+ Le chant du vario +

Comprendre le vol => Instruments de vol => Discussion démarrée par: monsieur tout le monde le 30 Janvier 2013 - 22:48:28



Titre: livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 30 Janvier 2013 - 22:48:28
Bon, on mets de coté le délire des lunettes à thermiques, et on passe aux choses concrètes...

Comme vous le savez peut-être, la FFVL est en train de réfléchir sur un système de livetracking. Ca c'est coté FFVL.


Ce qui suit, c'est ma vision du truc :

Pour l'instant, les live-trackers "parapente" sont produits en petite série et coûtent chers (~150€), donc on n'y réfléchis pas trop.

On n'utilise pas non plus les smartphones, parce que ça bouffe trop de batterie et le réseau (3G) n'est pas assez stable.


C'est le moment où arrivent les chinois (oui je sais, pas bien) :
(http://www.geotraceur.fr/32-98-thickbox/tk-102.jpg)

C'est conçu pour mettre dans le cartable des enfants ou dans la voiture, en cas de vol.
On peut se procurer ça pour une misère, puisque c'est produit en ultra grande série. Tellement grande, qu'il y a même de la contrefaçon chinoise de marques chinoises !

Ce petit truc a pas cher n'est pas vraiment intéressant pour nous en l'état, car il n'est pas prévu pour notre usage. Au passage, une fois que l'appli GPS a vidé la batterie, on fait comment pour appeler les secours ?

Cependant :
- il contient tout le matériel dont nous avons besoin (GPS, modem GSM/GPRS, microcontroleur, mémoire, batterie)
- il peut être facilement reprogrammé
- en bidouillant un poil l'électronique, on peut même y ajouter une fonction "vario".
- c'est chinois certes, mais la qualité électronique est suffisante pour notre usage.
- et pour un prix qui défie toute concurrence... Surtout si achetés en quantité

(Je suis en contact avec le fabriquant. Il est ok pour faire un firmware perso. Si un arrangement correct n'est pas possible, ça sera l'histoire de quelques nuits de reverse engineering.)

Tout ça pour dire quoi ?
- Vive les produits chinois ? NON. Le chinois bas de gamme c'est le mal !! ça tue l'économie française, ça détruit la planète, ça exploite les enfants, etc...

MAIS, ça veut dire que le livetracking va pouvoir - à très courte échéance - être suffisamment abordable pour devenir un élément de sécurité indispensable.

Exemple :
L'appareil détecte une descente rapide suivit d'une immobilisation : un appel se déclenche pour vous demander si tout va bien. En cas de non réponse, les secours sont automatiquement alertés avec les coordonnées GPS.
Éventuellement, on peut même prévenir les pilotes à proximité qui sont équipés d'un appareil compatible.


- Pensez-vous effectivement que cela peut améliorer la sécurité de nos vols ?
- A un prix sous la cinquantaine d'euros + un forfait 2€ / mois dédié, vous équiperiez-vous ?
(dans une logique plutôt "prix coûtant pour démocratiser la sécurité" que bénef)


Titre: Re : livetracker à pas cher
Posté par: thibolepilote le 30 Janvier 2013 - 22:52:34
J'suis aussi sur la liste de diffusion de la FFVL (j'sais pas comment j'me suis retrouvé là dedans moi ^^), et j'dois dire que votre projet m'intéresse beaucoup, c'est franchement super le live tracking, hésite pas à donner des nouvelles dès que le projet avance, j'suis plus engagé chez mon opérateur, j'veux bien faire béta-testeur ^^


Titre: Re : livetracker à pas cher
Posté par: thanjuzo le 30 Janvier 2013 - 22:54:44
Bin oui, mais tu le dis toi même :

... et le réseau (3G) n'est pas assez stable.

Alors que la chinoiserie semble causer par GSM ?


Titre: Re : livetracker à pas cher
Posté par: Patrick Samoens le 30 Janvier 2013 - 22:57:51
A près avoir suivi quelques recherches de pilotes disparus, dont un juste à coté de chez nous, je suis tout à fait favorable à un système de sécurité basé sur une balise GPS peu couteuse.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher
Posté par: monsieur tout le monde le 30 Janvier 2013 - 22:59:18
Bin oui, mais tu le dis toi même :

... et le réseau (3G) n'est pas assez stable.

Alors que la chinoiserie semble causer par GSM ?

Justement, ton smartphone galère à essayer de trouver de la 3G partout, ce qui vide complètement la batterie tout en monopolisant le modem.

Alors que le GSM/GPRS est disponible pratiquement partout, et supporte beaucoup mieux les mauvais signaux.

Et quand ton smartphone va se connecter en GPRS (si il le fait), toute la (faible) bande passante va être complétement bouffée par les trucs gadgets genre actualisation gmail/facebook et recherche de mises à jour.

Alors que le matos dédié, lui il a qu'un seul boulot, et il le fait bien. (Et ne consomme pratiquement pas d'électricité. Le smartphone lui, une fois que l'appli GPS t'as vidé la batterie, tu fais comment pour appeler les secours ?)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: clement_lyon le 31 Janvier 2013 - 01:10:44
50€ +2€ par mois d'abonnement? A ce prix la, je dis OUI, je m'équiperais!


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: aileF le 31 Janvier 2013 - 01:15:44
 :+1:  à 100%



Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Janvier 2013 - 03:42:06
J'ai pleins de temps libre à combler...

J'ouvre une collecte pour récupérer 200€.
De quoi acheter quelques exemplaires pour commencer à bricoler ça.

ici : https://www.bankeez.com/pot/4jrK

Dès que j'ai assez, c'est parti.

(Ceci n'est pas une pré-commande. C'est une participation à l'effort de guerre. Vous me fournissez la matière première, et moi je fais le sale boulot. Les quelques trackers qui vont être achetés avec cet argent vont être torturés sauvagement à grand coup de tournevis, de fils soudés un peu partout, et de reflashages à répétitions. Ils risquent sérieusement d'être défigurés, et certains vont peut-être même y laisser leur peau...)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: grand_fayard le 31 Janvier 2013 - 08:06:40
Vazi Nico

Démonte le matos.

Je verrai bien aussi une appli web, sur le site de la FFVL par exemple, avec laquelle il serait possible de suivre en temps réel les licenciés équipés du tracker sur une carte google earth ou google map par exemple.

En plus de la sécurité, cela donnerait un peu de fun à la CFD, on pourrait suivre en direct les exploits de nos champions respectifs

Tu peux le faire !   


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: brandi le 31 Janvier 2013 - 08:24:23
Je verrai bien aussi une appli web, sur le site de la FFVL par exemple, avec laquelle il serait possible de suivre en temps réel les licenciés équipés du tracker sur une carte google earth ou google map

non il faut un système passif qui ne se déclenche qu'en cas nécessité.
il faut peut être glisser cela à reversale pour qu'il integre cela dans leur vario/gps
 


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: gargle le 31 Janvier 2013 - 09:17:04
brandi, le sujet était livetracking, donc update en temps réel.
De plus, la faible conso doit permettre de faire les 2, genre suivi + alerte secours en cas de problème.

Mais attention, si tu n'a pas de couverture GSM, pas de secours ... c'est limite pour les vols engagés en montagne. Et passer par un système satellite, je doute que tu achète au prix du bouzin ....


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Le bandit démasqué le 31 Janvier 2013 - 09:23:58
Ils sont certainement déjà en train d'y réfléchir aussi.

Sinon, à ce prix-là, moi, j'en voudrais bien un pour foutre dans mon camion !!!


PS : et puis un autre pour cacher dans le sac de ma femme, deux dans le cartable des gosses, un sur la tondeuse du voisin, un sur le collier du chat, un autour du poignet de mes employés (c'est pas vrai, j'en ai pas ...) et un dans le soutien-gorge de la voisine d'en face pour savoir dans quel bar je peux la rencontrer par hasard ....


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: dilmo le 31 Janvier 2013 - 10:26:25

- Pensez-vous effectivement que cela peut améliorer la sécurité de nos vols ?
- A un prix sous la cinquantaine d'euros + un forfait 2€ / mois dédié, vous équiperiez-vous ?
(dans une logique plutôt "prix coûtant pour démocratiser la sécurité" que bénef)

Oui, en ce qui me concerne, plus pour un usage paramoteur (en parapente, je ne vais jamais bien loin).

Par contre à l'étranger c'est différent: couverture réseau, frais d'itinérance, merdier pour trouver une sim qui fonctionne etc, il vaut mieux prendre des balises satellites type Spot ou PLB.


Exemple :
L'appareil détecte une descente rapide suivit d'une immobilisation : un appel se déclenche pour vous demander si tout va bien. En cas de non réponse, les secours sont automatiquement alertés avec les coordonnées GPS.
Éventuellement, on peut même prévenir les pilotes à proximité qui sont équipés d'un appareil compatible.


Je pense qu'un tel système est plus une source d'ennuis qu'un avantage. Je préfère pouvoir déclencher manuellement. Dans le cas de la personne inconsciente, c'est problématique. Mais avec le tracking, c'est déjà une bonne sécurité.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: brandi le 31 Janvier 2013 - 10:39:26

Je pense qu'un tel système est plus une source d'ennuis qu'un avantage. Je préfère pouvoir déclencher manuellement. Dans le cas de la personne inconsciente, c'est problématique. Mais avec le tracking, c'est déjà une bonne sécurité.


tu fais comment avec le tracking pour avoir l'info que le pilote à un problème , tu attends que ce soit son tour pour payer l'apéro pour t'apercevoir qu'il n'est pas la ?  ;)


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: dilmo le 31 Janvier 2013 - 10:52:56

Je pense qu'un tel système est plus une source d'ennuis qu'un avantage. Je préfère pouvoir déclencher manuellement. Dans le cas de la personne inconsciente, c'est problématique. Mais avec le tracking, c'est déjà une bonne sécurité.


tu fais comment avec le tracking pour avoir l'info que le pilote à un problème , tu attends que ce soit son tour pour payer l'apéro pour t'apercevoir qu'il n'est pas la ?  ;)


C'est à peu près ça. Il suffit de définir un temps "limite" au delà duquel tu as besoin d'assistance si tu ne donnes pas signe de vie.
Pour les urgences vitales, ça te laisse le temps de clamser tranquille :-) On peut pas tout avoir...
Mais je préfère ça à un système qui pourrait donner une fausse alerte et entraîner des recherches inutiles.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Hub le 31 Janvier 2013 - 11:00:44
L'idée de base, il me semble, était d'avoir une détection automatique de situation suspecte (taux de chute important, suivi d'une immobilisation complète), déclencher alors une pré-alarme LOCALE (le binz biiiiiiipe très fort) et en l'absence de réaction (acquittement) par le pilote, déclencher seulement ensuite une alerte communiquée aux secours (principe de "l'homme mort").
Avec un système comme ça, on devrait fortement limiter le nombre de fausses alertes.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: dilmo le 31 Janvier 2013 - 11:18:23
L'idée de base, il me semble, était d'avoir une détection automatique de situation suspecte (taux de chute important, suivi d'une immobilisation complète), déclencher alors une pré-alarme LOCALE (le binz biiiiiiipe très fort) et en l'absence de réaction (acquittement) par le pilote, déclencher seulement ensuite une alerte communiquée aux secours (principe de "l'homme mort").
Avec un système comme ça, on devrait fortement limiter le nombre de fausses alertes.

En théorie, c'est séduisant. Dans la pratique, je pense que c'est merdique. Exemple: au moment de la détection d'une situation dangereuse: envoi du signal. A l'atterrissage : plus de réseau. Impossible d'acquitter ou d'appeler. Pourtant, tout s'est bien terminé. Et du coup, envoi des secours malgré tout.
Je pense qu'il y a plein de situations foireuses de ce type. Sans parler d'une électronique qui peut potentiellement être défaillante.

Voilà pourquoi le bon vieux "si j'ai pas donné de nouvelles à telle heure, tu peux t'inquiéter" me semble un bon compromis du risque acceptable. Et grâce au tracking, les recherches seront plus facile en cas de problème.
Et encore une fois, je suis pour l'option de demande d'assistance "manuelle".


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: brandi le 31 Janvier 2013 - 11:29:40
Déclencher une info alors qu'il y a eu une merde et que le téléphone ne passe pas ne me semble pas aberrant.
par contre je ne vois pas bien tous ces appareils reliés à un serveur central de secours , pour les personnes âgées qui ont ce type de système ça passe déjà par une société privée (il me semble).     
par contre un sms vers quelques numéros choisis permettrai d'aller vérifier avant de déclencher les secours.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: dilmo le 31 Janvier 2013 - 12:09:34
Je ne doute pas des compétences de Tournesol. Toutefois, je pense qu'il devrait s'orienter vers un truc simple et efficace tourné vers une unique chose: le livetracking. Si ça peut faire vario, c'est bien aussi, mais obtiendra t-il la même fiabilité et toujours un coût "plancher" ?

Notre activité est déjà pleine d'aléas et c'est ce qui fait aussi son charme. Mais ce n'est pas la peine d'en rajouter une couche avec des instruments qui pourraient facilement échapper à notre contrôle et nous mettre plus dans le pétrin qu'autre chose.

Sans parler de l'histoire du loup qui rode...


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: top_rem le 31 Janvier 2013 - 12:18:36
Proposition intéressante, et à ce prix là je dit oui ! par contre la fonction vario ne m'interresse pas beaucoup.


Titre: Re : Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Janvier 2013 - 20:36:41
Si ça peut faire vario, c'est bien aussi, mais obtiendra t-il la même fiabilité et toujours un coût "plancher" ?

Si ça se fait, ça serait une option facultative.

L'idée c'est quand même d'avoir des engins les moins chers possible pour qu'un max de monde s'équipe.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Janvier 2013 - 20:50:31
Sur la méthodologie de l'alerte, on a le temps de réfléchir...

Mais je pense qu'un truc genre taux de chute anormal suivi de plus de mouvements, ça limite quand même vachement les faux positifs.
Et effectivement, la formule du proche à prévenir est plus facile à mettre en oeuvre qu'un service centralisé.

On pourrait même imaginer croiser le "point d'impact" avec une base de donnée géographique, histoire de voir si c'est censé être un attérro officiel, un champs ou une foret de sapins. Mais bon, je ne miserais pas tout là dessus.


Personne n'a une trace GPS avec un secours pour voir à quoi ça ressemble? Au printemps, on va pouvoir se baigner à annecy pour tester ça  :pouce:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Janvier 2013 - 21:12:02
Cool, je vais déjà pouvoir massacrer un trackeur.

https://www.bankeez.com/pot/4jrK


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Janvier 2013 - 21:21:41
Citation
Exemple: au moment de la détection d'une situation dangereuse: envoi du signal. A l'atterrissage : plus de réseau. Impossible d'acquitter ou d'appeler.

Le serveur a possibilité de savoir si le trackeur est encore joignable ou pas.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: aileF le 31 Janvier 2013 - 21:23:02
Allez les gars, déjà 50 boulles !
un petit effort, même par petits coups de 5 euros, à force ça le fera.

Et puis Nicolas a déjà montré qu'il est tenace et arrive au résultat avec RASP.

Là il a du temps, il le met à dispo de la communauté, faut pas laisser ce bon élan se gâcher :)

 :ppte:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: tequila le 31 Janvier 2013 - 22:00:48
ok ca m’intéresse , j’hésite chaque année à acheter une balise spot
mais la je comprends pas , en général on se plante dans une zone ou le tel ne marche pas a 90 % (perdu dans les bois ou sur une falaise)
ça risque pas de marcher ce truc sans se relier aux satellite ..... ou j'ai rien compris ..........
sinon le principe du déclenchement automatique me parais dangereux , trop de déclenchement inutiles et les secours vont finir par devenir payant ou ne plus venir du tout , il va falloir bien valider le truc et le faire agréer par les services de secours
un système qui se déclencherait une fois "posé"  et que l'on désarmerait suffirait par principe , que l'on ai fait un 360 ou pas avant , en général un parapente ça bouge plus soit parce que c'est posé vivant soit mort ! soit parce que ca fait du soaring face au vent aussi remarque ...
tu l'asservi à une sonde de vitesse et c'est marre , la si ça donne plus de vitesse air c'est sur c'est posé ou mort ....

bref , à part le problème de réseau/spot , c'est intéressant
sinon on peut pas relier une sonde de vitesse à un spotconnect si ton truc marche que sur le réseau téléphone ? et y introduire un déclenchement automatique ? les nouvelles balises spot sont reliées aux smartphones , il reste plus qu'a trouver une sonde de vitesse à relier aux smartphones ...
bon vous allez me dire que j'y comprends rien , j’arrête la  
si ça colle a me besoin de couverture digne de spotconnect je ferais un don ! mais faut que relise tout depuis le début
a+


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Janvier 2013 - 22:45:03
mais la je comprends pas , en général on se plante dans une zone ou le tel ne marche pas a 90 % (perdu dans les bois ou sur une falaise)

Ça passe par le réseau GPRS. C'est plus fiable que la 3G, et ça couvre quand même une très grand partie du territoire.
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/mobile/couv-2g-3g-2012/Carte_couv_2G.jpg

Il y a toujours des zones blanches, c'est sur.

Alors effectivement, au fond d'une vallée encaissée ça capte pas toujours, mais quand t'es en l'air il devrait quand même y avoir un minimum de signal.

L"idée c'est que si tu te casses la jambe dans un endroit perdu où le téléphone ne passe pas, tes proches qui s'inquièterons pourrons prendre les derniers points transmis comme base de départ pour les recherches. Ce qui pourra quand même faire gagner vachement de temps.

Citation
ça risque pas de marcher ce truc sans se relier aux satellite

Au championnat d'europe à Saint André les Alpes, il y avait 150 pilotes en l'air en même temps. Et comme on l'imagine, ça n'est pas la zone la mieux couverte... Le livetracking a fonctionné sans problèmes. J'y était les 15 jours.


Citation
tu l'asservi à une sonde de vitesse et c'est marre , la si ça donne plus de vitesse air c'est sur c'est posé ou mort ....

Pas besoin. La trajectoire 3D donnée par le GPS suffit. On verra très bien la différence entre un 3-6, un vol face au vent et un secours.

Les seul truc peut-être difficile à différencier, c'est des descentes aux B ou un décro volontaire. Mais en général, on ne décroche pas jusqu'au sol...

Et avec un système de pré-alerte à désamorcer, plus déclenchement des secours via un copain, on risque de pas mal trier.

Au passage, s'il fallait rajouter un capteur supplémentaire, ça ne serait pas une sonde de vitesse mais un accéléromètre, comme pour les airbags. Là on aurait directement l'impact, pas d'ambiguité. (sauf si le gars a laché son trackeur sans faire exprès).

Mais bon, avant de fantasmer sur des éventuelles modifications hardware, faut commencer par tester ce que ça donne en l'état.

Citation
plus qu'a trouver une sonde de vitesse à relier aux smartphones ...

le problème des smartphones, j'en parle plus haut.


Titre: Re : Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: tequila le 31 Janvier 2013 - 23:36:58

en l'air ca passe pas si bien que ça , je téléphone souvent  :oops:
il y a quand même pas mal de zones blanches dans le vercors et la chartreuse ....
j'en connais plusieurs dont moi d'ailleurs qui se sont branchés tout droit dans les arbres re :oops:
la ça déclenche pas si on asservi ça avec une nécessaire descente rapide pour éviter les faux positif :grat:

 


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: zilberd le 31 Janvier 2013 - 23:40:45
Attention, il y a beau coup de contre facon chinoises pour ce product chinois...

Lorsque j'avais étudié mon tracker mon tracker, j'ai finale meant prix celui de live track (le meme que pour les compets) car j'etais sur que cela était un vrai. Le même modèle que celui de live track 24 n'est pas beaucoup plus cher, et est fournit avec un site internet.
Il permet aussi, par défaut, d'envoyer un MSG avec les coordonnes via SMS ou internet via l'appel d'un URL quelquonque.

Enfin, il est a noter que pour que ton dispositif marche bien,il faudra qu'il couvre bien l'ensemble des fréquences GSM européennes. Souvent dans les produits chinois,  en manque...
Les opérateurs français d'ailleurs font le gros forcing pour récupérer ces fréquences pour la 3G....

De mon côté, je suis resté à la balise spot pour les secours + un live track GSM ou via mon tel.
À ce propos, je désactive toujours la 3G avant d'aller voler comme ça pas de pb de baterie ou de réseau...


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: jeffun le 31 Janvier 2013 - 23:51:09
bonsoir, l'idée est superbe, le mieux restera a mon avis toujours de voler minimum à deux.

après ce système ne pourra jamais être fiable a 100% mais même si il ne sauve qu'une vie par an, et que cette vie est une personne que vous connaissez. alors pour vous, vos amis des aires et les utilisateurs, ce système vaudra tout l'or du monde.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Février 2013 - 01:18:19
Attention, il y a beau coup de contre facon chinoises pour ce product chinois...

Contrefaçon chinoise d'un produit chinois contrefait  :dodo: ... Finalement existe-t-il même un original ?
On peut éventuellement se faire attaquer par apple car c'est un appareil téléphonique qui a des coins arrondis... ROTFL

Mais heureusement, l'électronique dedans reste à peu près la même. L'idée c'est qu'une fois qu'on commence avec un fournisseur, il ne faut plus changer pour toujours avoir le même produit.

Citation
Le même modèle que celui de live track 24 n'est pas beaucoup plus cher

Eux ils vendent ça 169 €

Citation
et est fournit avec un site internet.

Je doute que ce soit compatible avec le projet livetracking FFVL.

Et le fait de bricoler la machine, ça permets de bien réfléchir à ce qu'on met dedans. A la sauce logiciel libre. On est pas coincé avec un bloc obscur.

Citation
il faudra qu'il couvre bien l'ensemble des fréquences GSM européennes.

Pas de souci, le nouveau modèle est quadribande.


Titre: Re : Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Hub le 01 Février 2013 - 09:39:19
Citation
Le même modèle que celui de live track 24 n'est pas beaucoup plus cher
Eux ils vendent ça 169 €
Citation
et est fournit avec un site internet.
Je doute que ce soit compatible avec le projet livetracking FFVL.
C'est le modèle économique de la plupart de ces systèmes: ils te vendent une boîte noire (pas forcément pas chère), mais surtout, ils te vendent un abonnement à leur service (et c'est souvent pas 2€/mois, et de toutes façons il te faut ajouter ton abonnement GSM).  Et ensuite, le service est également verrouillé, tu peux pas facilement bidouiller, genre récupérer les données par un webservice pour les intégrer dans un mashup de ton cru...


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: zilberd le 01 Février 2013 - 20:01:43
Je voulais juste dire que quitte à partir sur un tracker GSM autant partir sur le même modèle que celui de la pwa ou autres competes.
Il a fait ses preuves.
La batterie amovible format Nokia est un plus.

Il se trouve très facilement sur internet et le cd fournit contient un exemple de site internet de live track de gestion de flotte.

Il peut aussi servir de téléphone grâce à ses boutons.
J'ai par exemple reprogramé via SMS le bouton c pour qu'il appelle ma femme.
En réception cela marche très bien aussi.

edit : et voici la documentation du tracker que j'utilise (en version OEM)
http://db.tt/ksTapcB6 (http://db.tt/ksTapcB6)



Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Février 2013 - 21:11:28
Citation
Je voulais juste dire que quitte à partir sur un tracker GSM autant partir sur le même modèle que celui de la pwa ou autres competes.

Il coûte plus du double. Même en comparant les prix de gros direct fabriquant. Même sans marge, ça ne peut pas se vendre à moins de 120-130 €.
A ce prix là, on dépasse la limite psychologique pour que les pilotes s'équipent.

L'idée là c'est plutôt d'avoir un appareil ultra abordable pour démocratiser un maximum.

Ceux qui voudrons la gamme supérieure pourrons prendre celui de livetrack24 ou mieux un flymaster live.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: zilberd le 01 Février 2013 - 21:25:56
Tu vas rire j'ai les deux....

Le tracker capte d'ailleurs mieux que le flymaster.

Pour finir, je pense qu'il y a mésentente sur le prix.
J te parle bien du model OEm qui est entré 50 et 80$.
Pas de celui revampé par live track qui est effectivement un peu cher.

http://redview.manufacturer.globalsources.com/si/6008838741471/pdtl/GPS-personal/1036275799/GPS-Personal-Tracker.htm

80€ en France (mais ce n'est pas en gros)
http://www.ruedesespions.com/traqueurs-gps-espion/22-traqueur-gps-espion.html


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Février 2013 - 21:40:58
Merci JM qui a bien voulu tirer secours avec son GPS allumé  :pouce:

Bon, c'est pas encore génial génial parce qu'on a un point toutes les 10 secondes. Faudrait descendre plus bas pour mieux voir ce qui se passe.

(http://img15.hostingpics.net/pics/920066parachutejm.png)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 07 Février 2013 - 17:39:31
J'ai sélectionné deux modèles différents, dont un avec un accéléromètre intégré (Comme pour les airbags. Là, bas d’ambiguïté pour faire la différence entre un posé 3-6 ou une neutralité spirale jusqu'au sol. On pourra même savoir si ça sert à quelque chose d’appeler les secours ou si ça a tapé trop fort...)

Je vais commander deux exemplaires de chaque pour comparer.

Ensuite, plus qu'à attendre que les petits lutins du père noël veuillent bien sonner à ma porte. (ça peut prendre jusqu'à 3 semaines)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: thanjuzo le 08 Février 2013 - 00:01:19
Faudrait le relier à un http://www.sport-passion.fr/conseils/cardio-frequencemetre.htm (http://www.sport-passion.fr/conseils/cardio-frequencemetre.htm) ou mieux à un http://fr.tentelemed.com/listeaccueil.do (http://fr.tentelemed.com/listeaccueil.do) et peut être à http://familyinjesus.centerblog.net/137-comment-telephoner-a-dieu (http://familyinjesus.centerblog.net/137-comment-telephoner-a-dieu).

Sinon il y avait une étude relayée par le docteur de la FFVL sur les zones fatales de l'espace Vhorizontale x Vverticale en cas de choc au sol. Car le vario ne fait pas tout. Je ne sais plus où elle est.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 08 Février 2013 - 19:22:37
Citation
http://familyinjesus.centerblog.net/137-comment-telephoner-a-dieu

Oui, je pense qu'on peut ajouter une option premium pour envoyer un sms à dieu pendant la chute, histoire de négocier la réception.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 12 Mars 2013 - 12:00:38
Bon, j'étais censé avoir reçu tout ça. A priori, DHL aurait livré mon colis a une autre adresse ? Enquête en cours... Ça va retarder l'histoire.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 30 Mars 2013 - 20:45:49
reçu :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_742951IMG20130330204339.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=742951IMG20130330204339.jpg)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: goofy le 30 Mars 2013 - 22:26:27
 :soleil: Va y bon gars exprime ton génie  :bravo:  Super idée...On est pas obligé de l'activé si on vol en local  :)
Mais si ça sort et qu'on ce retrouve tout seul sur un territoire inconnu  :vrac:  ça peut être cool  :pouce:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 30 Mars 2013 - 22:40:59
Alors, à l'attaque :

Pour commencer, à poil !

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_465332IMG20130330222002.jpg)  (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=465332IMG20130330222002.jpg)(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_751593IMG20130330211259.jpg)  (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=751593IMG20130330211259.jpg)(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_982696IMG20130330211309.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=982696IMG20130330211309.jpg)


Bon, déjà on commence par voir que les chinois confirment encore une fois leur réputation :
- soudures dégeulasses
- antenne GSM pourrie (le bout de métal sur la première photo). Même pas un cable blindé!
- les specs disaient microcontroleur ARM, alors qu'en fait c'est un µC 8 bits de merde

Comme d'hab quoi. Pas grave, on s'y attendait et c'est pas fondamental.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Patrick Samoens le 30 Mars 2013 - 22:45:55
J'y connais rien en électronique, mais ça fait vraiment bricolage cet assemblage et ces soudures !

On comprend pourquoi l'électronique chinoise c'est pas cher et que cela tombe en panne pour un rien.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 30 Mars 2013 - 22:56:40
Histoire de commencer les hostilités, je vous propose de répondre à la question :

"Mais comment on fait pour savoir à quoi ressemble le circuit électronique ?"

Réponse : la méthode de la poêle  :pouce:

DISCLAIMER : Cette manœuvre a été réalisé par des professionnels fous furieux entraînés. N'essayez pas de faire ça à la maison sur l'iphone tout neuf de votre copine. Vous risquez d'annuler la garantie, tout en provoquant une légère dispute à propos des ustensiles de cuisine.

Ingrédients :
  • un des nombreux exemplaires de tracker
  • une vielle poêle
  • une cuisinière
  • du sopalin
  • une belle mère absente

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_620306IMG20130330211648.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=620306IMG20130330211648.jpg)

L'idée, c'est de virer tous les composants, pour avoir une vue claire des pistes.

On fait revenir à feu doux, et ensuite une fois que c'est suffisamment chaud, tout l'étain devient mou. Plus qu'à mettre un grand coup de sopalin, et hop, on a une carte toute neuve. Et le mieux dans tout ça, c'est qu'on pourra même récupérer les composants pour un autre projet.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_604836IMG20130330212148.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=604836IMG20130330212148.jpg) (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_665288IMG20130330213553.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=665288IMG20130330213553.jpg)

Ensuite, direction le scanner. On voit quand même vachement mieux !

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_417936Image2.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=417936Image2.jpg) (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_151343Image3.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=151343Image3.jpg)


La suite ce soir ou demain.
Banzaï !


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Mars 2013 - 01:53:03
et après un léger coup de papier de verre, plus une seule ambiguïté possible.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_708511Image5.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=708511Image5.jpg)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Mars 2013 - 17:56:24
Ensuite, plus qu'à faire pareil pour les autres couches...

La face B :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_750754facebmirroir.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=750754facebmirroir.jpg) (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_659624facebclean.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=659624facebclean.jpg)


Mais ensuite, ça se complique un peu  : :cry:

En effet, les circuits modernes sont composés de plusieurs couches. Un peu comme un mille feuille. Il y a des pistes cachées à l'intérieur de la carte.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_4732940043.gif) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4732940043.gif)


Du coup, on attaque délicatement à la ponceuse pour aller voir ce qui se cache au milieu.
Sur cette carte, on a 2 couches internes.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_631938Image8.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=631938Image8.jpg) (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_719452face3.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=719452face3.jpg)


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Patrick Samoens le 31 Mars 2013 - 20:16:32
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_631938Image8.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=631938Image8.jpg)


La, ça va moins bien marcher, forcement !  :lol:

Quand tu parlais de bricoler un truc, j'imaginais prendre le bidule et changer un branchement ou deux, pas reconstruire complétement le bazar !


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Mars 2013 - 20:27:54
Citation
Quand tu parlais de bricoler un truc, j'imaginais prendre le bidule et changer un branchement ou deux, pas reconstruire complétement le bazar !

Ba en fait, pour changer un truc ou deux, faut savoir sur quoi on bricole.

Donc je commence par "lire" le circuit, pour comprendre comment il marche. Et comme j'ai pas trop envie de me casser la tête, j'ai ma méthode bourrin...

L'idée c'est de comprendre au maximum le fonctionnement du bouzin, pour ensuite pouvoir faire un minimum de modifs.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Suspente le 31 Mars 2013 - 20:36:13
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_631938Image8.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_719452face3.jpg)

Vandale, assassin, dévastateur !!!  :affraid:

Bon, allez, si c'est détruire pour mieux reconstruire on te pardonne.  :bravo:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: goofy le 31 Mars 2013 - 21:53:26
 :soleil: Du grand art je vous dit, ce gars est un artiste  :dent:  :bravo:  :bravo: J'adore


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: philou blanc le 31 Mars 2013 - 22:00:23
Punaise, je lui preterai pas mon ordi à lui..... :mrgreen:  Je rigole bien sur!  Ce qui me tue, c'est qu'il fait ça pour comprendre comment ça fonctionne ait.  :forum:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: ptitkiki le 31 Mars 2013 - 22:50:41
'reverse-engineering' d'une contrefaçon chinoise.... a la méthode chinoise...  :mdr:

Belle mise en abyme !

Bon courage pour la suite.



Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 31 Mars 2013 - 23:13:12
Bon, bien sûr, il y a une raison à cet acharnement de violence.

Ensuite, on fait la carte. Exactement comme les copains d'OpenStreetMap (sauf que eux, ils n'ont pas besoin de tout casser pour les cartographier).
Pour ça j'utilise QuantumGIS, un logiciel... de géographie !

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_314033map.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=314033map.png)

On marque couche par couche les différentes pistes, les pattes des composants, et les vias (trous qui relient les couches).

A la fin, si on superpose tout, ça fait pas mal de choses :

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_911434Capturedcran31032013230638.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=911434Capturedcran31032013230638.png)

On va même étiqueter les broches des différents composants (en allant chercher la documentation technique dans internet) :

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_734382Capturedcran31032013230941.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=734382Capturedcran31032013230941.png)
 


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Robou le 01 Avril 2013 - 00:25:23
trop cool ! t'étais en école d'ingé électronique ou pas ?

Et sinon ya pas un arduino sur lequel on pourrait se baser ?

Quoiqu'il en soit, faire une balise gps/gsm 3-4 fois moins chère à l'achat et à l'abonnement, sachant qu'il faudrait une qualité irréprochable pour se mettre en lien avec des organismes de secours, ça c'est du challenge ! Et ça suppose de fonder une structure entière derrière ça. Combiné avec open meteo chui baba. J'aimerai carrément être entrepreneur comme ça ! ou bien participer au projet j'ai potentiellement du temps libre ^^


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 00:51:31
trop cool ! t'étais en école d'ingé électronique ou pas ?

Si tu connais une école où on apprends à faire ça, je suis preneur  :trinq:

Me suis arrêté au bac il y a 4 ans. L'école c'est  :bang: pour les gens comme moi.
Démo : là (http://meteo-parapente.com/refus-ujf.jpeg). Te dire comme j'étais content quand j'ai vu que monsieur free allait ouvrir une école pour geeks.

Et sinon ya pas un arduino sur lequel on pourrait se baser ?

Le truc c'est que le arduino tout seul, il vaut déjà pratiquement plus cher que le tracker chinois complet.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 01:36:21
Alors une fois qu'on a bien tout cartographié, on va pas s'arrêter là.
A vrai dire même, on en a pas grand chose à faire des cartes.

Ce qu'on veut savoir, c'est quels composants sont branchés avec lesquels.

En fait la difficulté, c'est surtout qu'il y a 4 couches de pistes, avec des composants sur les 2 faces.

Mais heureusement, comme on a tout bien cartographié, l'ordinateur a maintenant une base de donnée avec tous les chemins à l'intérieur.

J'écris donc une centaine de ligne de code, pour mélanger automatiquement toutes les pistes de toutes les couches.

Et au final, ça donne un truc comme ça :
Code:
btn1
 [1] gnd
 [1] gnd
 [1] gnd
 [3] contact

btn2
 [1] gnd
 [1] gnd
 [1] gnd
 [110] contact

c1
 [1]
 [3]

c10
 [143]
 [6]

c11
 [1]
 [42]

c12
 [1]
 [6]

c13
 [5]
 [6]

c14
 [1]
 [28]

c15
 [1]
 [72]

c16
 [1]
 [149]

c17
 [1]
 [66]

c18
 [1]
 [149]

c19
 [1]
 [148]

c20
 [154]
 [155]

c21
 [1]
 [41]

c22
 [1]
 [39]

c23
 [1]
 [144]

c24
 [1]
 [2]

c25
 [73]
 [1]

c26
 [73]
 [1]

c27
 [1]
 [73]

c28
 [1]
 [73]

c29
 [1]
 [78]

c3
 [110]
 [111]

c30
 [1]
 [62]

c31
 [1]
 [62]

c4
 [1] gnd
 [40] +

c5
 [1] gnd
 [40] +

c6
 [40]
 [114]

c7
 [114]
 [38]

c8
 [1] gnd
 [5] +

c9
 [4]
 [5]

choc
 [1]
 [80]

con2
 [1] gnd
 [33]
 [60]
 [61]
 [79]

con3
 [73] bat+
 [142] bsi
 [1] bat-

d1
 [34] cathode
 [35] anode

d2
 [1] anode
 [37] cathode

d3
 [1] anode
 [2] cathode

d4
 [73] cathode
 [79] anode

gps
 [1] 20 GND
 [1] 18 GND
 [1] 22 GND
 [1] 21 GND
 [36] 4 TXA
 [149] VCC
 [66] 11 VBAT
 [150] 13 ODO
 [151] 14 GPIO38
 [152] 15 GPIO37
 [153] 16 BOOT
 [154] 17 VCCRF_O
 [155] 19 RFIN
 [160] 10 NC
 [161] 9 NC
 [162] 8 GPIO39
 [163] 7 GPIO0
 [164] 6 NC
 [165] 5 RXA
 [166] 3 TIME
 [167] 2 TXD
 [168] 1 RXB

gpsant
 [1] gnd
 [1] gnd
 [155] antenne

gsm
 [1] 10-14 - GND
 [1] 16 - SIM_PRESENCE (=GND)
 [1] 50 AGND
 [1] 9-13 GND
 [1] 51 AGND
 [112] 17 VDD_EXT
 [37] 15 VRTC
 [41] 19 SIM_VDD
 [43] 21 SIM_I/O
 [39] 23 SIM_CLK
 [42] 25 SIM_RST
 [116] 27 KBC0
 [117] 29 KBC1
 [118] 31 KBC2
 [119] 33 KBC3
 [120] 35 KBC4
 [121] 37 KBR0
 [122] 39 KBR1
 [123] 41 KBR2
 [124] 43 KBR3
 [125] 45 KBR4
 [126] 47 DBGRX
 [127] 49 DBGTX
 [46] 53 MIC1P
 [47] 55 MIC1N
 [128] 57 MIC2P
 [129] 59 MIC2N
 [130] 60 SPK2N
 [131] 58 SPK2P
 [132] 56 SPK1N
 [133] 54 SPK1P
 [51] 52 ADC0
 [48] 48 R1
 [50] 46 CTS
 [93] 44 RTS
 [53] 42 TXD
 [54] 40 RXD
 [45] 38 - DTR
 [134] 36 - Buzzer/GPIO8
 [44] 28 - DCD/GPIO0
 [56] 34 - PWRKEY
 [135] 32 - GPIOO5
 [136] 30 - NetworkLed / GPIO1
 [137] 26 - SPI_RST
 [138] 24 - SPI_D/C
 [139] 22 - SPI_CS
 [140] 20 - SPI_CLK
 [141] 18 - SPI_DATA
 [62] 2-8 - VBAT
 [62] 1-7 VBAT

ic1
 [94] 33 - P0.4 (AD4)
 [95] 31 - P0.5 (AD5)
 [96] 31 - P0.6 (AD6)
 [97] 30 - P0.7 (AD7)
 [98] 34 - P0.3 (AD3)
 [99] 35 - P0.2 (AD2)
 [100] 36 - P0.1 (AD1)
 [101] 37 - P0.0 (AD0)
 [16] 29 - /EA
 [16] 38 - VDD
 [10] 39 - P4.2 (INT3)
 [11] 40 - P1.0 (T2)
 [12] 41 - P1.1 (T2EX)
 [13] 42 - P1.2
 [14] 43 - P1.3
 [31] 44 - P1.4
 [24] 28 - P4.1
 [17] 27 - ALE
 [102] 26 - /PSEN
 [66] 25 - P2.7 (A15)
 [23] 24 - P2.6 (A14)
 [103] 23 - P2.5 (A13)
 [21] 17 - P4.0
 [27] 22 - P2.4 (A12)
 [104] 21 - P2.3 (A11)
 [105] 20 - P2.2 (A10)
 [106] 19 - P2.1 (A9)
 [107] 18 - P2.0 (A8)
 [26] 16 - VSS
 [22] 15 - XTAL1
 [28] 14 - XTAL2
 [108] 13 - P3.7 (/RD)
 [109] 12 - P3.6 (/WR)
 [19] 11 - P3.5 (T1)
 [32] 10 - P3.4 (T0)
 [112] 1 - P1.5
 [113] 2 - P1.6
 [30] 3 - P1.7
 [114] 4 - RESET
 [34] 5 - P3.0 (RXD)
 [115] 6 - P4.3 (/INT2)
 [33] 7 - P3.1 (TXD)
 [35] 8 - P3.2 (INT0)
 [36] 9 - P3.3 (INT1)

ic2
 [1]
 [147]
 [73]
 [148]
 [149]

ic3
 [1]
 [146]
 [147]

ic4
 [35]
 [65]
 [64]

ic5
 [35]
 [63]
 [156]

ic6
 [1]
 [157]
 [56]

ic7
 [73] Vin
 [1] Vss
 [2] Vout

ic8
 [73]
 [159]
 [62]

led1
 [2]
 [158]

mic1
 [4]
 [143]

qtz1
 [22]
 [28]

r1
 [3]
 [16]

r10
 [72]
 [66]

r11
 [23]
 [146]

r12
 [147]
 [73]

r13
 [157]
 [59]

r14
 [33]
 [2]

r15
 [33]
 [54]

r16
 [60]
 [53]

r17
 [60]
 [2]

r18
 [1]
 [51]

r19
 [51]
 [57]

r2
 [16]
 [8]

r20
 [41]
 [144]

r21
 [144]
 [43]

r22
 [25]
 [158]

r23
 [78]
 [159]

r3
 [10]
 [2]

r4
 [11]
 [2]

r5
 [12]
 [2]

r6
 [32]
 [110]

r7
 [110]
 [40]

r8
 [114]
 [38]

r9
 [2]
 [17]

sim
 [42] reset
 [39] clk
 [41] vcc
 [1] gnd
 [144] i/o
 [145] vpp

On a la référence du composant, suivi des différentes broches.

Entre crochet, c'est le numéro unique du noeud. Toutes les broches connectées ensemble portent le même numéro. Exemple : 1 pour la masse.

Et la par exemple, on est super content de voir des trucs comme :
Code:
con3
 [1] bat-
Code:
sim
 [1] gnd
Code:
gsm
 [1] 10-14 - GND
 [1] 16 - SIM_PRESENCE (=GND)
 [1] 50 AGND
 [1] 9-13 GND
 [1] 51 AGND
Code:
gps
 [1] 20 GND
 [1] 18 GND
 [1] 22 GND
 [1] 21 GND
 [155] 19 RFIN
Code:
gpsant
 [1] gnd
 [1] gnd
 [155] antenne

Parce que ça veut dire que :
- [1] Les masses du gps, de la carte sim et du modem gsm sont branchés au (-) de la batterie
- [155] l'antenne du GPS est branchée sur la prise RF_IN de la puce GPS

Donc à priori, pour l'instant, je me suis pas trop planté, et l'ordi non plus :)

C'est cool, parce que maintenant, je sais facilement quels composants sont branchés entre eux, quelque soit la face sur laquelle ils sont, et sans avoir à m’embêter à essayer de lire les pistes.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: stepson le 01 Avril 2013 - 01:54:09
 :bravo:  :pouce:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 02:07:29
Grrrr !

j'ai encore un petit bug dans mon code magique qui mélange les chemins. Mais j'ai identifié. Je réglerai ça demain.


Titre: Re : Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: JeanJ le 01 Avril 2013 - 11:18:27

Citation
Si tu connais une école où on apprends à faire ça, je suis preneur  :trinq:


hahaha ca me rappelle plein de réflexions au boulot "bah c'est facile pour toi t'as appris çà à l'école", alors qu'à l'école, j'ai juste raté deux fois le concours de médecine  :prof:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: aileF le 01 Avril 2013 - 11:27:39
Je reprend ce fil que j'avais un peu déserté après ton appel à dons.
t'as pas récolté énorme (80euros à 6 personnes, ça fait pas lourd).
Quand je vois comme tu maltraite les circuits, je me dis que je ne regrette pas mes petits euros.
Gageons que lorsque les gens verrons que cela prend forme il se sentirons plus concernés.

je vois que tu n'as pas trainé :)  j'ai hâte de voir ce que ta moulinette carto va pondre.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: mike13 le 01 Avril 2013 - 14:16:23
Je reprend ce fil que j'avais un peu déserté après ton appel à dons.
t'as pas récolté énorme (80euros à 6 personnes, ça fait pas lourd).
Quand je vois comme tu maltraite les circuits, je me dis que je ne regrette pas mes petits euros.
Gageons que lorsque les gens verrons que cela prend forme il se sentirons plus concernés.

c'est ce que je me suis dit ce matin. J'ai donc décidé de participer à la collecte, mais sur le lien donné au début du fil, la date limite est le 14 février...
 


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Rendez-vous3 le 01 Avril 2013 - 14:29:33
Bonjour,

Moi je suis électronicien aéronautique depuis 26 ans  et je suis épaté par l'entreprise de reverse-ingénierie entrepris! Il y a du boulot de fait mais j'ai le sentiment que le plus dur reste le soft a désassembler et si il y a des composants programmables type FPGA ou  autre la le revers-ingénierie demande des outils approprier au composant et beaucoup de temps...En tous cas félicitations pour les astuces pour le CI multicouche avec les outils du bord (nous on radiographie...).  Mais tu n'a peut être pas besoin de maitriser le contenue des composants programmables si tu ne touche pas à ces fonctions (Il y a souvent de multiples astuces simplificatrices dans ce type de produits pour tenir les coûts de fabrication et cela rend la compression du schéma difficile.
Je ne suis pas intéressé par le produit car trop débutant je ne fait que des ploufs en locale mais je loue a démarche. karma+

Bon courage      


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 18:34:44
@rdv3 :

Ici pas de souci : tous les composants sont standards avec une doc disponible sur l'internet.

Pour le soft, je vais pas m'emmerder à essayer de désassembler l'original. J'en réécrit un à partir de zéro.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 18:40:03
Bon, j'ai réparé les bugs de ma moulinette à pistes.

Pour les vrais geeks, le code est là : http://pastebin.com/8hrrspHz

Cette fois-ci, ça a vraiment l'air de marcher.

J'ai groupé les résultats non pas par composants, mais par noeuds. Comme ça on voit mieux les branchements

Code:
noeud #0 -------------------------
  BTN1 [1] gnd
  BTN1 [2] gnd
  BTN1 [3] gnd
  C1 [6]
  R2 [16]
  BTN2 [17] gnd
  BTN2 [18] gnd
  BTN2 [19] gnd
  C4 [27] gnd
  C5 [29] gnd
  C7 [34]
  R8 [36]
  IC1 [54] 16 - VSS
  GSM [84] 10-14 - GND
  GSM [85] 16 - SIM_PRESENCE (=GND)
  GSM [102] 50 AGND
  GSM [109] 9-13 GND
  GSM [128] 51 AGND
  C8 [3] gnd
  C11 [12]
  C12 [13]
  C14 [20]
  D2 [22] anode
  C15 [23]
  C16 [25]
  C17 [27]
  C18 [31]
  IC2 [38]
  C19 [43]
  IC3 [46]
  GPSANT [48] gnd
  GPSANT [49] gnd
  GPS [52] 20 GND
  GPS [54] 18 GND
  GPS [57] 22 GND
  GPS [68] 21 GND
  C24 [81]
  D3 [83] anode
  IC7 [85] Vss
  IC6 [90]
  C25 [92]
  C26 [94]
  R18 [105]
  C22 [109]
  C21 [110]
  C23 [117]
  SIM [122] gnd
  CON2 [128] gnd
  CON3 [136] bat-
  C29 [138]
  C30 [146]
  C31 [148]
  C27 [150]
  C28 [152]
  CHOC [154]

noeud #1 -------------------------
  BTN1 [4] contact
  C1 [5]
  R1 [7]
  IC1 [49] 11 - P3.5 (T1)
  IC4 [75]

noeud #2 -------------------------
  R1 [8]
  R3 [9]
  R4 [11]
  R5 [13]
  R2 [15]
  R7 [26]
  C4 [28] +
  C5 [30] +
  C6 [31]
  IC1 [67] 29 - /EA
  IC1 [76] 38 - VDD
  R9 [15]
  C15 [24]
  R10 [29]
  C24 [80]
  D3 [82] cathode
  IC7 [86] Vout
  R14 [96]
  R17 [102]
  LED1 [119]

noeud #3 -------------------------
  R3 [10]
  IC1 [77] 39 - P4.2 (INT3)
  GSM [101] 48 R1

noeud #4 -------------------------
  R4 [12]
  IC1 [78] 40 - P1.0 (T2)
  CHOC [153]

noeud #5 -------------------------
  R5 [14]
  IC1 [79] 41 - P1.1 (T2EX)
  GSM [96] 38 - DTR

noeud #6 -------------------------
  BTN2 [20] contact
  C3 [21]
  R6 [23]
  R7 [25]

noeud #8 -------------------------
  R6 [24]
  IC1 [48] 10 - P3.4 (T0)
  IC5 [78]

noeud #9 -------------------------
  C6 [32]
  C7 [33]
  R8 [35]
  IC1 [42] 4 - RESET

noeud #10 -------------------------
  D1 [37] cathode
  IC1 [43] 5 - P3.0 (RXD)
  R16 [101]
  R17 [103]
  CON2 [130]

noeud #11 -------------------------
  D1 [38] anode
  IC1 [46] 8 - P3.2 (INT0)
  IC4 [76]
  IC5 [79]

noeud #12 -------------------------
  IC1 [39] 1 - P1.5
  GSM [111] 17 VDD_EXT

noeud #14 -------------------------
  IC1 [41] 3 - P1.7
  R13 [87]

noeud #16 -------------------------
  IC1 [45] 7 - P3.1 (TXD)
  R14 [97]
  R15 [99]
  CON2 [131]

noeud #17 -------------------------
  IC1 [47] 9 - P3.3 (INT1)
  GPS [66] 4 TXA
  CON2 [129]

noeud #20 -------------------------
  IC1 [52] 14 - XTAL2
  QTZ1 [18]
  C14 [19]

noeud #21 -------------------------
  IC1 [53] 15 - XTAL1
  QTZ1 [17]

noeud #22 -------------------------
  IC1 [55] 17 - P4.0
  R22 [120]

noeud #27 -------------------------
  IC1 [60] 22 - P2.4 (A12)
  C29 [139]
  R23 [141]

noeud #29 -------------------------
  IC1 [62] 24 - P2.6 (A14)
  R11 [33]

noeud #30 -------------------------
  IC1 [63] 25 - P2.7 (A15)
  C17 [28]
  R10 [30]
  GPS [62] 11 VBAT

noeud #32 -------------------------
  IC1 [65] 27 - ALE
  R9 [16]

noeud #33 -------------------------
  IC1 [66] 28 - P4.1
  IC4 [74]

noeud #42 -------------------------
  IC1 [80] 42 - P1.2
  GSM [99] 44 RTS

noeud #43 -------------------------
  IC1 [81] 43 - P1.3
  GSM [100] 46 CTS

noeud #44 -------------------------
  IC1 [82] 44 - P1.4
  GSM [91] 28 - DCD/GPIO0

noeud #45 -------------------------
  GSM [83] 2-8 - VBAT
  GSM [108] 1-7 VBAT
  R19 [107]
  IC8 [144]
  C30 [145]
  C31 [147]

noeud #53 -------------------------
  GSM [94] 34 - PWRKEY
  IC6 [91]

noeud #55 -------------------------
  GSM [97] 40 RXD
  R15 [98]

noeud #56 -------------------------
  GSM [98] 42 TXD
  R16 [100]

noeud #57 -------------------------
  GSM [103] 52 ADC0
  R18 [104]
  R19 [106]

noeud #62 -------------------------
  GSM [110] 15 VRTC
  D2 [21] cathode

noeud #63 -------------------------
  GSM [112] 19 SIM_VDD
  C21 [111]
  R20 [113]
  SIM [127] vcc

noeud #64 -------------------------
  GSM [113] 21 SIM_I/O
  R21 [115]

noeud #65 -------------------------
  GSM [114] 23 SIM_CLK
  C22 [108]
  SIM [125] clk

noeud #66 -------------------------
  GSM [115] 25 SIM_RST
  C11 [11]
  SIM [126] reset

noeud #79 -------------------------
  GSM [129] 53 MIC1P
  C13 [8]
  C10 [9]
  C12 [14]

noeud #80 -------------------------
  GSM [130] 55 MIC1N
  C8 [4] +
  C9 [6]
  C13 [7]

noeud #83 -------------------------
  MIC1 [1]
  C9 [5]

noeud #84 -------------------------
  MIC1 [2]
  C10 [10]

noeud #85 -------------------------
  C16 [26]
  C18 [32]
  IC2 [40]
  GPS [61] VCC

noeud #86 -------------------------
  R11 [34]
  IC3 [45]

noeud #87 -------------------------
  R12 [35]
  IC2 [37]
  IC7 [84] Vin
  C25 [93]
  C26 [95]
  D4 [133] cathode
  CON3 [135] bat+
  IC8 [143]
  C27 [149]
  C28 [151]

noeud #88 -------------------------
  R12 [36]
  IC2 [39]
  IC3 [44]

noeud #89 -------------------------
  IC2 [41]
  C19 [42]

noeud #90 -------------------------
  GPSANT [47] antenne
  C20 [51]
  GPS [53] 19 RFIN

noeud #91 -------------------------
  C20 [50]
  GPS [55] 17 VCCRF_O

noeud #106 -------------------------
  R13 [88]
  IC6 [89]

noeud #107 -------------------------
  R20 [112]
  R21 [114]
  C23 [116]
  SIM [124] i/o

noeud #108 -------------------------
  LED1 [118]
  R22 [121]

noeud #110 -------------------------
  CON2 [132]
  D4 [134] anode

noeud #112 -------------------------
  R23 [140]
  IC8 [142]


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: JeanJ le 01 Avril 2013 - 22:46:29
Vraiment génial ! Connais tu un moyen de créer un schéma ISIS ou Eagle à partir de cette liste ? Ce serait absolument fabuleux :)
En tout cas, super boulot, bon courage pour la suite, ca promet  :forum:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 23:01:18
Citation
Connais tu un moyen de créer un schéma ISIS ou Eagle à partir de cette liste ? Ce serait absolument fabuleux

J'ai cherché un peu, mais rien trouvé de très convaincant. Du coup, je me tape le boulot à la main...

Cela dit, c'est déjà bien déblayé


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Robou le 01 Avril 2013 - 23:15:00
j'ai trouvé ça en voulant m'y atteler de mon côté :
http://www.graphviz.org/
tutoriel de base : http://cyberzoide.developpez.com/graphviz/
C'est ultra puissant apparement, mais donc c'est en ligne de commande et en langage de codage, ou avec des GUI foireux... J'ai trouvé celui là en interface web :
http://graphviz-dev.appspot.com/
Code:
exemple, pour faire un graphe avec un noeud A et un noeud B reliés entre eux (non orienté), on tape :
graph G {
        a;
        b;
        a -- b;

}

Mais je comprends pas trop tes classifications :
les noeuds, ce sont bien tous les points ayant le même potentiel électrique c'est ça ?
Et les numéros entre crochets, alors ils correspondent à quoi ?


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 01 Avril 2013 - 23:18:55
@robou :
J'ai essayé un truc du genre, ça donne un résultat inexploitable.
Cela dit, je suis toujours intéressé par une solution pour les prochaines fois.

Citation
les noeuds, ce sont bien tous les points ayant le même potentiel électrique c'est ça ?
Oui.

Citation
Et les numéros entre crochets, alors ils correspondent à quoi ?
C'est l'identifiant unique de la broche du composant. C'est pour moi, t’embête pas.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 02 Avril 2013 - 01:20:07
Et voilà le travail  :pouce:

(http://img15.hostingpics.net/pics/341310tk1061.png) (http://meteo-parapente.com/tk106/)

C'est le bordel, et il y a surement quelques erreurs (ex: confusion résistance/condensateur), mais on a déjà une vue bien plus claire du circuit.

On va enfin pouvoir commencer les choses sérieuses


Titre: Re : Re: livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: aileF le 02 Avril 2013 - 09:13:36
Bravo. Week end productif !
:D


Titre: Re : Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 02 Avril 2013 - 14:43:20
Je reprend ce fil que j'avais un peu déserté après ton appel à dons.
t'as pas récolté énorme (80euros à 6 personnes, ça fait pas lourd).
Quand je vois comme tu maltraite les circuits, je me dis que je ne regrette pas mes petits euros.
Gageons que lorsque les gens verrons que cela prend forme il se sentirons plus concernés.

c'est ce que je me suis dit ce matin. J'ai donc décidé de participer à la collecte, mais sur le lien donné au début du fil, la date limite est le 14 février...
 

Si vous voulez encourager le développement et participer aux frais :

(https://www.paypalobjects.com/fr_FR/FR/i/btn/btn_donateCC_LG.gif) (https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_donations&business=EDHHBLGZZNSHW&lc=FR&item_name=Projet%20Livetrackers&no_note=0&cn=Ajouter%20des%20instructions%20particuli%c3%a8res%20pour%20le%20vendeur%20%3a&no_shipping=2&currency_code=EUR&bn=PP%2dDonationsBF%3abtn_donateCC_LG%2egif%3aNonHosted)


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 02 Avril 2013 - 22:55:27
J'ai récupéré le processeur que j'avais dessoudé à la poêle.

Bonne nouvelle, il marche encore nickel !  :pouce:

Du coup, j'ai fait un mini circuit, pour pouvoir commencer à jouer avec :

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_485367IMG20130402224405.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=485367IMG20130402224405.jpg)

Le circuit fonctionne, j'arrive à me connecter avec l'ordinateur et à mettre à jour le firmware.

Maintenant, le challenge c'est de le reprogrammer avec un firmware maison pour faire clignoter la led. Là, on aura gagné   :dent:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: JeanJ le 03 Avril 2013 - 11:31:08
J'adore le circuit en fil émaillé  :bravo:
Et cà ressemble beaucoup à quelque chose qui peut marcher !
Bon courage.

PS : As-tu pu récupérer le soft existant d'une manière ou d'une autre ? Il y a certainement des choses intéressantes à l'intérieur....

Citation
Furthermore, it is a quite complex timing procedure to erase/program flash. Fortunately, the
MPC89L58A carried with convenient mechanism to help the user read/change the flash
content. Just filling the target address and data into several SFR, and triggering the built-in ISP
automation, the user can easily erase, read, and program the embedded flash and option
registers
OR1
.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: piwaille le 03 Avril 2013 - 13:32:21
Maintenant, le challenge c'est de le reprogrammer avec un firmware maison pour faire clignoter la led. Là, on aura gagné   :dent:

:grat: sais-tu que pour faire clignoter une led, ça coute moins d'1 euro ?
http://fr.rs-online.com/web/p/led/2286032/
 :clown:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: goofy le 03 Avril 2013 - 22:16:36
 :bravo:  :bravo:  :bravo: Trop fort le gars  :pouce:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 15 Avril 2013 - 20:46:53
ça avance pas beaucoup en ce moment, je suis assez pris par mes activités annexes...

mais j'ai quand même commandé 2 cartes sim aujourd'hui pour faire des tests quand j'irais voler.
- une chez B&YOU (Bouygues), carte rechargeable qui sans date d'expiration
- une chez Budget Mobile  :affraid: (réseau SFR), avec 20Mo de donnée pour 3€/mois

J'ai pas pris free, car je crois que ça passe pas dans les zones dites "F-CONTACT" (où les opérateurs mutualisent l'équipement / genre hautes alpes). Quelqu'un confirme ?

Des idées pour une carte sim avec un peu de data pas cher chez orange ?


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: thibolepilote le 15 Avril 2013 - 21:05:49
Tu trouveras peut-être ton bonheur du côté de chez Sosh?


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Rendez-vous3 le 17 Avril 2013 - 10:04:51
Bonjour,
;
Moi je suis chez Free, ils utilise le réseau d'orange (d'ailleurs mon téléphone indique "Orange" Free n'existait pas lors de l'achat de mon antiquité!),donc Orange ou Free même couverture.

Bon vol

RVD3


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: jeffun le 04 Juillet 2013 - 23:42:09
je viens aux nouvelles ?  :ppte:


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 06 Juillet 2013 - 19:35:09
Citation
je viens aux nouvelles ? 

J'ai passé un printemps assez compliqué, avec une bonne période de repos forcé.
Je reprends peu à peu mes activités, mais à allure réduite.

Le projet livetrackers est momentanément en pause. C'est pas la priorité du jour.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: moogly le 18 Juillet 2013 - 21:46:02
Pour moi le problème des livetracking, j'habite dans les Pyrénées, est que les endroits où je risque d'en avoir le plus besoin sont souvent hors couverture téléphonique. En effet si je tombe du ciel au dessus du lac de génos, il y'a de forte chance que quelqu'un me voit, alors que si je suis dans la chaîne, personne ne me verra mais le livetrack ne communiquera pas car hors couverture. Cela peut donc conduire à un faux sentiment de sécurité. Personnellement je viens de commander une balise spot qui est peut être plus coûteuse mais ne dépend pas des réseaux téléphoniques. Un copain c'est mis un caramel cet hiver à ski, ans la vallée blanche de Peyragudes, et a du ramper une quinzaine de être pour chopper le réseau et prévenir les secours. En conclusion je ferais confiance au livetracks en plaine, mais en montagne cela me parait hasardeux, tout au moins dans les Pyrénées.


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: nodin le 18 Juillet 2013 - 22:49:17
Salut !

Je viens de lire le fil est je trouve ton travail Passionnant! Je n'y connais rien en électronique mais je connais bien QGIS (pour faire des cartes...)
Félicitations et bonne continuation!


Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: monsieur tout le monde le 20 Septembre 2013 - 14:11:09
NEWS !

Bon ben a priori le modèle que j'ai massacré a une protection foireuse qui m’empêche de le reprogrammer.

Va falloir que j'essaie avec un modèle différent. Le TK102-2 est basé sur un microcontrôleur plus standard. J'en commande un pour voir.


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Van Hurlu le 20 Septembre 2013 - 15:06:30
Moi je suis chez Free, ils utilise le réseau d'orange (d'ailleurs mon téléphone indique "Orange" Free n'existait pas lors de l'achat de mon antiquité!),donc Orange ou Free même couverture.

c'est faux, renseigne toi
je suis aussi un utilisateur FREE
FREE utilise le réseau orange c'est vrai
mais les accord qu'Orange a avec d'autres antennes ne sont pas répercutés sur FREE
tu peux avoir les barres à donf et pourtant ça ne passe pas


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: Gilles Silberzahn le 20 Septembre 2013 - 15:18:54
En conclusion je ferais confiance au livetracks en plaine, mais en montagne cela me parait hasardeux, tout au moins dans les Pyrénées.

Même si tu es hors réseau, si des recherches sont lancées, elles seront facilitées par ta trace jusqu'à ce que tu arrives dans la zone hors couverture. Le dernier point connu et une direction générale faciliteront largement plus les recherches que de connaître uniquement ton point de décollage.

Perso, je vais tester iParapente couplé à livetrack24 dès que j'arrive en France.

Après, c'est sûr qu'avec une balise spot, tu mets toutes les chances de ton côté. (Mais bon, le titre, c'était livetracker à pas cher...  ;) )


Titre: Re : Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: jloux le 09 Décembre 2013 - 21:05:06

Il peut aussi servir de téléphone grâce à ses boutons.
J'ai par exemple reprogramé via SMS le bouton c pour qu'il appelle ma femme.

http://db.tt/ksTapcB6 (http://db.tt/ksTapcB6)



Ca veut dire que si je bidouille le mien tout pareil, je tombe sur ta femme en pressant la touche C ?   :canape:



Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: air le 09 Décembre 2013 - 22:34:39
Manolis de pgforum a posté sur play une appli livetrack24 pour android.
 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.livetrack24.groupmonitor



Titre: Re : livetracker à pas cher = sécurité ?
Posté par: jota le 14 Décembre 2014 - 16:10:18
Salut salut!

Tout d'abord je voudrais dire que je trouve tes méthodes fabuleuse, et tes connaissances impressionnantes sans formation..

Mais je voulais savoir, le projet et toujours d'actualité ou tu as abandonné?

Aller, bon vol!