+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de progression => Discussion démarrée par: Norby le 13 Janvier 2014 - 15:50:28



Titre: Nova Ion 3
Posté par: Norby le 13 Janvier 2014 - 15:50:28
Elle arrive...

Attention le teasing : Performance for all !
http://www.youtube.com/watch?v=cABCXKIiZ9c

Prête en février apparemment.

"The NOVA Ion 3 is the realisation of our mission: to produce paragliders with excellent performance, that give a lot, but require little. It's handling is precise but at the same time forgiving. This makes the Ion 3 a wing for all occasions: a fun wing which turns like a dream; a cross country machine, tutor and gentle acrobat all in one. You can't get more out of a single paraglider.

Nova Ion 3 | the feel-good intermediate (LTF/EN-B)
Ready for action in February 2014"

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 13 Janvier 2014 - 17:50:23
En tout cas ils se sont lâchés sur le teaser


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 13 Janvier 2014 - 17:59:00
tu m'etonnes !! ils fument pas que du tabac en Autriche !


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: air le 13 Janvier 2014 - 18:02:22
Je trouvais la Ion 2 juste sortie.. A voir ce que la Ion 3 apporte en mania, cohésion, perf, toussa


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 13 Janvier 2014 - 18:02:49
"Cannabis, think different"   ;)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Jean-Nono le 13 Janvier 2014 - 18:11:43
Bonjour tous,

Super, une low B avec des performances d'une C...

Bon vol, Jean-Nono


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: fab 01 le 13 Janvier 2014 - 20:22:56
tu m'etonnes !! ils fument pas que du tabac en Autriche !
c 'est en Bavière juste à la frontière avec l Autriche , château de Louis II de Bavière ...très jolie région ....


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Février 2014 - 15:57:48
http://www.youtube.com/watch?v=5goPXyD5dq4


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Février 2014 - 20:08:05
Citation
La performance pour tous. La ION 3 fait un grand pas en avant: Avec plus d’un demi-point de finesse que la ION 2 elle surpasse même légèrement la MENTOR 2 qui fut la référence en cross-country dans la catégorie des voiles haut de EN B fin 2012.


Des détails ici !

http://www.flickr.com/photos/114481816@N08/

Il y a les même passages de frein comme ceux de Gin sur l'atlas par ex.  :pouce:
Par contre elle sera dégainée sur le haut apparemment  :?
Et ce sera une vrai 3 lignes, avec un suspentage différent que la ion2 (un peu plus long du coup), plus en bas (3A au lieu de 2 sur la 2 par ex) mais moins en haut (diminué de 10 à 7)
Et aussi un allongement diminué par rapport à la 2.

la suite des news ici : http://nova-wings.com/french/products/glider/ion_3.html

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 01 Février 2014 - 21:12:49
C'est une tuerie !

Des perfs de malade pour le niveau de sécurité passive offert !!
Ayant suivi en cross (et même allé plus loin) que des Aspen 4 et autres avec ma Ion 2, et sachant que la Ion 3 a 0.5 de finesse en plus, je vois pas l'intérêt pour un pilote lambda qui veut se faire plaisir en cross de prendre au dessus. Quand on voit les mecs en Ion 2 faire 220km de vol, et des types en EN-C - D qui n'ont jamais fait plus de 100km, ne font pas de compète mais veulent avoir plus gros que les potes, il y a de quoi se poser des questions.
Et puis certes, le gars en Aspen 4 me prenait 10m après une bonne transition ... Mais là où j'accélérais à donf dans la tabasse, il se bâtait avec son aile pour la garder au dessus de la tête... La performance c'est bien, pouvoir l'utiliser c'est mieux !

Avis perso, après chacun fait comme il veut bien sur.

J'hésitais avec la Mentor 3 mais du coup, ça sera Ion 3, elle est commandée, je l'attends, j'essaierai de faire un retour et comparaison avec la Ion 2 !

A+


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Février 2014 - 21:20:43
Merci Loup ! et n'hesite pas a mettre des photos des que tu l'as  :pouce:

Par contre les couleurs prevues sont pas top..
http://www.para2000.org/wings/nova/ion3-colors.html

Ceux de la 2 etaient plus sympas (affaire de gout et de couleurs encore)
t'as pris quoi toi ?

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: octopus.73 le 01 Février 2014 - 22:36:11
Bonsoir
           Pas trouvé d'infos concernant le tissu utilisé.......Dominico ou Porcher ?   Nova utilisait principalement du Dominico pour ses dernières voiles


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Skyrider le 01 Février 2014 - 22:48:17
La performance c'est bien, pouvoir l'utiliser c'est mieux !

Comme disait le célèbre philosophe Pirelli "sans maîtrise la puissance n'est rien"

 :sors:


Titre: Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Aloysius le 01 Février 2014 - 22:56:06
La performance c'est bien, pouvoir l'utiliser c'est mieux !

Comme disait le célèbre philosophe Pirelli "sans maîtrise la puissance n'est rien"

 :sors:
Et son compatriote Siffredi "sans la technique, la taille n'est rien". Sans la sagesse des philosophes italiens, où serions-nous ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 01 Février 2014 - 23:32:02
La performance c'est bien, pouvoir l'utiliser c'est mieux !

Comme disait le célèbre philosophe Pirelli "sans maîtrise la puissance n'est rien"

 :sors:
Et son compatriote Siffredi "sans la technique, la taille n'est rien". Sans la sagesse des philosophes italiens, où serions-nous ?

 :mdr:  alongement diminué et finesse augmenté  :grat: mais comment font ils donc ça?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: denis006 le 02 Février 2014 - 00:53:31
J'ai hâte de pouvoir l'essayer, après avoir eu une mentor 1, cette voile a l'air d'avoir moins d'allongement et plus de perfo, que demander de plus.
Merci pour vos retours   :coucou:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 02 Février 2014 - 09:07:02
alongement diminué et finesse augmenté  :grat: mais comment font ils donc ça?
En réduisant la traînée sur les suspentes avec un suspentage élagué et dégainé en hauteur, et en améliorant la portance (optimisation du ballooning de l'état de surface, smartcells, etc) ; la finesse, c'est la portance divisée par la traînée. L'allongement joue dans la portance, mais ce n'est pas le seul paramètre !


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: philou blanc le 02 Février 2014 - 09:17:19
Euh Man's
 :mdr:  alongement diminué et finesse augmenté  :grat: mais comment font ils donc ça?
Je pense qu'avec l'evocation de pirelli (et ses calendriers) et siffredi  (et ses films cul-tes) c'etait une boutade....
 :canape:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 02 Février 2014 - 09:19:04
:mdr:


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Février 2014 - 09:22:50
la finesse, c'est la portance divisée par la traînée. L'allongement joue dans la portance, mais ce n'est pas le seul paramètre !

 :grat:
L allongement joue plutôt sur la traînée, notamment sur la traînée induite non ?

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 02 Février 2014 - 09:25:13
:oops: oui, bien sûr !


Titre: Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Aloysius le 02 Février 2014 - 09:30:13
L allongement joue plutôt sur la traînée, notamment sur la traînée induite non ?
J'allais faire un commentaire grivois sur les traînées et le fait de jouer sur elles, mais je vais cesser de flooder bêtement sur ce fil.  :sors:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: thierry_c le 02 Février 2014 - 11:22:22
pirelli (et ses calendriers) et siffredi  (et ses films cul-tes), voila maintenant qu'on parle de traînée
ça vol haut ce fil :mrgreen:


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Aloysius le 02 Février 2014 - 11:32:33
ça vol haut ce fil :mrgreen:

Pour redescendre, il y a une technique qui consiste à pomper sur les freins.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Boya le 02 Février 2014 - 12:13:07
Bon on reviens a cette ion3  :clown:

Pas facile  j hésite déjà entre epsilon7 Atlas Hook3 ou golden4 et voilà que je tombe sur ce fils !

 :fume:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: swaxis38 le 02 Février 2014 - 12:24:29
Yapa foto: H3 !   :mrgreen:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: philou blanc le 02 Février 2014 - 13:42:16


Pas facile  j hésite déjà entre epsilon7 Atlas Hook3 ou golden4 et voilà que je tombe sur ce fils !

 :fume:
[/quote]
Y a un tres bon article sur voler info qui compare eps7, hook3,atlas,golden4... souhaitons que les rédacteurs l'abondent avec ion3, spantik, senso, etc...
Et que le classement sur  :forum:  des ailes "de progression" en vivacité reprenne un peu de.....vivacité :bravo:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Boya le 02 Février 2014 - 14:38:16
J ai vu !! Je penche plus pour epsilon mais y'a la question des plages de PTV qui m embête!
Je suis a 98 kilos nu alors charger l epsilon on prendre la grande et être au milieu!?!
Bref pas facile


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 02 Février 2014 - 14:42:22
Euh Man's
 :mdr:  alongement diminué et finesse augmenté  :grat: mais comment font ils donc ça?
Je pense qu'avec l'evocation de pirelli (et ses calendriers) et siffredi  (et ses films cul-tes) c'etait une boutade....
 :canape:


Ben non franchement c'était pas voulu , pour une fois , j’entends ce que tu dis Man mais sur la Ion 2 l'élaguage est déja bien présent il est vrai peut-être plus en bas que en haut
je serais curieux de connaitre le comparatif de métrage des suspente entre la 2 et la 3


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 02 Février 2014 - 15:16:18
ben je viens de regarder chez Nova , la 3 a plus d'allongement projeté ,   3.58  contre  3.55   pour la 2
                                                     la 3 a moins d'allongement a plat     5.09  contre  5.12   pour la 2  
bon les différences restent minimes  pour l’allongement , par contre plus de cellules sur la 3 (4 de +) et également plus de suspente sur la 3  243 mètre contre 216 mètres sur la 2
suspente en moyenne plus fine sur la 3 que sur la 2.
Hauteur du cone quasi identique 6.89 sur la 3 contre 6.91 sur la 2

tout ça pour le modèle S je précise , je demande quand même a voir pour la différence de perf 0.5 point de finesse je doute un peu.

sinon toutes les infos sont là   http://www.nova-wings.com/french/info_zone/data.html?show_all=1


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 02 Février 2014 - 17:41:30
Ils sont qonflés quand même, 5,09 et 5,12 d'allongement, c’est quasiment pareil ! 0,03 d'allongement en plus ou en moins ça doit pas changer grand chose.
Heureusement que leur slogan, c'est "N'écoutez pas le marketing !" ;)

Pour la longueur du suspentage, on a la même chose entre la delta 1 et la delta 2 (mais la delta 2 est un poil plus allongée de 0,15). C'est effectivement la différence de diamètre qui doit compenser.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Février 2014 - 18:28:59
Il avancent surtout (pour le gain) une meilleur modélisation 3D grâce aux évolutions de leur logiciel de conception ou la théorie est tres proche désormais du résultat réel obtenu.

Ça m’étonnerait pas du tout qu'ils aient gagné 1/2 point de finesse sur la 2 et que ça soit kifkif la Mentor2.
Il y a cette évolution dans la plus part des grandes marques, et même des moins grandes!

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: tomcourse le 02 Février 2014 - 19:03:27
Perso j'ai du mal à croire qu'elle fasse aussi bien qu'une mentor, j'attends de voir.
Je connais bien la ion 2, face au vent elle n'avance pas et c'est normal elle n'ai pas faite pour ça. Elle a un gros profil avec de gros caissons pour tout amortir, alors quand je lis les comparaisons avec l'aspen 4 ça me fait doucement rire :bisous:.
Ça reste une super voile avec laquelle j'ai beaucoup de plaisir à voler, surtout en thermique. Elle est très facile à gonfler avec de larges élévateurs faciles à prendre en mains. Elle pardonne beaucoup, bref c'est une super voile sortie d'école pas une machine de guerre. C'est pour ces raisons que je regrette le passage en suspentes dégainées en partie haute. Mais pour augmenter les performances et justifier un nouvel achat il n'y a pas 36 solutions...


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Février 2014 - 19:48:56
J'ai un collègue qui a une ion2 et qui a fait une bonne transition avec une Aspen4 il me semble justement... ben a la fin il y avait pas une si grande différence que ça.
Alors oui ils étaient pas a fond de barreau et lui était en cocon et l'autre non.

Norbert


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 02 Février 2014 - 20:02:54
J ai vu !! Je penche plus pour epsilon mais y'a la question des plages de PTV qui m embête!
Je suis a 98 kilos nu alors charger l epsilon on prendre la grande et être au milieu!?!
Bref pas facile

sans plus de renseignements sur toi  j aurais envie de te dire de charger l'epsilon


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 02 Février 2014 - 21:25:27
Perso j'ai du mal à croire qu'elle fasse aussi bien qu'une mentor, j'attends de voir.
Je connais bien la ion 2, face au vent elle n'avance pas et c'est normal elle n'ai pas faite pour ça. Elle a un gros profil avec de gros caissons pour tout amortir, alors quand je lis les comparaisons avec l'aspen 4 ça me fait doucement rire :bisous:.
Ça reste une super voile avec laquelle j'ai beaucoup de plaisir à voler, surtout en thermique. Elle est très facile à gonfler avec de larges élévateurs faciles à prendre en mains. Elle pardonne beaucoup, bref c'est une super voile sortie d'école pas une machine de guerre. C'est pour ces raisons que je regrette le passage en suspentes dégainées en partie haute. Mais pour augmenter les performances et justifier un nouvel achat il n'y a pas 36 solutions...


C'est toi qui me fait doucement rire. Je raconte juste ce que j'ai vécu.
La Ion 2 n'avance pas dans le vent ? Je vols beaucoup en vent fort dans ma région, en 2 comparaisons face vent avec une Nevada et une Hook 3, bras haut, j'avançais notablement plus vite et devais freiner pour pas dépasser, alors que j'étais pas plus chargé !
Sinon la transition avec l'Aspen 4 c'est du vécu, lui était en cocon, pas moi. C'était pas une grande transition c'est sûr, mais on avait 10m de différences en hauteur à la fin, quasi pas horizontalement, et par contre il n'y avait pas de vent. Donc bien sûr l'Aspen 4 plane mieux. Je dis juste que sur une petite transition, ça fait pas la différence.

Pour l'histoire de la vitesse j'ai contacté Nova pensant que ma Ion 2 (light je précise) avait un problème de calage car effectivement c'est bizarre. Réponse de Nova : aucun problème, ça ne nous étonne pas car c'est un vrai avion cette aile. ??!!
Ok ça ne veut rien dire, mais je sais ce que j'ai vécu et vu le reste je m'en fiche.

On vera bien ce que ça donne sous la Ion 3.

Sinon j'avais une Mentor 1 avant et je confirme que la Ion 2 est plus perfo main haut et accéléré elle dégrade moins comme dit Nova.
Il me faudrait une Mentor 2 pour comparer avec la Ion 3, à mon avis ça doit être kif kif (la Ion 2 est à 9 de finesse environ, la Mentor 2 à 9.5 et la mentor 3 à 10) Je dis environ car balancer une finesse comme ça ça veut pas dire grand chose.


Bref, de toute façon ces débats de performances me passent au dessus de la tête. Je me fais plaisir avec une aile de cette catégorie, sans stresser, sans avoir l'impression d'être bridé par les perfs et c'est le principal pour moi.
Le seul truc que je peux faire c'est comparer la 2 et la 3 et donner un retour subjectif là dessus. Pour le reste, j'ai indiqué mes expériences faces aux autres voiles comme je les ai vu. Chacun fait en fait ce qu'il veut ;).


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 02 Février 2014 - 22:17:28
(@) Wolf : avec quel taille vole -tu et dans quelle fourchette de poids ? je vole sous une  S 80/100 mais chargé à 85 kg et c'est vrai que j'ai un
peu de mal à avancer parfois.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Février 2014 - 22:22:11
C'est pas une S mais une XS où tu aurais ete nickel

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 02 Février 2014 - 23:13:30
Ben oui mais quand je l'ai acheté le moniteur/ vendeur m'a conseillé la S il m'a dit que la xs serait trop vive pour
une aile de début et qu'il valait mieux etre en bas de fourchette que en haut . donc à 40 vol , j'ai estimé qu'il avait
sans doute ses raisons  , note que en bas de fourchette le taux de chute est extra
est que elle est quand  même solide quand ça remue , quand au virage ça tourne impec très amortie en tangage
ya quasi jamais rien à faire et assez réactive en rouli .
mais j'aimerais bien essayer la plus petite pour voir la différence , j'envisage de prendre un peu de lest pour tester .


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: jeam le 03 Février 2014 - 08:24:54
Salut Norby,
Si tu achètes la ion 3, peut-être as-tu l'intention de vendre la ion 2 light....
Je suis preneur de tes expériences, je cherche une voile tranquille pour conditions un peu turbulente et surtout une voile qui avance car ma région est ventée.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 03 Février 2014 - 09:40:16
@nairolf : l'avantage d'une trop grande taille, c'est que tu peux toujours te lester...

@jeam : je crois que tu veux en fait t'adresser à wolf33d


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 03 Février 2014 - 10:25:49
Man's et Nairolf : oui et en plus, plus l'aile et grande, plus les performances sont importantes (une XXS à mi PTV est bcp moins perfo qu'une M à mi PTV, dixit le concepteur chez Nova lui même). Perso je n'étais pas très chargé sur la mienne, et j'avançais bien. Vous me faites peur avec vos impressions, j'espère que j'avais effectivement pas un truc "bizarre sur mon aile" et que je vais pas me retrouver avec un tracteur sous la Ion 3.

J'avais une 90-110, qui sait, peut être que ça joue. Mais dans tous les cas jeam, elle est vendue déjà. Vivement que je reçoive.. J'en ai marre de plus voler.
Je vais faire la comparaison aussi en 90-110 VS 80-100 (donc haut ou bas de fourchette pour moi) pour ceux qui sont entre les deux. Mais pas de surprise à prévoir à part : un peu moins de flottabilité en soaring faible et petits thermiques, un peu plus rapide, plus vif et réactif, pour la 80-100.

Et mon cocon Kuik II en même temps ! je ferai un retour aussi !
Pour la Kuik II en elle même j'ai déjà fait un retour (génial cette sellette, super feeling avec la Ion 2).


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 03 Février 2014 - 19:30:32
@nairolf : l'avantage d'une trop grande taille, c'est que tu peux toujours te lester...

@jeam : je crois que tu veux en fait t'adresser à wolf33d

Oui c'est vrai mais quand il y a 1h ou + de marche avec une solide grimpette pour aller au déco , c'est pas cool de prendre 10 litre de flotte en plus
et aussi je me pose la question de ou mettre ce lest j'envisage un sac de flotte accroché dans le dos a l'intérieur de l'airbag mais je me demande
si ça risque pas de déséquilibrer sur l'arrière ?
Désolé pour le flood je sais pas ,il y a peut-être un fil dédié au sujet du lest ailleurs sur le forum ?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 03 Février 2014 - 19:35:01
Tu peux mettre ton ballast dans un cockpit, la plupart sont faits pour, et tu ne seras pas déséquilibré.
Par contre, ça ne résoudra pas ton problème de montée au déco... ;)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 03 Février 2014 - 20:00:47
Tu devrais quand meme essayer la XS. tu seras au 3/4 de la fourchette c'est nickel, et pas besoin de porter 10 litres d'eau du coup et t'auras meme une voile plus legere pour aller au deco  :-P

La voile sera pas bcp plus vive, peut etre meme plus sympa a piloter, le taux de chute sera a peine degradé, et t'avancera plus vite par contre en transition ca c'est sur.

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 07 Février 2014 - 11:58:53
Plus cool d’après eux que la 2... mais plus de B quand même...

la 2 : http://flight.manual.free.fr/tests/nova-ion2-m_epa_fr.pdf
la 3 : http://www.nova-wings.com/download/cert_documents/Ion3_M_en.pdf

Norbert



Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 07 Février 2014 - 16:34:23
Oui apparemment les oreilles se rouvrent moins facilement


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Marcolao le 07 Février 2014 - 17:04:30
Perso, j'ai une Rookie de 2008, je pensais prendre sa remplaçante qui est la ion 3, mais maintenant ils ont dégainés pas mal de suspentes et supprimer des lignes, donc je ne prendrais pas la ion 3, tant pis pour Nova....Nova qui était un gage de sécurité auparavent change de créneau: dommage. Suspentes gainées = sécurité.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 08 Février 2014 - 08:33:22
je suis pas sur de comprendre ton résonnement ? suspente gainé=sécurité :grat:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 08 Février 2014 - 11:35:03
Pour le vieillissement peut-être... En tout cas pour des voiles progression comme celle-là et non light j'ai du mal à voir l'intérêt des suspentes dégainées


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 08 Février 2014 - 11:38:41
Le slogan marketing de cette voile, c'est "la performance pour tous". Or pour avoir de la performance, il faut, entre autres, des suspentes dégainées, d'où leur intérêt.

Sinon, d'un point de vue sécurité, personnellement, je préfère justement avoir des suspentes dégainées, au moins s'il y en a une dont l'âme est cassé, ça se voit bien.
Après, je peux comprendre l'argument inverse, des suspentes gainées ont moins de chances de casser par exemple au déco sur un sol abrasif .


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 08 Février 2014 - 12:07:27
En plus avec la réduction des lignes c'est pas un peu de l'enculage de mouche de dégainer les suspentes pour des voiles de ce niveau ? Ca doit pas non plus dégrader énormément les performances.
En tout cas personnellement je soutiens l'initiative de Nervures avec la Spantik (et peut-être d'autres je sais pas): laisser le choix du suspentage gainé ou pas, comme ça tout le monde est content.


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 08 Février 2014 - 12:18:43
Pour le vieillissement peut-être... En tout cas pour des voiles progression comme celle-là et non light j'ai du mal à voir l'intérêt des suspentes dégainées

Moi aussi... je pense que c'est un frein justement a la Rook de 777 qui est une B toute dégainée elle.

Les suspentes gainées sont plus solides sur les sols agressifs et la gaine la protège de l'abrasion, protégées par la gaine, elle résistent mieux aux UVs et s'accrochent moins entre elles (moins de noeuds et de cravates) et dans les brindilles. En contre partie elles trainent que les non gainées etant d'un diamètre plus gros.

Touts ces pb n'en sont pas (car maîtrisés, comme le demelage, la vision rapide du suspentage en dos voile, une bonne mania pour pas trainer l'ailes, etc..) pour un pilote expérimenté, qui cherche la performance et qui a un intérêt a avoir du degainé.
Par contre pour un pilote du dimanche, comme ce que vise les EN B et de surcrois les EN B d’entrée de gamme comme se destine la ION3, je comprends vraiment pas le faible gain par rapport a la gestion du pilote pour qui se destinent ce genre de machine...

Norbert


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 08 Février 2014 - 12:28:14
En plus avec la réduction des lignes c'est pas un peu de l'enculage de mouche de dégainer les suspentes pour des voiles de ce niveau ? Ca doit pas non plus dégrader énormément les performances.
En tout cas personnellement je soutiens l'initiative de Nervures avec la Spantik (et peut-être d'autres je sais pas): laisser le choix du suspentage gainé ou pas, comme ça tout le monde est content.

Je serais curieux de savoir en effet quel est la perte de performance potentielle d'avoir un tout gainé ?
 :+1: aussi pour Nervure qui propose du gainé sans surplus a la commande. Je voulais justement leur ecrire pour savoir la perte potentielle de performance (pour la curiosité) entre une spantik classique et toute gainée.

J'ai deja entendu dire que le fait d'avoir le haut degainée, comme sur l'epsilon7, permettait sur cette aile d'avoir une voile un peu plus reactive car c'est le gainage haut qui a le plus de trainée, et de vitesse aussi dans les mouvements, donc cela rendait la voile plus reactive aussi sur une voile deja bien amortie.

Apres je veux bien le croire en effet, mais est-ce si flagrant ? Est-ce plutot commercial pour dire j'ai 0.2 point de finesse en plus que le concurrent ?

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: phil07 le 08 Février 2014 - 12:56:33
Citation
je pensais prendre sa remplaçante qui est la ion 3, mais maintenant ils ont dégainés pas mal de suspentes et supprimer des lignes, donc je ne prendrais pas la ion 3, tant pis pour Nova...

Pareil pour moi !
Dans le créneau A ou B, on se moque d'un quart de point de finesse. Si c'est pour voler avec de la ficelle à rôtis, j'achète une D.
 Personne n'a répondu à la question du tissu ?
 Si en plus d'être dégainée elle est en dominico, alors là c'est le pompom !


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 08 Février 2014 - 13:02:58
Dans le créneau A ou B, on se moque d'un quart de point de finesse. Si c'est pour voler avec de la ficelle à rôtis, j'achète une D.
Toi oui, mais vraisemblablement pas une grosse part du marché qui veut de la perf ET de la sécurité passive.
C'est pour répondre à cette demande qu'on trouve des ailes comme la Ion 3 aux suspentes hautes dégainées, ou bientôt des EN A à 10 de finesse...


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: phil07 le 08 Février 2014 - 13:52:50
Citation
Toi oui, mais vraisemblablement pas une grosse part du marché qui veut de la perf ET de la sécurité passive.
C'est pour répondre à cette demande qu'on trouve des ailes comme la Ion 3 aux suspentes hautes dégainées, ou bientôt des EN A à 10 de finesse...

Es-tu certain que cette demande existe est-ce simplement un argument marketing destiné à berner le bollos ? Celui qui pense que rouler en Audi va compenser sa petite bite.
Si je veux une voile performante, je sais que je devrai la piloter.
Si je veux de la sécurité passive, dans toute l'acception du terme, c'est que ce que je suis incapable de faire, en l'occurence piloter, je demande à la voile de le faire pour moi.
Donc si on veut une A, on ne demande pas 10 de finesse et si l'on veut 10 de finesse, on achète pas une A. N'est -ce pas l'essence même des catégories ?
Donc A, B suspentes dégainées et une finesse > 9 c'est inutile.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 08 Février 2014 - 14:04:38
Il y a performance et performance. Les voiles entièrement gainées sont quand même pas des bouts de chiffons tout juste bons à faire des ploufs.
 :+1: à Norby, j'aimerais bien aussi avoir des données sur la différence avec ou sans suspentes gainées.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 08 Février 2014 - 14:22:54
Es-tu certain que cette demande existe est-ce simplement un argument marketing destiné à berner le bollos ? Celui qui pense que rouler en Audi va compenser sa petite bite.
Oui, j'en suis certain, c'est même pour ça qu'on voit les Mentor2, Blacklight & co fleurir. Des soi-disant B qui demandent en réalité les même exigences de pilotage que les ailes des catégories supérieures.


Si je veux une voile performante, je sais que je devrai la piloter.
Si je veux de la sécurité passive, dans toute l'acception du terme, c'est que ce que je suis incapable de faire, en l'occurence piloter, je demande à la voile de le faire pour moi.
Donc si on veut une A, on ne demande pas 10 de finesse et si l'on veut 10 de finesse, on achète pas une A. N'est -ce pas l'essence même des catégories ?
Donc A, B suspentes dégainées et une finesse > 9 c'est inutile.

Perso, je suis complètement d'accord avec toi. N'empêche qu'on voit des ailes comme ça sortir.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Boya le 08 Février 2014 - 14:33:14
Moi je veux du gainé ! M en fout complet du demi point de finesse gagné, si il est prouvé !
Sécurité avant tout !
Les nouvelles voiles sont bien assez perf pour se faire plaisir ....


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 08 Février 2014 - 15:04:13
Es-tu certain que cette demande existe est-ce simplement un argument marketing destiné à berner le bollos ? Celui qui pense que rouler en Audi va compenser sa petite bite.
Oui, j'en suis certain, c'est même pour ça qu'on voit les Mentor2, Blacklight & co fleurir. Des soi-disant B qui demandent en réalité les même exigences de pilotage que les ailes des catégories supérieures.


Si je veux une voile performante, je sais que je devrai la piloter.
Si je veux de la sécurité passive, dans toute l'acception du terme, c'est que ce que je suis incapable de faire, en l'occurence piloter, je demande à la voile de le faire pour moi.
Donc si on veut une A, on ne demande pas 10 de finesse et si l'on veut 10 de finesse, on achète pas une A. N'est -ce pas l'essence même des catégories ?
Donc A, B suspentes dégainées et une finesse > 9 c'est inutile.

Perso, je suis complètement d'accord avec toi. N'empêche qu'on voit des ailes comme ça sortir.

Après les constructeurs font bien ce qu'ils veulent mais ils en vendraient au moins autant (sûrement plus même) en les proposant gainées et en affichant les performances des non gainées.
Tant pis pour eux, en tout cas pour moi ça peut être un facteur qui me fait acheter chez le concurrent


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 08 Février 2014 - 15:19:23
Complétement d'accord avec l'argument marketing concernant le dégainé sur cette nouvelle ion , d'autant plus que si on regarde les chiffres
on trouve également plus longueur de  suspente sur la 3  243 mètre contre 216  mètres ça me surprendrai beaucoup que
cette différence soit effacée et dépassé en terme de réduction de trainée par le fait que le suspentage haut soit dégainé .


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 08 Février 2014 - 15:30:32
Complétement d'accord avec l'argument marketing concernant le dégainé sur cette nouvelle ion , d'autant plus que si on regarde les chiffres
on trouve également plus longueur de  suspente sur la 3  243 mètre contre 216  mètres ça me surprendrai beaucoup que
cette différence soit effacée et dépassé en terme de réduction de trainée par le fait que le suspentage haut soit dégainé .
Pas si sûr pour ton calcul : le suspentage haut doit représenter entre la moitié et les deux tiers du suspentage total. Le fait de dégainer les suspentes améliore obligatoirement leur traînée, même si tu rajoutes quelques mètres de suspentes dégainées.
(Pour info,  sur la delta 2, le suspentage total est plus long que sur la delta 1 à peu près des mêmes proportions qu'entre la ion2 et la ion3 et pourtant il y a un gain de traînée de 25% sur le suspentage).


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 08 Février 2014 - 15:38:41
Complétement d'accord avec l'argument marketing concernant le dégainé sur cette nouvelle ion , d'autant plus que si on regarde les chiffres
on trouve également plus longueur de  suspente sur la 3  243 mètre contre 216  mètres ça me surprendrai beaucoup que
cette différence soit effacée et dépassé en terme de réduction de trainée par le fait que le suspentage haut soit dégainé .
Pas si sûr pour ton calcul : le suspentage haut doit représenter entre la moitié et les deux tiers du suspentage total. Le fait de dégainer les suspentes améliore obligatoirement leur traînée, même si tu rajoutes quelques mètres de suspentes dégainées.
(Pour info,  sur la delta 2, le suspentage total est plus long que sur la delta 1 à peu près des mêmes proportions qu'entre la ion2 et la ion3 et pourtant il y a un gain de traînée de 25% sur le suspentage).

 Ok Man vu sous cet angle je comprend mieux , effectivement il y a beaucoup de suspente en haut .


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 08 Février 2014 - 15:53:48
Sur la 3, ils ont pas mal modifié le suspentage par rapport à la 2.
Au final ca a augmenté, mais difficile de comparer les 2 juste sur la longueur
Ca passe d'une 3 ligne 1/2 a une vrai 3 lignes, rajout de suspentage en bas (ex 3A au liue de 2 pour la Ion2), mais diminution en haut qui est passé de 10 à 7.

Norbert


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 08 Février 2014 - 16:30:02
...j'aimerais bien aussi avoir des données sur la différence avec ou sans suspentes gainées.

Je viens de poser la question par mail à Nervures, je vous tiens au jus des que j'ai la réponse

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: phil07 le 08 Février 2014 - 17:03:38
Citation
Après les constructeurs font bien ce qu'ils veulent mais ils en vendraient au moins autant (sûrement plus même) en les proposant gainées et en affichant les performances des non gainées.
Ce n'est pas le premier fil qui va en ce sens, à croire que les constructeurs, à part Nervure et Trekking, ne sont pas au plus près de leur clientèle potentielle ! :grrr:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 08 Février 2014 - 17:19:33
Ben je pense qu'ils sont pas cons au contraire, et comme Man's le dit, les gens vont toujours vers plus de performance et prendre la voile toto au lieu de titi parcequ'elle fait 0.1 point de finesse en plus et que ça reste de la même gamme... Pas grave si c'est plus chiant a gérer, ou que ça demande en fait un niveau de pilotage bien supérieur ou que ça vieillit mal.. ils le voient pas au début !
Et y a pas tant de gens qui pensent malheureusement comme toi, du moins ils sont minoritaires par rapports aux autres...
Car si il y avait tant d'engouement pour cela, sur qu'ils feraient comme Nervure !

Apres la politique de Nervure est pas mal par contre parcequ'elle permet de contenter tout le monde du coup sur la question du gainé pas gainé.
Mais j'ai l'impression que c'est plus pour rendre service qu'autres choses, et ils jouent pas dans le même cours que les autres, ils sont un peu a part (philosophie, moyens, etc..)

Norbert



Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Aloysius le 08 Février 2014 - 17:39:22
Es-tu certain que cette demande existe est-ce simplement un argument marketing destiné à berner le bollos ? Celui qui pense que rouler en Audi va compenser sa petite bite.
Si je veux une voile performante, je sais que je devrai la piloter.
Si je veux de la sécurité passive, dans toute l'acception du terme, c'est que ce que je suis incapable de faire, en l'occurence piloter, je demande à la voile de le faire pour moi.
Donc si on veut une A, on ne demande pas 7 de finesse et si l'on veut 7 de finesse, on achète pas une A. N'est -ce pas l'essence même des catégories ?
Donc A, B suspentes dégainées et une finesse > 7 c'est inutile.


Je viens de poster la version 2003 grosso-modo. Je pense qu'en 2024, ça donnera :



Es-tu certain que cette demande existe est-ce simplement un argument marketing destiné à berner le bollos ? Celui qui pense que rouler en Audi va compenser sa petite bite.
Si je veux une voile performante, je sais que je devrai la piloter.
Si je veux de la sécurité passive, dans toute l'acception du terme, c'est que ce que je suis incapable de faire, en l'occurence piloter, je demande à la voile de le faire pour moi.
Donc si on veut une A, on ne demande pas 12 de finesse et si l'on veut 12 de finesse, on achète pas une A. N'est -ce pas l'essence même des catégories ?
Donc A, B suspentes dégainées et une finesse > 12 c'est inutile.


Sérieusement, je doute que l'évolution des parapentes se soit terminée en 2008. On parle de machine qui n'existent que depuis la fin des années 1970... Après, il existe sans doute une limite théorique (qu'on atteindra jamais) à la finesse des parapentes, mais je doute qu'on y sois arrivé. Le truc, c'est que les moyens de R&D sont faibles, puisque notre sport reste une niche économique assez étroite, et son développement technologique dépend, logiquement, d'avancées issues d'autres secteurs (simulations informatiques, textiles et matériaux nouveaux, kite-surf etc. Mais les concepteurs de parapente ne vont pas de sitôt se dire "bon, ça y'est, ça suffit, pas besoin de chercher à faire mieux".
Après, il y aura très certainement des abus marketings, c'est inévitable. Mais le premier client et le premier prescripteur pour les ailes "A" ou low "b", ça reste les écoles et les moniteurs. Ces derniers ne vont pas choisir des R11 déguisées en A pour faire voler leurs élèves.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 08 Février 2014 - 17:49:59
Mais le premier client et le premier prescripteur pour les ailes "A" ou low "b", ça reste les écoles et les moniteurs. Ces derniers ne vont pas choisir des R11 déguisées en A pour faire voler leurs élèves.
Tout à fait, et c'est pour ça que ce serait bien que les ailes A restent autour de 8 de finesse, c'est déjà bien assez compliqué pour aborder correctement une prise de terrain pour un élève. Après, on ne va pas non plus se plaindre si les autres ailes sont plus performantes et plus sûres.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 08 Février 2014 - 20:08:03
Pas trop d'accord avec l'argument de la prises de terrain quand tu as une donnée de base invariable (la finesse) et que tu fais
ton apprentissage avec cela , et bien tu fais avec ,  bien sur les moniteurs adapteront leur enseignement en fonction
avec si possible des choix de terrain adapté , il y a plein d'autre sport aérien je pense notamment au planeur
 qui sont a des année lumière en terme de finesse ,évidemment les terrains sont adapté mais la difficulté de faire une bonne approche est tout de même bien présente . 


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 08 Février 2014 - 20:30:33
Je trouve que comparer le parapente et le planeur, c'est un peu comme comparer un avion de tourisme et un avion de chasse, mais surtout sur un planeur, non seulement le terrain est généralement plus long et souvent plus dégagé, mais surtout les aérofreins te permettent de casser considérablement ta finesse, ce que tu peux faire beaucoup plus difficilement en parapente, à fortiori en tant que débutant.

Enfin, c'est juste un avis, si Laurent ou Patrick passent par là, ils pourront nous dire ce qu'ils en pensent.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 08 Février 2014 - 20:52:18
Non bien sur je ne compare pas dans cet esprit et d'accord concernant le terrain c'était d’ailleurs dans mon propos
clair que les terrain sont + dégagé en aviation  mais même avec les aérofrein il faut sacrément travailler sont approche ce qui n'empèche
pas des addo de 16 ans d’être lâché solo après seulement quelques mois.
je voulais juste mettre le doigt sur le fait que la finesse et bien on peut faire avec , quand j'ai fais mon premier init il y a 20 ans ma voile école avais
un taux de chute de plus de 1.5 ms et une finesse de 4.5
quand j'ai refait un stage il y a deux ans  je n'ai pas ressenti + de difficultée ou un temps d'adaptation plus long
même si les perfs  ont quasi doublé en 20 ans .


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Aloysius le 09 Février 2014 - 12:20:49
Rien qu'en sortant de sa sellette, on perd combien en finesse ? D'autant que, si je ne me trompe pas, plus la finesse est élevée, plus une action telle que "sortir de sa sellette" la fera chuter.

Ceci étant, le problème des terrains en est un vrai. Il faut que le prochain président de la république soit un parapentiste acharné, décidé à développer notre sport dans ce pays, et à faire aménager un millier de terrains sur tout le territoire : des moquettes en haut, des champs de 300 m de long en bas, des pentes écoles bien dégagées façon terrain de golf entre les deux. La France deviendrait la super-puissance incontestée du parapente.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Man's le 09 Février 2014 - 12:30:47
:) Aloysius

Sinon, pour nairolf, tout ce que je peux dire, c'est que personnellement, quand j'ai commencé à voler avec des ailes à finesse 10+, ça m'a fait drôle pour les prises de terrain, ainsi qu'à pas mal de copains qui n'arrivaient plus à se reposer au déco à certains endroits par exemple. Enfin, même en planeur, on commence par apprendre avec une aile à finesse 25-30 pour plus tard passer à des ailes à finesse 40-50 une fois qu'on a les bases. ;)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: phil07 le 09 Février 2014 - 13:22:49
Je n'ai toujours pas trouvé d'informations sur les tissus utilisés ?
Des infos ?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: octopus.73 le 09 Février 2014 - 15:53:39
Bonjour
              Elle sont fabriquées avec du" Dominico " ; Dokdo 30 -- 41gr m2 source sûre  Nova
             


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: urububerlu le 09 Février 2014 - 18:41:26
:) Aloysius

Sinon, pour nairolf, tout ce que je peux dire, c'est que personnellement, quand j'ai commencé à voler avec des ailes à finesse 10+, ça m'a fait drôle pour les prises de terrain, ainsi qu'à pas mal de copains qui n'arrivaient plus à se reposer au déco à certains endroits par exemple. Enfin, même en planeur, on commence par apprendre avec une aile à finesse 25-30 pour plus tard passer à des ailes à finesse 40-50 une fois qu'on a les bases. ;)

Peut être as tu eu besoin d'un temps d'adaptation vu que tu avais appris à faire avec des voiles moins "fines" ce qui reviendrait à appuyer la suggestion d'Aloysius ... ?

Au fait une petite que j'ai lue il y a peu et qui m'a fait penser à toi : Si Anakin Skywalker avait rencontré Chuck Noris, il n'aurait pas basculé du coté obscur... il se serait fait péter la g..le et pis c'est tout !

a+


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 09 Février 2014 - 19:26:37
:) Aloysius

Sinon, pour nairolf, tout ce que je peux dire, c'est que personnellement, quand j'ai commencé à voler avec des ailes à finesse 10+, ça m'a fait drôle pour les prises de terrain, ainsi qu'à pas mal de copains qui n'arrivaient plus à se reposer au déco à certains endroits par exemple. Enfin, même en planeur, on commence par apprendre avec une aile à finesse 25-30 pour plus tard passer à des ailes à finesse 40-50 une fois qu'on a les bases. ;)

Oui ben c'est sur je me réjoui de pouvoir constater la différence un jour en tout cas.... :)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: octopus.73 le 09 Février 2014 - 19:38:22
Bonjour
              Elles sont fabriquées avec du" Dominico " ; Dokdo 30 -- 41gr m2 source sûre  Nova
             
Rectificatif , il y a aussi du DMF20 35gr voir pièce jointe


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 10 Février 2014 - 18:34:24
Bonjour,il n'y a pas de 35 g/m,intra dos et extra dos:41g/m dominico.
Structure et cloisons internes en skytex 44 g/m.
Bon vol a tous et pour ce qui est du dokdo,y a aucuns soucis a se faire,ma spiru était en dokdo et franchement,le jour ou une voile en aura vu autant (déco rocheux,haut de montagne et ainsi de suite)sans une seul égratignure ni trous et bein c'est pas demain la veille.
Pour info,je prends soin de mes voiles et a comparé,mon alpha 5 a connu que des décos officiels donc propre,résultat 4 micros déchirure(extra dos bord de fuite) que même mon revendeur n'arrive pas a expliquer et pourtant aucuns incident car tout mes vols filmés,donc preuve.
Bon vols a tous


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: octopus.73 le 11 Février 2014 - 11:46:08
Bonjour,il n'y a pas de 35 g/m,intra dos et extra dos:41g/m dominico.
Structure et cloisons internes en skytex 44 g/m.
Bon vol a tous et pour ce qui est du dokdo,y a aucuns soucis a se faire,ma spiru était en dokdo et franchement,le jour ou une voile en aura vu autant (déco rocheux,haut de montagne et ainsi de suite)sans une seul égratignure ni trous et bein c'est pas demain la veille.
Pour info,je prends soin de mes voiles et a comparé,mon alpha 5 a connu que des décos officiels donc propre,résultat 4 micros déchirure(extra dos bord de fuite) que même mon revendeur n'arrive pas a expliquer et pourtant aucuns incident car tout mes vols filmés,donc preuve.
Bon vols a tous

Bonjour   J'ai pas bien compris ta réponse .
   Ci joint lien de chez Nova

   http://www.nova-wings.com/download/files/mentor3_stueckliste.pdf


Titre: Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 11 Février 2014 - 11:57:13
...j'aimerais bien aussi avoir des données sur la différence avec ou sans suspentes gainées.

Je viens de poser la question par mail à Nervures, je vous tiens au jus des que j'ai la réponse

Norbert

Voici donc la reponse de Nervure sur la Spantik que je remercie au passage:

Citation
La Spantik peut être équipée au choix d'un suspentage entièrement
gainé ou avec des suspentes hautes dégainées.
En tout gainé, il y a un peu plus de traînée, mais la différence est
minime et vous ne sentirez pas forcément la différence en vol.
Depuis la sortie commerciale de la voile, nous vendons pratiquement
autant de gainée que de dégainée.

Norbert


Titre: Re : Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: treuze le 11 Février 2014 - 12:11:23
...j'aimerais bien aussi avoir des données sur la différence avec ou sans suspentes gainées.

Je viens de poser la question par mail à Nervures, je vous tiens au jus des que j'ai la réponse

Norbert

Voici donc la reponse de Nervure sur la Spantik que je remercie au passage:

Citation
La Spantik peut être équipée au choix d'un suspentage entièrement
gainé ou avec des suspentes hautes dégainées.
En tout gainé, il y a un peu plus de traînée, mais la différence est
minime et vous ne sentirez pas forcément la différence en vol.
Depuis la sortie commerciale de la voile, nous vendons pratiquement
autant de gainée que de dégainée.

Norbert

C'est bien ce qui me semblait donc... Pour ce niveau de vol c'est peut-être pas justifié, d'autant plus si on vol avec sans cocon


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 11 Février 2014 - 12:28:31
rebonjour,j'ai fais la petite parenthèse pour la réponse de la page précédente"il manquerais plus quelle soit en dokdo,".
C 'est donc pour ça,et le liens qu'il y a de chez nova envoi vers la mentor 3 et non pas la ion 3,d'ou mon étonnement pour le grammage du tissu.
Bon vols a toutes et a tous


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Marcolao le 12 Février 2014 - 17:10:39
Je m'interroge sur le nombre de lignes et de suspentes. Maintenant on est à 3 lignes (on a perdu 1 ou 2 lignes), les suspentes sont plus fines, et les matériaux n'ont pas changé. Donc sachant que notre vie est suspendue à ces quelques bout de ficelles, cela me fait un peu peur de savoir que leurs nombres à diminués et qu'elles n'ont pas été renforcé. Les suspentes doivent donc être davantage sollicitées. Je pense qu'au moindre vrac elles doivent en prendre un coup...!!! j'ai l'impression que l'on se dirige vers des voiles "jetables" (tissus plus léger, suspentes plus fragiles...etc). Pour garder ma marge de sécurité tout en ayant une voile avec de bonnes performances, aujourd'hui je pense que je changerai ma voile EN B low pour une EN A. Du coup je ne reprendrai pas une Nova qui a priori délaisse le créneau de voile solide sur lequel il était auparavent.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Klausi le 12 Février 2014 - 18:00:41
Ouais, dingues toutes ces innovations...
C'est comme les motos: il n'y a même plus de kick maintenant pour les démarrer !
Ou les voitures: plus de manivelle, une horreur !
Tiens, en plongée on respire maintenant des mélanges à la place de l'air comprimé, ça craint !
Même ma chaudière revendique désormais un rendement de 105 % , ça ne peut que me péter à la gueule !
Vite, une manif pour tous pour un rapide retour à l'obscurantisme !

Plus sérieux: vous pensez vraiment que les grands constructeurs sont aussi cons que ça ?

On a eu une discussion similaire au sujet de la disparition du Mylar, aujourd'hui on n'en parle (presque) plus non plus.



Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 12 Février 2014 - 19:11:13
Je m'interroge sur le nombre de lignes et de suspentes. Maintenant on est à 3 lignes (on a perdu 1 ou 2 lignes), les suspentes sont plus fines, et les matériaux n'ont pas changé.

Oui mais on a plus de longueur de suspentes, plus de suspentes basses aussi par rapport à la 2... donc le fait de passer de 3,5 lignes a 3 lignes ca sollicite pas forcement plus. Du moins je pense pas qu'on puise conclure aussi vite.

Norbert


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 13 Février 2014 - 00:16:38
Ouais, dingues toutes ces innovations...
C'est comme les motos: il n'y a même plus de kick maintenant pour les démarrer !
Ou les voitures: plus de manivelle, une horreur !
Tiens, en plongée on respire maintenant des mélanges à la place de l'air comprimé, ça craint !
Même ma chaudière revendique désormais un rendement de 105 % , ça ne peut que me péter à la gueule !
Vite, une manif pour tous pour un rapide retour à l'obscurantisme !

Plus sérieux: vous pensez vraiment que les grands constructeurs sont aussi cons que ça ?

On a eu une discussion similaire au sujet de la disparition du Mylar, aujourd'hui on n'en parle (presque) plus non plus.




+1, pour avoir vécu un peu partout dans le monde je reste impressionné des français qui ne savent que râler au moindre changement quel qu'il soit. Après on s'étonne de notre réputation...  :D


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: phil07 le 13 Février 2014 - 05:43:09
Citation
Bon vol a tous et pour ce qui est du dokdo,y a aucuns soucis a se faire,ma spiru était en dokdo et franchement,le jour ou une voile en aura vu autant (déco rocheux,haut de montagne et ainsi de suite)sans une seul égratignure ni trous et bein c'est pas demain la veille.
Le problème avec ce tissu pas cher, c'est que la solidité apparente semble cacher un défaut de structure. On peut le lire entre les lignes du dernier parapente mag dont les auteurs sont pourtant toujours dans le consensus mou.
lire ici aussi
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/probleme-de-tenue-dans-le-temps-des-tissus-dominico-t32963.0.html  (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/probleme-de-tenue-dans-le-temps-des-tissus-dominico-t32963.0.html)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 16 Février 2014 - 23:30:12
Quelqu'un d'autre à commandé ? J'attends toujours la mienne, et aujourd'hui c'était volable :(.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 20 Février 2014 - 10:09:26
Oui .. Ziad !  :P

1er vol avec la Ion3:
http://ziadbassil.blogspot.fr/2014/02/nova-ion-3-s-80-100.html

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 20 Février 2014 - 20:58:43
Il vient d'ajouter la partie 2 du test, partie finale à venir.

En gros tout le blabla habituel + des infos intéressantes  :

- Comportement de la catégorie supérieure en terme de performance face au vent et en rentrant dans les thermiques
- Test final à venir avec comparaisons, mais il nous tease des performances impressionnantes pour la catégorie, surtout face au vent et en perf accéléré !!

MIAM. Pourquoi lui il reçoit la sienne et pas moi  :cry:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Tibo le 21 Février 2014 - 19:07:55
Je n'avais pas fait gaffe dans le teaser.

Il est magnifique le Tony!!!


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Aloysius le 22 Février 2014 - 09:29:44
Je m'interroge sur le nombre de lignes et de suspentes. Maintenant on est à 3 lignes (on a perdu 1 ou 2 lignes), les suspentes sont plus fines, et les matériaux n'ont pas changé.

Je lisais un interview dans parapente mag des gens de chez Cousin qui expliquait que, si les matériaux ont changé, et changent régulièrement. Non seulement la matière première (qui leur est livrée par le fournisseur) évolue et s'améliore, mais eux-mêmes progressent régulièrement dans l'élaboration des suspentes. Faut dire qu'ils sont en concurrence avec Edelrid et un troisième larron, et que la longueur totale des suspentes diminue. Du coup, les parts de marché deviennent précieuses...
Je me demande quelle sera la prochaine fibre à apparaitre sur le marché, après le dynema, l'aramide et le vectran.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Ziad le 22 Février 2014 - 14:46:57
https://www.youtube.com/watch?v=LkSB2bHsrVM

A +,
Ziad


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 24 Février 2014 - 21:17:10
Salut a tous,tu as reçu ta ion 3?
bons vols a tous


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 28 Février 2014 - 10:36:19
http://www.voler.info/media/news-nova.pdf

et donc...

http://www.youtube.com/watch?v=bY-DhZB2T1g

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 28 Février 2014 - 12:04:56
Lol le pliage à la fin !


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 28 Février 2014 - 13:01:11
J'espère qu'il sera aussi bon que Mister Nova


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 28 Février 2014 - 13:25:13
Ben tu le verras avec ta Ion3 Lexou ;) , puisque c'est lui qui l'a développé "alone"

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 28 Février 2014 - 13:32:03
C'est ce qui me fait peur :banane: lol


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 08 Mars 2014 - 14:11:18
Ion 3 - basic maneuvers

http://www.youtube.com/watch?v=cBCbAyTOguM


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 08 Mars 2014 - 21:03:48
La mienne arrive... austria semaine dernière, j'ai eu la facture aujourd'hui mais pas la voile. Donc lundi-mardi j'espère...


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 16 Mars 2014 - 20:04:40
Voile reçue, premier vol 3/4 heure donc première impression avant test complet :

Précisions :

- J'ai eu une Ion 2 avant, et une Mentor 1 avant la Ion 2 et d'autres marques avant. La Ion 2 était une LIGHT
- J'ai testé avec une Kuik II
- Je suis dans la Team Nova, ça me paraît logique de le préciser avant de donner mes impressions, même si mon but et d'être objectif
- La Ion 2 était une 90-110, j'ai fait tout type de vols avec dont des cross. La Ion 3 j'ai pris une 80-100 et je suis chargé à 102, mais je peux comparer quand même car j'ai volé la Ion 2 lesté, et au mini, et au milieu.

Infos sur la voile :
La Ion 3 est sensée être un ovni : elle est plus perf que la Mentor 2, et adaptée à un usage école ! Les deux principales innovations par rapport à la Ion 2, c'est la tailles des cellules adaptées à la pression à l'endroit en question, le 3D shaping et une conception globalement différente de la Ion 2.
Pour infos question performances brutes : Ion 1 < Mentor 1 < Ion 2 < Mentor 2 < Ion 3 < Mentor 3.

Impressions :

Le tissu non light et light fait une différence énorme. Le light c'est plus léger au portage, plus léger au gonflage et plus léger en l'air. Les constructeurs le disent de plus en plus et ils ont raison ... Les flappements, fermetures, tout est plus "calme", le feeling et différent, et je préfère le tissu Light. J'avais eu la même impression en passant de la Mentor 1 à la Ion 2 mais c'était deux voiles différentes, là ça me confirme bien cela avec la Ion 3.
Bref, c'est pas grave, je l'aime quand même, juste que maintenant je sais que je préfère le feeling du tissu light en l'air (et au portage). Ziad en parle aussi dans ses tests, par exemple entre la Delta 2 et l'Alpina 2. C'est une question de préférence ... Idem pour le placement dans la fourchette. Je préfère être mi fourchette que tout en haut de fourchette. En haut de fourchette, j'ai l'impression de flotter moins bien, une impression de densité, de forte pression sur la voile et donc d'être un rocher pendus à un parachute ^^. En milieu de fourchette ou en bas, j'ai une sensation plus douce "d'être libre comme l'air", de peser léger et de voler mieux. Pourquoi avoir pris cette taille alors ? Car je pars vivre à Aix en Provence, où les rochers volent justement, alors que jusqu'ici j'avais besoin de tenir dans le petit en plaine.

Bref.... On en vient à la voile elle même. Feeling similaire à la Ion 2, très facile, rapide, pénètre super bien le vent (j'ai volé 45min avec des rafales à 38km/h) jamais reculé. J'étais très impressionné par ma Ion 2, j'ai dépassé Hook 3 et Nevada et d'autres EN-B bras haut, alors que j'étais moins chargé, j'en avais parlé avec Nova et sur le forum car je pensais carrément avoir un problème de calage. La Ion 3 me donne aussi cette sensation de rapidité, mais là je suis chargé à donf donc c'est normal. La voile est aussi amortie que la Ion 2, en finissant le vol mes deux potes sous Artik 3 ont dit "ça tabassait pas mal" et moi j'ai trouvé ça plutôt calme en l'air. C'est ce que j'aime avec cette voile, comme cet été en cross en montagne, prendre des photos en traversant un thermique à +5, accéléré à fond 24/24 quand même le moniteur sous sa R11 te dit qu'il a jamais accéléré à plus de 20% sous cette voile car il est pas suicidaire (bon j'avoue il n'avait pas besoin d'accélérer plus pour me mettre 300m dans la gueule en transition). J'ai testé les oreilles, aucun soucis, tangage tout ça, c'est vraiment une Ion 2 en fait mais en plus performante. 

Au niveau du feeling avec les freins, identique à la Ion 2. Mi ferme, en gros on laisse le poids de ses bras pendre, ça permet d'être bien en contact avec la voile sans être fatiguant, et il suffit de 10cm de débattement pour les virages. Elle est assez "dynamique et précise" pour une Low-B. Je pourrais la comparer à l'Aérodyne joy par rapport à la Yogi par exemple : la joy est joueuse et vive, la Yogi c'est un camion, on freine d'un côté, ça tourne pas. Donc le feeling au frein je dirais moyennement ferme, assez pour retenir correctement les bras, sans être fatiguant.

En conclusion je suis très content de la voile, avoir une mentor 2 (encore plus perf en finesse) avec une telle sécurité passive, c'est top.

On se retrouve bientôt pour un test complet en thermique, cross, etc.

Et dans 1-2 ans pour mon test de la Mentor 4 light :D


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Sylv34 le 17 Mars 2014 - 12:17:23
je vole sous une Mentor 2 , j'ai essayer la Ion 3 le WE dernier à Organya (condition printanière +9 instantanée et 6 heures de vol),

le comportement reste assez identique à la mentor 2 , Plus flou pour moi aux commandes, moins précises,plus de mal à pénétrer dans les gros pétards, comportement similaire dans la turbulence ça clignote un peu en bout d'aile, moins de roulis et ça me semble plus safe que la Mentor 2 ,

en transition ça vole super bien ,accéléré ça dégrade pas (ça ressemble  beaucoup à la M2 ), 

Super voile ....mais pour la précision et la pénétration je grade la Mentor 2

voilà mon avis un peu en vrac..


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 27 Mars 2014 - 08:01:22
Pour info, essai de la Ion3 dans PPMag de ce mois ci !
(http://www.parapentemag.fr/wp-content/uploads/2014/03/PARA0153_COUV.jpg)
Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 27 Mars 2014 - 14:24:45
Si quelqu'un a l'essai je veux bien qu'il me l'envoie :)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 27 Mars 2014 - 15:32:08
Boooo tu peux quand meme acheter la revue elle vient juste de sortir. Et en version numerqiue c'est 3.90€.

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: philou blanc le 27 Mars 2014 - 22:30:08
Oh norby, comment tu fais pour avoir la revue si tot, tu la piques sur les presses de tirage ou quoi ??? :canape:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 28 Mars 2014 - 01:24:39
Ben non même pas, mais je l achete en numérique justement.
Pour une fois que je l ai avant mon collègue abonné papier  :P

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 28 Mars 2014 - 10:19:50
Salut a tous,pour moi du coup,la ion 3 rime maintenant avec la voile que je n'aurais pas,suite aux reports continuelle de la date de livraison du fabricant=annulation de commande et voile commandée chez leurs confrères.
Bon vols a tous


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 28 Mars 2014 - 10:24:00
Salut a tous,pour moi du coup,la ion 3 rime maintenant avec la voile que je n'aurais pas,suite aux reports continuelle de la date de livraison du fabricant=annulation de commande et voile commandée chez leurs confrères.
Bon vols a tous

  :koi:   ben je pensais que tu l’avais déjà reçu depuis quelques temps ?!  :grat:  :grat:
D'ailleurs y en a déjà eu quelques unes de livrées si j'ai bien suivie ?

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 28 Mars 2014 - 11:09:06
Salut norby,c'est la sensoquej'avais reçu en temps et en heure,et la ion,oui,elle était sensé etre la mais......NON du coup :boude:  :evil:  :(


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 28 Mars 2014 - 11:19:36
Par contre mon collegue,lui,as reçu la sienne bien avant effectivement


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Jean-Nono le 29 Mars 2014 - 00:38:26
Bonjour tous,

Ici, c'est pareil, pas reçus et commander depuis début janvier... C'est long !

Bon vol, Jean-Nono


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 29 Mars 2014 - 07:08:14
Oui mais c est parceque tu as demandé une couleur spéciale et gainée jusqu en haut! :canape:

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: lexou le 29 Mars 2014 - 09:05:14
Salut,même pas,c est ça le pire


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 30 Mars 2014 - 07:57:56
nous avons reçu nos ion 3 de démo pour ceux qui veulent essayer


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: jeanmarc64 le 30 Mars 2014 - 12:11:54
  Si on ne peut pas être livré, est-ce la peine de les essayer ?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 30 Mars 2014 - 13:03:26
tu peux toujours acheter celle qu on a au mag ... :vol:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: muche le 31 Mars 2014 - 09:48:15
message pour les Passagers du vent

J'ai oublié de demander à Romain hier quand est-ce que vous allez recevoir les Ion3 en taille M et L ?

Christophe


Titre: Re&nbsp;: Nova Ion 3
Posté par: Bouba le 26 Avril 2014 - 01:37:17
Hello Amis-volants!

D'autres l'on essayé ? le démêlage des non-gainés se passe comment ? Au décollage ? dans des conditions de bonhomme ?
 
Comparaison à des équivalentes Anakis 2/Spantik ?

Merci amis-volants !


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: wolfd le 26 Avril 2014 - 21:11:35
Hello,

Après quelques vols dont cross, retour :
Démêlage nickel, déco : formalité

J'ai volé dans le sud dans des conditions de printemps (où je montais à +3/+4 aux grandes oreilles aspiré dans les nuages à +2000), quel plaisir d'avoir une voile facile.
J'ai fait tout le vol avec un pote en Nevada.
Sa seule remarque à la fin du vol "elle est incroyable ta voile elle ne descend jamais, à chaque transition je plombait et tu restais beaucoup plus haut" ce que je confirme.

Super voile...

Ah et pour moi aucune comparaison possible avec l'Anakis 2, la Ion 3 est largement au dessus en terme de perf, elle est au dessus de la mentor 2, c'est dire !!


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Bouba le 27 Avril 2014 - 11:02:58
Ça promet !
Merci pour ton retour.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Ziad le 16 Mai 2014 - 06:24:30
Salut,
Cette vidéo nous laisse a penser de la possibilité d’avoir de hautes performances avec des allongements réduits ! Ce vol m'a vraiment impressionné !
La Ion 3 est une voile vraiment calme pour un pilote B de loisir...Mais avec des performances extraordinaires dans toute la catégorie B confondue !
Le taux de montée reste moyen et la maniabilité réduite par rapport a la Mentor 3.
Nova a vraiment crée la haute performance pour tous ! Bravo !

https://www.youtube.com/watch?v=am8RupJlTnA

A+,
Ziad



Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Popine le 21 Mai 2014 - 19:23:47
Bonjour Ziad,

Peux tu me dire qu'elles sont les différences que tu as pu remarqué avec l'epsilon 7 et laquelle des deux tu as préféré.
EN effet, j'hésite entre ces deux voiles et j'aimerais avoir ton ressenti avec un bref essai.

Merci d'avance


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: cyberjd le 26 Mai 2014 - 09:22:32
Bonjour à tous,

dans la vidéo de ziad, on constate que la ion3 fait jeu égal avec la mentor3 en transition!!!

Je sais qu'il ne faut pas trop se fier aux chiffres et que l'essentiel est dans le ressenti par rapport à la masse d'air mais quand même...
Comment est ce possible alors que dans les essais des revues, on voit finesse ion3 autour de 9,3 et finesse mentor3 autour de 10 ?

Ya forcément un hic quelque part?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: MCarole le 26 Mai 2014 - 10:21:59
JE vais l'essayer ce week end , je vous donnerai mes impressions au retour .  :bisous:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Popine le 26 Mai 2014 - 23:16:35
ah oui, on attend ça avec impatience  :dent:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: piair le 05 Juin 2014 - 10:37:50
@Ziad et autres volants. Que pensez-vous du taux de montée de la Ion3 comparé à celui de l'Atlas ? Merci pour les retours. 


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: MCarole le 05 Juin 2014 - 15:45:38
Désolée , je n'ai toujours pas essayer la Ion 3 .
Je pars au challenge Féminin ce weekend avec la Mentor 3 light sous le bras  :ppte:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: ENVY le 26 Juin 2014 - 20:36:06
Ion 3 :  low B  Ok, peut être, surement  mais sur quels critères?!!

Par ce qu'il est facile de trouver des vidéos en vols qui montrent les perf : transition, montée ds le thermique etc etc.. de la Ion 3 (exemple) qui est "comparable" à des B high voir des C

Mais ce qu'il faudrait : c'est des vidéos en test : assy ,b, decro, 360 engagés , roulis tangage etc etc..

Pour voir, comprendre et savoir exactement en dehors des perfs qu'elles sont les réelles différences en comportement et où se situe le + de la sécurité passive sur une Ion 3 que sur une Mentor 3 ou une Atlas etc etc...

Il y a les notations sur les test flight, rapports sensiblement les mêmes pour les B, ainsi que pour les C  d'ailleurs.

B high B low  ok !! ça fait vendre, ça rassure et il y a une surement des différences (je ne parle pas en perfs) mais des différences niveau comportement de la voile en cas de sketches :  plus rapide a un retour au vol normal, mais où puis je voir ça? 

A part la littérature des magazines et sur les forums je ne vois rien...

En résumé : faut t'il que le pilote achète une A dernière génération pour être sur d'avoir une nette différence en terme de comportement qu'une B ?

Par ce que que le marché des B ne me semble plus être tout a fait la classe intermédiaire, low b maybe, mais middle et high plutot C

Il y a des High A ? ... hihihhih !

(@)+




Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: choucas le 26 Juin 2014 - 20:57:56
Ion 3 :  low B  Ok, peut être, surement  mais sur quels critères?!!

Par ce qu'il est facile de trouver des vidéos en vols qui montrent les perf : transition, montée ds le thermique etc etc.. de la Ion 3 (exemple) qui est "comparable" à des B high voir des C

Mais ce qu'il faudrait : c'est des vidéos en test : assy ,b, decro, 360 engagés , roulis tangage etc etc..

Pour voir, comprendre et savoir exactement en dehors des perfs qu'elles sont les réelles différences en comportement et où se situe le + de la sécurité passive sur une Ion 3 que sur une Mentor 3 ou une Atlas etc etc...

Il y a les notations sur les test flight, rapports sensiblement les mêmes pour les B, ainsi que pour les C  d'ailleurs.

B high B low  ok !! ça fait vendre, ça rassure et il y a une surement des différences (je ne parle pas en perfs) mais des différences niveau comportement de la voile en cas de sketches :  plus rapide a un retour au vol normal, mais où puis je voir ça? 

A part la littérature des magazines et sur les forums je ne vois rien...

En résumé : faut t'il que le pilote achète une A dernière génération pour être sur d'avoir une nette différence en terme de comportement qu'une B ?

Par ce que que le marché des B ne me semble plus être tout a fait la classe intermédiaire, low b maybe, mais middle et high plutot C

Il y a des High A ? ... hihihhih !

((@))+




Salut

Moi je préfère le terme "B-Access" VS "B" et idem en "C"

Access, c'est qu'elle a un comportement sensiblement proche de la catégorie du dessous en termes d'accessibilité.

Après pour ce qui est de regarder des tests, ça paraît difficile dans la mesure où ils sont rarement en ligne. Mais lire un rapport de test permet déjà de bien dégrossir une voile.

A+
L


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Toinou06 le 27 Juin 2014 - 14:52:06
La classification allemande donne quelques pistes. ;)
http://www.dhv.de/db3/muster


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Popine le 27 Juin 2014 - 22:21:18
Laurent, j'ai lu avec plaisir ton essai sur la tequila 4 ... as tu essayer cette ion 3 pour avoir l'avis d'un testeur "pro" et un point de comparaison fiable...


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 28 Juin 2014 - 08:34:43
Ce qui est impressionnant c est la différence entre ces 2 ailes accélérées!  :koi:  :koi:

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Ralt le 02 Juillet 2014 - 10:07:20
Pour ceux qui en cherche une, neuve,  disponible immédiatement en taille M je viens de mettre la mienne dans la rubrique Vente.

Bon vols à tous !


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Toinou06 le 03 Juillet 2014 - 00:20:44
Afin de changer de voile après presque 3 ans sous une voile EN A, j'ai demandé à Aerogliss de faire des essais des voiles :
Tequila 4, Hook 3, Spantik, Ion 3
Lundi matin, du vent déjà fort, je demande à Philippe Lamy, ce qu'il en pense : Ce n'est pas vraiment volable aujourd'hui. :oops:
Mardi : C'est irréprochable pour le vent, mais je me tâte, les conditions ne sont pas fumeuses. Je décide de commencer par l'ion 3 qui a la renommée de bien montée en thermique. :mrgreen:
 C'est la première fois que je vole à St-André  :oops: , je me fais expliquer la navette, direction le déco sud.
Sur le déco, je me prépare, mais laisse partir 2 voiles avant moi pour voir où cela monte. 8)  Première levée de voile, la voile pivote pour se mettre face au léger vent qui a tourné, pas grave je la repose et me replace, la deuxième montée est la bonne, le vent est léger (5 km/h) mais la prise en charge est rapide après une petite course. :speedy:     
Direction sud vers les éboulements où les deux autres voiles ont pris des thermiques.
Alors comment dire, vous savez quant vous savez... que cette voile est faite pour vous !  :soleil:
Deux heures à monter, passer de bulle en bulle, monter aux nuages, enrouler avec un copain en mentor 2, qui me dira à l'attero qu'il n'a pas réussis à monter aussi haut... :eclaircie:
J'ai rarement lâché longtemps les poignets de frein sur mon EN A, mais avec cette voile, c'est évident avec le ressenti et la solidité du bord d'attaque.  :coucou:
 Les virages ? Pas de problèmes, la voile est comme télépathique et réagis avec 15 cm de frein après une garde de 6 à 7 cm, je l'ai même laissée voler seule après une transition au nuage à 2 800 m, et elle à pivoter pour rentrer dans le thermique proche. 8)
C'est vrai, le freinage fronce le bord de fuite, et ce n'est pas très beau :x , mais on enroule très bien avec les mains sur les C, ce n'est pas très physique et c'est très efficace, les C étant vraiment peu chargés, on gagne en efficacité et en beauté. 8)
Des petits thermiques à +6.5, parfois un peu teigneux ?, mains aux maillons, la voile s'incline avec une superbe précision, et visse vraiment très serrée.
Les oreilles : Pas super-efficaces: :|  - 3 environ avec ou sans accélérateur, mais dans de deux cas avec une re-ouverture franche (ptv 95 sous le S).
L'accélérateur :   Le premier barreau vraiment efficace, le plané ne semble pas souffrir, et le bord d'attaque est encore plus solide. À fond de deuxième barreau, il me manque encore 5 cm aux poulies, la glisse est encore vraiment bonne. :pouce:
Les 360 : Le premier un peu timide, la voile ressort après 1.5 tours :? , je déclenche le deuxième la main au maillon, après le premier tour la voile se met face planète, et là, c'est beaucoup plus violent :vrac: , centrifugé à -14.5 m/s, le ressenti est inhabituel pour moi, :shock:  je relève trop la main et met même un peu de frein main gauche :evil: . Sorti direct sans dissipation et superbe chandelle :banane: , le temps suspend son vol quand vous êtes en lévitation pendant une seconde :( , et que vous savez que vous allez vous prendre une belle claque :vrac: . Mais non même pas...  :mdr: juste les bouts d'ailes qui ferment légèrement. Le troisième 360 sera moins violent et plus maîtrisé :lol: .
Je vais poser au bord du lac, le vent doit être entre 20 et 25 km/h et je pose dans le 1/3 du terrain.

Je n'ai pas beaucoup de vol (150 en 85 h), principalement sur Gourdon, Gréolière où le col de Bleine, je ne suis pas un jeune avec la niaque et les capacités qui vont avec :boude: .
 Je préfère une voile que je sens bien, même dans des conditions difficiles, à une super B que je pourrai sûrement pas gérer efficacement dans des gros vracs. :coucou:
 Et franchement, sur beaucoup de cross, c'est le pilote qui fait la différence, pas la voile. :speedy:
Je n'ai pas essayé la tequila, la Hook et la Spantik... :grrr:  :grrr:  :grrr:
J'ai sorti le carnet de chèques et acheté la voile démo à Philippe Lamy. :pouce:
Faite vous plaisir, volez pour vous. :vol:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 27 Juillet 2014 - 19:50:47
voici notre retour :
http://www.lespassagersduvent.com/test-parapente-nova-ion-3/


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Jean-Nono le 28 Juillet 2014 - 06:29:50
Bonjour tous,

Je reviens d'un beau vol avec un ami en Ion 3, j'étais derrière lui (100 m) à la même hauteur, il était full accélérateur, une très belle fermeture de 50%, le temps de rentrer l’accélérateur, la voile à ré-ouverte avec un léger changement de cap. Durée 2 secondes.
Sous ma Ion 2 non accélérer, rien en passant au même endroit, surement une bulle !

Bon vol, Jean-Nono


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 07 Août 2014 - 16:31:48
Essai du magasine Anglais Skywings qui a gentiment autorisé la publication au passage :

http://www.k-g-k.com/download/NOVA_Ion_3_Test_Skywings_14-07.pdf

Norbert


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: randoum le 13 Août 2014 - 00:20:12
Essai du magasine Anglais Skywings qui a gentiment autorisé la publication au passage :

http://www.k-g-k.com/download/NOVA_Ion_3_Test_Skywings_14-07.pdf

Norbert
Merci Norbert
Ca ressemble plus a de la pub qu'a un test objectif non?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Septembre 2014 - 14:20:05
Hello,

bon hier j'ai enfin pu faire un vrai vol thermique avec la Ion3.
Tres content de la voile en thermique, c'est bien precis sur peu de debattement.
Et tres accessible, pas bcp plus exigeant que mon Alpha5, ca me va bien.

Ca soufflait un peu, et je suis resté en local. Du coup pas mal utilisé l'accelerateur pour les remontés face au vent et dans les deguelantes.
Effectivement ca degrade vraiment peu (pour la categorie j'entends!).

Par contre j'ai un petit soucis... je dois etre trop court sur patte !
Je sais pas si je suis le seul avec la Ion3, mias meme si je dois gagner encore un peu (une 10aine de cm) en rapprochant l'accelero de la sellette, il me manque au moins ca pour etre poulie contre poulie au 2eme barreau... donc ca va pas le faire...

Non pas que je souhaite voler a fond en transition, mais je me dis que c'est tout de meme pas mal de pouvoir avoir la possibilité si le besoin se faisait sentir un jour, ou avec les oreilles.

Pas d'astuce pour recuperer la course qu'il me manque a part voler en chaussures compensées ? :-P

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Benoit 2R le 01 Septembre 2014 - 19:12:03
Heuu, c'est une voile compet cette ION 3 ? Au point de ne pas arriver à la pousser poulie/poulie ?
Là franchement ça m'étonne. Vous avez une photo des élévateurs ?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: FlightFucker le 01 Septembre 2014 - 19:19:50
Faudrais plutot une photo des jambes...


 :canape:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Septembre 2014 - 19:20:36
Ben non... une voile plutot de beut B meme

une photo ici :
(http://www.lespassagersduvent.com/wp-content/uploads/2014/07/TL000193.jpg)

Norbert


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Septembre 2014 - 19:21:45
Faudrais plutot une photo des jambes...


 :canape:

C'est vrai que j'ai pas forcement des jambes de géant, je mesure 1m83, mais sur mon Alpha5 et ma spiru aucun pb...

Norbert



Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Benoit 2R le 01 Septembre 2014 - 19:25:27
Ah ouais quand même, sacrée course d'accéléro pour une voie sortie d'école.

Bon en soit quand on vole avec ce type de voile, y'a peut-être pas forcément besoin de pouvoir pousser poulie contre poulie, si ?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 01 Septembre 2014 - 19:32:49
ben comme je disais "Non pas que je souhaite voler a fond en transition, mais je me dis que c'est tout de même pas mal de pouvoir avoir la possibilité si le besoin se faisait sentir un jour, ou avec les oreilles."
C’est surtout pour ca...

J'ai deja eu une fois a mettre toute la course sur l'Alpha5 en soaring, sur un coup de vent transitoire, et je suis parti me poser dans la foulée... mais bon, j'etais bien content sur le coup de mettre toute la course du coup

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Loïc31 le 01 Septembre 2014 - 19:36:05
Pareil pour la Ion 2, avec mon petit 1.7Om je n'ai jamais réussi à avoir la course totale de l'accéléro malgré le triple barreau de ma sellette, alors qu'avec l'Epsilon 7 j'ai pas mal de marge.
Un essai (en allemand) de la belle:
http://lu-glidz.blogspot.de/2014/09/schirmtest-nova-ion-3.html
Lui la classe milieu de B contrairement aux autres tests qui la classent plutôt low En B.
Loïc


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: merak le 01 Septembre 2014 - 20:19:04
Bonsoir Norby,
Quand je vois ta photo, je comprends pourquoi tu as des soucis avec la longueur
de ton accélérateur : sauf erreur de ma part, toujours possible, il ne me semble
pas connecté...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Benoit 2R le 01 Septembre 2014 - 20:35:24
ben comme je disais "Non pas que je souhaite voler a fond en transition, mais je me dis que c'est tout de même pas mal de pouvoir avoir la possibilité si le besoin se faisait sentir un jour, ou avec les oreilles."
C’est surtout pour ca...

J'ai deja eu une fois a mettre toute la course sur l'Alpha5 en soaring, sur un coup de vent transitoire, et je suis parti me poser dans la foulée... mais bon, j'etais bien content sur le coup de mettre toute la course du coup

Norbert
Si le besoin se fait sentir tu tires à la main, ça le fait bien


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Septembre 2014 - 11:46:17
mouai... pas essayer; mias ca me sembe bien du tout de meme surtout la fin de course.
Et plus de main sur la voile...

Je comprends qu'a moins de me greffer des nouvelles jambes ou de voler en godasses compensées je suis mal barre pour avoir toute la course...

Mais les autres pilotes de Ion3 sur le fofo ont pas le pb ou je suis le seul a en avoir une ici ?  :-P

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 02 Septembre 2014 - 13:02:45
je pense que le problème vient de ton réglage d'accélérateur .
Il faut accepter que le deuxième barreau soit contre ta sellette "au repos "


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: merak le 02 Septembre 2014 - 13:29:35
Salut Norby,
Il existe des accélérateurs plus facile à attraper que d'autres (avec le talon).
Ils ont la 1ère "pédale" un peu décalée vers l'avant, de sorte qu'elle est un
peu plus éloignée de la sellette, ce qui permet de l'accrocher plus facilement :
chez u-turn, apco, advance...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Loïc31 le 02 Septembre 2014 - 13:44:19
je pense que le problème vient de ton réglage d'accélérateur .
Il faut accepter que le deuxième barreau soit contre ta sellette "au repos "


Mon accélérateur était bien réglé de la sorte sur ma Ion 2 mais à fond de deuxième barreau il me restait encore 3-4cm de course entre les poulies: seule solution la chirurgie pour allonger les jambes  :affraid:
Et il me semble que sur la Ion 3 de Norby c'est la même chose, la course est très longue et même accélérateur réglé au plus court, les courts sur pattes comme moi manquent de débattement.
Loïc


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Septembre 2014 - 14:00:05
c'est exactement ca... il doit me manquer un bon 10cm et je dois avoir le meme chose encore de marge.. donc avec la demultiplication je sais que ca le fera pas du coup..


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Benoit 2R le 02 Septembre 2014 - 15:46:18
reste une solution : mettre une boule de blocage à mi-course de la première branche de la démultiplication de l'accéléro. De la sorte,une fois que la boule bloquera sur la première poulie la démultiplication diminuera ce qui réduira la course. Ce sera plus dur de pousser full barreau mais au moins ce sera possible ! Y'a quelques voiles qui sont équipées d'origine de ce système. Attention à ce que vous faites hein, c'est de la bricole, vous perdez l'homologation et ça peut être dangereux si c'est mal fait.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Septembre 2014 - 20:04:06
Yes... Je pensais a une solution dans ce genre en effet...

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 02 Septembre 2014 - 20:56:51
bien que je sois septique que vous n'arriviez pas à faire poulie poulie avec deux barreaux bien réglés , vous pouvez tout simplement opter pour un accélérateur à triple barreaux


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 02 Septembre 2014 - 21:13:45
ben ... je vois pas ce que 3 barreaux feraient de plus ???  :grat:

Car la course sera de toutes façons au max celle du barreau le plus collé à la sellette !?
non ? Ou y a un truc que j'ai pas vu ?

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: swaxis38 le 02 Septembre 2014 - 22:39:34
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un triple barreau ne t'aidera pas plus.
Par contre certaines ailes ont des billes fixées sur la cordelette d'accélérateur qui font que la 2ème moitié de course est plus directe.

Peut être devrais tu regarder les voiles qui en sont équipées, voir si c'est "fixable" sur ton mécanisme et tester?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Les Passagers du Vent le 03 Septembre 2014 - 20:47:15
3 barreaux peut permettre de justement collé l'accélérateur à la sellette ( si ce n'est pas déjà fait ) et de l'attraper facilement


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Dajam le 07 Octobre 2014 - 11:27:37
Bonjour, 
Je souhaite acheter une ion3, mais j’hésite sur la taille. Je pèse un peu plus de 60kg, je rentre donc dans les ptv de la XXS (55-80) et de la XS (70-90).
Je suis encore débutant (~40vols) et si je m'oriente sur cette voile plutôt que sur une enA c'est parce que je compte continuer ma progression encadré en école.
Avez vous des avis éclairés sur la questions ? :)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Carole le 07 Octobre 2014 - 13:33:13
Salut Dajam ,

J'ai essayer le weekend dernier la Ion 3 en xxs .

Je vole jusqua présent avec la Ion light 70/90 pour un PTV de 73  et poid nu 58/60 ( affaire de fille donc selon perte de poid en saison  :mdr:  ( la 1 ère  ) depuis 3 ans et je suis en bas de fourchette donc forcement ma voile chérie ne vole pas vite et la vitesse est mère de sécurité dans bien des cas .

Pour le coup , la ion 3 XXS ma offert des perfs bien au dela de se que j'avais connu . Vitesse et elle dégrade peu donc je vais pouvoir assuré mes transitions sans trop m'inquièter ( ce n'était pas du tout le cas avant ...)

Car avant le seul avantage que je pouvais avoir avec une aile en 70/90  c'était dans les ascendances ou je montais sans forcer .

Perso , j'ai passé ma commande hier donc il n'y a plus qu'a attendre ... en attendant je flirte encore avec mon premier amour .

Le bon choix que tu feras sera celui ou tu te sens le mieux tout est question de feeling ;) Aprés tout , c'est comme une histoire d'amour :D


Bon vol à toi


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 07 Octobre 2014 - 15:13:13
Bonjour, 
Je souhaite acheter une ion3, mais j’hésite sur la taille. Je pèse un peu plus de 60kg, je rentre donc dans les ptv de la XXS (55-80) et de la XS (70-90).
Je suis encore débutant (~40vols) et si je m'oriente sur cette voile plutôt que sur une enA c'est parce que je compte continuer ma progression encadré en école.
Avez vous des avis éclairés sur la questions ? :)

Salut Dajam
Complétement d'accord avec Carole
Je te conseil  de te situer proche du milieu  de la fourchette de ptv voir légèrement supérieur 
j'ai acheté une ion2 il y a deux ans quand elle venait de sortir , mal conseillé par les professionnels de l'école ou je l'ai achetée
je suis en bas de fourchette et comme cette voile n'est pas une foudre de guerre vent de face c'est assez pénalisant dans certain cas
de plus l'aile est bien amortie en tangage on va dire à l’extrême que une grosse molle est moins efficace que une petite vivace pour apprendre
a piloter .....
cette aile devrait pouvoir t'accompagner dans ta progression quelques année si tu fais le bon choix de ptv
A part ça c'est vrai que surtoilé dans les petite conditions hivernale ça le fait bien aussi...
   


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Dajam le 07 Octobre 2014 - 15:33:50
Merci pour ces retours qui confirment un peu ce que je pensais.
Comme je risque d’être en haut de PTV sur la xxs (60+15 + les kilos hivernaux =75  + les kilos hivernaux), je me demandais si il y avait un quelconque intérêt a regarder du coté de la Ion3 Light pour gagner 1,5kg (les fourchettes de ptv sont les memes mais la voile est plus légère) ?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 07 Octobre 2014 - 19:50:57
Franchement, 1.5kg de PTV ca va pas jouer grand chose !
A part si t'en a l'utilité, sinon la classque ira aussi bien.
La Ion3 a pas de pb pour voler chargée. Je suis tout en haut de fourchette avec la mienne

Sur la Ion3 vaut mieux etre dans le haut de fourchette que dans le bas

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Carole le 09 Octobre 2014 - 09:02:29
Yes d'accord avec Norby

Etre en milieu haut de fourchette m'a été vivement conseillé aussi et la difference est énorme .

J'ai volé trop longtemps en bas milieu , et franchement pas top .
Ma Ion light , la toute première de cette trilogie, m'a offert mes premiers moment de bonheur mais ATTENTION , le light s'abîme très vite et elle est fragile donc soit hyper précieux avec elle !

Au gonflage c'est du bonheur , mais idem , les heures de gonflage abîme la miss ....

la mienne est a 45% de sa vie ( révisée ) et 3 ans en décembre . Elle vole bien sur encore super bien et j'y ai toujours pris soins car achetée neuve ... mais ce bas de fourchette.....Prends le temps de la réflèxion , essaie les 2 (light ou pas )et puis tu vois

bon vol  :vol:


Titre: Dilemne B access type Ion 3 Vs ailes B+
Posté par: paul le 12 Octobre 2014 - 14:31:51
De nombreux pilotes ayant une certaine expérience et/ou un âge certain vont ou devraient se pencher sur ces "voiles de progression"

Il n'y a en effet aucune notion péjorative à descendre d'une voire de deux classes d'homologation quand on vise surtout à se faire plaisir en vol sur site mais aussi en cross

Car si l'on considère les perf des B-access que nous proposent aujourd'hui les constructeurs, on a vite fait de voir que ce sont là les perfo des ailes de compé de séries d'il y a pas même dix ans

Mais ce qui peut faire débat est tout ce que l'on fait maintenant rentrer dans la catégorie B

Il se dit et s'écrit que les dernières B+ sont pour certaines "border line" : c'est B+ seraient des C voire des D habilement modifiées pour satisfaire le référentiel de la catégorie des grosses ventes, celle de la majorité des pilotes "ventre mou" de l'activité

Dans cette compétition, difficile de bien cerner à la lecture des PV d'homologation ce qui différencie ces ailes

Il existe pourtant des caractéristiques qui permettent de distinguer clairement des sous-classes parmi les B

Ces caractéristiques sont depuis bientôt une dizaine d'années accessibles et mesurées par certains labo

En France AEROTEST met en œuvre des enregistreurs d'accélération 3 axes mais ces résultats sont réservés aux constructeurs et aux travaux de recherche que mène le labo français

En Allemagne, si l'on pointe de façon récurrente du doigt le protectionnisme de l'organisme allemand DHV, force est de constater que celui-ci est le premier a communiquer largement sur ce type de mesures et à les mettre à la portée du plus grand nombre

Ceci est acquis pour un certain nombre d'ailes des classes A & B dans des rapports accessibles à n'importe quel pilote instruit et assez curieux pour faire l'effort de reprendre ou de travailler quelques notions de mécanique du solide : trajectoire / vitesse / accélérations

Exemple ci-dessous avec la nova Ion 3 dont j'ai rapproché les résultats de trois tests pour les comparer avec ceux de la "sulfureuse" Carrera de Gin, elle aussi homologuée B

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa10.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=757&u=17498326)

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa11.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=758&u=17498326)

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa12.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=759&u=17498326)

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa13.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=760&u=17498326)

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa14.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=761&u=17498326)

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa15.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=762&u=17498326)

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/dhv_sa16.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=763&u=17498326)

De mon appréciation et ayant une expérience un peu supérieure à la moyenne du fait de mon travail sur le sujet (BTS MEMO), je suis convaincu de la dangerosité des accélérations élevées que délivrent nombre de voiles performantes, y compris dans la classe B

Quelques tours sur le G-Force trainer (où même une montagne russe connue pour ses accélérations soutenues) devraient suffire pour vous convaincre que vous n'avez rien à faire sous une telle aile qui peut délivrer de façon stable 6 G en spirale engagée et nécessiter des actions volontaires et précises pour en sortie

Cela m'a personnellement suffit à effacer dans ma tête toute velléité d'essai de la Carrera

De la même façon, la tendance à cravater sur des fermetures sérieuses est pour moi rédhibitoire quand on ne vole plus assez souvent dans des aérologies turbulentes pour avoir des réactions promptes et précises pour résoudre ces incidents sans aggraver la situation... ou sans être trop perturbé pour voir le sol qui approche et impacter !

A vous de voir si moins d'un 1/2 point de finesse gagnée mérite le risque que représente des comportements en sortie de domaine de vol aussi différents en terme d'amortissement et aussi d'accélérations subies

Et en consommateurs avertis, demandez les valeurs d'accélération et les efforts aux commandes mesurées lors des tests d'homologation, en solo comme en bi

Cela devrait bien vous dissuader de pratiquer le biplace en aérologie forte


Titre: Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Flying Ti'punch le 12 Octobre 2014 - 14:48:38



Complétement d'accord avec Carole on va dire à l’extrême que une grosse molle est moins efficace que une petite vivace pour apprendre

.
   

Hé les amis, et si on parlais parapente plutôt?   :sors:


Titre: Re : Dilemne B access type Ion 3 Vs ailes B+
Posté par: paul le 12 Octobre 2014 - 15:07:26
Précédemment évalués par le labo du DHV :

http://www.dhv.de/web/en/safety/safety-tests/safety-test-ltf-a-and-b-part-6/

- Ozone BuzZ4
- Niviuk Hook 3 (exemple d'info à relever: elle envoie pas mal de G avec des pertes d'altitude qui peuvent être conséquentes...)
- Gradient Golden 4
- Gin Atlas

http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/aktuell_zu_halten/Englische_Seite/serialtests_5_pics.pdf

 - Advance Epsilon 7
 - Swing Mistral 7
 - U-Turn Blacklight (étonnante...)
 - Nova Mentor 3

A comparer là aussi avec les mesures effectuées avec la Carrera (pour les plus pointus d'entre vous! )


Mais d'aucuns diront là aussi que le DHV règle aussi quelques comptes en matière d'homologation avec ces travaux à posteriori...


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: tan73 le 12 Octobre 2014 - 16:59:21
 karma+ Paul pour les infos, super intéressant !

J'ai longuement hésiter entre la ION 3 et la Mentor, et aucun regret d'avoir choisit la ION ! Au vu des perfs qu'elle affiche, mes cross seront limité bien plus par le pilote que par la voile ! Et comme tu dit, je préfère voler serein, savoir que j'ai un peu de marge, que gagné un pauvre demi point de finesse que je saurais probablement pas exploité ! Après chacun son niveau bien entendu, le problème en parapente (un peu comme en moto) c'est qu'on se rend généralement compte qu'on avait pas le niveau une fois que c'est trop tard...


Titre: Re : Finesse Nova Ion 3
Posté par: paul le 12 Octobre 2014 - 23:21:57
Bonjour à tous,

dans la vidéo de ziad, on constate que la ion3 fait jeu égal avec la mentor3 en transition!!!

Je sais qu'il ne faut pas trop se fier aux chiffres et que l'essentiel est dans le ressenti par rapport à la masse d'air mais quand même...
Comment est ce possible alors que dans les essais des revues, on voit finesse ion3 autour de 9,3 et finesse mentor3 autour de 10 ?

Ya forcément un hic quelque part?

Certains essayeurs utilisent systématiquement des sellettes classiques en position assise, d'autres les réservent à l'essai des voiles montagnes et des voiles écoles
Ces équipements ne peuvent prétendre avoir le même Cx qu'un harnais compétition bien réglé et des écarts sensibles dans les mesures sont donc cohérents

Ensuite interviennent les conditions de mesure : entre les nuages de point de mesure relevés en air calme et un comparatif en vol cote à cote,  et bien... je pense que le second serait plus pertinent (c'est tout l'intérêt de la compétition pour les constructeurs : voir rapidement ce qui marche)

En conditions aérologiques réelles, la définition théorique des ailes est chahutée : les ailes réagissent par des déformations plus ou moins importantes aux variations d'incidence qui se produisent immanquablement

La tenue des bord d'attaque mais aussi les tensions établies dans l'envergure et le bord de fuite peuvent causer des oscillations d'avant en arrière dans le plan horizontal

Sur ce dernier phénomène, la Bionic était un exemple d'école - Si la plus part des essayeurs s'accordaient à estimer sa finesse entre 8.7 et 9 selon les tailles, ces belles performances n'étaient pas démontrées en vol comparatif dans une masse d'air agitée - la voile oscillait sous plusieurs axes à la fois et cette perte de cohésion se retrouvait dans la baisse de rendement aérodynamique constatée (la voile avait été commercialisée ainsi brute d'ordinateur- et rien n'a pu être investi par la suite pour remédier à ces défauts de jeunesse qui auraient sans doute gommés par l'application des outils de définition 3D des découpes -le bord d'attaque de la Bionic baille par endroit comme celui d'une voile de vingt cinq ans d'âge, même s'il se tient étonnamment bien ainsi- et une étude aérodynamique plus poussée visant à mieux répartir les effets aéroélastiques dans les deux demi-lobes et tendre le bord de fuite)

Pour ce qui est des variations d'incidence, nous avons constaté ces dix dernières années que les bords d'attaque classiquement tenu des voiles les plus performantes ne supportaient pas bien les fortes variations d'incidences. Il était ainsi devenu la règle que de charger en haut de fourchette d'homologation -voire au dessus- ces voiles car -ce faisant- 1/on réduisait l'amplitude de ces variations d'incidence en élevant la vitesse de vol par rapport à celle -inchangé- de l'air turbulent rencontré 2/ on réduisait de la même façon les variations d'incidence associées aux rapides actions de pilotage telles qu'on peut être amené à en faire pour centrer un thermique tortueux

Différentes solutions aérodynamiques remédient aujourd'hui à ces perturbations

Il semble démontré que le Shark Nose (Air Scoop chez Nova) régularise le flux d'air autour du bord d'attaque et augmente la stabilité de celui-ci

Mais l'amélioration permanente du contrôle des découpes et aussi -invisibles- des tensions internes dans les tissus sont sans doute tout aussi importants aujourd'hui comme le montre d'autres ailes moins structurées le démontrent (à l'exemple de celles conçues par Alexandre Paux qui semble toujours tutoyer l’excellence en la matière)
C'est bien dans le maintien des meilleurs conditions d'écoulement de l'air autour


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: liberu le 04 Janvier 2015 - 16:10:45
Bonjour à tous  :trinq:  J'ai un ami qui vient de recevoir sa ION 3 XS et il n'arrive pas à avoir l'info sur l'écartement de la ventral préconisé par Nova.....j'ai moi même survolé le manuel de vol ( tout en anglais) et je n'ai rien vu ou alors peut être que j'ai loupé l'info.....Alors si quelqu'un aurait cette info SVP  :forum:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: olive65 le 15 Janvier 2015 - 15:38:04
Possédant une ION3, je compte acquérir un "saucisse bag" (facilitée de pliage et préservation des joncs/mylar).
Y en a t il parmi vous qui en possède un, de quelle marque? et leurs avis sur l'utilité de ce sac.
Merci pour vos réponses


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 15 Janvier 2015 - 19:17:45
Possédant une ION3, je compte acquérir un "saucisse bag" (facilitée de pliage et préservation des joncs/mylar).
Y en a t il parmi vous qui en possède un, de quelle marque? et leurs avis sur l'utilité de ce sac.
Merci pour vos réponses

Avec la Ion2 j'ai utilisé un Magic bag de Aillipse
Rengement grandement facilité dans une réversible ou on a guère trop de place et au niveau du poids moins de 200g pour le magic et donc seulement 100 gr de plus que le sac de rangement Nova livré d'origine.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: olive65 le 19 Janvier 2015 - 14:43:43
Merci pour ta réponse,
c'est pas évident de faire un choix, chaque marque a le sien et le retour d’expérience est vraiment un plus.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: PhilippeP le 20 Janvier 2015 - 11:38:52
J'utilise une "saucisse" Niviuk marron, super légère et pas chère. Elle tient le coup depuis un an sans faiblir. Par contre, si tu ne veux pas replier le bord de fuite, pense à vérifier que la corde de ta voile est inférieure à la longueur de ta saucisse!
 :oops:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 20 Janvier 2015 - 13:04:07
J'utilise une "saucisse" Niviuk marron, super légère et pas chère. Elle tient le coup depuis un an sans faiblir. Par contre, si tu ne veux pas replier le bord de fuite, pense à vérifier que la corde de ta voile est inférieure à la longueur de ta saucisse!
 :oops:

Quel poids le Niviuk?


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: swaxis38 le 20 Janvier 2015 - 13:41:47
J'utilise une "saucisse" Niviuk marron, super légère et pas chère. Elle tient le coup depuis un an sans faiblir. Par contre, si tu ne veux pas replier le bord de fuite, pense à vérifier que la corde de ta voile est inférieure à la longueur de ta saucisse!
 :oops:

Quel poids le Niviuk?

300g et des poussieres pour le mien (Niviuk)
j'en ai un 2e aussi, Néo, fabrication française, 300g egalement
http://www.airetaventure.com/produit.php?idContenu=1934


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: olive65 le 20 Janvier 2015 - 15:03:17
J'utilise une "saucisse" Niviuk marron, super légère et pas chère. Elle tient le coup depuis un an sans faiblir. Par contre, si tu ne veux pas replier le bord de fuite, pense à vérifier que la corde de ta voile est inférieure à la longueur de ta saucisse!
 :oops:

oui, pour ma ion3 L, il m'en faut un de 3m .
Il y a pas mal de choix, de différences de prix, de poids, etc.....


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Zorrocolibri le 25 Février 2015 - 00:05:12
Bonjour.
Je viens d'acquérir une voile ion3, et je constate que le manuel est en anglais. J'ai essayé le téléchargement sur NOVA : même résultat !
Quelqu'un sait- il s.il en existe un en Français ?
Merci


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: SYLVAIN.P le 25 Février 2015 - 08:41:52
Bonjour

Le fichier est trop lourd pour le forum...

Je viens de t'envoyer le manuel ion 3 en Français par mail.

Bons vols

Sylvain


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Carole le 16 Mars 2015 - 13:05:27
Oh , tu peux me l'envoyer aussi s'il te plait  :canape:

marie-carole@hotmail.fr

Merci ;)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Sébastien Fiastre le 16 Mars 2015 - 13:39:26
Salut Carole

Je viens de te l'envoyer.

Bizes

Seb


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 16 Mars 2015 - 14:52:43
Au fait Seb, tu sais c'est quoi l’écartement ventrale type pour la Ion3 ? je l'ai pas vu dans le manuel ?

J'ai mis une valeur temoin de ma Kuik2 et ca me va tres bien comme ca mais justement je voulais voir par curiosité, comme je peux regler l'amortissement par ailleurs

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Sébastien Fiastre le 16 Mars 2015 - 20:52:23
Salut,

Pas de valeur donnée par Nova, cela dépend trop de ta sellette et ta façon de voler et d'enrouler, fait des test ... Pendant le même vol si tu peux.

Moi j'aime bien ouvrir large, plus de sensations pour enrouler, les appuis sellette sont plus francs et moins de de lacet avec le cocon.

Seb


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Carole le 29 Mars 2015 - 11:35:35
Salut Carole

Je viens de te l'envoyer.

Bizes

Seb


 :bisous:  tu es au top !!!!


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: eloi le 03 Avril 2015 - 16:57:20
bonjour,

Alors, personne n' a de retour sur la ion 3 light


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Arcueid le 16 Mai 2015 - 09:39:36
Salut,
Je reviens juste d'un stage perf (Jura) que j'ai réalisé avec une aile de demo, on avaient demandé une Ion 3 on a reçu une light, pourquoi pas. taille XS pour un ptv de 83kg.

N'ayant qu'une petite expérience en vol et en voile (environ 70vols) et possédant actuellement une SOL Startone, tous ce que je peux dire c'est que la Ion3 light ne m'as fait aucune mauvaise surprise, le gonflage et monté de l'aile au dessus de la tête est un régale. Aucune difficulté à la prise en main. La démêlage des suspentes ne pose pas de souci.
En vol la voile tiens dans des petites conditions qui m'aurais juste permis un plouf avec la Startone et surtout la Ion avance vraiment bien face au vent un peu fort, j'ai rattrapé des E7 un peu bloqué face au vent (j'ignore comment ils étaient chargés).

Je serais curieux d'essayer la Ion 3 pas light pour voir si différence il y a.
Mais je pense bien prend cette voile lorsque mes finances me permettrons de changer d'aile.





Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: swaxis38 le 17 Juillet 2015 - 23:08:57
La Ion 3 ? Une aile qui dopera votre confiance, repoussera vos limites plafonnaires et qui vous permettra d'exploiter les congestus en toute sécurité  :mrgreen:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20172221


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: thanjuzo le 18 Juillet 2015 - 00:49:07
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20172221

Illégal mais superbe. C'est fou comme ca accélère sur la fin. Etait-ce vraiment un congestus ?

Il monte de 4100 a 4500 à 8 m/s en moyenne (pendant une petite minute). Le beau thermique  :dent: 


Titre: Re : Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: swaxis38 le 18 Juillet 2015 - 17:52:23
Etait-ce vraiment un congestus ? 

C'est en tout cas le terme utilisé par le pilote qui a raconté sa bévue...
Et ca c'est la photo du nuage par un de ses compères, un peu avant que le pilote ne se fasse aspirer

(http://www.augredelair.fr/wp-content/uploads/2015/07/20150716-Vue-vers-Saint-André-depuis-Castellane.png)


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: thanjuzo le 22 Juillet 2015 - 18:18:47
Farpait, merci.
J'ai vu hier à Aubas / La Fleunie en plaine une ligne active approcher contenant 2 ou 3 tels nuages, je suis allé posé (ceux qui ont alors décollé étaient bien scotchés, je ne crois pas qu'ils ont aimé). Alors qu'avant c'était quasi pétole. Leur base était pourtant à plus de 1500m du sol.
Hm, sorry pour le flood.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: kuik le 29 Juillet 2015 - 16:21:56
Bonjour à tous,

Au vu de ma petite expérience en parapente (environ 50/70 vols) et mon envie de progresser petit à petit sans être limité par une aile trop camion j'ai comme projet d'acheter une ion 2 ou 3 d'occasion.
Deux ailes s'offre à moi: une ion 2 de 2012 avec 15 vols ploufs à 1300, la voile est semble-t-il en état neuf. (contrôle 50/50 avec l'acheteur, ce qui me ferait un total de 1350 l'aile contrôlée). Il est convenu avec l'acheteur que si la voile sort du contrôle en lui restant moins de 80% de temps à vivre je peux c'est retour au vendeur.

Et ma deuxième offre c'est une aile ion 3 de 2014 à 5 vols avec test de porosité marquant un état neuf pour 2000euros.
Pour la ion 3 c'est une personne que je connais personnellement.

Mais questions c'était : Y a-il t'en de différence entre une ion 2 et une ion 3 ? (la ion 2 est-elle une bonne voile?

Que pensez- vous de ces deux ailes que l'on me propose ? Trouvez-vous que se sont de bons occasions?


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: kuik le 29 Juillet 2015 - 16:24:08
Merci pour vos réponses, je suis un peu perdu dans ce marché de l'occasion.  :sos:


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 29 Juillet 2015 - 19:59:10
Salut
Je n'ai pas essayé la ion3 mais beaucoup volé avec la 2 qui est une excellente machine pour progresser il n'y a pas beaucoup ,de différence entre la 2 et la 3 en terme de perf d'après ce que j'ai
pu lire comme compte rendu , la 3 est un peu plus élagué en suspente est les hautes sont dégainées d’où le pouillème de perf en plus ( la 2 est entièrement gainée)
si ton budget te permet de prendre la 3 et que tu compte la revendre d'ici un ans tu la revendra certainement mieux que la 2 maintenant si tu compte garder l'aile plus longtemps
et que ton budget est plus serré ,la 2 me semblerait très bien vu le petit nombre de vol elle doit être à 100%à la révision ce qui ne te dégage pas de l’inspection par toi même pour juger de l’état de l'aile.
l'important également est que tu sois bien positionné dans la fourchette de poids .
les prix me semblent correct pour autant que le nb de vol annoncé soit exact mais tu peux toujours essayé de faire baissé un peu plus ce n'est pas facile de vendre une aile d'occase et les vendeurs
sont souvent disposé à négocier .


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: gypaete4810 le 29 Juillet 2015 - 21:12:48
Nairolf, je vois que tu voles sous la Spantik, tu peux nous faire un comparatif entre la ion et la Spantik?? merci d'avance


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: Norby le 29 Juillet 2015 - 21:53:42
Salut
Je n'ai pas essayé la ion3 mais beaucoup volé avec la 2 qui est une excellente machine pour progresser il n'y a pas beaucoup ,de différence entre la 2 et la 3 en terme de perf d'après ce que j'ai pu lire comme compte rendu , la 3 est un peu plus élagué en suspente est les hautes sont dégainées d’où le pouillème de perf en plus ( la 2 est entièrement gainée)

Selon Nova, c'est tout de même plus d'un demi point de finesse en plus... ce qui commence a pas etre negligeable, du moins plus qu'un pouilleme.
Mais ce qui caractérise plus la Ion3, c'est plus de mordant dans le thermique et surtout une tres faible degradation acceleré pour la categorie.
J'ai cette Ion3 depuis 1 an venant d'une Alpha5 je n'ai pas du tout ete perdu, ca reste tres accessible, c'est meme un rapport perf/accessibilité bluffant.

Si tu n'as pas de probleme de budget, prend la Ion3, en plus tu connais la personne, avec 5 ploufs elle est comme neuve.
Sinon si ton budget est serré la Ion2 te decevra pas, par contre c'est sur elle decotera plus vite encore.
Pour 650€ d’écart je partirais en tous cas sur la Ion3 perso sans hésiter, aile plus récente quasi neuve et de dernière génération.

Norbert


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: Flying Ti'punch le 29 Juillet 2015 - 23:12:02
Bon ben moi j'ai récupéré la 2 de nairwolf  :lol: . Je suis au max du PTV et c'est que du bonheur  :ppte: . Plongeante en virage comme je les aime, très réactives, pas une fermeture en 40h de vol. Parfait pour balancer des wings au-dessus du lagon et soarer des heures. Après en vrai thermique je sais pas ce que ça vaut.


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: nairolf le 29 Juillet 2015 - 23:34:34
Salut
Je n'ai pas essayé la ion3 mais beaucoup volé avec la 2 qui est une excellente machine pour progresser il n'y a pas beaucoup ,de différence entre la 2 et la 3 en terme de perf d'après ce que j'ai pu lire comme compte rendu , la 3 est un peu plus élagué en suspente est les hautes sont dégainées d’où le pouillème de perf en plus ( la 2 est entièrement gainée)

Selon Nova, c'est tout de même plus d'un demi point de finesse en plus... ce qui commence a pas etre negligeable, du moins plus qu'un pouilleme.
Mais ce qui caractérise plus la Ion3, c'est plus de mordant dans le thermique et surtout une tres faible degradation acceleré pour la categorie.
J'ai cette Ion3 depuis 1 an venant d'une Alpha5 je n'ai pas du tout ete perdu, ca reste tres accessible, c'est meme un rapport perf/accessibilité bluffant.

Si tu n'as pas de probleme de budget, prend la Ion3, en plus tu connais la personne, avec 5 ploufs elle est comme neuve.
Sinon si ton budget est serré la Ion2 te decevra pas, par contre c'est sur elle decotera plus vite encore.



Pour 650€ d’écart je partirais en tous cas sur la Ion3 perso sans hésiter, aile plus récente quasi neuve et de dernière génération.

Norbert

Sans vouloir polémiquer quoi que c'est un peu calme en ce moment , plus rien sur le fil d'Akira et M@tthieu est surement en train de bosser pour préparer la rentrée :mrgreen:  
Tu cites Nova qui revendique un demi point de + j'aurais tendance à dire 1 demi point de plus selon les syndicats et 1 quart selon la police
quand au mordant dans le thermique j'ai toujours trouvé que la 2 n'avait aucun problème de ce coté là bien que volant cette aile en bas de ptv a 82 kg pour une S 80/100
ceci dit je suis complétement d'accord avec toi  :bisous:
Et je n'agiterai pas ici le désagrément des suspentes dégainée qui revient si fréquemment sur le tapis n'ayant pas encore suffisamment d'expérience sur le sujet avec la Spantik en version dégainée.

((@)) Gypaete
Concernant la différence avec la Spantik  , la Spantik est une voile light 1.5 kg de - que la ion 2  elle monte un peu plus facile  mais la ion monte facile aussi
la spantik va chiffonner un peu + au sol si il y a de l'air au déco prise en charge de la spantik un poil mieux  mais c'est vraiment ténu
en vol  la Spantik qui comme la ion indique bien le thermique peut etre un chouia  mieux mais avec une tendence à engager plus vite en virage serré quand tu veux resserrer le virage
j'ai été un peu dérouté au début maintenant ça va . comme la ion elle est très amortie en tangage et solide en turbulence mais je ne vole pas dans des aérologie de milieu de journée en montagne
j'avance mieux vent debout mais suis également mieux placé dans la fourchette donc il faudrait essayer au même ptv pour être sur
sinon la Spantik doit quand même avoir 1 point de finesse en + selon les syndicats et 1/2 selon la police
mais je pense que on est à peu près dans la même catégorie d'aile low B  et la + grosse différence serait plutôt sur la finition et la qualité du produit ainsi que sur le poids
il est clair pour moi que je vais me diriger dorénavant sur des ailes lights et du matos allégé tant il est agréable de marcher avec un  sac de 10 a 12 kg  

 :coucou: Vincent.. :trinq:  
 


Titre: Re : Re : Nova Ion 3
Posté par: pingumotion le 30 Juillet 2015 - 07:45:42
pas une fermeture en 40h de vol

... car ...

en vrai thermique je sais pas ce que ça vaut.

Sinon kuik les prix que tu as trouvé pour ces 2 voiles sont tous les deux très bons si les voiles ont vraiment le nombre de vols donnés et pas de problème particulier. Vu ta relative faible expérience j'aurai tendance à privilégier la ion 2 et à garder un peu de sous pour une bonne sellette (il faut en essayer plusieurs en touchant aux réglages pour trouver celle qui convient le mieux) et des accessoires tels que vario/gps, sac de pliage, secours light, casque homologué, etc ...


Titre: i3 taille L kitée 3 et 1/2 ... ou i4 moins 1/4 pour PTV inférieurs à 110 kgf ?
Posté par: paul le 13 Janvier 2017 - 20:56:02
TP de mécavol expérimentale interrompu pour cause de météo  :dodo:

(https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/i3_lar10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1105)
La suite quand le soleil reviendra  :rando:  



Titre: Nova "FLASH BACK"
Posté par: paul le 14 Janvier 2017 - 16:25:45
1992

Nova Phantom (la première du nom)

Parfaire la mise au point d'une aile ne s'improvise pas - d'autant plus quand on part d'une aile aussi aboutie que l'était cette aile à sa sortie - mais nécessite méthode et réflexion... et aussi de savoir revoir sa copie quand les postulats faits sur telle ou telle solution s'avère mal fondés

Au début des années 90, on n'avait pas encore lu Olivier CALDARA et il se racontait tout et n'importe quoi sur la mécanique du virage en parapente

Il n'en restait pas moins que -comme expliqué sur ce fil intitulé "La relation (INCIDENCE et RESSENTI PILOTE)"- on ressentait bien que les comportements que nous éprouvions sous nos ailes étaient déjà affaire de compromis (et de copieurs aussi... mais c'est une autre histoire).

Alors, quand on avait un peu de bagage et/ou de passion, on replongeait dans ses bouquins pour essayer de ne pas faire à son tour du n'importe quoi

Tout y passait car il n'y avait pas grand chose de spécifique au parapente : aérodynamique avion, conception des cerf-volant, cours sur les éoliennes, etc.

Le cas de la Phantom -1er chef d'oeuvre d'Hannes Papesh, était symptomatique de deux phénomènes qui marquèrent ces années là :

- les premières applications de la conception CAO -que le "Geek" qu'est Hannes était un des premiers à maîtriser- au parapente qui permettait de produire plus rapidement un nombre conséquent de patrons de découpe et donc de multiplier les prototypes

- le nombre limité de tailles disponibles en série (2 tailles non homothétiques seulement de disponible en série)

Avec les faibles charges alaires qui étaient alors coutumières, tout ne pouvait être optimum sur d'aussi larges plages de poids total volant que celles que s'imposaient les marques. Il s'agissait en effet de contenir les coûts de développement et d'industrialisation (en réduisant le nombre de taille pour un modèle donné)

D'où quelques frustrations à ne pas pouvoir centrer les boulets de canon du Mourtis, butter contre les vagues de Castejon ou partir en parachutal dans les plus forts thermiques

Là où Alex Louw et Andrew Smith avaient amputé leurs Phantom de leurs stabilos-sur les conseils d'Hannes- je travaillais à donner à mes commandes plus d'efficacité en roulis en étendant les volets en plume tout en abaissant leur l'incidence pour retarder leur décrochage

Ceux qui m'ont suivi jusque là ont déjà compris là où je veux en venir

(https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/nova_p11.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1106)

24 ans plus tard, les mêmes méthodes donnent les mêmes résultats sur... la i4  :bravo:

Après cela, vous conviendrez avec moi que Nova, NOVAtrice s'il en est,  représente un fort héritage technologique pour le parapente mais aussi des choix somme toute très conservatifs en matière de stabilité et de relation aile-pilote

Et de se rappeler que Nova s'est un jour retirée du "Big Game" de la Coupe du Monde à une époque où nombre de très bons pilotes tombaient du ciel sous des proto conçus dans la fièvre de l'époque et -pour le moins- pas aboutis



Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: FL 35 le 14 Janvier 2017 - 17:52:31
bonjour.

 :grat: messages de Paul

à force de changer tous les titres de tous les sujets...

 
 :coucou:
bruno


Titre: Nova Ion 4 (à gauche) Vs Ion 3 (à droite)
Posté par: paul le 14 Janvier 2017 - 21:32:00
(https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/i4_vs_10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1107)

La comparaison des cônes de freinage en plume permet de comprendre que l'accent a été mis sur l'amélioration de la manœuvrabilité en passant de la Ion 3 à la Ion 4 :

      - la patte d'oie en plume est excentrée vers l'extérieur sur la i4;

      - le cône est plus ouvert sur la i4 pour accentuer l'effet de "cuillère" sans se préoccuper de lisser le volet ainsi formé (l'effet produit va conjuguer effet de volet (action sur le roulis) effet de spoiler (action sur le lacet)  ce qui est un compromis milieu de plage de PTV

L'evo ppl en test sur ma i3 evo vise a créer moins de déformations dans cette zone pour ne produire que du roulis (couplage plus adapté à un pilote plutôt en bas de plage de PTV ce qui est mon cas sous la L)

NB : le jeu des sept erreurs offert par Nova FR [qu'est-ce qu'on gagne Sylvain?]  :lol:

Les schémas illustrant les pages 43 et 44 du document Nova Réf. ION4_Manual_FR_V1.0_Jan 2016 sont erronés (Aperçu de l'aile & Plan de Suspentage)


Titre: Nova Ion 3 evo
Posté par: paul le 14 Janvier 2017 - 22:56:46
(https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/i3_evo10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1108)


Titre: Re : Nova Ion 3 Vs Ion 4
Posté par: paul le 26 Février 2017 - 16:05:12
CONSTATS

- mêmes architecture/allongement/perfo/comportement

- tout Dominico 41 g/m² pour la ION 3

- Dominico 35 g/m² en extrados et intrados sauf localement 41 g/m² en BA pour la ION 4

- découpes plus sophistiquées

- en taille L toujours, 6.5 kg pour la ION 3 contre 5.3 kg pour la ION 4

La ION 3 était affichée à 3180 euros en taille L (32m² on en avait pour son argent en tissu!)

C'est 3490 euros maintenant pour la ION 4


COMMENTAIRE :

Progrès ?

Le marketing Nova a jugé (fort justement) qu'il fallait suivre la mode... et améliorer un chouia la réponse à la commande

Mais c'est un allégement... un peu lourd à digérer pour ceux qui souhaitent aujourd'hui vendre des ION 3 très dépréciées par la sortie de la 4 dans un aussi court laps de temps

Alors, attention au retour de bâton : en agissant comme cela, Nova a pris le risque de voir filer ses clients vers la concurrence en montant en performance, et en premier lieu ADVANCE -qui a récupéré Hannes PAPESH qui a conçu la remarquable ALPHA 6 (qui concurrence directement la ION 4) et est revenu vers le + rassurant Porcher- sur un segment de marché très convoité

HOOK 4 et EPSILON 8 en tête, alors que Nova a jusque là fait l'économie d'une B vraiment milieu de segment qui serait positionnée sous la MENTOR, vide que la MENTOR light ne saurait combler


Titre: Re : Nova Ion 3
Posté par: RAVACHOL le 24 Septembre 2017 - 19:04:13
Mieux que du flood a n'en pas finir

https://www.youtube.com/watch?v=mgF3WBCbm1w