+ Le chant du vario +

Vols (parapente) => incidents / accidents de parapente => Discussion démarrée par: jean mi le 13 Avril 2013 - 13:39:26



Titre: Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 13 Avril 2013 - 13:39:26
Parti au Bresil pour faire du kite et du parapente , je me suis explosé en kite contre un poteau : bilan une jambe bien mal cassée !

   J'ai fait appel à mon assurance assistance à l'étranger souscrite aupres d'AXA par l'intermédiaire de la licence FFVL . Quelle ne fut pas ma surprise quand je me suis rendu compte que personne chez Axa ne savait dans quel hopital je devais aller d'une part et que d'autre part , l'hopital Sao Matheus à Fortaleza que l'on a choisi par défaut , n'a pas voulu me prendre en charge avant 48 heures faute d'avoir obtenu les garanties financières de la part de l'assitance ; et ceci malgré une bonne douzaine de relances téléphoniques .

   Ces problemes administratifs  ont  entrainé non seulement une prise en charge trop tardive mais de nombreuses complications médicales en cascade . Cela a commencé par une hemorragie interne , puis une phlébite des deux jambes , un pneumothorax et une embolie pulmonaire . De plus la réduction de la fracture a été mal faite entrainant une calcification tres difficile . Arrivé en France je me suis retrouvé en soins intensifs de cardiologie où j'ai failli claquer à cause de l'embolie … ! Actuellement apres trois mois d'hosto je n'ai toujours pas pu remettre un pied parterre et je vais devoir rester sous traitement anticoagulant donc hémophile pendant un an ou plus si affinité ...

   Voila en résumé une histoire qui prouve qu'il faut vraiment bien préparer ces voyages à l'etranger et pas seulement dans le domaine médical ... Le minimum étant les numéros des contrats , licence , assitance , téléphone , contact en France , double du passeport , argent liquide disponible , et parler la langue !!! heureusement pour moi je parle assez bien Bresilien …Consulter aussi les divers garanties annoncées dans les contrats ; c'est chiant mais on s'apercoit souvent qu'elle ne vont pas bien loin ou encore plus subtile que les conditions suspensives les rendent inopérantes … !

   Il ne faut pas oublier que la santé est un business dans beaucoup de pays , plus qu'en France , meme si nous evoluons malheureusement vers cela et que vous aurez surtout à prouver que vous etes capable de payer vos soins . Alors si votre assistance ne fait pas son boulot et que la note se monte quand meme à 40 000 €  l'excursion , soyez tres convainquant ou mourrez !!!

    Donc à souligner l'inefficacité d'Axa assurance incapable d'informer ses assurés et d'organiser une prise en charge médical convenable et rapide sur zone , meme si ils ont fini par payer l'addition et me ramener en France .

   Bonnes vacances !


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: eric-06 le 13 Avril 2013 - 14:57:38
          Est Ben !!!!  :affraid: qu'elle aventure bon courage à toi et bon rétablissement ,merci pour l'info


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: wowo le 13 Avril 2013 - 15:40:53
En tout premier lieu, permets moi de te souhaiter un bon rétablissement et aussi du courage car une telle expérience n'est jamais facile à vivre et ... à digérer. :trinq:

Ensuite, rapport à tes déboires d'assurance "assistance-rapatriement" en fin d'année dernière, au moment de penser "prise de licences" un fil à longuement rebondi sur le problème des "secours-assistances-prises en charge-rapatriement" et des possibilités de s'assurer à ce propos que ce soit à travers la FFVL et son assureur agrée du moment ou en prospectant par soi-même en veillant à ne pas tomber sous le coup de telle ou telle clause suspensive. :bang:

Force est de constater que l'augmentation de plus 400% (passage de 12 € à 50 €) ne s'est pas accompagné d'une amélioration du service et encore en disant cela, je suis possiblement médisant envers l'assureur précèdent de ce risque auprès de la FFVL. :canape:

Si mes souvenirs sont bons, d'aucuns ont loué la qualité de l'assurance Prexia de la MAIF (il me semble, j'ai pas envie de partir à la recherche d'anciens posts pour vérifier) Malheureusement (En fait, la bonne expression serait ; Heureusement) personne n'a encore eu besoin de faire appel aux services de Prexia dans des condition similaires aux tiennes (accident vol-libre à l'étranger, blessures graves, secours et soins important, rapatriement médicalisé, etc. ...) pour nous donner son constat de l'(in)efficacité de leur prestation. :koi:

Ma dernière sortie parapente au Maroc remonte à 2010 et depuis l'etranger pour moi se conjugue avec Espagne (ou les secours sont gratuits et les soins pris en charge par la sécu au titre de l'Europe) Je n'ose imaginer les complications d'un accident comme le tien au Maroc ... :sos:

Maintenant, il serait intéressant et utile si d'autres qui ont eu des pépins sérieux à l'étranger partageait le "comment" cela s'est réglé. :coucou:

(@) Jean-Mi, pour ton courage et honnêteté de parler de ta mésaventure, reçois ce  karma+

Bonne après-midi,


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Norby le 13 Avril 2013 - 15:51:14
pour info, c'est pas prexia mais praxis, et bon rétablissement pour Jean-Mi.
C'est quand meme rageant de voir que si cet accident avait eu lieu en France ou avait été bien pris en charge, il serait peut etre en train de gambader aujourd'hui au lieu de galerer...

Norbert


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 13 Avril 2013 - 18:18:00
merci bcp de vos encouragements . Je me remets tout doucement au centre de rééducation de Granville que je viens d'intégrer . J'ai hate de voir les premieres ailes au dessus de ma tete vu qu'il y a un joli vol à faire ! juste pour le plaisir des yeux !!!

Effectivement je suis dégouté de plusieurs choses :
-d'abord d'avoir  pris ce poteau alors que je connais parfaitement la musique ...!
-ensuite d'avoir du gerer mon hospitalisation avec mon tel portable depuis ma civiere avec ma jambe sous le bras !
-d'avoir du affronter le plateau de secours autiste (Axa) , ne voulant pas entendre ma demande urgente , finalement pris en compte au bout de 48 heures . Le contrat n'est pas directement en cause si ce n'est son application avec un manque de réactivité partagé entre Axa et l'hopital sao Matheus
-de pas avoir été soigné en France où je pense que les médecins n'auraient pas fait les meme erreurs , encore que la situation clinique n'était pas simple ... 

Le pire c'est qu'avant le Bresil , j'étais au  Maroc où on a volé entre autre à Tafraoute , site magique mais completement paumé ; effectivement aujourd'hui je sais pas si j'aurais la gniac pour retenter des trucs comme ça !

Le seul avantage c'est que j'ai eu bcp de temps pour monter ves videos ! si vous voulez voir ...

https://vimeo.com/60938019
https://vimeo.com/59789779

A un de ces jours sur les décos !




Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Klausi le 13 Avril 2013 - 20:35:21
Je confirme, MAIF top moumoutte, pro, efficace. Toujours un peu plus chère en côtise, toujours remboursé royalement, dans la seconde. J.en ai fait l'expérience, je leur ai même fait un courrier de remerciement. Totale confiance.

Courage, camarade kiteur !


Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: fraclo le 13 Avril 2013 - 21:35:37
Je confirme, MAIF top moumoutte, pro, efficace. Toujours un peu plus chère en côtise, toujours remboursé royalement, dans la seconde. J.en ai fait l'expérience, je leur ai même fait un courrier de remerciement. Totale confiance.

Courage, camarade kiteur !

Idem, mais quand on en parle au taf, tout le monde ne comprend pas pourquoi je VEUX payer (un peu) plus cher !!!!


Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: mike13 le 13 Avril 2013 - 22:13:48

Maintenant, il serait intéressant et utile si d'autres qui ont eu des pépins sérieux à l'étranger partageait le "comment" cela s'est réglé.

Bon courage Jean-Mi pour la réeduc et sois patient!
Pour répondre à Wowo, je me suis, comme Jean-Mi, cassé ma jambe mais au Maroc. Ca s'est passé en mars 2011, je dois en parler sur le fofo, à vérifier...
L'assistance sur place a été prise en charge par l'assurance de la fédé, Axa, et franchement, rien à dire. Ce fut parfait.
A mon retour en France qq jours plus tard, j'ai déclaré l'accident à la Maif qui a été elle aussi irréprochable!
 donc  karma+ à toutes les 2.

Le mieux, c'est quand même de ne pas se planter!


edit : faute de syntaxe!


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: rushrush le 13 Avril 2013 - 23:17:51
Je me demande comment survie AXA. je n'entends que du mal à leur sujet, et ma seul expérience avec eux confirme ces dires.


Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: MichelM le 15 Avril 2013 - 08:14:04
(...) en disant cela, je suis possiblement médisant envers l'assureur précèdent de ce risque auprès de la FFVL. :canape:

 :grat: Pas compris.

Egalement pas compris quand jean-mi écrit
Citation
J'ai fait appel à mon assurance assistance à l'étranger souscrite aupres d'AXA par l'intermédiaire de la licence FFVL

alors qu'il n'y a plus d'assurance rapatriement via la licence depuis cette année http://federation.ffvl.fr/faq/licences-/-assurances-0#t264n2059



Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Le bandit démasqué le 15 Avril 2013 - 08:47:36
C'était peut-être l'année dernière. Jean-Mi parle de trois mois d'hopital !

Bon rétablissement !!!


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 15 Avril 2013 - 10:37:41
merci pour vos encouragements . je suis sur la bonne voie mais dixit le médecin du centre de rééduc j'en ai encore pour deux mois , ce qui fera cinq au total ...c'est cher ! sans compter les séquelles circulatoires et le traitement anti coagulant me rendant hémophile . Recommandation precise : pas de sport à risques !!!!!!!!!!! ça tombe bien avec le kite le parapente et la moto !

Si c'est bien mon assistance rapatriement de l'étranger souscrite dans le cadre de ma licence qui m'a ramené .

Un des pb d'Axa c'est qu'il soustraite avec une plateforme bresilienne située à  Sao Paulo pour tout le Bresil . Cette plateforme traite les demandes quand elle a le temps et je pense qu'elle doit bosser pour pas mal d'assistances différentes . En premier lieu elle traduit les questions et attend les réponses qu'elle retraduit en français . Je pense simplement qu'ils sont surchargés de boulot et ont rien à foutre  de savoir ce qui se passe sur le terrain , d'autant plus que j'ai été catalogué (on me l'a annoncé sur place) comme n'étant pas de premiere urgence ... merci c'est comme ça que j'ai fait ttes les complications circulatoires ...

Autre pb d'Axa : les gens du standart bosssent en 3 fois/8 heures , ce qui fait que vous n'avez jamais la meme personne au telephone ; de plus ce ne sont ni des médecins , ni meme des infirmiers ; ils ne sont pas habilités à juger de l'urgence de votre cas .

Face à un interlocuteur aussi flou , l'hôpital privé bresilien qui n'est pas là pour gober des mouches mais pour faire du pognon m'a annoncé qu'il ne ferait rien tant qu'il n'aurait pas la garantie ecrite du règlement par Axa . J'ai bien sur mentionné cette demande explicite à Axa qui n'a rien fait . Aucun pb , dans ce cas vous restez 48 heures dans un couloir . Sao Matheus m'a proposé de faire une radio mais il fallait que je la paye sur le champ . Le responsable radio ma' demandé ma carte bleue que j'avais pas avec moi . Il m'a donc laissé attendre 6 heures de plus dans le couloir du service radiologie ...

A l'inverse l'hôpital public local de Aracati m'a pris en charge de suite pour les premiers soins et gratuitement . Par contre les équipements et les moyens sont à l'inverse des bonnes volontés ...donc bonne chance ...     


Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: MichelM le 15 Avril 2013 - 10:52:26
Si c'est bien mon assistance rapatriement de l'étranger souscrite dans le cadre de ma licence qui m'a ramené .

Donc ça t'est arrivé l'an dernier ?
Cette année il n'y a plus d'assurance rapatriement via la licence.



Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: summer le 15 Avril 2013 - 14:31:16
hello!

j'ai lu ==> Cette année il n'y a plus d'assurance rapatriement via la licence. eh ben!... donc idem même si cela nous arrive en France ?

merci d'avance

Bon rétablissement  à toi jean-mi  :pouce:



Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 15 Avril 2013 - 15:49:26
Ben non : 12 janvier ???


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: air le 15 Avril 2013 - 18:58:57
Je vois pas levrapport avec le rapariement ! C'est un problème de prise en charge retardé dont il est question là. Jran Mi tu as souscris l'IA de l'assurance fédé ?


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: summer le 15 Avril 2013 - 19:06:43
l'IA de l'assurance fédé  ==>> moi oui je l'ai

 :pouce:


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 15 Avril 2013 - 20:38:23
Si si j'ai souscrit cette garantie lors de ma prise de licence et utilisé l'assurance rapatriement le 22 janvier 2013 ...


Titre: Re : Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: wowo le 15 Avril 2013 - 23:58:37
(...) en disant cela, je suis possiblement médisant envers l'assureur précèdent de ce risque auprès de la FFVL. :canape:

 :grat: Pas compris.

Egalement pas compris quand jean-mi écrit
Citation
J'ai fait appel à mon assurance assistance à l'étranger souscrite aupres d'AXA par l'intermédiaire de la licence FFVL

alors qu'il n'y a plus d'assurance rapatriement via la licence depuis cette année http://federation.ffvl.fr/faq/licences-/-assurances-0#t264n2059



Quand j'ai parlé de "l'assureur précèdent de ce risque" c'était parce qu'il me semblait qu'en 2013 cela n'était plus le même qu'en 2012. En fait je ne suis pas sur si vraiment il y a eu changement d'assureur pour la garantie "Assistance-Rapatriement" c'est bien pourquoi j'avais précisé "possiblement"

Ce que je sais c'est qu'en 2012, on pouvait souscrire directement sur le site FFVL, au moment de faire sa licence, à la garantie "Assistance-Rapatriement" au prix de 12 €. En 2013, il est nécessaire d'aller sur le site du courtier pour souscrire cette garantie et elle coute maintenant 50 € !

hello!

j'ai lu ==> Cette année il n'y a plus d'assurance rapatriement via la licence. eh ben!... donc idem même si cela nous arrive en France ?

merci d'avance

Bon rétablissement  à toi jean-mi  :pouce:



(@) Summer, en France les secours sont gratuits hormis le cas particulier du ski sur les pistes des domaines de ski ... (vaste sujet) et les soins dans les hôpitaux pris en charge par la sécu et complémentaire ou régimes particulier ou ... CMU. Dans tous les cas on ne te laissera pas dans un couloir en attendant ta CB pour te facturer d'avance une radiographie (enfin, je l'espère)

(@) Air, l'IA proposé par la fédé n'intervient pas dans la prise en charge des frais de secours, assistances et rapatriement. l'IA est une garantie Individuelle Accident qui te garantit, si tu remplis les conditions du contrat, une indemnité pour tes dommages corporelle revêtant un caractère permanent après consolidation et présentant un minimum de 16 % de taux d'invalidité partielle permanente (IPP)

Il est certain que les histoires d'assurances sont très compliqué et probablement ce n'est pas innocent de la part des assureurs de nous les proposer ainsi ...

Bonne nuit,

Bonne nuit,


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 16 Avril 2013 - 22:18:59
Mike 13 peux tu m'en dire un peu plus sur ton crash au Maroc ? lieu , circonstances , issue ... cette fois je me prepare à toute eventualité !

Je retournerais certainement là-bas mais jamais avec la Royale Air Maroc ; il m'ont carotté un vol de retour !

merci


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jeanmarc64 le 17 Avril 2013 - 14:55:13
Moi, ROYAL AIR MAROC ma truandé d'un billet : aller et  retour  Bordeaux - Marrakech.
En avril 2011, mon vol, au départ de Bordeaux, avec escale à Casablanca, a été supprimé par R.A.M., pour une raison inconnue. Comme je ne pouvais pas partir à une autre date, j'ai annulé mon voyage auprés d' OPODO (chez qui j'avais pris mon billet).
 A ce jour, malgré un message d'OPODO me disant que le  remboursement serait long à venir, je l'ai dans le baba.
 Pourquoi se gêner ?  Qui va prendre un avocat pour 260 € ?


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 17 Avril 2013 - 19:34:42
Vu qu'on part sur un autre sujet , j'ai lancé un autre post dans les sites à l'etranger

Y'a de quoi dire !!!!

A+


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: MichelM le 24 Avril 2013 - 13:39:24

(avec un peu de retard)

Citation de: jean mi
Si c'est bien mon assistance rapatriement de l'étranger souscrite dans le cadre de ma licence qui m'a ramené .

Citation de: MichelM
Donc ça t'est arrivé l'an dernier ?
Cette année il n'y a plus d'assurance rapatriement via la licence.

Citation de: jean mi
Ben non : 12 janvier ???

On recommence :
donc comme ça t'est arrivé cette année, ce n'est plus une assurance rapatriement via la licence, mais une que tu as contractée directement chez Air Courtage.

Membre de la commission assurance de la fédé depuis la dernière AG, j'ai pris l'initiative de citer ton cas plus loin.

Le reste de la conversation se passera d'abord entre nous avant publication éventuelle ici, parce que si les auto-bombardés experts de forums web viennent s'en mêler, on ne va plus s'en sortir.  :mrgreen:



Juste encore :

Je vois pas levrapport avec le rapariement ! C'est un problème de prise en charge retardé dont il est question là.

Ca concerne la même option d'assurance.



Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 24 Avril 2013 - 17:38:08
assurance volontaire contracté dans le  cadre de la souscription de ma licence ; j'avais pas fait le distinguo ...! 


Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: wowo le 24 Avril 2013 - 22:45:47

(avec un peu de retard)

...
Membre de la commission assurance de la fédé depuis la dernière AG, j'ai pris l'initiative de citer ton cas plus loin.
Le reste de la conversation se passera d'abord entre nous avant publication éventuelle ici, parce que si les auto-bombardés experts de forums web viennent s'en mêler, on ne va plus s'en sortir.  :mrgreen:



Juste encore :

Je vois pas levrapport avec le rapariement ! C'est un problème de prise en charge retardé dont il est question là.

Ca concerne la même option d'assurance.



C'est bon à savoir que l'on a un expert des questions d'assurance sur le  :forum:

Je crois sincèrement que tu peux nous éclairer grandement la chandelle sur toutes ces questions d'assurance auxquelles on a vraiment du mal à trouver des réponses. Lire le contrat Catlin est plus que laborieux et sans initiation au vocabulaire et forme d'écriture donne plus de migraine que d'éclaircissements, merci d'avance ...

déjà, que veux tu dire, en disant c'est la même option d'assurance ? IA et secours-rapatriement sont bien, il me semble, deux option différentes, non ?

Bonne soirée,


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 25 Avril 2013 - 19:02:23
Je suis pas du tout expert en assurance ! juste utilisateur malencontreux !

Je me rappelle plus bien mais j'avais pris l'option rapatriement international vu que j'avais l'occasion d'aller voler à droite à gauche ... et j'espere bien recommencer !

J'ai appris pas mal de chose , malheureusement sur le tas (d'os cassé !) et je me suis rendu compte que chez AXA c'était pas tout rose ... Ce qui est dommage c'est qu'aujourd'hui et pour pas mal de temps encore je paye le prix par mes problèmes de santé de leur indigence !

Bons vols à tous


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: wowo le 25 Avril 2013 - 22:15:11
(@) Jean Mi, Je ne pensais pas à toi en parlant d'avoir un expert en assurance sur le forum. Je faisais allusion à MichelM qui est depuis la dernière AG, membre de la commission Assurances auprès de la fédé et qui saura, je n'en doute pas, nous éclaircir sur la face obscure des assurances lié à notre pratique dans le cadre fédéral. :forum:

Maintenant je te suggère de lire le fil sur la valeur de la Qbi fédéral à l'étranger et en parallèle (même si ce n'est pas dans le titre) les réflexion sur nos garanties acquises (ou non) au travers de la RCA et par extension, je pense, les garanties liées à toutes les assurances facultatives que l'on peut souscrire.

http://www.parapentiste.info/forum/biplace-et-autres-ailes/validite-de-la-qbi-a-letranger-t29190.0.html;msg379347#new

Il en ressort, pour ce que j'en ai compris, que le fait de ne pas être en règle "administrativement" (par exemple ne pas avoir une Ippi-Card 4 ou 5, alors qu'elle est exigée ou encore, voler au Maroc par exemple, sans être en règle avec leur système de demandes d'autorisation de vol) annule de fait la garantie souscrite avec la RCA et on peut légitimement penser qu'un assureur ne sera pas trop gêner d'appliquer le même raisonnement à toutes autres garanties souscrites (IA, Secours-Rapatriement, Pack-Matériel, etc.) Dans le fond c'est le raisonnement que tienne les assurances automobiles si un accident se produit alors que le conducteur n'a pas le permis nécessaire.

Personnellement, cela me donne à réfléchir et je pense que pour mes prochains vols à l'étranger (sans doute pas avant mars 2014, ça me laisse un peu de temps), je vais tacher de bien me renseigner comment est considéré sur le plan légal et réglementaire le vol-libre dans mon pays étranger de destination. :koi:

(@) Jean Mi, je te souhaite de tout cœur un bon rétablissement et te remercie aussi de ton témoignage qui comme ceux d'autres malchanceux de notre passion commune, a le mérite de faire progresser nos connaissances sur le sujet en cause. karma+

Bonne continuation, amitiés sportives,


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Côme le 26 Avril 2013 - 09:09:00
Pour ceux que ça intéresse,
Travaillant pour l'assistance de quelques unes des plus grosses mutuelles françaises, il n'y a pas que l'assurance de la fédé qui couvrirait ce genre de frais, loin de là.
Habituellement les gens sont bien souvent sur-couvert mais ne savent pas trop ou chercher ou ignorent ce qu'ils ont contracté.
Normalement votre mutuelle prend en charge ces frais médicaux et rapatriement, votre assistance auto en complément ou substitution de la mutuelle, parfois votre tour operator à une assistance, votre carte visa, une assistance voyage contractée séparément, j'ai déjà vu des grands magasins proposer cela à leurs membres pendant les vacances...

Regardez juste les causes d'exclusions de vos assistances médicales (le parapente y est très rarement mentionné), au besoin demandez un écrit de la part de votre assistance de couverture de votre activité.



Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Hub le 26 Avril 2013 - 09:51:55
Personnellement, cela me donne à réfléchir et je pense que pour mes prochains vols à l'étranger (sans doute pas avant mars 2014, ça me laisse un peu de temps), je vais tacher de bien me renseigner comment est considéré sur le plan légal et réglementaire le vol-libre dans mon pays étranger de destination. :koi:
Indépendamment des questions d'assurance, ça semble une bonne idée en soi.
Ca peut éviter pas mal de tracasseries ou pire, et aussi de mettre en porte-à-faux l'activité vol libre du pays d'accueil...


Titre: Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: alde le 26 Avril 2013 - 12:38:57
Pour ceux que ça intéresse,
Travaillant pour l'assistance de quelques unes des plus grosses mutuelles françaises, il n'y a pas que l'assurance de la fédé qui couvrirait ce genre de frais, loin de là.
Habituellement les gens sont bien souvent sur-couvert mais ne savent pas trop ou chercher ou ignorent ce qu'ils ont contracté.
Normalement votre mutuelle prend en charge ces frais médicaux et rapatriement, votre assistance auto en complément ou substitution de la mutuelle, parfois votre tour operator à une assistance, votre carte visa, une assistance voyage contractée séparément, j'ai déjà vu des grands magasins proposer cela à leurs membres pendant les vacances...

Regardez juste les causes d'exclusions de vos assistances médicales (le parapente y est très rarement mentionné), au besoin demandez un écrit de la part de votre assistance de couverture de votre activité.

Bien sur, mais attention la plus grande majorité excluent :LES SPORTS AERIENS!!!!!


Titre: Re : Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Côme le 26 Avril 2013 - 15:52:42
Bien sur, mais attention la plus grande majorité excluent :LES SPORTS AERIENS!!!!!

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis quand tu parle de la majorité, par contre dans une activité de compétition c'est totalement différent.
C'est pourquoi je vous recommande de lire les exclusions avant de souscrire une assurance.


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 27 Avril 2013 - 15:12:02
Encore merci pour le rétablissement .... c'est en cours !
C'est vrai que l'on est souvent couvert par differents contrats . Attention cependant aux exclusions , aux limites diverses que les assureurs ne manqueront pas de faire valoir  en cas de probleme .
Pour des pays comme le Maroc , je pense effectivement qu'il faut vraiment se mettre en régle  aupres des autorités marocaines , sinon pas de garanties de la part des français ! je l'avais pas fait mais je le ferai à l'avenir ...   

bons vols à tous


Titre: Re : Re : Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: wowo le 27 Avril 2013 - 16:53:57
Personnellement, cela me donne à réfléchir et je pense que pour mes prochains vols à l'étranger (sans doute pas avant mars 2014, ça me laisse un peu de temps), je vais tacher de bien me renseigner comment est considéré sur le plan légal et réglementaire le vol-libre dans mon pays étranger de destination. :koi:
Indépendamment des questions d'assurance, ça semble une bonne idée en soi.
Ca peut éviter pas mal de tracasseries ou pire, et aussi de mettre en porte-à-faux l'activité vol libre du pays d'accueil...

Sur le fil ou est soulevé la validité de notre Qbi FFVL à l’étranger et par extension la validité de notre RCA biplace. Puis, extension-bis, l'interrogation de ;  si la RCA biplace n'assume pas les garanties prévues en cas de pépin car la Qbi FFVL n'est pas reconnu, qu'en est-il de la RCA "solo" si par exemple une Ippi-card est de rigueur dans le dit-pays étranger et qu'on ne la possède pas ?  :grat:

Il est compliqué de savoir quelles sont ces obligations à remplir pour voler en toute légalité, surtout si on ne parle (lit) pas la langue du pays visé. :bang:

J'ai posé la question à la fédé et mes échanges avec elles sont reproduit dans mes post sur le dit-fil. La fédé botte en touche en expliquant, et je le conçoit, qu'elle ne peut elle lister les règles de tous les pays ou ses licenciés peuvent avoir envie d'aller voler. Que se renseigner à ce propos est de l’entière responsabilité du pilote. Mais la lecture des messages de la FFVL et la lecture du contrat RCA (CATLIN) et des informations légales s'y rapportant me font penser que ne pas être en règle avec les "Lois" locales peuvent être un motif d'exclusion aux garanties souscrites. Et bien sur si cela s'avérait exacte pour la RCA (qu'elle soit biplace ou non) il y a fort à penser que cela serait de même pour toutes les autres garanties souscrites, Individuelle Accident, Assistance-Rapatriement, Pack-matériel, Assurance crédit immobilier, etc. ... :canape:

La LAVL met à disposition de tous sur son site les renseignements pour l'Allemagne et la Suisse. Mais qu'en est-il des nombreux autres pays que certains d'entre nous fréquentent, Belgique, Autriche, Italie, Espagne, Portugal, Maroc, etc. ...

Donc sur ce fil de discussion à propos de la validité de la Qbi à l’étranger, j'ai proposé que tous les forumeurs qui voyagent à l’étranger et qui "pensent" être sur de leurs informations sur les obligations à remplir pour voler en toute légalité dans le(s) pays qu'il connaissent. Qu'il partagent leurs connaissances en créant un inventaire des dites-obligations et en parallèle un tutoriel du comment procéder pour s'y plier. :prof:

Je ne sais pas trop comment initier un nouveau fil de discussion sur ce sujet pour éviter qu'il ne parte par trop vite en sucette partisane  à troll et qu'il reste aussi factuel que possible. Qu'il reste lisible quoi, pour réellement pouvoir servir de base de données (purement indicative et forcement ni exhaustive ni garantie) sur les obligation à remplir pour aller voler dans un pays étranger que ce soit en solo ou biplace. Un peu dans le genre peut-être sur les fils de discussion qui classent les ailes par rapport à leur vivacité.

Déjà que pense la majorité des pilotes voyageurs d'un tel fil de discussion et quel forme lui donner.

Bon W.E.


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Hub le 27 Avril 2013 - 17:46:51
Je comprends l'interrogation, et j'approuve le diagnostic sur le besoin.
Je suis un peu plus dubitatif sur la possibilité de tenir à jour et exacte une telle base de données (en particulier pour des pays où la culture n'est pas aussi rationnelle, écrite et immuable que chez nous -- là, je pense au Maroc, ce n'est pas un jugement de valeur, juste une observation de différences culturelles).

Et j'ai un peu tendance à dire comme la FFVL : c'est la responsabilité du pilote.  De même qu'il va chercher des renseignements sur les bons sites, les orientations, la météo, les moyens d'accès, le logement, etc... de même il doit/peut se renseigner sur l'encadrement juridique du vol libre là où il va voler.

Après, qu'il y ait des échanges informels alertant les gens sur des problématiques particulières (ex encore le Maroc récemment) et les pointant vers les bonnes sources d'info, et tout, je dis banco !  Juste je ne crois pas trop à une base de données exhaustive et fiable.


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: wowo le 27 Avril 2013 - 19:45:27
C'est certain que les règles quels que soient les pays, on cela en commun avec la plupart (totalité) des bases de données, elles sont en perpétuelle évolution et evidemment, il ne nous serait pas possible de créer une base de données à cet effet qui serait exhaustive et 100 %.

Après cela ne devrait pas être de nature à nous empêcher de recenser ce que l'on sait (ou croit savoir) dans une "base de données" qui serait plus de nature à éveiller curiosité et intérêt à chercher l'information nécessaire (obligatoire) et à donner des piste ou et comment trouver à se mettre en conformité que de représenter la Bible formelle des démarches à effectuer et autorisation et qualifications à avoir pour envisager de voler à l'étranger.

Bien sur et évidemment, le pilote est seul commandant à bord de son aéronef mais ... ceux d'Air-France ne vont pas à la pèche de chaque renseignement, non ? Ils disposent de check-list pour vérifier le bon fonctionnement de leurs appareils, comme nous la pré-vol, mais ils ont aussi des listes d'informations et d'autorisations à collecter avant chaque vol, enfin je pense. C'est vrai que l'aviation civile et militaire est sans doute plus organisé que nous, petite communauté de passionnés.

De toute façon et qu'importe la forme et le contenu qu'un tel fil de discussions pourrait prendre. Il s'agirait toujours et uniquement de "discussions informelles" entre participants de forum. Et si à l'arrivée cela peut empêcher un seul d'entre nous de se voir dans le pétrin parce qu'il n'y avait pas pensé, parce qu'il n'avait pas su, parce qu'il ...

Après il est vrai que l'on se rendrait peut-être compte qu'il y a beaucoup de nos destinations favorites qui peuvent devenir des pièges légaux car on ne remplit pas les conditions en usages et que cela peut permettre à nos assurance chèrement payé de se défausser de leurs engagements.

Imaginons l'accident ou au lieu de se cratériser sur une plage du Maroc, on se cratérise sur le fils de 4 ans du Caïd local et que CATLIN (assureur des risque aérien ANGLAIS) te fait savoir via Air-Courtage et la FFVL que malheureusement comme tu n'étais pas en possession de toutes les autorisations possiblement demandé au Royaume du Maroc. Eh ben, ta RCA est invalidé de ce fait et il ne te reste plus qu'à assurer sur tes fonds propres les indemnisations ...

Bien sur l'exemple est tout aussi valable pour tous les autres pays que je te laisse le soin d'imaginer, l'Allemagne ou suivant les sites c'est Ippi-Card 4 ou 5, etc. ...

Il semblerait que en Espagne, les règles solo et plus particulièrement biplace changent en fonction des régions, qu'en est-il ? A moins d'avoir fait 6 ans d'Espagnol, je trouve l'info difficile à aller pécher ...

Bonne soirée,


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: alde le 16 Mai 2013 - 16:28:01
As tu approché notre chère FFVL pour savoir ce qu'ils pensaient des ''réactions rapides'' de l'assurance rapatriement vers qui elle nous envoie finalement ?
Que dit Air courtage à tes légitimes interrogations sur leur comportement ?
Pour faire avancer le truc...et servir éventuellement aux futurs voyageurs ''ailés''..
Merci d'avance


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Matt4807 le 16 Mai 2013 - 19:24:52
Merci pour ces infos très intéressantes , bon rétablissement Jean-mi...m karma+


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 16 Mai 2013 - 21:56:54
Merci encore pour vos voeux de rétablissement ; ça fait plaisir ! y'a encore du chemin à cause des erreurs médicales ...

Air courtage examine mon dossier en ce moment .

Axa m'a contacté en disant qu'ils étaient désolés ; un peu du genre "responsable mais pas coupable"

Michel de la FFVL m'a contacté aussi ; ils vont discuter de mon cas en comission

J'espere que ça me fera une belle jambe !

Un de ces jours sur les décos !


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: SIGMA 9 le 17 Mai 2013 - 14:49:01
Bon rétablissement à toi et à bientôt à Pleneuf

(@)+


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: spy70 le 17 Mai 2013 - 18:38:21
Merci pour ton temoignage et surtout bon retablissement.
Prend bien le temps de recuperer.


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: jean mi le 21 Mai 2013 - 15:13:17
Effectivement St Pabu fait partie de des sites que j'aime bien ; on s'y est peut etre vu ... ?

Prendre le temps de recuperer c'est ce que je fais mais c'est vraiment trop long ... :grrr: 


Titre: Re : Mise en garde à tous ceux qui voyagent !
Posté par: Jean-Nono le 20 Juin 2013 - 20:10:56
Bonjour à tous,

Après la lecture des posts, je me suis penché sur mon assurance et ma couverture ici, en Californie.
L'assurance fédéral est juste une RC local (US et Canada seulement) sans couverture du pilote, ni assistance et tout le reste, mince alors !
Je contacte la FFVL, les USA sont hors zone de couverture pour la couverture du pilote, assistance et rapatriement !
Je contacte la FELA, ils assurent sur toute la planète sauf zone de guerre reconnue par l'ONU, ouf ! Je peux être assurée en tant que pilote avec assistance et rapatriement pour 75€/an.

Voilà au moins une bonne chose de faite, car pendant des mois, je ne me suis pas inquiété de ce problème, croyant être couvert par l'assurance fédéral !

Comme quoi, un simple contrôle permet de savoir dans qu'elle situation on est vraiment !

Bon vol ou bon rétablissement. Jean-Nono