ai tous les cours de Choucas en pdf,plus plein d'autres,glanes aux grès du surf.
Avec Voler info,ça fait pas mal de lecture si il faut poirauter quelque part.
C'est pas une pub pour Nexus :mdr:

Pareil. Je voyage pas mal et c'est vraiment le top de pouvoir lire ses bouquins sans avoir à en trimbaler des pleins cartons.

Je vois pas bien le manque à gagner de l'auteur et/ou l'éditeur vu que le livre n'est plus édité m'enfin bon =)
J'ai la version papier je me le numérise en propre. Pendant ce temps je vais essayer de contacter l'auteur et l'éditeur et je verrai bien.
Dur de rendre service dans ce pays !!

 J'ai aussi la version papier , mais j'avoue que je consulterai bien une version numérique .... surtout  en voyage , dans l'avion etc

Il y a une interface spécifique pour contacter les ayant droit à" Arrow " ma femme est bibliothécaire
 :ppte:
Bon vol

La version iBooks de la bible SIV de Bruce Goldsmith passe drôlement bien sur ordi, voire tablette. Et pourtant je suis assez accro au papier.

 :bravo:

?
C'est pas une question de manque à gagner, même si l'oeuvre était gratuite c'est le minimum de politesse de contacter l'auteur, quand ça sort du cadre de l'utilisation privée c'est pas à toi de décider ce qui doit être fait de son oeuvre.

Oui absolument !


Sent from my iPhone using Tapatalk


(edit pour placer une balise quote)

Je t'aurais bien répondu à toi aussi Skywalkeramoteur mais ta boite est pleine. J'avoue que vous me gonflez un chouia avec votre minimum de politesse que vous savez regarder chez les autres mais surtout pas chez vous même.

Pour ce qui est de l'ayant droit, j'ose espérer qu'il écrive pour être lu. Je tente de contacter lui et l’éditeur. Sa réponse m’inquiète beaucoup moins que celle de son éditeur (j'ai peu de confiance pour les gens qui tournent autour des artistes ou créateurs)

Je tiendrai au courants les intéressés si j'obtiens des réponses.

j'ai la chance de connaitre un peu Hubert. c'est un personnage hors du commun d'une culture et d'une polyvalence incroyable. je ne doute pas qu'il sera OK pour diffuser les voyageurs du ciel en open access.

 :coucou:

Il joue toujours de la cornemuse ?

Attention, si les morceaux sont dispos, il y a peut-être des DRM (Digital Rights Management)  :sors:

Je trouve qu'il y a pas mal de bigoterie sur le thème de la copie numérique. On avait aucun scrupule au lycée à se copier/passer des cassettes de nos groupes et ziks préférées. Maintenant "on" fait circuler des millions de mp3 sans état d'âme, sauf ceux des marchands de culture. Je vois pas ce qu'il y a de vraiment choquant à proposer sur une petite communauté (à la demande en plus) la copie d'un ouvrage qui n'est plus dispo ?

Mais blague/flood à part, si Meurfu fais une copie, je suis intéressé. Merci Meurfu !

 

Si ça marche, ça m'intéresse bien aussi cette version numérique ! C'est râlant de voir un bouquin aussi encensé en rupture totale (et de voir de rares exemplaire se vendre à 100€ sur la baie alors que son auteur ne demanderait surement pas mieux que de rééditer). Je suis prêt à participer aux frais (d'auteur ou autre) si nécessaire, j'veux comprendre ce qu'il se passe là haut !  :ppte:

Je suis le premier à dire que le concept de propriété intellectuelle est malsain, et que copier n'a strictement rien à voir avec voler. Mais le fait est que ce n'est actuellement pas légal, et à moins qu'on se mette tous à voter pour le parti pirate aux prochaines élections législatives ça ne risque pas de changer prochainement vu qu'aucun autre parti ne partage mon opinion (pour la droite il faut tous copyrighter, y compris les plantes et animaux, pour la gauche il ne faut surtout pas menacer le sacro-saint business des "artistes").

Après, pour ceux qui sont d'accord avec le fait que copier c'est voler, je verrais plutôt la petitesse de notre communauté comme un facteur aggravant. Pour moi c'est moins choquant de piquer quelques euros à Johny Halliday qu'à un vrai passionné pas ultra-riche qui a beaucoup apporté à notre petit milieu.

J'ai évoqué la politesse.
Vous savez, un principe de bonne conduite, faire un tout petit effort pour contacter l'auteur ne serait-ce que pour lui demander son avis.

Je constate que ça ne veut apparemment rien dire pour pas mal de monde.


 karma-  à la puissance 1000. Au moins.

et dire qu'au moyen age les trappistes copiaient à tour de bras :ange:
c'était le bon temps
 :trinq:

Ne le faites pas, au moins pour ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hubert_Aupetit

et lancer une souscription avec l'aval de l'auteur ?

Non,

lancer un sondage sur ce forum pour savoir qui veut l'acheter, après on s'occupe du reste !!
Bises

Perso, je m'engage à en prendre au moins 10 !!

:+1:
je vote pour
en plus je saurais quoi offrir à Noel
 :trinq:

Ben voilà, nous avons la réponse...

2 de commandés...

 :+1:

  :soleil:

RdV

 :+1:

Norbert
PS: Cyril, tu pourras me l'offrir avant Noël même si tu veux  :mrgreen:

Moi aussi je veux ce livre!
 :+1:

Ce livre est une bible et suis content de l'avoir dans ma bibliothèque. Mais elle n'est pas irremplaçable à mon humble avis.

J'avais contacté Hubert pour scanner et diffuser son abc du parapente ainsi que son éditeur René Coulon, je leur avais même proposé de créer un site web pour diffuser l'oeuvre une fois scannée avec une possibilité de donation, j'avais reçu le feu vert de René mais j'attendais toujours le feu vert définitif d'Hubert donc c'est resté au point mort cette histoire... ^^
Ceux qui veulent les bouquins d'Hubert c'est le moment de casser la tirelire:
http://www.parapentiste.info/forum/ventes/quelques-bouquins-t34680.0.html

Salut  :coucou:
Je n'ai pas tout compris en fait, tu as la possibilité d'en commander JC ??

Salut

Je vais tenter de relancer une édition mais a ce jour seules deux personnes sont intéressées...

Si je vous vends le mien, il n'y a plus qu'une personne intéressée  :mdr:

Si l'auteur est d'accord, pas de problème (en général, plus édité, c'est plus facile). karma+

Le format idéale et Epub, car adaptable au support. PDF si format poche, car difficile si plus grand à lire sur les liseuses... :bisous:

Une dernière chose, un livre non lu ne sert à rien, non éditer c'est pareil, alors n'en déplaise à  certain, il vaut mieux diffuser (même gratuitement) que de laisser dans l'oubli... Je suis un petit écrivain qui aimerais juste être plus lu...
Un livre non éditer n'a plus de vie... commerciale, qu'il profite autrement.

Bon courage, Jean-Nono

Mouaif, je veux bien les histoires d'offres et de demandes, mais 60 € pour un bouquin d'occasion qui en valait 20 à sa sortie c'est à mon avis "un peu" exagéré.  ;)

de la simple speculation...............bien désolant, mais le monde moderne ne vie plus que de ça !

ok pour moi aussi si tu arrives a rééditer ;-)

ok pour moi si réédition !

Si y'a des pigeons pour se faire plumer...

L'autre jour, j'ai acheté 3 bouquins de parapente :
"100 questions sur le parapente" (H.Aupetit)
"ABC du parapente" (H.Aupetit)
"Volez en parapente" (G.Delorme)

pour 5€... les 3... Juste pour le plaisir de collectionner (je collectionne les bouquins de montagne guérin, les bouquins de parapente, certains bouquoi de montagne des années 70-80...).

Après pour ce qui est du contenu, y'a pas mal de redondance avec d'autre, mais c'est sympa, surtout pour les dessins et les photos et les pubs d'époque ! (ailes de K ! North sails... !)

++

 :coucou:

Sacrée inflation  :affraid:  J'ai l'édition 1999 de Visiteurs du Ciel : 245 Francs.

Il est pas à vendre,il est dédicacée par ma fille,et je collectionne aussi les bouquins de parapente et de parachutisme (mes premiers amours)

Je serais intéressé par une réédition  :pouce:

 :shock:

Le Meurfu ça ose tout.

Après, j'ai vu sur d'autres sujets ici des projets en "crowdfunding" et, bien que j'ai le livre depuis un moment,  si ça peut être une idée pour la ré-édition, hé bien je ne m'appelle pas Meurfu et j'en suis.


A+

+1  :trinq:

 :+1: Tu peux me compter dans les acheteurs d'une réédition des visiteurs du ciel.  :trinq:

Suis également acheteur en cas de réédition de cet ouvrage.
Il faut combien de promesse d'achat pour motiver un éditeur  :lol:

Ben en général, en-dessous de 1000, c'est pas intéressant pour un éditeur classique, voir 5000 pour les plus gros. :grat:

Après il y a l'édition à l'unité avec par exemple : www.lulu.com :forum:

C'est plus chère mais tu imprime à la demande et cela rapporte plus à l'auteur ! :bisous:

Jean-Nono :ppte:

Alors j'ai pas bien compris si c'est pour commander ou si il y a un pdf, mais dans les deux cas, count me in !

Bonsoir,

En fait j'ai vendu mon exemplaire de ce livre sur ce forum il y a déjà pas mal de temps (n'est-ce-pas Yaeger ?)
Je me dis que, vu la demande, j'aurais dû en fait le mettre aux enchères !  :pouce:

Marc Lassalle

Bonjour,

Après ces quelques post sur la légalité de la diffusion ou non de ce super livre, je tiens à donner l'info pour les Sudiste que e livre est disponible à la Bibliothèque Alcazar à Marseille.

J'ai découvert l’intérêt de ce livre avec les différents sujet sur ce forum, et j'ai pu l'emprunter pendant l'été pour mes lecture de vacances. Il est super, (mais plus besoin de vous en convaincre apparemment).

Voilà, il est disponible en bibliothèque sur Marseille.  :pouce:


En ce qui concerne sa réédition, faite signe si ça aboutit.

Bon vol d'ici là !

Je veux bien vendre le mien 450 euros, la magie du papier ça n'a pas de prix!!

Je vends le mien 400€.  :coucou:

Le projet avance... Patience

cool.
merci

Je l'ai en pret en ce moment, qu'est ce qu'il est bon ce livre.... vivement une hypothétique ré-édition.

Les visiteurs du ciel, je l'ai trouvé sur ce forum y a quelques année.
Pareil je préfère le papier, pas besoin de le recharger, pas de panne, ne ce casse pas quand il tombe...

je pense qu'on est beaucoup à préférer le papier .... ;)
sauf que ce livre est épuisé,
que ceux qui l'ont dans leurs grande majorité ne veulent pas le vendre (ils ont bien raison :-) )
Les autres dans une grande majorité aussi profitent de la demande sur ce titre pour afficher des prix de vente  :affraid: 

Peut être que si la demande explose (ce qui n'a pas l'air d'être le cas) une re-edition papier peut être envisagé.

Je sais pas si c'est possible pour de la ré-edition de faire du crowdfunding (en toute légalitée évidement, donc en gérant les droits divers) ?
Si oui, avec l'aide de toutes les ecoles de vol libre, les boutique et même la FFVL y'a peut etre moyen.....  8)

Salut,

Je viens de contacter les Editions Rétine (éditeur des Visiteurs du Ciel). La société a été rachetée par Flying Pages Europe (éditeur des revues Paramoteur+, Parapente+), qui possède désormais les droits d'éditions de Rétine.

Au moment où la dernière édition des Visiteurs (1999) est arrivée à épuisement, ils se sont posé la question d'une énième réédition. Mais les ventes semblaient clairement se tasser, la concurrence d'internet se faisant sentir, et ils y ont renoncé.

J'ai argumenté sur l'intérêt que continue de susciter ce livre dans le milieu du vol libre et sur la pertinence toujours actuelle des connaissance qu'il contient, en témoignent l'existence de ce fil de discussion, et le prix indécent auquel est proposé l'ouvrage sur le marché de l'occasion.

La personne que j'ai eue au téléphone estime qu'une réédition nécessiterait une réactualisation des connaissances contenues dans l'ouvrage. Or Hubert Aupetit n'étant plus, à sa connaissance, pratiquant du vol libre, elle doute qu'il accepte de s'y atteler.

Elle m'assure cependant qu'elle va discuter avec son responsable de l'opportunité de contacter l'auteur pour évoquer l'idée d'une réédition.

A suivre, sans trop d'espoir cependant...

Devant une telle attitude à l'époque de l'édition numérique, la légitimité d'une distribution 'parallèle' se pose. Si l'éditeur n'est plus intéressé pas cette distribution, il lâche les droits et autorise la libre diffusion numérique.

Bien d'accord avec toi Patrick. Mais c'est à l'auteur d'en faire la demande.

Quelqu'un est-il en contact avec Hubert Aupetit pour lui suggérer soit de demander une réédition du livre, soit de récupérer ses droits d'édition en résiliant le contrat qui le lie aux Editions Rétine ?

Pas du tout. Si l'éditeur n'exploite plus le titre, il perd les droits, qui reviennent à l'auteur. Lui seul pourrait autoriser une libre diffusion de son texte (mais pas forcément de l'édition Rétine), ou une réédition papier.

J'ai ce livre, le trouve bien, mais il me semble qu'on l'encense un peu trop. Je vais me faire lyncher, tant pis. :rando:

c'est vrai qu'il casse pas trois pattes à un canard.
je te le reprend 5 euros  :mrgreen:

Ca m’intéresse, je suis en train de le lire et de me dégrossir en aéro. Tu peux élaborer sur ce que tu trouverais à redire ?  ;)

Enchère, enchère, enchère  :ppte:

http://www.worldcat.org/title/visiteurs-du-ciel-guide-de-lair-pour-lhomme-volant/oclc/491043259?ht=edition&referer=di#borrow

Pour ceux qui ont vraiment envie de le lire, c est de l'emprunté dans une bibliothèque.
 

Mouais, 2 copies à Paris, à la BNF et au CNAM, trop pratique !

y'a peut etre un parisiens qui peut faire des photocopies  :mrgreen:

En attendant une hypothétique réédition ou un partage au format numérique il y en a qui seraient intéressés pour faire du prêt entre particulier ?

J'habite à Grenoble et je pense qu'il doit bien y avoir pas loin de chez moi quelques pilotes qui laissent sagement leur exemplaire dormir dans leur bibliothèque, ou qui du moins ne seraient pas incommodés par le fait de le prêter un mois ou deux à une néophyte désireuse de le lire, non ?
Bon bien sur je me doute que ce ne doit pas être évident de faire confiance à quelqu'un qui fait ce genre de demande par internet et surtout concernant un bouquin qui se revend facilement dans les 100€ (en cherchant innocemment si il serait trouvable d'occasion avec une simple recherche google je suis tombée sur cette annonce : http://www.priceminister.com/s/les+visiteurs+du+ciel  :roll:  ) mais comme je n'ai pas encore d'ami parapentiste (ben oui il faut bien débuter un jour) et que le livre ne se trouve pas en bibliothèque sur Grenoble je m'en remet à votre générosité !
Donc si il y a une âme charitable qui passe sur ce fil et serait disposer à m'aider faites signe  :coucou:

Et si non je serais bien évidemment motivée pour l'acheter en cas de réédition ou pour participer à un projet crowdfunding pour une autoédition si ces projets voient le jour !

 :coucou: Myrtille

D’après le lien posté par Tanga,tu as des chances de l'emprunter à la BU de Chambery.

http://www.worldcat.org/title/visiteurs-du-ciel-guide-de-lair-pour-lhomme-volant/oclc/491043259?ht=edition&referer=di#borrow

J'ai le bouquin,mais comme je l'ai écris ici,il m'a été offert avec une gentille dédicace de ma fille il y a quelques années,je ne veux pas m'en séparer.

Un vrai gentleman c'est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse mais qui s'en abstient ! ;)

Partir d'un exemplaire potable, y a-t-il un moyen simple de le reproduire sans flinguer l'original ?

@Mike57

Merci pour l'info, a priori je crois avoir trouver, suite à mon message une âme charitable pour m'aider, je n'ai donc qu'une seule chose à dire :
  :forum:

400 pages tout de même, mais avec une tablette, c'est faisable.
Le truc c'est que c'est probablement illégal...
Cela dit, sur mon exemplaire, 4ème édition 1999, il n'y a aucune indication du type "reproduction interdite" ou "copyright" par exemple.
Mais je pense pas qu'on ait le droit de le faire pour autant...??? :bien/mal:

J'ai lu ce bouquin (un peu charnu pour moi à l'époque, vers 2000) avec grand intérêt sans imaginer l'extraordinaire bonhomme qui l'avait écrit.
Devant l'engouement actuel pour cet incunable j'ai regardé qui était cet auteur si recherché : je suis ébahi que ce type de Pic de la Mirandole existe de nos jours où la spécialisation est inéluctable:
prof de français en Khagne ds le meilleur lycée français , agrégé de math en plus de français, bien sur spécialisé en aéronautique, auteur de livres sur Alzheimer etc...
La cornemuse comme cerise sur le biniou... 
FABULEUX!!!

vraiment typique du bruit infernal du forum  :bang:
ca tourne gentiment en rond entre info/question/flood ...
au final, en tout cas 2 ans apres, pas moyen de savoir si vraiment ça avance ... !? :grat:



http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/les-visiteurs-du-ciel-numerique-t33782.0.html;msg531093#msg531093

<flood>
ça se voulait flatteur ?  :grat:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Pic_de_la_Mirandole#Pic_de_la_Mirandole.2C_Pascal_et_Voltaire
</flood>

On peut tout critiquer... Voltaire était un grand spécialiste (combien en a-t-il éreinté?) et lui n'avait pas Wikipédia pour affuter sa plume.
Pic de la Mirandole était la référence du "savoir totalisant",  mais c'est sûr que j'aurais dû citer plutôt Leonard de Vinci

je reste confondu par la diversité de compétences de Hubert Aupetit (j'ai oublié scénariste de film) qui est de plus d'une discrétion louée par tous ceux qui l'ont côtoyé...contrairement à moi...et toi. :bisous: 
En dire le plus grand bien  :pouce: (puisque tant de gens souhaitent retrouver son bouquin, que je conserverai) ne me semble pas une pollution du forum :ange:
C'est sûr que sur ce sujet réédition on enroule du zéro mais c'est pas si "infernal" :diable:

<flood toujours>
quoi que ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaborateurs_de_l'Encyclop%C3%A9die   ;)

:grat:
référence pour qui ?    
c'est un peu la légende urbaine de l'époque ...
et d'un savoir ne "totalisant" pas les sciences "dures", ca limite pas mal, non ?

pour le vol libre de son temps, c'est sûr  :pouce:

après, la tradition de "scientifiques-lettrés" a tj fait florès ...
derniers en date un peu médiatiques : J Attali ou M Serres ou M Cazenave ... qu'on peut évidemment "critiquer", sous un angle ou sous un autre,
mais qui ne tombent qd meme pas dans la catégorie des "Pic", où je rangerais plutot les freres bogdanoff ou C Hagège ;)


clairement.
moi je dis juste que c'est bizarre/dommage qu'en ~2 ans on ait pas eu de statut clair d'une (ré-)édition électronique possible ou non.  :ange:


d'ailleurs, je ne sais pas si R Alakian écrit des poemes ou fait de la peinture
mais on peut en profiter pour en dire aussi le plus grand bien  :ppte:
https://sites.google.com/site/documentsparapentedelta/home/bpc-preparation-aux-questions-ouvertes-parapente-et-delta

et puis tant qu'on y est, coup de chapeau aussi à G Florit qui maintient à jour para2000.org  ;)

</flood toujours>

c'est vrai que ça commence a faire long.
ça serait sympa de nous dire ou en est réellement le projet de réédition même si c'est pour dire qu'il n'existe plus.
Au moins on arrêtera d'esperer ici et on ira chercher d'autres pistes ailleur (peut être et malheureusement un peu moins legale.... :roll: )

<flood toujours>

L'autosuffisance d'Attali m'est un peu indigeste; les 2 autres bien plus sympa, sont plutôt philo que science, et surtout je te rappelle (aurais tu "décroché"? :vrac: -moi ma spécialité c'est la vrille :banane: ) que nous sommes sur un forum vol libre et que la contribution de ces trois me semble assez limitée
C'est en tant qu'explorateur du ciel reconnu que les compétences "annexes" de HA me semblent fabuleuses

Quant à Alakian , bonne question!?

Bon comme ca me derange que tout ca stagne, j'ai mis la main a la pate. J'ai essaye de contacter l'auteur, et on verra ce que ca donne. Au pire je passerai au lycee ou il officie et je chercherai sa salle pour lui en toucher un mot ! Ca me donnera une excuse pour visiter la capitale...

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2000154026/ref=tmm_gpb_used_olp_sr?ie=UTF8&condition=used&qid=&sr=
y en a un en dessous de 100euro.
Ca reste chers quand même  :evil:

Hors de prix, tu veux dire !!! (surtout par rapport au doc photocopié que je vous fais pour 25 euros seulement ...  :mrgreen: )

Et le manuel du vol libre est à 95 euros ... hors livraison !  (http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2950864473/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all)

Il y en a qui ont pas honte quand même...

Si y'a des gus suffisamment con pour acheter un livre plus du double du prix éditeur, ils ont bien raison de ne pas se gêner !!
En plus y'a pas d'arnaque, ils le donnent le tarif éditeur !!

On va attendre un peu (pas 6 mois quand même !) si y'a des news du coté de zogla et sinon, tu pourras lancer une serie  :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=03ccxwNssmo

Prête le moi cet appareil, je scanne le mien et le mets en ligne gratuitement.

Ça s'appelle une édition pirate, et c'est illégal.
Gilou

Quand un éditeur abandonne un ouvrage et que les exemplaires d'occasion se vendent à 20 fois le prix initial, une réédition parallèle se justifie !

Et dire que j'ai même pas fini de le lire depuis au moins 4 ans que je l'ai :bang:

Légalement, non. Soit les droits sont toujours la propriété de l'éditeur, soit l'auteur a dénoncé le contrat et a récupéré ses droits sur le texte. Dans les deux cas, il existe un propriétaire identifié des droits de reproduction dont il faut obtenir l'autorisation.
Gilou

Je l'ai lu 2-3 fois ... pour arriver à tout comprendre. Mais je trouve quand-même que l'on est train de faire une fixette sur ce bouquin. C'est un bon livre, bien d'accord. Mais pour le vol libre, il y a quand-même d'autres ouvrages tout aussi utiles. Même en ligne comme le site soaringmeteo d'Oberson (météo) ou pour le pilotage la Bible SIV de Goldsmith SIV.   Un peu élitiste toute cette fixette  ;)

C'est une conception de la vie. J'imagine que tu dois marquer les stops même en pleine campagne et que la route est totalement déserte. Personnellement je ne suis pas choqué de 'glisser' un stop si la route est déserte.

Le droit devrait être au service du bon sens pour le bénéfice de chacun. Si c'est juste des barrières sans justifications que défendent les tenant du 'bon droit', cela mérite une bonne petite révolution de temps en temps !  :lol:

karma+
Meme si effectivement c'est pas legal je suis plutot d'accord... et ca me choque pas du tout.
c'est pas comme si le bouquin était encore vendu etc... la ca fait un baille désormais

D'ailleurs il faudrait que l’auteur s'exprime sur le sujet ça serait intéressant

Norbert

J'ai eu une reponse privee (il y a moins de 15 jours) de l'auteur, qui a priori serait partant (et motive) pour reprendre le sujet, mais dans une version rajeunie car il a bien raison, les choses ont beaucoup evolue depuis cette edition qu'on ne trouve plus ! Et c'est encore mieux je dirais, si on peut relier de l'aerologie, du pilotage, des moyens modernes de meteo et leur utilisation... Jackpot ! Evidemment rien d'officiel ni de fait. Et je ne sais pas non plus ce que ca peut signifier legalement pour la version precedante, si un visiteur du ciel 2 sort.

Par contre pour ce qui est des deux references... SIV de Goldsmith SIV, uniquement sur smartphone (donc deja je lirai pas, parceque je crois pas au pas fait expres). Tant pis pour moi surement, mais je m'en fiche :)
soaringmeteo d'Oberson : heu, je vois pas la ? Comment tu compares ca a un ouvrage de vulgarisation/explication scientifique de l'aerologie dans le cadre du vol libre ? Oui il y a des meteogrammes, et faut savoir les lire. Mais a part ca ??? Ou alors je suis passe a cote des 9/10 eme du site.

la justification de cette barrière, c'est la protection de l'écrivain, qui n'est pas un sous citoyen que l'on pourrait piller sans vergogne. La propriété intellectuelle est un droit aussi respectable que la propriété des biens matériels.
Quant à ma conception de la vie, si elle m'a conduit à griller un certain nombre de stops (quel rapport ?), elle m'a toujours interdit de manger les fruits cultivés par le voisin, sauf sur son invitation.
Gilou

Il semble donc que l'auteur :
1. Juge son livre obsolète, partant, soit opposé à sa réédition sous sa forme actuelle.
2. Serait partant pour une nouvelle édition rajeunie et augmentée (et, cela va sans dire correctement rétribuée).

Sur le plan légal, je ne peux que me répéter : seul le titulaire des droits de reproduction est à même de faire une nouvelle édition. Rien n'interdit, évidemment, d'approcher ce titulaire, et de lui proposer de racheter ce droit (s'il s'agit de l'auteur, uniquement dans le cadre d'un contrat d'édition ; s'il s'agit d'un éditeur, en reprenant à son compte le contrat d'édition). Pardonnez-moi d'insister, mais j'ai exercé le métier d'éditeur près de 10 ans, eet vous semblez perdre de vue que les écrivains vivent des droits d'auteur.

non on perd rien de vu... on est pas de la cas encore uen fois d'un livre disponible a l'achat etc...

s'il veut rééditer etc... c'est bon signe et tant mieux.

Par contre s'il disait qu'il s'en fichait et voulait pas rééditer, c'est qu'il a pas foncièrement besoin des droits d'auteurs..
D'où ma remarque ci dessus.

c'est comme pour un magasine, si le numéro est épuisé et sera pas reediter, ca me gene pas de faire des scans dans ce cas là.

Norbert

Pour ma part je ne peux qu'appuyer : c'est l'auteur le seul qui puisse decider de l'avenir de l'edition originelle. Et c'est illégal de la numeriser sans son accord (et j'ai aucune idee de comment rendre les choses legales, tfaoon moi j'aime trop le papier.).

La question du besoin est, je pense, hors propos (en tout cas dans ce cas particulier, je pense tres honnetement que ca n'est pas et n'a jamais ete une motivation financiere pour l'auteur). Cela dit, cela ne change absolument rien a la deontologie d'une piraterie de son ouvrage.

Moi ce que j'en retiens, c'est que ca bouge, ou ca va bouger d'ici peu. Et ca, c'est cool.

C'est plutôt une bonne nouvelle !

Si on croise cette info avec celle que j'avais obtenue il y a quelques semaines de la part de l'éditeur, on pourrait peut-être déboucher sur du concret... ?


En tout cas, ces démarches ont au moins l'avantage de faire savoir que le livre reste une référence dans le milieu et que sa réédition intéresserait du monde !

Je vois ce que tu veux dire sur le fond, mais tu confonds pas mal de choses. D'abord, "auteur" et "propriétaire des droits d'édition" sont deux choses différentes.
Quant à ton exemple, il y a une grande différence entre voler une pomme et copier un bouquin : quand tu voles une pomme, il n'y a plus la pomme ; quand tu copies un oeuvre, il y a toujours l'oeuvre.
Bref, le terme même de "propriété intellectuelle" (notion bien différente ce celle d'"auteur") est un non-sens.
Je te rejoins, les auteurs doivent pouvoir vivre correctement de leur travail, et ce n'est absolument pas incompatible avec le fait de distribuer librement une oeuvre.

Derob
H.S. Vous n'imaginez pas ce que cette distinction vous coûte en impôts (cf. Elsevier et autres voleurs éditeurs en Recherche).

bein moi perso, si le voisin laisse pourrir SES pommes sur SON arbre j'ai aucun scrupule à en prendre de temps en temps.
Il me semble que pour ce bouquin, on est un peu dans ce cas de figure, sauf si y'a du nouveau rapidement.....

Sinon, pour les grands défenseurs des droits d'auteur, je suppose et j'espère pour être un minimum cohérent avec vous même (à défaut de l'être avec les autres) que vous n'avez aucun titre musical récupérer rapidement en 2 clic de souris, que vous avez les licences de tous les logiciel que vous utilisez....etc, etc...

Je connais assez bien ce dont je parle, ayant exercé le métier d'éditeur. Pirater un livre, c'est voler les ayant droit, soit le ou les auteurs et l'éditeur. Maintenant, je ne viens pas sur ce forum pour dispenser des cours de droit, et c'est mon dernier post sur le sujet
Gilou

Goldsmith SIV est en effet numérique ce qui présente l'énorme avantage d'y insérer des vidéos ! Bref, je trouve ce "livre" très novateur et didactique. Pour Soaringmeteo, il faut peut-être commencer par les brochures ( http://www.soaringmeteo.ch/docs.html ). Pour les météogrammes, j'ai également pas mal de peine dès que l'on entre dans les détails. Mais si tu bases sur les principaux paramètres comme le ThQ, la vitesse du vent, l'orientation et les plafonds, tu as ce qu'il faut pour choisir ton site et ton heure de déco.

Un truc comme ça est parlant

 (http://i68.servimg.com/u/f68/09/01/38/83/soar_t10.jpg) (http://www.servimg.com/view/10013883/772)



Tu n'a même pas besoin d'aller sur "meteogram and soundings"

 :trinq:

une copie restera une copie, ca dépanne mais ne remplacera jamais une édition original, scanner et imprimer un livre  :koi:  faut être motivé.
mais comme dis plus haut ce livre est intéressant mais ne vaut pas les 200euro demandé.
Des livres meteo france

Fondamentaux-Météorologie
Météo plein ciel

 jean Oberson

http://www.differen-ciel.fr/telechargements/emagrammes%2010-1.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=stz9E4WQqqE
ya d'autre article a trouver.

Edit: Michel t'es plus rapide que moi pour poster :trinq:

edit : bon pas la peine de relancer la polemique.

@zogla: j'espère que tu plaisantais au sujet des modèles triturés par Oberson, sinon c'est que tu n'as pas vraiment regardé les détails de ce qu'il fait. Je te conseille d'aller assister à l'une de ses conférences (assez rares) et de lui poser toutes tes questions. Tu peux aussi le contacter en MP (jo [ a ] soaringmeteo [ . ] ch).

A+

je plaisantais pas mais je disais pas ca :).

Je reprends... J'avais pas vu les docs, j'ai ete voir, et en effet c'est pas mal. Il y a quand meme beaucoup de raccourcis, mais j'admets que surement plus dans les documents que dans la tete de l'auteur. Ca, c'est bien.

Cela dit, c'est pas ce que je disais. Ce que je dis, c'est que je ne veux pas cliquer et avoir la "reponse", en me basant sur ThQ, la vitesse du vent, l'orientation et les plafonds comme tu disais. Ce que je veux, c'est les emmagrammes, les releves. Et ensuite, quel modele (et quelles limites au modele plutot que juste dire le modele et une resolution de calcul et d'affichage). Parceque mon point, mais je vais arreter de le defendre, c'est qu'on utilise des modeles inadaptes a notre (ma, pardon, sur site c'est pas mal different je l'admets aussi) pratique. Et c'est la faute de tout le monde : des numericiens qui ajoutent et ajoutent de la physique et de la resolution en oubliant que calculer plus loin ca aide jamais si des le debut on calcule faux. Ou pas completement juste.

Bon je le redis une derniere fois, et si ca interesse des gens je peux en causer en prive, mais j'en ai marre que mon discours s'arrete a l'ordre 0 sur des question malheureusement un peu hors sujet (enfin hors sujet de ce que j'explique, pas du reste de l'aerologie en general). Il est inutile et meme antiproductif d'essayer de dire arome c'est mieux que rasp mais le top c'est WRF et GFS pourri. Ce qui est vrai c'est qu'ils ne peuvent pas predire les memes choses, ni les memes echelles, ni les memes dynamiques, ni les memes evolutions. Et ce qui est important, c'est non pas de predire TOUT (ce que tout le monde voudrait apparement) mais de predire BIEN ce qu'on predit et ne pas aller au dela... Et ca, il n'y a aucun (a ma connaissance) modele qui fasse ca correctement. On a des estimations (metefrance ou meteoblue) de la stabilite de la precision. Entre differents modele. Ce n'est PAS une estimation de l'erreur ou de la validite d'un modele donne. Si tous les modeles vont dans le mur, on peut avoir un indice de confiance parfait mais une meteo tout fausse...

Voila ce que je voulais dire par triturer ou tambouiller des donnees pour creer des observables qui ne veulent plus dire grand chose... Par contre, les emmagrammes, les radiosondages, les coupes. Ca je dis oui. Donc je mitige mon avis sur le soaringmeteo d'oberson, parcequ'on a en effet un vague acces a ces "sondages", mais ce sont toujours les previsions de modeles meteo aux noms absconts et aux hypotheses de depart et retombees totalement oubliees et ignorees de (aller je dis pas tout le monde, ptet Oberson les ignore pas lui) la majorite des gens.

Ce qui est dommage c'est qu'on va en arriver a faire des modeles numeriques pour interpreter les previsions (numeriques) d'autres modeles (numeriques). Alors que dans une pratique du vol libre, les informations qui nous interessent sont soit beaucoup plus locales et impossibles (aujourd'hui) a simuler. Ou alors des infos beaucoup plus globales (vent meteo a large echelle) et dans ce cas on n'a pas besoin de modeles sophistiques qui sont aussi instables qu'ils deviennent precis (et si, je peux vous le demontrer ca c'est des maths).

Mais j'aime bien soaringoberson, finalement, oui. On voit dans ses docs qu'il dit pas n'imp. Apres, c'est pas intuitif l'utilisation de son truc, mais je vais perseverer et si c'est plus fidele a ce que je cherche je reviendrai le dire !

[edit] question : il parle de feedback pour soarGFS avec les traces GPS de vol libre. Est-ce que vous savez ou trouver des details la dessus ?

Sinon seconde impression : on a acces a des trucs sympa. Une breve description des differents modeles (mais pour le detail faut aller sur le site WRF quand meme... et encore, on a les details mais pas les limites). Le dernier run WRF ou GFS avec les sondages, et la possibilite de regarder les runs precedants. En fait le vrai truc ajoute c'est l'activite thermique avec les cisaillements et autres criteres. Pourquoi pas, je sais pas trop quoi en penser, mais oui pourquoi pas. Par contre j'ai pas trouve de plots de fiabilite avec le MOS dont il parle justement (ca serait deja pas mal, un grand pas vers ce dont je parle, meme si c'est encore qu'un pas), ni plus de details sur les limites intrinseques des modeles.

(@) Zogla, salut !

Tu as certainement la tête remplie de connaissances que je n'ai pas et c'est sans doute pour cela que les prévisions type Arôme pour pilotes lambdas voire même le site d'Oberson ne sont pas à même de satisfaire ton envie de comprehension/contrôle sur le futur météorologique/aerologique de ton terrain de jeu.

Maintenant moi qui trouve déjà son bonheur avec Meteoblue et autres Windguru, Arôme et plus encore Oberson et son site me donnent déjà plus d'info quil ne m'en faut pour réussir mes journées de vol. Alors j'ai du mal a comprendre vraiment ce que tu ambitionnes. Surtout que, comment dire, tes posts me semblent un peu embrouillés. Conséquences possibles, peut-être, de ta tête trop bien remplie ou... de la mienne un peu trop vide pour te suivre dans tes reflexions.

Si tu pouvais m'expliquer plus "légèrement" tes attentes, je ne demandes pas mieux que de m'y intéresser car il est évident que connaissances et comprehensions météo/aéro sont des piliers de nôtre sécurité mais aussi déjà de notre plaisir dans notre pratique parapente.

En esperant de la compréhension de ta part quant à mon post-ci. :trinq: 

Mon problème avec les emmagrammes, les vrais, c'est qu'ils nous donnent des renseignements totalement fiables sur un temps révolu où en général, on ne vole pas (exemple Payerne en Suisse).Bref, il faut passer par les prévisions. Si on va plus loin sur soaringmeteo, on découvre des prévisions d'emmagrammes. Il y a 4 ans que je m'y fie et je constate que le gros des données est exploitable: qualités des thermiques et plafond (l'essentiels pour moi) et tout le reste dont j'ai déjà causé. Les sondages et emmagrammes sont des prévisions, on est bien d'accord, mais c'est dans le futur très proche ou demain que je vais voler, pas 3 heures avant.

@wowo & michel

ok !

alors je ferai ca. Ca prendra un peu de temps pour justement que ca ait l'air moins confus, rajouter des explications au lieu de parentheses qui pointent dans la bonne direction mais sans toutes les etapes. Je ferai ! apres j'avoue que chiader des explications ou je rajoute les non dits j'avais fait pour la portance d'une aile, mais ca avait interesse autant de gens avant que je le fasse que ca n'en avait interessé quasi aucun de me donner un retour :)

et oui, des previsions il en faut. Faut pas trop leur en faire dire par contre, sinon ca va plus !

Une piste pour une ré-édition (http://www.usine-digitale.fr/article/l-impression-a-la-demande-est-elle-le-futur-de-la-librairie.N383354)?  :ppte:

réédition semble t’il ?
Moi je l’ai déjà ... disons que cela a un peu vieilli à mon goût.

https://www.flying-pages.com/shop_fr/product_info.php?products_id=2087&XTCsid=1edtectnl1cn94ug86j1f11720