+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: kay74 le 24 Novembre 2013 - 15:12:31



Titre: Voler l'hiver
Posté par: kay74 le 24 Novembre 2013 - 15:12:31
Salut à tous
J'aurai aimé savoir s'il y avait des particularités, des précautions particulières pour pratiquer le parapente l'hiver (mis a part le froid bien sur...)
J'habite en Haute Savoie et j'aimerai bien prolonger ma saison de vol... Je fais pas mal de ski de rando, et j'aimerai bien parfois redescendre en volant (qd la neige est pourrie).
Merci pour les infos.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 24 Novembre 2013 - 15:28:23
Rien de spécial à mon sens, juste le déco à ski qui demande un peu d'entraînement, faire gaffe au sens du vent à l'attero, c'est souvent descendant (enfin par chez moi)


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Kayass le 24 Novembre 2013 - 16:03:45
Un peu pareil, si ce n'est qu'une fois le déco à skis maitrisé, il permet de faciliter les décos vents de cul (souvent légion à cause des brises catabatiques en hiver) par une bonne prise vitesse si la pente le permet.Pour l'attéro c'est pareil, s'il y a de la place, le fait de glisser plutôt que de courir permet de poser plus vite (et donc plus vent de cul). M'enfin ça ne dispense pas de regarder d'où vient le vent et poser dans le bon sens hein!
Sinon avant d'être équipé en (très) léger, le ski de rando avec une voile normale sur le dos ça n'est agréable ni à la montée ni à la descente si ça ne vole pas...
Mes saisons de ski de rando commencent souvent en montant à skis et en descendant en volant pour épargner les semelles.

Profites bien de la neige!


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 24 Novembre 2013 - 16:55:45
Le mieux c'est quand même de monter en parapente pour descendre à ski... Doit bien y avoir une dizaine de jours par hiver où ça serait jouable à Hautacam.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: kay74 le 24 Novembre 2013 - 17:01:17
Merci pour les réponses.
J'aime trop le ski pour redescendre en volant quand la neige sera excellente !
Kayass, comme toi, en ski de rando ça sera principalement pour ce début de saison, mais plus régulièrement cette saison pour un vol en fin d'AM en station après la journée de ski !
Sinon l'aérologie hivernale n'est pas trop compliquée ?


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: François TLSE le 24 Novembre 2013 - 17:01:36
Le mieux c'est quand même de monter en parapente pour descendre à ski... Doit bien y avoir une dizaine de jours par hiver où ça serait jouable à Hautacam.

 karma+


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: Vivien le 24 Novembre 2013 - 17:07:17
Sinon l'aérologie hivernale n'est pas trop compliquée ?
ben non au contraire, passées les précautions d'usage sur le vent et nébulosité, l'aérologie est généralement plus cool l'hiver que le reste de l'année...


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Alcor le 24 Novembre 2013 - 17:30:06
Bonjour Kay

Je pratique le vol rando toute l'année, pour la neige je prends les raquettes, c'est plus léger et on passe partout .
 La plupart des vols je les retire pour décoller et je trace le déco, ca réchauffe !
 Seul inconvénient, si le vent est de cul, il faut cavaler dur ! dans ces conditions les skis sont effectivement mieux appropriés .

En terme de météo hivernale, la difficulté la plus pénalisante sont les couches d'inversion avec un plafond intermédiaire de nuages .
La décision de voler et d'avoir à traverser un plafond de nuages est toujours très délicate et très personnelle, l'analyse des paramètres doit être très complète  et dans tous les cas la masse d'air très calme, il n'est pas question de dériver dans la nappe de nuages , compas+alti indispensables.
Mais voler dans le grand bleu jusqu'au sol, est infiniment plus agréable.

Le fait d'être très chaudement habillé, est également une gêne supplémentaire en terme de préparation et d'aisance au déco .

Ca rappelle le bonheur de voler léger en été !

Bons vols au-dessus des cimes enneigées .


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: kay74 le 24 Novembre 2013 - 17:40:20
Merci
Il y a moyen de faire de beaux vols, où c'est plouf assuré ?
Il y a des thermiques l'hiver ? (Rigolez pas :oops: ...)


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 24 Novembre 2013 - 17:57:51
Bien sûr qu'il y a du thermique l'hiver. Bon c'est souvent petit et pas fort mais c'est très formateur. Si tu sais rester en l'air à Hautacam en janvier c'est que tu as du feeling. Faut chercher les faces sud, les zones de contraste et éventuellement de confluence.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: laurentgedm le 24 Novembre 2013 - 18:37:57

Si tu veux du thermique l'hiver en Haute Savoie, ça peut très bien le faire à Chamonix. Et ça pose au Savoy, pas loin du télécabine de Planpraz.
Sympa pour continuer à rentabiliser le forfait journée hors de prix, une fois que tu es cuit en ski.

Et dès février-mars, ça se met à thermiquer un peu partout... même au-dessus de zones enneigées parfois.
Faut des gants bien chauds, et voilà.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: claire05 le 24 Novembre 2013 - 18:49:56
Juste une petite précision : l'attéro du Savoy est interdit l'hiver, c'est le pied des pistes. Tant qu'il y a de la neige l'attéro est autorisé dans le champ de l'autre coté du télécabine, c'est encore plus court pour faire des rotations... Le schéma de l'attéro sur le blog du club : http://www.lesgratteciel.net/article-speed-riding-brevent-attention-114243293.html


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Alcor le 24 Novembre 2013 - 18:59:27
Grandes barres rocheuses, en face Sud au soleil, ca déclenche gentiment !

Mais en hiver, quand on fait des vols de durée, c'est très svt en conditions dynamiques avec un météo qui va bien !
Et pour tenir, il faut être habillé +++ de la tête aux pieds !

Quand tu auras pratiqué quelques premiers vols, tu vas commencé à trouver tes marques, et si les vols sont tjrs magiques, tu vas mesuré que tout demande plus de vigilance et de rigueur, le froid et la fatigue sont à gérer, mais ca fait partie de l'activité et du plaisir, et c'est très formateur .

Bonne découverte et ne commence pas seul, être bien accompagné c'est sympa !


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Mrplouff05 le 24 Novembre 2013 - 20:44:25
Bonjour,

Les particularités, c'est  qu'à pied, à ski ou en raquette l'effort physique de la montée est encore plus exigeant (selon le dénivelé et l'état de la neige qui porte ou non). Le PTV en prend un coup (affaire de ski en plus oblige)
Prévoir des habits très très chauds.
Le déco à ski c'est un peu sport faut s'habituer (attention aux suspentes/carres) et de préférence une forte pente.
Sinon, c'est aussi la mise en oeuvre qui est plus longue (fatigue, froid, gestion avec les skis).
Concernant le vol, c'est quand même souvent plouf assuré (sauf dynamique selon relief...) et petits thermiques (face sud)
Les premiers vols à ski font ressentir plus de poids sur les jambes, peut nécessiter de régler sa sellette (assise).
Attention soit à bien serrer ses fixations, soit à les sécuriser par une attache (ca paraît con mais un choc entre les deux skis pourrait déclencher la sécurité et la perte du ski....)
Enfin l'atterro c'est que du plaisir.
Bons vols hivernal,
Sportivement,
Christophe 


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: chatmalo le 24 Novembre 2013 - 21:18:10
Il y a moyen de faire de beaux vols, où c'est plouf assuré ?
Il y a des thermiques l'hiver ? (Rigolez pas :oops: ...)
Il y a du thermique, du dynamique et parfois des jours de forte instabilité. Le premier vol d'une heure que j'ai fais était sous un plafond très dense, empêchant le passage de la moindre calorie provenant d'au dessus (au point qu'une balise au dessus des nuages affichait 10 degrés de plus que les 0 degrés du déco) pourtant ça montait de partout...


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: thierry_c le 24 Novembre 2013 - 21:31:56
en hiver il y a des site ou avec un bon dynamique on peut faire de superbe vol souvent récompensés par de beaux onglets  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: laurentgedm le 25 Novembre 2013 - 07:06:53
Juste une petite précision : l'attéro du Savoy est interdit l'hiver, c'est le pied des pistes. Tant qu'il y a de la neige l'attéro est autorisé dans le champ de l'autre coté du télécabine, c'est encore plus court pour faire des rotations... Le schéma de l'attéro sur le blog du club : http://www.lesgratteciel.net/article-speed-riding-brevent-attention-114243293.html

Oui sorry, ho tant pourre mwa. J'ai confondu et je suis confondu.
C'est vrai que les rots sont encore plus courtes!
L'attéro est un poil technique, il faut parfois viser le couloir entre les arbres et ça demande de savoir un minimum ce qu'on fait.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 28 Novembre 2013 - 13:07:33
Pour illustrer, une petite vidéo toute fraîche de Ludo, oui Hautacam ça vole l'hiver...
http://vimeo.com/80502157 (http://vimeo.com/80502157)

Avec les commentaires en live, il cause, il cause...
;-)


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: Norby le 28 Novembre 2013 - 15:05:22
Pour illustrer, une petite vidéo toute fraîche de Ludo, oui Hautacam ça vole l'hiver...
http://vimeo.com/80502157 (http://vimeo.com/80502157)

Avec les commentaires en live, il cause, il cause...
;-)

ca donne envie !


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: swaxis38 le 28 Novembre 2013 - 19:02:34
c'est sympa avec les commentaires live !  :trinq:

"oula j'ai trop spanté de l'hélico!"  :mrgreen:


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Norby le 28 Novembre 2013 - 19:56:17
J'avais pas pu mettre le son au boulot, mais je m’étais bien rendu compte que ca soufflait en bas.. confirmé par les commentaires !  :pouce:

Norbert


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Paragliding old bag le 29 Novembre 2013 - 09:32:09
Quelques retours d'expérience.

Décoller sur neige avec des raquettes est un exercice tout ce qu'il y a de pas évident :
1 - On ne peut pas courir assez vite.
2 - Comme c'est toujours cul on marque des buts.
3 - Monter avec des raquettes sur du "plat" est facile, mais quand il y a de la pente les traversées sont épouvantables.
4 - Redescendre avec des raquettes sur terrain raide est un plaisir limité.

Donc on est mieux avec des skis, que ce soit pour monter, pour descendre ou pour décoller.

C'est toujours cul au niveau du sol parce qu'il y a une couche d'air froid juste au-dessus de la neige, qui dégouline vers le bas. C'est kif kif le catabatique du matin ou du soir qu'on trouve en été.
Pour décoller là-dedans, il faut pouvoir prendre de la vitesse, les skis le permettent mais pas les raquettes et à pied ce n'est pas simple si la neige n'est pas bien damée.
C'est pour ça que les voiles les plus efficaces sont les voiles-école, avec des grands caissons pour bien écoper et un gros amortissement pour ne pas se mettre de travers quand le recentrage n'est pas possible.
On part évidemment en dos voile et il faut avoir de la pente.
Décoller avec les skis ne s'improvise pas, il faut s'entraîner un peu sur des pentes faciles en station avant d'aller décoller en montagne.

Poser est par contre complètement évident, grâce aux skis. Quelle que soit la direction du vent, on s'en fout parce qu'on n'a pas à courir, on glisse et on s'arrête facilement, même par vent de cul. Poser avec des raquettes, par contre... je n'ai jamais eu envie d'essayer.
En vol, c'est la même chose que sans les skis, on a juste augmenté le PTV mais comme on vole avec une sellette string cela compense. On a surtout augmenté la traînée.

Râââhh !!! J'ai envie de voler.

Salut et fraternité*


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: Norby le 29 Novembre 2013 - 09:44:15
Poser est par contre complètement évident, grâce aux skis. Quelle que soit la direction du vent, on s'en fout parce qu'on n'a pas à courir, on glisse et on s'arrête facilement, même par vent de cul.

Sur la neige... mais si c'est de l'herbe a l'atterro, c'est des plus easy non plus.
Ou alors des ski a roulette !  ;)

Norbert
(je suis content d'avoir gardé mes mini ski rien que pour essayer un de ces 4!)


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Franck74370 le 29 Novembre 2013 - 11:36:52
Le grand Bo ... l'hiver je kiffe!!! deco simple, a ski ou a pied et aterro cool!!! :speedy:


<iframe src="//player.vimeo.com/video/61203507" width="500" height="281" frameborder="0" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe> <p><a href="http://vimeo.com/61203507">Born(and) to fly</a> from <a href="http://vimeo.com/user7660806">Parapente Addict</a> on <a href="https://vimeo.com">Vimeo</a>.</p>


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 29 Novembre 2013 - 12:31:10
Citation
(je suis content d'avoir gardé mes mini ski rien que pour essayer un de ces 4!)

Mini ski je ne pense pas que ce soit un bon plan, tu vas te retrouver sur le cul à l'écopage.
Sinon à Hautacam tout le monde décolle à pied quelque soit l'épaisseur de la neige, on dame à pied un chemin de quelques m et le tour est joué. bon c'est un déco qui n'est pas dans une station et c'est pas toujours cul. En plus 2h de vol (ça arrive souvent) avec les skis au pied ça doit pas être confortable!


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: chatmalo le 29 Novembre 2013 - 13:28:56
Heeuu... Tant qu'on en est à parler de vol d'hiver et de station de ski, est ce que quelqu'un sait s'il y a des restrictions particulières en station l'hiver?

La question posée autrement, est ce que je peux venir me pointer en haut d'une station en hiver, étaler mon parapente et décoller aussi librement que ce que je pourrais le faire en été? Est que c'est possible uniquement si c'est un décollage officiel FFVL (même si celui-ci est en plein milieu des pistes comme c'est visiblement le cas au Gd Bo ou pour parler de ce que je connais à Chamrousse? Ou est ce qu'en hiver c'est réservé aux skieurs? Est ce qu'il faut respecter une distance, une altitude?... Bref on a le droit et pas le droit à quoi?


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piAIRo le 29 Novembre 2013 - 13:37:00
Heeuu... Tant qu'on en est à parler de vol d'hiver et de station de ski, est ce que quelqu'un sait s'il y a des restrictions particulières en station l'hiver?

Interdiction de décoller sur les pistes de ski lors du temps d’ouverture de celles-ci.  

À côté des pistes, c’est comme en été, ‘’tu peux’’ officieusement décoller partout.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: chatmalo le 29 Novembre 2013 - 13:41:02
Merci.

Ce qui veut dire que ceux qui sont sur la vidéo au Gd Bo n'avaient pas le droit de décoller de la piste ou alors c'est un endroit réservé dans ce cas?


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 29 Novembre 2013 - 13:47:44
Y a des stations où un emplacement est prévu pour décoller (et poser), d'autres pas, faut demander au service des pistes. A Hautacam par ex on a le déco classique dit de la bergerie qui est bien en dehors de la station mais aussi un déco à la station tout ce qu'il y a d'officiel. Tant que tu n'étales pas n'importe où et que tu ne te mets pas dans un câble de tire cul tu es le bienvenu...


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: swaxis38 le 29 Novembre 2013 - 13:56:07
Heeuu... Tant qu'on en est à parler de vol d'hiver et de station de ski, est ce que quelqu'un sait s'il y a des restrictions particulières en station l'hiver?

La question posée autrement, est ce que je peux venir me pointer en haut d'une station en hiver, étaler mon parapente et décoller aussi librement que ce que je pourrais le faire en été? Est que c'est possible uniquement si c'est un décollage officiel FFVL (même si celui-ci est en plein milieu des pistes comme c'est visiblement le cas au Gd Bo ou pour parler de ce que je connais à Chamrousse? Ou est ce qu'en hiver c'est réservé aux skieurs? Est ce qu'il faut respecter une distance, une altitude?... Bref on a le droit et pas le droit à quoi?
bah pour Chamrousse, lé déco de l'aiguille n'est pas sur une piste, de la Croix en N non plus, et l'atterro de SMU est hors station donc no problemo


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Tibo le 29 Novembre 2013 - 16:39:04
Je crois bien qu'il y a déjà un fil là-dessus...ça causait de la réglementation du vol en station. Il y a bien quelqu'un de fort qui va le retrouver.


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Paragliding old bag le 30 Novembre 2013 - 01:54:47
On peut toujours monter un peu plus haut que le sommet des remontées mécaniques, là on n'est pas sur les pistes et c'est tout bon pour décoller... si c'est décollable.
Mais on ne peut pas non plus se poser n'importe où, là aussi il faut se renseigner auprès du service des pistes.
Si on pose aux vaches en dehors de la station, c'est sans souci mais il est quand même préférable, comme en vol-rando, de repérer d'abord où on va se poser avant de monter voler.

Râââhhh ! J'ai envie de voler !

Salut et fraternité*


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: Pierre002 le 30 Novembre 2013 - 02:18:19
Vous Pouvez  toujours aller en Nelle caledonie. En ce moment les locaux Xavier, Gilles font 90 km et  Vincent, Colette,Catherine ....aujourd hui  s y collent. 26 a 30 degrés.
Seul souci, croiser un avion à 1200 m!
Xavier a le record du coin 135 km
Et ils sont super sympas


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: chatmalo le 30 Novembre 2013 - 21:41:18
Tu payes le billet?


Titre: Re : Re : Voler l'hiver
Posté par: pecaos le 01 Décembre 2013 - 06:38:51
Je crois bien qu'il y a déjà un fil là-dessus...ça causait de la réglementation du vol en station.
ce fil là ?

http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/voler-en-station-de-ski-t16665.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/voler-en-station-de-ski-t16665.0.html)


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: M@tthieu le 01 Décembre 2013 - 08:17:53
Le Maroc et les Canaries ce n'est pas si cher que ça le billet non ? (comparé à la Nouvelle Calédonie et la Réunion) ;-) et pas besoin de combinaison de ski !


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: piment le 01 Décembre 2013 - 08:24:41
Ouais bien sûr, juste le déco d'Hautacam c'est à 15' de bagnole de chez moi, ça fait plus près que le Maroc! Bon vaut mieux une combi quand même...


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: PARIOU le 06 Décembre 2013 - 13:58:10
En Auvergne, c'est sympa aussi l'hiver, même pour les débutants.
https://vimeo.com/81181181  (https://vimeo.com/81181181)


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: chatmalo le 06 Décembre 2013 - 14:27:38
Salut, bienvenu à toi... Super le coucher de soleil et évites les barbelés ;)

Par contre, je sais pas à quel point tu es débutant, mais si je peux me permettre un petit conseil (qui vaut peut être pas grand chose vu que ça fait qu'un an et demi que je vole), essayes de pas te tenir aux élévateurs pour voler, ça risque de créer de mauvais réflexes quand ça va brasser au printemps. ;)


Titre: Re : Voler l'hiver
Posté par: PARIOU le 06 Décembre 2013 - 15:08:51
Les mains sur la vidéo, c'est pas moi mais mon fils bruno (c'est de la délation  :lol: ).
Oui on le sait tous les 3, pas les mains sur les élévateurs....
La vidéo permet aussi de se corriger car on ne fait pas toujours assez attention en vol.
Merci pour le conseil.  :prof: