+ Le chant du vario +

Ce qui devait être un vol rando classique avec approche en voiture, s'est transformé en vol-rando 0% carbone puis en bivouac par la force des choses. C'était top!

Désolé pour la longueur du montage. (et si quelqu'un connait la second musique, j’ajouterai la référence sur vimeo).
J'espère que ca vous plaira.

https://vimeo.com/47197515

Excellent!

Par contre ça avait l'air de bien piquer pendant le vol...  :mrgreen:

Sinon Olive, pour le vol/rando 0% carbone, faire l'approche à vélo ça aide bien!

ouais, ca piquait gentiment depuis 3 ou 4 heures du mat' , le footing matinal n'a pas changé grand chose :clown:
J'y ai pensé, mais bon, j'ai pas de vélo, et c'est pas le même charme que de poser à Lumbin après avoir traversé la vallée ;)

Super sympatoc  :bravo:  :bravo:

Ouaiiis, super chouette vidéo Oliv!

J'aime bien les nombreux plans avec la caméra posée.
Tout y est, même la petite suspente (ou sangle?) bâtarde qui coince dans la poignée de porte à la fin (classique!).
Jolis paysages.

Tu es arrivé tout juste en finesse, on dirait?

Sympa la petite aventure en solitaire.
T'as bouffé du déniv aussi! Yeah!

(hé, t'es dans ton "lit" à 21h30...... et après ça on dit que c'est moi qui me couche avec les poules?!)

Au fait, ton calcul de dénivelé il tient compte des allers/retours pour aller poser la caméra et repasser devant en marchant? Parce qu'au final ça doit bien compter autant qu'un couloir pris par erreur, non?   ;)

 :mdr:
Pour les plans filmés en vue extérieure, c'est la seule solution que j'ai trouvée pour avoir des images potables, sino, ca bouge trop  :?
Oué, finesse juste juste (je me suis bien fais dégeulé entre 2500 et 2000) et j'avais l'impression de ne plus avancer au milieu de la vallée (résidu de Nord?)
Et j'ai fais l'erreur de faire tout le vol bras haut, c'est une Element rapetissée, sa meilleure finesse s'obtient avec du frein (7+) , sinon c'est un fer à repasser (6). Heureusement, il y avait l'attéro Delta à portée de main ;)

haha, la face cachée que l'on ne montre jamais  :mrgreen:
J'en ai pas tenu compte, mais c'est vrai que ca rallonge un peu ;)

D'ailleurs, il y a un bon indicateur pour se faire une idée de l'état physique du gonze qui fait un montage. Si il filme son visage avec la cam dans la main en étant arrêté ou bien que curieusement il "oublie" de filmer en extérieure toute une montée, bin, y'a de grandes chances pour qu'il ait gentiment galéré sur la séquence en question  :mrgreen:

Merci les potos :trinq:

On te l'a peut pas encore dit, ou pas osé ... mais t'es un GRAND MALADE !!!!  :mrgreen:

Top en tout cas.

Pour la seconde musique je pensais à Chinese Man mais en fait non. Désolé.

C'est vrai.
Faire un bivouac sans bananes flambées, c'est difficilement concevable...
(voire dangereux?)

Figure toi que j'y ai pensé et que j'aurais donné cher pour quelques bananes au rhum! (et aussi un bon bouquin pour passer le temps de 16h à 21h, c'est assez désert comme coin, et les chamois sont pas bien causants)
Sinon, d'après Ben (Atchoum sur le forum, et professeur de musique à ses heures perdues), la seconde chanson est une pâle reprise de la Chanson de Solveig, tiré de Peer Gynt, de Edvard Grieg. Ca ressemble à ca en mode philarmonique:
http://www.youtube.com/watch?v=bR3N1yBEGbw&feature=player_embedded#!
et à ca en opéra:
http://www.youtube.com/watch?v=XTPoEx7UZOI&feature=fvwrel

Ca prend aux tripes...

Là mon petit Oliv, je n'aurai qu'un mot (le reste a été dit): bravo    :+1:

 :pouce:  :pouce:  :pouce:

Merci les gars :)

Dis, c'est très parapentesque ta conception d'un métier ! Donc les heures perdues, c'est celles où ça vole pas ?!  :mrgreen:
Sinon, encore bravo pour la vidéo, et merci pour l'invit ; ça m'aurait bien dit (d'autant qu'un vrai bivouac c'est à deux, sinon c'est un monovouac). Mais je suis plus dispo en août, je bosse fais un stage dans le cadre de mon loisir préféré (celui pour lequel on me paye) (http://www.smileys-gratuits.fr/Smile/Musique/0018.gif)

 :pouce:
Et on dort comment dans du spi une nuit entière a cette altitude ? Pas trop froid ? Pas trop humide ?
L'aile était pas trop mouillée par la rosée le matin ?

 :bravo:  karma+
Ça devait bien cailler à 6h en short tee shirt !! :mrgreen:

Oh tu sais, Oliv il a du poil! Jamais froid!

En décembre dernier il faisait de l'acro à St-Hil en short.

D'ailleurs je sais même pas s'il a des pantalons (je ne l'ai jamais vu en tout cas).

méga chapeau bas, pour le projet, la perf, la vid : tout au top.
 karma+

==> Ben : Bin oui, le vrai temps "pas perdu", c'est celui que l'on passe à faire autre chose que bosser non? ;)
froid, un peu (il faisait entre 5 et 10°), j'étais en cuissards et tee-shirt et j'avais que du 27 grammes au-dessus de moi et pas beaucoup de mètres carrés, ca coupe du vent, il vaut mieux avoir une aile avec quand même un peu de corde (l'ultralite16 ne couvrait pas suffisament à la fois mes pieds et ma tête, donc j'avais froid à l'une des 2 extrémités. Un peu de transpi si on met la tête sous le tissu pour se la réchauffer à cause de la respiration, mais aucun problème si on la laisse dehors, mais dans ce cas, prévoir une cagoule ou du moins une veste avec capuche, comme j'avais déjà fais. Pas de soucis de rosée le matin.

Faire gaffe à la poser extrados vers le haut pour éviter de s'emberlificoter dans les ficelles à rôti, ca parait évident, mais bon, comme ca m'est arrivé la première fois...

ah oui, j'oubliais, quand il fait vraiment froid, l'étaler au sol complètement, se mettre sur un stabilo et rouler bouler jusqu'à l'autre bout de l'aile, bonne nuit garantie (par contre, faut prévoir le pipi avant de procéder parceque c'est quand même un peu la merde pour se border !  :lol: )

Merci pour vos retours en tout cas. Ca motive à passer un peu de temps au montage pour rendre les vidéos plus présentables  :pouce:

 merci olivier, ta vidéo m'a redonné le moral car je reviens de 2 jours où je suis partis pour voler et reprise du boulot demain et il faut attendre 1 semaine avant de revoler et voilà que je tombe sur ta vidéo, cela prouve bien encore une chose, le vol c'est avant, pendant et aprés qu'il se vit surtout lors d'un vol rando, enfin rando pas pépére le tien  :affraid:   :clown: , c'est quand même bon de se sentir vivant  karma+

 

merci pour ta video!! vraiment superbe, la première video de vol rando qui me donne autant de plaisir. Dire que ça donne envie c'est peu

Merci les gars!  :D
Je suis comblé si j'ai donné envie à au moins une personne de faire du vol rando!  :vol:

Et je vais découvrir le paralpinisme certainement la semaine prochaine  :dent:  et (sauf si la météo nous le refuse...) le mont Blanc en septembre.
Mais là, ca va être tout de suite moins rigolo, je pense, fini les plans fixes en allant poser la caméra 50 mètres devant  :mrgreen:

éclates toi bien enfin dans le bon sens du terme  ;)

Merci Franck. Je l'espère aussi, j'aime pas l'exposition à un danger sur lequel je n'ai pas de maîtrise, comme c'est visiblement le cas avec les séracs et caillasses, faudra serrer les fesses et pas trainer j'imagine.

Est-ce qu'on abime pas l'aile en dormant dedans ? Les mylars ? Un caillou par terre ? Tu mets l'aile direct par terre comme un "tapis de sol", ou bien en emportes tu un ?

Je descends la video sur du wifi minable, et je zyeute.

Superbe, pour l'action comme pour la vidéo.
 karma+

Dans mon cas le vol rando, c'est quand je monte à pieds à StQuinis ou à la Côte de Jor, ou au pire à Signes. Pas la même ampleur.

Merci ;)
Peu importe le dénivellé, pourvu qu'il y ait le plaisir de marcher, et de voler ensuite :pouce:

Mais Oliv, je n'ai pas reconnu l'aterro dela Gorge sur les image.
Pour moi cet aterro c'est là:
https://maps.google.fr/maps?q=saint+mury+monteymond&ie=UTF8&ll=45.209459,5.939553&spn=0.003141,0.007129&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Saint-Mury-Monteymond,+Is%C3%A8re,+Rh%C3%B4ne-Alpes&gl=fr&t=h&z=18


Sinon, t'es un grand malade mais cela on le savait déjà...

franchement au top !! par contre je monterait pas avec mon sac de 20 kilos  :mrgreen:
manque 1 "pull" manche longue et un buff avec des gants ! pour le reste t'est le roi du petrol !! vivement que j'ai de la maille a gauche pour acheter du matos light pour allez m'en faire des comme cela !! bravo !

Voilà, c'est ça... Moi aussi, si j'étais riche comme crésus et que j'avais du matos light... euh, et si j'étais jeune avec une caisse d'enfer et une vraie compétence de pilote complètement autonome... ben, moi aussi, d'abord, na !

En attendant, me reste le rêve et l'admiration de ceux qui peuvent, savent, font.  :pouce:

Merci pour la précision Ju, j'ai vu la biroute dans un pré, j'ai cru que c'était l'attéro de la Gorge (moi et mon fameux sens de l'orientation...)

Vol Libre 100, comme me l'avait conseillé Jérôme C, il faut s'équiper léger pour marcher en montagne, sinon, on prend beaucoup moins de plaisir et on s'esquinte physiquement.
Du coup, j'ai suivi son conseil, et j'ai acheté
- une ultralite 16 (2.3 kg) - quasi neuve (30 vols) - 1100€
- une sellette everest 2 (300g) - neuve - 100€
- des maillons connects dyneema - (24g la paire) - neufs - 20€
- un sac terra nova laser 35L - (400g) - neuf - 90€

les plus appliqués ajouteront un casque petzl meteor3 (pratique dans les pierriers quand on troupeau de chamois fait une traversée 100 mètres au-dessus  :roll: ) - 235g - 70€

Soit 1310€ un équipement neuf ou presque, qui pèse tout compris 3.024 kg:
Ca revient beaucoup moins cher que du matos de vol standard.

Quant à l'aspect "vraie compétence de pilote autonome", Hub, les seuls pré-requis du vol rando sont à mon avis:

- analyse de la situation météo (vent surtout)
- capacité à dire non au vol et redescendre à pied (ou à attendre un hypothétique créneau)
- décollage propre (dos et face voile) et attéro correct (mais surtout décollage)

Si ces points sont ok, pour le reste, un pilote d'à peine 20 vols a la capacité technique de faire ce type de vol - (contrairement à un vol dans le bocal à saint hil où les thermiques péteux vont le mettre infiniment plus en danger).

C'est surtout l'analyse météo et aérologique (d'un site a priori inconnu) qui poserait problème.  Surtout avec la fatigue de la montée, le risque de se laisser influencer par la pression de la potentielle redescente à pied.  Sinon, l'approche autonome, apparemment c'est facile, tu fais une PTI avec une finale d'un kilomètre et tu poses juste en entrée de terrain, oukilé le problème?  :P

En fait, je crois que je ferais volontiers ce genre de trucs en duo ou en petit groupe, mais en solo, tout simplement j'aurais trop la trouille.

Tiens, parlant d'analyse, tu peux nous en débriefer un peu plus?  La mer de nuages, y'avait pas moyen (rétrospectivement) de la prévoir?  L'évaluation des chances de pouvoir voler le lendemain matin, au moment où tu décides de bivouaquer?

Tu avais quoi, comme moyen de communication (météo, et prévenir les proches de ne pas s'inquiéter) ?

pas convaincu qu'il y avait moyen de prévoir cette mer de nuage ce jour là : c'est monté rapidement et bien dense, je pensais que ça s'ouvrirait à la fin de la journée comme souvent mais ça a mis du temps (par contre y avait peu de doutes sur le fait que ce soit clair le lendemain !).

Bin de mon coté, si je trouve sympa l'idée, vous venez de parler uniquement de parapente et de vol et à mon sens il manque un gros paramètre et cela me gène aux entournures.
Tout cela se passe en montagne et il ne faudrait pas l'oublier.
Cela à l'air d'être à la maison (j'en sais quelque chose, j'habite dessous) mais cela reste de la montagne.
Si le coté parapente du truc est optimisé à toc, il n'y a aucune anticipation coté montagne.
Il ne faudrait pas oublier de partir avec un minima pour assurer un coup dur, un plan galère car le secteur peu vous en offrir de sévères.

Cela passe bien là au mois d'aout et encore car il peut neiger à ces endroits à cette période.

Après, chacun à sa définition du minimum de sécurité.
Mon minimum est plutôt conséquent (15 ans de montagne + formateur ski de rando, j'ai eu le temps de me prendre des ) même pour un plouf mais en été comme en hiver. Mais au moins, je suis serein et je peux passer une nuit dehors peu importe les conditions.

Alors au risque de passer pour un vieux con, si tu touches sacrément ta bille en parapente, il va peut-être falloir un peu plus penser au milieu dans lequel on évolue car il y a moyen de passer un sale quart d'heure à quelques minutes de vol de la maison.

OK Champlo, bonne remarque, mais tu suggères quoi alors? Le minimum, c'est quoi?

Je dirais: couverture de survie (léger et compact).

Et bien sûr bananes+beurre+sucre+rhum+briquet+casserole+réchaud, mais il y a visiblement moyen de vivre sans.

Julien, Concrètement, quels risques ais je ignoré/sous-estimé ?

Bah l'idée c'est que justement je ne veux rien suggérer, chacun fait sa sauce. Il faut juste que chacun prenne conscience que ce genre de terrain nécessite une certain réflexion, une certaine expérience voir un rien de formation.

En passant, la couverture de survie est vraiment le minimal. Perso, j'n ai en général deux, une grosse et une petite. Attention, les petites sont à usage unique et à changer chaque année car même au fond du sac, elles se dégradent et sont  d'un usage limité car très fragiles, elles se déchiquètent en plein vent.

Faut pas exagérer... c'est "juste" de la moyenne montagne.
Alors certes, se gourer de chemin ça peut être galère, et on peut être surpris par la météo --> protection contre le froid.


Mais ton message est intéressant.
Dis-nous juste pour voir, ce que tu aurais emporté, toi. Comme matos.

Ce sera sûrement utile à beaucoup de monde, moi le premier!

Je me suis déjà fait bien avoir, un 3 juin dans le beaufortain, par une chute de 40cm de neige pendant une rando de 3 jours. On était quand même pseudo-équipé pour, mais ça aurait pu être dangereux. Cela dit, on s'attendait à avoir une météo peu clémente...
Dans ce cas-ci, Oliv est sûrement parti en rando avec des prévisions météo correctes!

Et sinon? Concrètement?

Ne jamais partir seul en moyenne et haute montagne, toujours indiquer à un proche son itinéraire au cas où. Entre autre.

Suite à la question d'Olivier:
Bin pour moi, t'es vraiment trop léger en fringues, pas de protection genre couverture de survie et rabiot de nourriture.
Je ne vois pas de carte ni de boussole dans ta liste de sac mais je présume que tu avais au moins une carte.
C'est pas vraiment des risques que tu aurais ignoré, c'est juste que les merdes arrivent dans ces secteurs, même si ce n'est que la moyenne montagne rapide d'accès. C'est pour moi de la "culture montagne" et je veux juste dire pas là que quelques centaines de grammes de rab peuvent aider parfois et faut pas rêver, y'a un jour où cela servira.

En gros, il faut avoir un mini pour se débrouiller dans la poisse, s'orienter sans problème et laisser passer un coup dur.

C'est con mais tu vois cet endroit c'est la seule fois de ma vie où on a du sortir les boussoles et des compétences poussées en orientation sur Orionde en rentrant du Gd Replomb à ski pour ne pas se paumer alors que c'est notre jardin.

Partir seul ne me pose aucun pb, c'est même bien sympa (enfin, madame ne veux plus que je fasse de solo en ski pour autant). Perso, je modifie la messagerie de mon portable en indiquant la date, l'itinéraire, et un horaire de sortie prévu.

3 personnes dont 2 parapentistes informées de ma situation.
Les proprios du refuge également.
Suffisamment de batterie sur portable pour la nuit
Previs météo pour deux jours.
Refuge 450 m plus bas. Moins d une heure.
Reconnaissance du bon itinéraire de redescente sitôt arrivé au sommet.
1,5 litres de flotte
1 sandwitch
350 grammes de choco ovomaltine.
Une expérience de Dodo dans voile dans conditions autrement plus rudes
Suffisamment énergie pour marcher quelques heures de plus
Vivien m informe des températures auxquelles je dois m attendre

Une carte n'aurait peut-être pas été de trop, surtout pour pas se gourer de couloir... mais se perdre, c'est sympa aussi (pour mieux se retrouver, hé hé).

Sinon, la montagne l'été c'est quand même autrement plus facile et moins dangereux que l'hiver en ski de rando.

Etre équipé (très) léger ne veut pas forcément dire se mettre en danger.
L'essentiel est d'être bien préparé, de connaitre son équipement, de savoir anticiper et s'adapter en restant lucide. Même si il restera toujours des risques (on fait pas du tricot).
Il y a encore quelques temps, il m'arrivait de me faire traiter d'inconscient en montagne avec mes chaussures minimalistes par des mecs qui avaient 20/25 kg sur le dos pour de la rando classique).
Les mentalités changent peu à peu  :D

Sinon très chouette vidéo !

Tu as raison Champlo, la montagne seul s'est bien aussi, mais depuis une expérience douloureuse (pas pour moi, pour mon binôme), on s'est jurer de ne plus jamais partir seul surtout en terrain engagé.
Juste pour info, alors qu'on redescendait dans une pente bien raide, il a glissé dans un ébouli et a fini 30 mètres plus bas dans la pente. La main et le genoux salement amochés, le seul téléphone perdu dans la chute et non retrouvé. Ca aurait pu être plus grave, mais comment serait-il descendu s'il avait été seul ? Donc depuis voilà.

Perso, je modifie la messagerie de mon portable en indiquant la date, l'itinéraire, et un horaire de sortie prévu.

c'est pas con du tout ça ................ :+1:
perso j'ai deja fait l'utmb et mon sac etait tres petit mais j'avais du matos que je connaissais ,et JE me connaissais en conditions difficille ,avoir peut de matos mais du bon et du tester e conditions ,connaitre les lieux ,
flaille franchement tu a l'air de connaitre le coin   :D
du moment que quelqu'un sait ou tu vas ,que tu te connais ,no soucis ! et puis dans le doute on est libre non ? ROTFL
le soucis de l'hypothermie c'est que des que ton corps perd de l'energie "inutilement" c'est que tu consomme une energie monstre pour pas grand chose du coup t'as faim et plus en plus  ;)
en tous cas pour le prix du matos light effectivement c'est pas elevé ! mais pas encore pour moi je vais deja finir de payer mon matos actuelle  :P
a+ flaille  :trinq:

Pour revenir un peu sur le sujet, je me demandais pourquoi tu n'as pas pris la décision de redescendre et décoller plus bas, en dessous du plafond nuageux ?
(Ça passait peut être pas en finesse pour rejoindre l'attero ?).
Est ce qu'avant ton départ tu avais déjà envisager la possibilité de passer la nuit la haut et décoller que le lendemain matin ?

merci Flaille pour cette magnifique vidéo. Impressionné par ta résistance au froid...

un des soucis peux être le brouillard. Visiblement, les nuages étaient en dessous, mais si le sommet était dans les nuages, vu que tu as déjà eu du mal pour trouver le sommet avec une bonne visi, en visi dégradé, ça aurai été une autre paire de manches ...
et sortir pour aller au refuge dans une purée de pois ... c'est pas le top.
Pour le minimal, il existe un concept : EDC (everyday carry) C'est des éléments qu'on porte sur soi et qui sert en cas de problème ou juste pour agrémenter la rando.

l'idée de base, c'est la règle des 3 : en gros, on peux survivre max :
    Trois secondes sans prudence
    Trois minutes sans oxygène dans nos centres vitaux
    Trois heures sans abri
    Trois jours sans eau
    Trois semaines sans manger

du coup, on compose son EDC en fonction
pour les 3sec, faut faire attention tout le temps, éviter alcool/drogue, ...
3 min, ca peux être un étouffement, mais c'est aussi une plaie qui saigne, ...
3 h, c'est la partie protection thermique (prévoir par ex une forte différence de température, la pluie/neige, le soleil et prendre en conséquence (bandana pour le soleil, sac poubelle pour la pluie, ..)
3 j, prévoir gourde, et en plaine des micropur pour rendre potable de l'eau
3 sem, bon, on voit que la nourriture est pas primordiale, mais c'est quand même a prendre en compte. C'est basé sur de la survie, en rando, la nourriture est plus importante vu qu'on se dépense bcp plus.

je ne te connais pas, ni l'engagement de la rando, mais je prendrais :
téléphone, carte, boussole, briquet, couteau
petite trousse pharmacie
bandana, sac poubelle, tshirt/pull/kway (suis un frileux ;) )
gourde
fruits secs, barres énergétiques

c'est ma vision, après, faut adapter a chacun. En plus, c'est pas un supplément poids important, et on peux encore optimiser.

Pour pousser plus dans ce domaine de "survie", il y a ce site : http://www.davidmanise.com/ (http://www.davidmanise.com/) (avec un forum et un wiki top)

La musique, c'est Rona Hartner et David Lynch  ;) (Dracula walks in gried's land)

https://vimeo.com/7453267


PS : superbes images Oliv' !

Je ne sais pas qui t'a soufflé l'idée mais tu l'as merveilleusement valorisée  :pouce:

Je trouve ta sortie merveilleuse!
Et dans "l'esprit" pur parapente.

- A améliorer:
Reconnaissance de l'itinéraire (pas les détours que tu as fait, simplement l'itinéraire que tu as choisi dès le début de la montée n'est pas le plus confortable).

- A conserver:
Tout le reste (le physique, l'envie, la joie, le partage que tu nous fait,...)

- Itinéraire le plus confortable (je pense):

Lumbin - Brignoud - Col des Mouilles - Pré Marcel - Habert des Jarlons - Orionde - Grand Replomb (en faisant le tour et non pas par le couloir N ).

Tu peux redescendre sur le Habert des Jarlons ou Jean Collet si ça craint niveau météo.

Je te laisse comparer avec ton itinéraire.

- Pour la pratique de la montagne en solitaire; elle a quelque chose de magique mais elle a le défaut que s'il t'arrive quelque chose (par forcément grave) ça peut très vite devenir catastrophique.

- Que personne n'oublie que chacun est libre de choisir la part de risque qu'il consacre à sa vie...

Encore BRAVO et rendez-vous bientôt là-haut...

Merci pour vos retours Brikabrac et Laurent  ;)
la mer de nuage était bcp plus basse et très épaisse (>300m d'après les potes en vallée), ca ne décollait pas d'Orionde et ca ne passait pas non plus en finesse, mais ca n'est pas le problème.
Je n'avais pas prévu de passer  la nuit, sinon, j'aurais pris mon pantalon et veste technique. Pure impro (mais murement décidée après une sieste récupératrice)

==> Gargle, merci pour ces infos, je ne connaissais pas ;)
Ensuite, j'ai une  conception personnelle de la rando en moyenne montagne en conditions estivales et en connaissance de météo
L'emport de matériel "non-nécessaire"(j'entend par là ce qui n'est pas du vol, de la flotte, bouffe, et téléphone) peut etre utile, mais à la fois nuire à la "souplesse" de décision (je suis plus lourd, j'arrive plus fatigué au déco ou  plus tard, je n'ai pas envie de me refarcir la descente, la fatigue altère mon jugement de la situation).
en ne ciblant que le matos nécessaire, j'accepte un moins grand confort en cas de coup dur, (pas de couv de survie, carte, boussole, briquet, couteau, trousse pharmacie, bandana, sac poubelle, teeshirt, pull, kway) car l'analyse de risque préalable et l'engagement ne justifie pas cette surcharge et les conséquences de cette surcharge. Ce n'est que ma façon de voir les choses, en août à 2500m. A 4000m, ou bien à 1500m en hivernale, ce serait très différent bien sûr...
pour la question de partir seul où à deux, c'est sur qu'à plusieurs c'est mieux, surtout quand on passe dans un pierrier avec les chamois qui balancent des caillasses 100m  + haut...
La (très) grosse problématique pour moi, c'est la durée de vie des batteries de smartphone. J'en suis à 1 point où, je pense réinvestir dans un vieux tromblon qui tient une semaine.

==> Tibault, l'itinéraire est volontaire ;)
J'ai déjà fais pré Marcel/Orionde, je voulais changer de chemin ;)

Merci à toi (j'ai des idées pour notre croix de belledonne, histoire de mettre la barre + haut) ;o)))

En plus il y a moyen que je m'équipe un peu plus light...

NB: Je vois qu'on ne trouve pas le sommeil tous les 2...

Heu Olive, un pull ou une veste, quelque chose à se mettre sur la tête et une paire de gants, c'est pas ça qui va te handicaper et même en août c'est quand même le mini-minimum.

jolie video!!!! ça donne envie!!!

Je rejoins complétement Champlo concernant le minimum à avoir en montagne.

Personnellement, je ne partirais pas sans avoir au moins un K way coupe vent type paclite ou 3 couches (la 3 couches est pas beaucoup plus lourde). Ou une windstopper si on est sur qu'il pleuvra pas. Ça tient un peu plus chaud en statique.
Une paire de gant aussi. Pour le casque en vol rando, j'aurais tendance à ne pas le prendre non plus.

Un chapeau + buff pour la tête, mais ca c'est personnel, car moi, 1000m de D+ sous le soleil sans chapeau, c'est un mal au crane assuré.
Le buff peut servir de tour de cou pour pas se chopper une angine la nuit ou le matin en volant.


Dans mon fond de sac, dès que la rando se déroule un peu en altitude, j'ai toujours un 1/4 en titane + un rechaud esbit + un peu de café-thé / soupe ou plat lyo, ça permet de se réchauffer, de s'hydrater... Et un sac zip contenant des fruits secs et des bouts de chocolat.

Je prévois aussi nettement plus d'eau. 2 à 3l. C'est lourd mais appréciable. Sauf évidemment si on peut remplir en route comme dans pas mal d'endroit dans Belledonne.

Pour la trousse à pharmacie, c'est un choix perso. Je la prends toujours en VTT, pas forcément en rando pedestre. A tort surement. Elle contient du désinfectant en dose, des pansements bande à découper, des compresses, du sparadrap, du paracétamol, et une couverture de survie. Et aussi une bande.
De quoi se penser une plaie qui saignerait beaucoup. Et aussi des pastilles micropur forte.

Tiens d'ailleurs, erreur, je l'avais pas quand je me suis un peu ouvert le genou sur un caillou en parapente à la dent...

Évidemment une carte. Et la suunto qui fait boussole (mais pas très pratique, mieux vaut une boussole plaquette).

Enfin cette liste est non exhaustive.

Je met aussi une espèce d'étui avec 10€, ma CB, ma carte vitale, ma CI, et ma licence PP quand je vais voler.

Le smartphone avec un casque très court permet d’écouter des mp3 aussi... Bon mieux vaut garder la batterie en cas de pépin...


Bien garder à l'esprit qu'en cas de pépin en montagne, il manque toujours quelques chose qui nous aurait été bien utile... Alors de la à partir avec sa bite et son couteau, c'est un risque que je ne prendrais pas.

a++

PS : sinon super vidéo et belle effort !  :bravo:

Chacun à vraiment une vision différente.

Par exemple sur la liste de JulienF, je ne vois franchement pas l'utilité du quart +réchaud+...par contre le buff c'est super.

Ne pas porter de casque choque beaucoup de gens, moi c'est le fait que les gens écoute de la musique qui me choque, encore plus l'hiver. L'ouïe est un sens trop important en montagne pour se permettre de s'en priver en écoutant de la musique et non pas le caillou qui arrive...mais ce n'est que mon avis.

Il n'y a que l'expérience qui compte et pour le coup Oliv' vient d'en faire une très très bonne.

D'ailleurs  karma+

Le lecteur (ou smartphone) mp3, c'était par rapport a la remarque de flaille sur l'attente le soir ou il dis qu'il lui manquait un bon bouquin ! Évidemment pas de musique en marchant, volant...

En ce qui concerne le réchaud, c'est une évidence qu'une boisson chaude ou un plat lyo chaud, ca peut t éviter une hypothermie et peut être te sauver la vie.
Quand tu vois ce que ca pèse je vois pas l'intérêt de s'en priver .

Le buff peut aussi servir a filtrer l'eau, égoutter  des pâtes ...

 

Certes, en expé bivouac, avec météo incertaine, fatigue accumulée, etc... la bouffe chaude ca aide; mais c'est sans rapport avec une rando comme celle-ci.
A partir du moment où je décide de rester dormir à 19h30 (mon Point de Non-Retour au refuge compte tenu des 2h de luminosité restante), j'ai tous les élements qui me garantissent une nuit parfaitement sécu à défaut d'être la plus confo qui soit ;)
C'est une question de choix et de compromis.

 karma+

Je ne suis pas nutritionniste mais je ne crois pas qu'un plat chaud t'évites une hypothermie. Je crois que c'est comme l'idée reçue qui dit qu'il faut boire frais pour se rafraîchir quand il fait très chaud.
Je ne suis pas non plus sûr que les plats lyo (du commerce) chauds soient plus bio-disponibles que certains aliments froids.

Un buff avant de servir à filtrer de l'eau c'est surtout un truc multi-fonction relativement efficace pour le bout de tissu que c'est.

J'en sais rien en terme d'apport calorique et de réchauffement du corps, si le chaud est mieux que le froid, mais entre me geler le cul toute une nuit en bivouac, et me boire un bon thé chaud préparé avec un rechaud qui pèse 50g mon choix est vite fait.

Après chacun voit midi a sa porte.

Je veux bien un lien vers des réchauds aussi légers, je connais les trucs militaires qui sont pas mal, mais je crois que c'est plus lourd et ca cuit pas très bien.
Ensuite, le repas chaud du soir, c'est surtout mentalement un gros plus. pour le reste 2h + tard à minuit, le corps ressent le froid de manière identique, et là, si on a peur de la chaire de poule, c'est une doudoune, voir un coupe-vent ou encore une couv de survie et on trouve tout plein de trucs potentiellement utiles à  prendre qui ne pèsent rien pris uns par uns mais qui te changent un 35L de 5kg (bouffe et eau comprise) en un 50L de 7 ou 8 kg... programme différent. C'est plus une sortie en speed et ultralight qui se termine 70 fois sur 100 par un vol ,29 fois sur 100 par une descente à pied et 1 fois sur 100 par une impro bivouac, ca devient une sortie bivouac, avec une préparation, un rythme de progression très différent, etc... je dis pas qu'une pratique est mieux que l'autre, juste que c'est différent ;)
Lors de notre bivouac avec Laurentgedm (tu dois pouvoir retrouver la vidéo qui traine), on avait de quoi faire un festin à la Dent et de quoi dormir au chaud avec un tapis de sol, etc... rien à voir, un autre trip^^

Hello,
pour des réchauds lights, va jeter un oeil sur les fils des rechauds en canette (p3rs) sur le forum randonner léger.org par exemple http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=19319 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=19319) ça pèse 5 ou 6 grammes et ça marche vraiment bien, il faut le voir pour le croire...

Pas mal du tout ca ;)
Merci!

Pour faire chauffer 50cl d'eau l'esbit va très bien. Je dis pas pour faire cuire des pâtes pendant 10 minutes !
Le système à base de fond de canette marche bien, mais je le trouve moins pratique a mettre en oeuvre et je préfère trimballer de l'alcool solide que liquide dans une bouteille, c'est plus compact.

Après, on comprend très bien ta démarche flaille, partir le plus léger possible, pour pas t encombrer.

Mais personnellement je trouve ça trop léger et le minimum indispensable me paraît oublié (a savoir au moins des fringues en plus) pour avoir un peu de securité

A+

j'avais oublié, mais c'est une super vidéo et bravo pour l'avoir partagée.
J'espère qu'on est pas trop dur sur les remarques pour le peu de matos, c'est juste qu'on veux en voir d'autres, des vidéos comme ça ;)

petite astuce pour les pâtes, on jette pas l'eau, on y met de la soupe en poudre dedans et ça fait soupe + pâtes ;)

Et si te veut je te montre comment ça fonctionne en live...(vive la Grafenwalder Strong)

pis on peut choisir des pates qui cuisent en 3 (voire 1) minutes plutôt que celles qui cuisent en 10 ;)

pour le reste pareil que les autres.
J'adore la vidéo et l'esprit "je me fait plaisir"
C'est vrai aussi que je trouve qu'il y a 2-3 fois où tu te mets dans le rouge ... j'ai pas envie de te faire la morale, surtout que je suis pas le dernier à aussi faire des bêtises parfois :canape:

bin moi j'en vois que 2: les deux pierriers que je me tape avec les chamois qui m'envoient des pavetons pendant qu'ils traversent ;)
plutôt exposé, et assez raide... un casque ne suffit plus, faut monter sur les bords du pierriers et être à 2 si possible.

Merci les gars. et +1 pour les pâtes précuites, apparemment les "MULârds" apprécient beaucoup.

ne serait-ce qu'à rajouter le vol où tu grelotte et où tu ne peux pas être concentré sur ton vol, c'est pas possible :evil:

et puis, moi & ma charge alaire, on ne peut pas s’empêcher de rajouter "et si ..." (et si pour une raison quelconque tu avais du redescendre à pied en ayant rien mangé aurais tu était suffisamment lucide ?) "et si ..."

;) mais vraiment content de voire que tu as trouvé "ta voie"

sur le vol, je pense être capable de gérer un plouf en condition ultracalme de 20min, même en ayant froid ;)
et pour la bouffe, comme je l'écris plus haut, le petit  matin au moment de décoller, il me reste encore 1 sandwitch+350grammes de chocolat énergétique Ovomaltine et + d'un litre d'eau

Quant à "ma voie", disons "une voie" ;), il reste le cross, et le paralpinisme que j'espère découvrir bientôt avec Tibo et Marc L (ils sont d'ailleurs aujourd'hui au Glacier Blanc sans moi car bloqué à Nancy suite au vol de portable/portefeuille/gopro/radio... :fume: )

Hé mec ta voiture est en panne ? t'es malade de monter des chez toi à là haut à pied   :mrgreen: Nan super mec c'est clair que ça donne envie  :pouce:

 karma+  mon pote ;-)

Sinon dans le mode pas lourd, faut pas oublier ce qu'on trouve sur place, des morceaux de rhodo, de myrtilliers ou de bruyère secs ça brûle très bien et ça évite de trimballer du combustible, faut juste une casserole un peu épaisse pour résister.
(Sans oublier une marmotte bien grasse , faut juste lui enfoncer une mèche dans le cul et allumer!)

+1
On trouve une quantité assez incroyable d'infos du même style sur randonner-léger. Une vraie mine d'or.  :pouce:
Sinon, pour répondre à Michel:
Pour les gants, je suis incapable de voler sans de novembre à avril (syndrôme de Raynaud  :bang: ) surtout si ca monte haut, mais en mode rando le reste de l'année, je peux m'en passer sans soucis.
Par contre, j'ai regardé du côté des doudounes ultra-légères, je pense prendre la Microlight Alpine de RAB, qui présente un excellent compromis (poids 365 g dont 140 grammes de duvet 750+ cuins) avec une excellente compressibilité, elle possède une capuche, ce qui est fort utile en mode bivouac. Elle a également une fonction "coupe-vent" plutôt efficace selon les retours d'utilisateurs. Je pense coupler cela à des collants ODLO chaud et léger:
http://www.boutiqueodlo.fr/collant-odlo-leger-homme-light.html
Pour les nuits bivouac.
Avec une paire de chaussettes techniques qui permettent à la fois une bonne respiration pendant la montée, un séchage rapide et une bonne couverture thermique la nuit, le bivouac devrait pouvoir se faire sans voile jusqu'à 5°, et avec voile jusque -5° à vue de nez. ca laisse de la marge pour une bonne partie de l'année

Dans ce style, je me suis acheté ça la semaine dernière :
http://www.arklight-design.com/PBSCCatalog.asp?ItmID=10461025 (http://www.arklight-design.com/PBSCCatalog.asp?ItmID=10461025)
et j'ai testé en me faisant des pâtes vendredi soir : ça marche du tonnerre ! avec 3 malheureux bouts de bois, tu te fais cuire des pâtes pour 2 (et oui, j'en fait toujours trop  :shock: )

Peut être pas con pour un vol-bivouac un peu long (pour une sortie courte, c'est le même poids de prendre un réchaud avec une petite cartouche de gaz ... mais ça enlève le bonheur de tout faire chauffer au coin du feu  :mrgreen:

J'avais testé la solution bois lors de la HRP, je finissais par être quasi à court de gaz et les cartouches style Edelrid étaient introuvables dans les boutiques espagnoles à cette époque. 2 pierres et un peu de bois mort (suffit de très peu) et le problème était réglé! c'est étonnant comme ça chauffe dur.
Je m'étais d'ailleurs dit qu'à tout prendre le mieux à la place du réchaud et de la bouffe c'était une bonne petite carabine. Et un cuissot d'isard rôti avec sa purée de myrtilles, un!

Avec un peu de piment d'espelette l'isard roti ?! Ah le braconnage... Y a que ca de vrai !

Concernant les fringues, pour le bas dans le cadre d'un bivouac léger je mets un collant odlo de ski de fond. C'est vraiment leger et ca tient bien chaud je trouve.

Les doudounes Rab ont très bonne reputation notamment sur la qualité des plumes employées.

J'ai personnelement une doudoune sans manche. Bien pour l'apport de chaleur, mais je regrette quand même les manches. C'est compact par contre. J'ai pas choisi c'était un cadeau.

En tout cas je trouve que c'est très intéressant cette recherche du light pour la rando ! Ca prouve d'une part que ca coute pas forcément plus cher, et d'autre part que aucun matos est réellement parfait, mais qu'à chaque fois c'est un compromis a trouver.
 
A++

C'est vrai que sans manche, c'est léger et compact (et moins cher!), et ca trouve une utilité en dynamique alors qu'avec Manche, on a tôt fait de transpirer et de perdre la valeur ajoutée du duvet... autant prendre du synthétique
Par contre, en statique, en attendant les conditions au déco ou bien pour passer la nuit, visiblement, avec manche, c'est mieux.

2h passées avec les vendeurs du Vieux Campeur cette aprem. J'ai appris beaucoup de choses, mais c'est vrai qu'au final tout n'est qu'histoire de compromis... même chose pour les crampons, Alu ou Inox? 12 pointes ou 10 pointes? encore du compromis... prix/poids/fiabilité/longévité.

Dodounes, regardez voir ici.
Duvet naturel, production de qualité, en plus production locale pour pas plus cher ou guère plus que d'autres

http://www.triplezero.fr

Si tu prévois à l'avance que tu vas dormir "sur place", alors 2 tenues même des "pas techniques" est pour moi plus efficace qu'une seule à la pointe de la technologie.

Les micro-doudounes c'est la mode actuelle, mais ça pas toujours plus chaud qu'un vrai assemblage 3 couches et toujours moins flexibles.

Ceci dit avec les produits dont tu parles, tu ne peux pas être déçu, par contre c'est peut-être pas évident de tout rentrer dans ton 35 L ?

Je m'attelle à te préparer "ma" liste.

Des crabes c'est en acier forgé, l'inox je ne vois pas l'intérêt et l'alu, le jour où tu as vraiment besoin des crabes tu risques de les tordre...
Après pour dormir je ne suis pas convaincu par l'utilisation d'une doudoune et de collants. Un vrai bon duvet c'est  bien plus confortable. On trouve de très bons produits chez Valandré ou un peu moins cher chez Pyrenex pesant 1 kg ou un peu moins. En plus c'est une sécurité en cas de problème qui t'immobilise être au chaud dans un duvet peut te sauver la peau.

Attention, les crampons en alu il faut éviter à tout prix, cela ne marche que pour la neige, cela ne rentre pas dans la glace, cela se plie et cela s'émousse sur les rochers.

De toutes façons dans 35l, a moins de mettre plein de truc a l'exterieur ca va etre impossible de caser même un minimum de choses.

Un bon duvet plume d'un kilo ca reste volumineux et ne rentrera pas dans le 35l qui doit déjà être bien plein avec l'aile et la selette.

Du coup faut d'abord s'interroger sur le choix de l'emport du duvet ou non. Sachant qu'un collant+doudounne sera plus compact.

Quand je pars pour 2 nuits je prends un 35l mais le matelas doit etre mis a l'exterieur. Et j'ai pas d'aile.

Quand aux crampons, l'alu c'est que pour du nevé ou pour terminer une course de ski l'hiver, avec les skis sur le dos (couloir raide ou pente raide sommitale).

A+

Question volume, plus un duvet est haut de gamme plus il est compressible!
Sinon 35L c'est une norme incontournable?
Perso j'ai le 75L (Supair Nervures) il pèse 800g, très confortable à porter et bien logeable.

+1 avec Michel.
Pour tout ce qui,est à base de duvet, cette marque enterre la concurrence. En plus c'est 100% français.
Par contre pour du vol bivouac, je prendrais plutôt une microdoudoune en synthétique. La plume c'est génial, mais faut pas que ça soit mouille. Autrement ça sert à rien.
Pour l'alpi, j'ai des doudounes plumes, pour la rando, une tout petite doudoune synthetique de chez Patagonia (à mon avis le must pour les micro doudoune).
Bien réfléchir quand même, car à part acheter les doudounes décathlon (qui sont d'ailleurs pas pire) ça coûte un bras (et parfois le deuxième)...

Je comprend pas ta question sur  le 35l piment. Je parlais du cas de flaille qui a un sac 35l et pour tout transporter dedans ca va être chaud. Je faisais l'analogie avec le sac osprey que j'utilise en rando sur 2-3 nuits et qui fait le même litrage.

Pour le duvet, après il faut aussi être prêt a y mettre 300 ou 400? pour un modèle de qualité. A ce sujet, le decathlon O degré ultralight a 100? est plutot pas mal !

Après je reviens sur l'idée de base de flaille qui est de pas emporter de matos pour dormir. Ce qui, finalement est pas bête si les températures sont clementes et avec l'aile comme isolant.
Dans ce cas il vaut mieux une doudoune et un bas un peu chaud qui permettra de dormir plus confort, tenir en statique le soir, voler le matin sans se geler...
Parce que voler dans son duvet, c'est quand même pas genial !

A++

J'ai essayé hier mon 35L avec l'aile très bien repliée, le string, la flotte, la bouffe, la doudoune et les collants, frontale, et caméra. Ca rentre. Donc en mode bivouac, ca le fait avec mon terra Nova.

Par contre, ca va être chaud pour le Mont Blanc Tibo, A moins que je bidouille un système d'accroche pour les crampons et le casque à l'extérieur... Du coup, ce serait mort pour les cordes...
Sinon, je dois partir sur mon supair 75L, mais portabilité pas géniale :/
J'ai grimpé 700m hier avec l'everest2 sur moi, aucun problème, donc je prendrai ca comme baudard.
Pour les doudounes, triple 0 semblent avoir très bonne presse, mais les prix, gloups ...
Il y aurait peut-être l'Antza:
http://www.triplezero.fr/ficheprod.php?p=132

et en mode low cost, il y a celle-ci qui rend les banquiers heureux:
http://www.intersport.fr/e-commerce/control/product/~product_id=155855
Loin d'être "la meilleur" sur les différents critères, le rapport qualité/prix serait imbattable apparement.

C'est quoi la référence de ta doudoune synthétique Lololo?

J ai fait une fois l everest en baudrier. J ai pas trop aime.
Finalement je me suis acheter un baudard light cilao. Mais j ai pas encore teste.

Rien ne vaut le solo intégral, un baudrier pour faire l'Everest c'est une perte de temps et du coup t'as du mal à enchaîner avec la traversée du Lhotse dans la journée!
;-)

Lol ... effectivement le lapsus est grave  :mdr:  :mdr:
Bien vu piment !

J ai fait une tentative au mont blanc avec l everest en baudrier. Deux trucs me plaisaient pas :
- le mylar sous les cuissardes est pas agreable pour marcher.
- ca pendouille un peu. En tout cas c est moins ajuste qu un baudrier donc moins agreable pour marcher.

BOn j ai trouve un cilao d occaz parce que sinon c est un peu cher.

grillé par Piment  :mdr:
J'ai pas eu de soucis de mon côté, peut-être l'ergonomie de la seconde génération des everest a évolué?
Il suffit de replier à l'intérieur la partie semi-rigide des cuissards.

Le gros problème en fait, c'est qu'une fois arrivé au sommet, il faut remonter les connects, dans le froid, et la précipitation du décollage, pas évident.. ou alors prendre des maillons supair zicral, mais ca fait 100 gramme en plus, soit pas loin d'un baudrier light...

http://www.cilao.com/baudriers-ultra-legers/10-oz-22-ultra-race.html
celui-là? il n'est pas trop cher je trouve, et ne pèse que 82 grammes. Enfin, pas trop cher, comparé au matériel nécessaire à la pratique de l'alpi, c'est dingue ce que ce petit monde coute cher...

J ai pris le OZ expert.  C est moins extreme light.
Y a des portes matos qui peuvent etre utiles si le sac a dos n en a pas.

C est pas hors de prix mais en alpi, tout coute plusieurs dizaines d euros et ca s empile.

Prendre une sellette pour baudrier est super dangereux pour moi, le baudrier à une fonction bien précise et il ne faut pas tout mélanger.

Je suis un adepte du style alpin dans toutes mes pratiques. On prend juste ce qu'il faut mais on prend du matériel adapté, il ne faut pas trop déconner non plus.
A partir à poil, on va au-devant de belles surprises. Je suis surpris par la course à la "nudité" en montagne, tant qu'il fait beau, tout va bien mais quand cela va se mettre à partir en couille et faut pas rêver la question n'est pas "si" mais bel est bien "quand", il faut être un mini préparé tant d'un point de vue matériel que de compétences pour savoir s'en servir.

Il n' a pas que la facette financière au mot investissement dans une activité. Et un vol rando, ce n'est pas du parapente en montagne, mais de la montagne en parapente.

Alors je refais un coup de "vieux con" là mais on consomme de l'alpi, de la montagne comme du reste. On fait cela comme si on allait chez Décathlon, on part à minima: matos, bouffe, expérience technique mais on embarque la GoPro et vite on passe à la caisse en pensant que la carte bleue achète l'expérience et que pour le reste, pas de pbs, on a fouillé tous les site web du monde alors on est forcément prêts.
On refuse de prendre le temps, de se former car certains extraterrestres ont montré que c'était possible mais en général ces extraterrestres ont un joli vécu derrière eux.
C'est sociétal, c'est ainsi, cela s'observe partout et je les observe par paquets de 12 dans mes formations en montagne chaque hiver.

Puis quand cela commence à dérailler, c'est bien drôle à observer. Le vernis de facilité saute et ils se retrouvent en train de cogner leur plafond de verre et sont bien content de pouvoir s’appuyer sur du monde, que ce soit un gars qui passe par là ou les secours.

On est là sur le topic d'Olivier, je n'en fais pas mon bouc émissaire, loin s'en faut. Je suis admiratif de sa condition physique, de son mental.

Mais dans cette vidéo et les discussions qui ont suivi, je relève bien de trucs qui me font tiquer.
On peut se promener sur le fil du rasoir d'une activité quand la maîtrise vraiment, mais appliquer le même comportement à des activités connexes à la pratique maîtrisée, ici de l'alpi pour aller décoller du Mont Blanc, cela mérite plus de réflexions.

Rien que pour la sellette-baudrier: Pour ne pas être emmerdé au niveau des guiboles, la solution est d'avoir les bretelles les plus courtes possibles. Cela aura pour effet de remonter vers la poitrine le point d'ancrage de la corde et en cas de chute d'un camarade ou de forte traction sur la corde de favoriser sa propre chute ou rendre très difficile enrayement de la chute du collègue. Là en plus, la personne étant débutante, la probabilité qu'il s'en mette une en progressant en crampons est bien élevé. Pour une chute en crevasse, déjà qu'il ne faut pas longtemps en suspension dans un baudrier avant de subir des conséquences physiologiques grave , je vous laisse imaginer ce qu'il peut arriver en station debout dans une sellette dont les point d'attaches sont liés au même endroit.
Essayez pour voir, il y a aura de quoi passer un sale quart d'heure au fond de sa crevasse. Je n'aborde même pas le fait qu'il sera quasi impossible de remonter sur corde avec ce genre de baudrier mais vous me direz que c'est pas bien grave car en fait les techniques de remontées sur cordes sont inconnues à notre suspendu. Normal, y'a qu'à marcher pour aller au Mont Blanc.

Aller zou, voilà pour la sellette en tant que baudrier.

Il faut arrêter de banaliser ce que l'on ne connait par peut-être prendre le temps de se former et d'acquérir de l'expérience.

Tu as un tableau des recommandations de baudriers Cialo pour les pratiques :
http://www.cilao.com/img/cms/domaineok.jpg

écoute Julien, on est là pour discuter non?
C'est bien le but d'un forum? Oui, je n'y connais que (très) peu de choses en alpi, mes dernière sorties glacières à la Meije et au Râteau remontent à bien longtemps. Ce Mont Blanc en partant de la vallée se fera avec 3 paralpinistes expérimentés. Sur 4300m, le poids va jouer, donc c'est pas déconnant de chercher à s'alléger quitte à utiliser un matériel hybride. Après, si tu me dis que c'est dangereux d'utiliser un string comme baudrier, pas de soucis, c'est précisément ce genre d'avis dont j'ai besoin. Ce qui est assez désagréable par contre, c'est ce ton moralisateur "moi je connais, vous vous êtes des débutants suicidaires". Si tu as une grande expérience en alpi, fais partager, comme pour l'exemple de la sellette, propose un listing de l'équipement que tu prendrais / que tu ne prendrais pas ... mais évite de cataloguer les gens ;)
Pour info, il est prévu que nous fassions une ou deux autres courses avant le MB pour se préparer physiquement pour certains, et techniquement pour d'autres (moi). Je n'ai nul doute que si mon approche lors de ces exercices ne convient pas à mes partenaires de cordée, ils auront l’honnêteté de me conseiller de renoncer au Mont Blanc.

Merci Aki, je jette un oeil

Dsl pour le ton du message Ju...
Passe quand tu veux à l'attéro que je te paye une binch', on en discutera tranquillement  :trinq:

Bah en fait, je ne suis pas inquiet pour toi une seconde... Je te connais et je vois comment tu tournes.

Après, pour la perception du propos, c'est les joies de l'interface web. Je t'aurais dit la même chose en direct, pas grand-chose à faire de paraître "sachant".

Pour le matos, je n'ai rien listé en début de topic et refuse toujours de la faire, chacun est libre de ses choix.

En revanche, si tu veux emprunter du matos pour ses courses, c'est comme pour le bi, tu n'as qu'à passer à la maison.

Edit suite à message paru pdt la rédaction:
Arrrghh, ne me tente pas, j'passerai bien mais je suis rivé chez moi, je suis d'astreinte.

Cilao fait de bon baudrier, par contre si tu en achètes un est-ce que ça ne te dira pas de faire de l'escalade?
Dans ce cas, les baudriers light sont très vite un supplice, sinon pas de soucis.

Perso je ne partirai pas avec la sellette comme baudrier, mais peut-être est-ce dû à trop de préjugés.

Les techniques que je maitrise, c'est avec un baudrier, si je trouve comment faire avec la sellette alors peut-être?...

En attendant j'ai besoin des portes-matos sur mon baudrier donc je me le trimballe.

PS: j'avance sur la liste...

Si t'es d'astreinte, alors je peux passer chez toi avec des bières ;)
et si Tibo est dispo il se mêlera à la partie.

J'ai tout mon matos d'escalade, (héritage d'une époque où je grimpais pas mal...) mais le baudard doit faire 500 ou 600 grammes :/
Si tu veux, on n'a qu'à essayer de regarder ca ensemble sur portique pour voir si c'est jouable et si ca présente trop de risques, je prendrai le baudard.

T'es un bonhomme, non!
C'est pas 15 kg dans le sac qui vont t'empêcher de décoller du toit de l'Europe...dis-toi que ça t'entraines et que ça sera plus facile la prochaine fois. Si tu arrives à t'en convaincre, tu peux embarquer tout le matos du siècle dernier que tu pourras trouver.

Pour moi ça marche... :lol:

Bof, je serais moins alarmiste que Champlo.
Le mont blanc ça se fait avec une sellette light comme baudrier. Mon pote (à qui tu as acheté ta voile, Flaille) avec qui j'étais au Manaslu, est monté jusqu'à 7500m avec ça comme baudard.
Par contre, c'est clair que c'est pas l'idéal. Comme Akira, je suis un inconditionnel de Cilao pour les baudards.
Je précise qu'utiliser une sellette light ça fonctionne plus quand il faut sortir les vrais cordes et que la possibilité de voler est présente. La, le baudrier est indispensable...
Bref, à utiliser sur de la rando glacière.
Après le discours de la remontée sur corde... Bon, je voudrais bien savoir combien de summiter du mont blanc connaissent les techniques de mouflage ou d'auto sauvetage. Ça doit pas être faramineux... Alors ca serait bien mieux que tout le monde en montagne les connaisse et les maîtrise, mais ça me semble illusoire.
Bref, il me semble que le minimum syndical est de partir avec quelqu'un de compétent.

Moi je veux bien m'y coller pour le matos. Attention, c'est ce que MOI je prends parce que JE sais m'en servir. C'est le matos, que je prends en solo pour le mont blanc par les 3 monts.
En fringues:
un futte GTex, une veste GTex, une microdoudoune, des sous vêtements techniques et chauds, deux paires de gants, un BUFF, un bonnet, une bonne paire de lunette.
Pompes: une bonne paire de pompes d'alpi.
Matos:
Une paire de crampon ACIER (pas d'alu, ça sert à rien en alpi), un piolet technique, deux bâtons de marche, un bout de corde à double 30m, un ficelou de 30m, 2 broches à glace, un ropeman, un TiBlock, une micro poulie, 1 sangle de 120, un ficelou de 100, 2-3 mousquetons, un couteau coupe corde, un baudard light, un sac d'expe light 55 L avec la voile et la sellette au fond.
Un peu de bouffe, de la flotte (en quantité), de la crème solaire...

Si pas solo, virer le ficelou de 30m, ajouter un deuxième bout de corde à double de 30m, 2 broches à glace, des mousquetons et une sangle.
Je précise, le solo, c'est mal ;)

Édit: le ficelou de 30m, c'est pour un Dufour éjectable, si je dois faire un rappel dans la descente du maudit parce que ça vole pas et que je décide de rentrer du même côté ou que les conditions météo se dégrade et qu,il faut filer...

 :pouce:
J'en profite pour poser quelques questions:
Est-ce que sur une course de ce type, ca passe avec 10 pointes? type les Irvis de Petzl? http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/crampons/crampons-randonnee-glaciaire/irvis
et niveau pompes, tu connais ce modèle? http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/tout-pour-les-pieds/chaussure/chaussure-d/trango-s-evo-gtx.html
Je me demandais si ca suffirait couplé à une bonne paire de chaussettes.
J'hésite aussi à prendre mes trails pour les 2500 premiers mètres.

Ta microdoudoune, tu t'en sers uniquement à l'arrêt?
En marche, tu portes quoi?

Ayé, fini  ;)

A peu pres pareil ... sauf que je prefere la minitraction a la poulie+ropeman.  ;)

Pour les crabes, tu gagnes quasi rien par rapport a des 12 pointes, par exemple (pour 100g de plus):
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/climb/crampons/sabretooth-crampon/
Je pense pas que ca vaille le coup.

Pour les pompes je connais pas.
Par contre la categorie sur le site du vieux disent que la limite c est 3500m en alpi alpin estival.
Apres je suis pas sur que ca veuillent dire grand chose.

J hesitits aussi pas mal a porter les grosses et mettre des pompes de trail pour l approche.
Avant (avec les coques plastiques) ca valait le coup.
Maintenant je trouve les grosses (non coques plastiques) assez souple pour qu il soit assez agreable de monter avec.

Pour les fringues en marche ca depend completement de la meteo. J ai deja fini des courses a 4000 et tshirt et d autres fois en doudoune.

Oliv', j'ai pour le boulot depuis quelques semaines ces chaussures que tu as montré, c'est génial, super léger, pas adapté au gros froids en revanche.

idem lololo : sauf une paire de solaires en plus, pas de bâtons ; à quoi te sert l'ensemble ropeman, tiblock, micropoulie en solo ? (et amha hors solo, deux cordelettes à prussik et une poulie ça peut bien faire aussi surtout sur un itinéraire fréquenté)

J'avais repéré les black diamond
mais aussi les Grivel G12 http://www.grivelfrance.com/?p=2113 (950g, 124€)
et les Petzl Vasak http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/crampons/crampons-dalpinisme/vasak (920g, 120€)
Faudrait voir les différences dans la presse spécialisée

Pour les pompes, apparement ce sont elles qui présentent le meilleur compromis légèreté/précision/morphologie du pied (étroit)
Dans tous les cas, si je ne prend pas mes pompes de trail, faudra que je les rode rapidement, sinon ampoules assurées  :(

Déjà, en plus de l'écart d'expérience, il y a un écart de forme physique entre nous deux Tibault ;)
et deuxièmement, si par malchance, le vent est nul au sommet, je me vois mal cavaler avec un sac de +20kg dans le dos, n'oublie pas que j'ai une 16 m², la prise en charge c'est pas exactement celle d'une ul19 et à plus forte raison d'une voile normale comme la tienne.
Et puis tant qu'à investir pour continuer à faire du paralpinisme (comme je le souhaite), je préfère avoir un matériel qui présente le meilleur compromis coût/poids/sécu. Sinon, je loue tout le tintouin pour 50€ à chaque sortie et c'est réglé.

En tout cas, fil de discussion très intéressant qui mériterait, à mon sens, un fil à part dédié "paralpinisme". les modos si vous m'entendez... :coucou:

oui, j'imagine, reste que je sais pas trop ce qui peut-être vu comme le "minimum", compte tenu des paramètres (altitude 4800, résistance du gonze au froid) en sachant que bien l'idée c'est de voler, donc vent limité, et soleil..
Pour Tibo, c'est tee-shirt manche longue, polaire et coupe-vent... Je ferai sans doute pareil...

Le Cilao est bien, j'ai un Camp équivalent. Par contre il y a Blue Ice qui fait un baudard light : le Choucas (qui n'est pas choucas et n'a donc rien a voir avec l'école du même nom  :P )
http://www.blueice.com/fr/products/choucas

Et il s'enfile même avec des crampons, des skis ... le top ... va falloir que je change mon camp  :?

Les G12 et les sabretooth ont a peu pres le meme programme (peut etre un poil plus technique pour les sabre ... )
Les vasak sont un peu en dessous au niveau technicite (en theorie).

Les G12 ont un bel avantage qui est la performance des antibott (les plaques de plastique sous le crampon qui empechent la neige de coller). Mon pote a les G14 et moi les sabretooth et il botte moins que moi.
C est non negligeable !!
Y a des G12 d occaz sur camptocamp je crois ...

Je vais aller jeter un oeil ;)
Sinon, pour finir, question piolet:
On m'a conseillé le Petzl Snow walker:
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/piolet/piolet-classique/snowalker.html
mais je viens de voir celui-ci:
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/piolet/piolet-classique/alpi-top.html
pour 20€ de moins et 90g de plus... (il n'y a pas de petites économies)

Un avis?

Attention aux piolets de type B ...
C est moins resistant.

Ca c est pas cher mais je connais pas la marque ...
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/piolet/piolet-classique/dron-piolet.html

Alors pour les pompes, je penses que tu auras pas de soucis avec les trangos. C'est pas super thermique, mais bon ça va jouer pour le mont blanc si les conditions sont pas extrêmes.
Pour les fringues, j'ai oublié de noter,une petite polaire. Le principe c'est de jouer sur la superposition des couches. En gros s'il y a pas vent, la goretex reste toujours au fond du sac. S'il fait très froid, j'empile sous vêtement mérinos+polaire+doudoune. S'il fait moins froid, je vire la doudoune et comme Akira, quand il fait super chaud, ça m'est arrivé de finir une course en sous vêtements! Quand il y a du vent et/ou des intempéries, c'est la même histoire mais avec la goretex dessus.

Pour les crampons et le piolet, j'ai toujours tendance à conseiller de prendre des trucs plus techniques que prévu. J'aurais tendance à te conseiller de prendre des sarken de chez Metz (comme ça si tu veux un jour passer un bout de goulotte, ça jouera). Idem pour le piolet. Je ne vois aucun intérêt d'avoir,un piolet droit. D'autres te diront le contraire...

Pour l'histoire de la poulie+Tiblock/ropeman, Akira, c'est plus multifonction que la minitraction et il me semble que c'est moins lourd aussi! L'intérêt de les avoir en solo, c'est pour bidouiller un auto assurage en cas de chute dans une crevasse. La poulie, c'est pour faire un mouflage si une autre cordee s'y met et que je suis dans le coin (t'imagine pas le nombre de fois qu'elle a servie :mrgreen: )

Hmmm ... perso je marche avec la minitrac directement sur la corde. Comme ca je m en sert pour gerer le mou et eventuellement transferer directement sur un point en cas de chute d un collegue.
Et j ai aussi un ropeman/tibloc en plus. La plupart des guides conseillent la minitrac maintenant. C est imcomparablement plus efficace et rapide a mettre en oeuvre.

Mais bon ... chacun fait comme il veut.
Comme tu le dis, deja savoir moufler n est pas connu de la majorite ...

Bonjour,

Je suis ce topic avec beaucoup d'interet car je suis aussi en train de m'equiper. Comme Flaille j'avais repere les crampons Grivel 12, ma question est si vous avez le chois entre "New matic" ou "Cramp o matic" comme systeme de fixation lequel choisiriez vous?
Merci pour la reponse et pour toutes les bonnes infos distillees jusque la.

(@)+
Fabrice

Pareil avec le ropeman :P  :P  :P
Après j'ai plus qu'à y coller au cul la poulie après transfert et zou!!!
Enfin bon, j'ai pas de minitrac parce que ça coûte un bras et que j'avais déjà le matos avant qu'elle sorte. Pas envie d'avoir des doublons.
Pour les systèmes de fixation de crampon, je dirais ça dépend. Si tu as une de tes paires de pompes qui n'ont pas de débord avant, il vaut mieux prendre le système newmatic. Si toutes tes pompes ont un débord avant, le systeme crampomatic est top...

Oui elles ont en effet un debord avant. Merci pour le retour d'infos Lololo et  :trinq: a l'occasion. Je serai en Haute Savoie pour au moins 2 semaines du 28 Aout au 9 Sept avec extention possible jusqu'au 14 si la meteo est bonne.

Je serais moins optimiste.  Certains debords avant sont plus pour faire joli...  et la semelle n est Pas passez rigide pour des crampons auto.
renseigne toi bien et verifie imperativement la compatibilite  chaussure crampons .   Certaines chaussures ne  vont. pas avec des crampons a cause de leur geometrie.

Je vois dans le fil pas mal de commentaires et questions concernant le matos super light comme les baudards cilao, les crampons alu, ...

Il ne faut pas oublier qu'en général ce type de produit est destiné avant tout a la compétition de ski alpinisme, et pas réellement à une pratique de la montagne plus traditionnelle.

Les organisateurs imposent aux compétiteurs d'emporter avec eux une liste de matos.
Par exemple le baudars en ski alp qui sert uniquement a se sécuriser sur une corde fixe ou a descendre un bout de rappel, mais qui ne servira jamais a faire du sauvetage en crevasse. Vous allez me dire qu'un baudard reste un baudard, mais le confort est quand même bien différent !

Même combat pour les crampons alu que les mecs peuvent être amené a utiliser 5 minutes, quitte a le foutre a la poubelle une fois en bas (le compétiteur de ski alp en general ne compte pas...).

Ca me fait penser aussi a la pelle pour le tryptique arva-pelle-sonde (d'ailleurs pour le MB vous l'emmenez ?!). Les competiteurs ont cette espèce de pelle a la con la snow claw... J'aimerai bien les voir deneiger un mec avec cette daube.

Bref encore un produit qui correspond a un besoin bien précis : satisfaire des compétiteurs qui sont obligés par le règlement d'emmener une liste de choses mais qui ne s'en servent pas.

Mais pas un produit adapté a un usage en "conditions réelles".

Donc se méfier de tout ce matos miracle quoi... La montagne reste un terrain dangereux quoi, même en aout... Se souvenir des 8 morts y a deux mois, du guide et sa cliente en debut de saison...

Il faut quand je rentre de vacances, que je demande a mon père qu'elle était sa liste de matos pour faire le MB en 68 ou 69...
Juste pour dire qu'aujourd'hui, le matos moderne non light est déjà bien plus light qu'a l'époque...

A++

Akira je prends note de tes commentaires et du coup j'attendrais d'etre sur place pour l'achat.

Je suis adepte du Ropeman, ça marche très bien et c'est plus léger qu'une minitrax. Pis la minitrax j'y arrive pas...
Et pourtant en théorie le ropeman n'a pas le droit de marcher comme premier renvoi sur un moufflage.
Du coup si les "conditions" s'y prêtent je place une poulie sans flasque sur un mousquif symétrique.

Maintenant le ropeman est largement dépassé par le Duck (http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/appareil-pour-ascension-sur-corde/duck.html)

Merci pour vos contributions à tous. Une vraie mine d'or (même si je suis complètement dépassé par les techniques de mouflages et autres bloqueurs ;) )
Je renouvelle donc ma demande auprès d'un modo (Piwaille?) pour déplacer ces contributions dans une nouvelle section à créer intitulée "paralpinisme".
Ce sera beaucoup plus simple d'y retrouver des informations en cas de besoin.

Merci d'avance

Sinon, ma liste avance, mais je me rend compte au fur à et mesure, que ce n'est pas tant le poids qui risque d'être un problème (environ 12/13kg maxi) mais le fric à investir d'ici le 7 septembre...
Je commence à regarder du côté de la loc de piolet/crampons/chaussures; ce qui me permet d'investir durablement dans des couches textiles qui m'apporteront de la sécurité (chaleur/imperméabilité/poids).
Si vous connaissez des enseignes de location qui proposent du matos correct, à des prix corrects, n'hésitez pas.

==> Julien, au sujet des Trango GTX, si la taille convient, tu accepterais éventuellement de t'en séparer 4 jours contre un Pack de bière?

Oliv', tu ne vas pas aller louer du matos alors que je peux t'en passer tout de même. Surtout que je serai de garde alors mon matos ne vas pas servir.

On peut voir pour les chaussures sans pbs.
Pour le reste, j'ai tout pour toi, peut-être même en double du baudrier light aux crampons.

Flaille, j'ai des Radicale de Millet :
je veux bien te les prêter et/ou m'en débarasser (elles me font mal aux pieds).
Taille 42 2/3
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_52081720120816155843.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=52081720120816155843.jpg)

D'accord et pas d'accord avec toi.
Complètement d'accord pour les crampons alu. Ça n'a rien a faire en montagne si on peut croiser de la glace et/ou des caillasses. Ils feront 5 min les crampons.
Pour les baudriers type Cilao par contre, il sont totalement adaptés à une pratique alpine, type Mont Blanc. Après si effectivement il faut sortir les 2x60m, je prends mon baudard classique, c'est plus confortable et y'a plus de place sur les portes matériel.

Les baudards light répondent sans soucis à la norme. Après, il est vrai que rester suspendu 2 plombes la dedans dans une crevasse, ça doit être moyennement marrant...

Oui bien sur que le matériel répond aux normes en tant que telle. Mais c'est la fonctionnalité du produit pour un usage un peu poussé que je remets en cause et qui a mon sens me paraît parfois dangereux...

Après malheureusement le "syndrome du harnais" arrive aussi avec un baudard confort :-(

A++

de quoi s'agit-il exactement?

http://www.sssi.fr/spip.php?article31
http://sports.montagnes.free.fr/le-syndrome-du-harnais.htm
Entre autres pour éclairer.

Merci pour le lien. Par contre, contrairement à un baudrier, une sellette string même rudimentaire type everest est plutôt confortable, ne serait-ce que par l'assise qui est plus large, non?
J'ai passé des après-midi entière à voler pendant 5 ou 6 heures en soaring en bord de mer sans problème...

Effectivement une sellette est plus confortable qu'un baudrier, par contre, je pense que ça n'exclue pas le syndrome du harnais. En effet sur tes vols de 5 ou 6 heures, tu n'étais pas dans les pommes, statique (enfin j'espère! ;) ).
De même qu'il m'est arrivé de rester pendu 2 heure dans un baudard, j'en suis pas mort. Tout ça parce que tu as des mouvements qui permettent au sang de circuler dans les jambes. Par contre je pense que quelques heures en statique dans une sellette string et ça se passera mal...

Il y a un truc dont vous ne parlez pas:

Glissade la tête en bas, est-ce que la sellette t'empêches de passer au travers dans cette position?

sur la radicale, c'est possible que non, sur l'everest2, c'est impossible grâce au système de sanglage que je t'ai montré qui ressert les épaules entre elles.
Si y'en a que ca intéresse, voici ma composition de sac paralpinisme. Manque encore l'arva/pelle/sonde, les lunettes cat4 et la corde (mais je pense que c'est Tibo qui va se la trimballer  :mrgreen: )
Pour info, je suis à 12.5 kg avec 2 litres de flotte. Ca reste donc assez léger.
(http://img705.imageshack.us/img705/6969/composacmtblanc.png)
Si vous avez des remarques, n'hésitez pas

Arva/pelle/sonde ca depend un peu de l itineraire et des conditions ...

Tout à fait! Cela dépendra des conditions d'enneigement, ce sera dans la voiture, on décidera au dernier moment

J'améliore la remarque que j'ai fait sur Facedebouc, prends juste un certains nombre de chèques et à la place prends des espèces. Les pilules de purification d'eau, c'est juste pas la peine. Ton estomac est costaud puisque tu supportes les gels... :canape:

Prendre les 2 polaires, c'est comme le kit arve/pelle/sonde, à voir en fonction des conditions (surtout isotherme 0°C)

Et sinon je trouve que t'es léger en bouffe, mais t'inquiètes je m'occupe du saucisson! Je ne suis plus à ça près.

Pour ma part, j'ai abandonné le camel back en haute montagne. Risque de gel rapide dans le tuyau et tu te fatigues à aspirer pour boire. Je reste à la bonne vielle bouteille en plastique ou au thermos si je veux du chaud.
Avec des bonnes chaussurres et un bon pantalon alpi, pour moi les guêtres ne sont pas utiles. ( faut dire que mes Asolo ont des mini-guetres intégrées ).
Pour le bas : collant technique + pantalon alpi léger (j'ai horreur d'avoir chaud aux jambes).
Pour le haut, je prends: couche 1 tee shirt technique manches courtes, couche 2 haut technique épais manche longue très long ( descend sous les fesses ) Millet fait des trucs très bien dans ce style, couche 3 grosse polaire, couche 4 anorak/doudoune duvet plus ou épaisse  suivant les T° prévues et déperlante.
Sac sellette genre Kortel  Kruyer + Sak
baudrier ultraléger Cilao
Je ne prends pas de baton mais j'ai un piolet telescopique Petzl qui va super bien pour de la rando glaciaire.
En bouffe je prévois au moins une barre ou un tube par heure.
Au final je suis à moins de 13 kg avec 1,5 l de flotte et un secours léger + une Lol + une corde de 10 m en 6 mm mais sans le casque que je ne prends pas toujours.
Je n'ai jamais emporté de pilule de purification d'eau pour des sorties de 1 ou 2 jours.

Je suppose qu'il y a autant d'approche matos différentes que de personnes........l'essentiel étant d'être confiant et bien avec avec son matos et ses choix  :)

Bof, les biftons, c'est bon... jusqu'à ce que l'on te rende la monnaie  :mrgreen:
Pour les pilules, c'est pas les 3.71 grammes qui me font peur, j'ai toujours ca dans mon sac "au cas où" en rando, et puis, je suis un gros buveur d'eau, il y a des chances pour que je recharge en neige au cours de la dernière montée le 4ème jour.
Pour les polaires, tu as sans doute raison, mais depuis que j'ai lu ce récit de Piairo :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/la-sem-du-light-a-st-gervais-t20893.0.html;msg282817#msg282817
Je me dis que si l'on doit passer pour n'importe quelle raison une nuit à Vallot, je préfère avoir trop que pas assez. (ma 1ère couche très fine manche courte et ma 4ème absolument pas thermique).
Pour la bouffe, je prendrai plus de compotes et de barres céréales, ainsi que quelques sauc, un bout de frometon, et ptete aussi selon mon état de forme un ptit hautes-côtes-de-nuits 2009 qui me fait de l'oeil depuis quelques semaines.

EDIT: Merci pour ta contribution Gilles, tu n'es pas le premier que je lis privilégier les bouteilles plastique. Tibo me disait qu'en mettant le camel back au milieu de sac et en soufflant dedans après chaque lampée, il n'y avait pas de soucis. Mais c'est vrai que ca fatigue d'aspirer, déjà au niveau du plancher des vaches, alors à 4500m ... A voir donc.

Tu vas manger que du sucre pendant 2 jours ?

J’arrive pas trop à voir pour quoi est faire le sac ? c'est pour une course d'alpi dans les écrins (ou autres) avec nuit en refuge, ou alors juste un truc à la journée ?

[edith (cresson)] : c'est pour le mont blanc donc, OK pour la bouffe. Mais vous allez manger dans un refuge ? des détails sur votre ascension ??

les pastilles de purification servent à que dalle en haute montagne dans les alpes. Généralement on trouve toujours de la flotte correcte, soir de l'eau de source, soit de l'eau qui coule à haute altitude depuis les glaciers, donc aucune pollution animale.

Pour l'aspect paperasse, j'ai pris une pochette genre étanche dans laquelle je glisse ma licence FFVL (bout de papier), ma carte de mutuelle (bout de papier aussi), ma carte vitale, ma CB, ma carte d'identité et un billet (voir un chèque si faut payer un refuge). Toujours bien d'avoir la carte vitale pour une admission à l'hosto. Je sais pas si je pourrais pas faire une copie de la CI avec en plus une copie de ma carte de groupe sanguin.

Tu prévois pas un ou deux pansements compeed en cas d'ampoule ?

Je ne mets jamais de guêtres non plus.

La frontale c'est pour marcher le matin au réveil ? Ca le fait sans, si tu veux vraiment alléger...

allez a+

On est bien d'accord, le seul avantage du camelback c'est de pouvoir boire en continu.
Pour moi ça justifie de prendre ce type de conteneur en montagne, tant que tu ne cours pas...mais je ne l'imposerai à personne.

Comme le précise Flaille, suffit de souffler un peu dans le tuyau pour enlever l'eau afin qu'elle ne gèle pas. Après je sais pas jusqu'où vous allez, mais l'hiver en ski de rando ou autre, j'ai jamais autre chose que le tuyau de gelé quand j'oublie de souffler.

Pour la frontale, je veux bien en moyenne montagne, mais conseiller sur une course de neige de partir sans, n'est vraiment pas raisonnable. Pis au réveil dans le refuge c'est pas forcément le top sans éclairage...Déjà que t'es dans le pâté, alors si en plus t'oublies la moitié de tes affaires dans le noir :bang:

non, voir ce que j'ai rajouté

pour les 4300m du mont blanc en partant du Fayet (4 jours)

bonne idée!

en prévision, j'ai de l'elastoplast, mais Tibo prendra des pansements (enfin je crois?)
Mon pantalon n'a pas de guêtres intégrées, et les Trango GTX que me prête généreusement Champlo ne sont pas très thermiques. Si y'a de la blanche sur le tracé, ce serait ballot que je mouille des pieds avant d'être au sommet, surtout si ca meule.

:shock:
Tu fais comment de 1h du matin à 6h dans les caillasses et la neige?

Oh hey! Arrêtes de mettre des trucs dans mon sac :grrr2:

T'inquiètes pas, c'est dans la trousse à pharmacie, pour soigner tes petits petons sensibles

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Le Fayet c'est le départ du tramway. Je comprends pas si vous dormez ou pas en refuge, repas chaud...


Ben en fait, chaque fois que j'ai marché de nuit en alpi ou surtout en ski de rando au printemps, la lune suffisait. On partait avec la frontale, mais on l'éteignait bien vite, et sur les courses fréquentés, t'es éclairé par les autres  8)

Enfin, j'exagère un peu en disant de pas la prendre.

oui, oui, bien sûr, il n'y a aucun bivouac de prévu, et les repas sont compris.
Sinon, j'ai fais un peu de moyenne montagne de nuit, avec la lune, on peut s'épargner la frontale tant qu'on est sur sentier, après, sur caillasses, j'ai tendance à laisser de côté le côté poétique de la marche sans lumière au profit de la sécu. ;)

Et du coup, tu prévois aucun fringues de rechange au moins pour avoir un truc propre pour la nuit ?

Je ne saurais que te conseiller de prendre des fruits secs à manger, en complément de tes sucres. C'est bien meilleur je trouve. Je me mets dans un sac congélation des amandes, noisettes, abricot sec (bio, qui sont marrons/noirs, pas ces saloperies en sachet qui sont hydrogénés), et du chocolat l'hiver (l'été c'est chiant ca fond).

Ca tient bien plus au corps que les barre de céréales ou autres.

Vous partez à pied du fayet pour rejoindre le nid d'aigle, puis vous allez directement au Gouter ou vous vous arrêtez à tête rousse ?

J'ai fait cette montée une fois, c'est vraiment exposé au chute de caillasse. Je n'y retournerais pas.

1ère nuit: Le Fioux
2nde nuit: Tête rousse
3ème nuit: Goûter (ou direct sommet si tout le monde est en grande forme et que le créneau de vol se dessine). (gros conditionnel sur le premier point...)

Pour les fringues, juste une seconde paire de chaussettes (la première pour légère pour respirer plus facilement, et la seconde soit à partir de tête rousse ou le goûter. J'hésite à prendre un autre calebard, ne serait-ce que pour mes voisins de couchette.
Niveau bouffe, je suis pas très fruits secs. En fait, j'aime bien le sucré quand je marche et à l'arrêt le salé/gras. Il en faut pour tous les goûts ;)

Qui est dépassé par la micro-traction !

Je vois que votre projet dans le mont-blanc avance bien, c'est cool.

A mon tour de mettre mon ptit couplet de conseil...lol

Attention avec les chaussures en prêt très propice à faire des ampoules. Prévoir de l'élasto ou du préventif anti ampoule (mais pas de compeed) afin de protéger la peau des frottements.
Pour la grignote pendant les crapahuts : privilégier les fruits secs, pâte d'amande qui apporte en plus du sucre, des lipides et des sels minéraux. Les compotes sont pas mal pour l'apport en Vit C notament. Attention aux gels, il faut y être habitué (certains ne les supporte pas pendant l'effort). Enfin pour l'eau, l'eau de glacier est certes propre mais n'a aucun sels minéraux. Il faut absolument combler cette carence par autre chose (barres, fruits secs, repas chaud...)

A bientot Oliv.

Volibrement

Merci pour les conseils Nico :pouce:

Frontale indispensable, y'a pas photo.
Je dirais de rajouter une deuxième paire de gants. Moi je glisse une paire de moufle duvet triple zéro au fond du sac. Ça pèse rien, c'est super chaud. Et ça évite de faire foirer la course si tu perds un gant dans la pente ou à cause du vent ou si ta première paire de gant est mouillée (bon pour le Mont-Blanc y'a pas trop de raison de mettre les mains dans la neige!).

D'accord avec Akira, Arva/pelle/sonde en passant par le Gouter, il n'y a aucun intérêts...

Camel Bag, moi je l'utilise aussi en alpi/expé et en ski de rando/cascade de glace et je n'ai gelé le tube qu'une fois car j'avais oublié de souffler dedans pour vider l'embout. Le gros gros plus du camel bag c'est que tu t'hydrates en continu.

Le compeed c'est très bien, mais c'est au cas ou c'est déjà trop tard (peau arrachée).
En préventif, il faut tenter le sparadrap. Sinon met de la crème nok a partir de la semaine avant.

Je crois que pour les fruits secs, tu vas devoir t habituer ! ;-) .

Pour en revenir aux fringues, tu as un bonnet au moins ? Tes gants et gore tex type paclite me paraissent bien légers pour l'altitude.

Allez a+

Je sais pas comment tu fais. Moi au bout de qq heures, le sucre m ecoeure totalement. Et je dois pas etre le seul.
Y a qu a voir comment les ultrafondus ont diverses mixtures peu sucrees (au gout) pour eviter l ecoeurement des boissons de type isostar ...

Sinon un gars de camptocamp (@lain de son pseudo je crois) a plein de recettes pour se faire ses propres pates de cereales et autres flocons de petit dej.
Acheter tous les ingredients dans un mag bio et c est genialement bon et dietetiquement super adapte a l effort.

Tiens je connaissais pas ... c est la version light de la minitrac ?
Ca a l air sympa !

y'a aussi la protraxion chez petzl, c'est le top.

Mais si tu emmènes du matos de sauvetage en crevasse, j'espère que tu sais faire un corps mort, que tu sais moufler ?

pour alain (roche), un petit tour sur son site, les recettes sont au top, je ne fonctionne plus qu'avec ca en skirando et montagne depuis que j'ai vu ses posts sur skitour y'a qq années

http://www.diet-sport-coach.com/pages/produits-energetiques-maison/avant-pendant-apres-l-effort.html (http://www.diet-sport-coach.com/pages/produits-energetiques-maison/avant-pendant-apres-l-effort.html)

Je suis de l'avis d'Akira, le problème sur une grosse journée, c'est que le matin, le sucre passe bien, mais au bout de plusieurs heures d'effort, tu as envie de salé. J'ai vécu ca sur des marathons VTT type 100km. Le matin, c'est pain d'épice, chocolat, mais au bout de quelques heures, je tapais du saucisson, pain, fromage.

Franchement les trucs très sucrés, c'est peut-être bon pour certains effort, ou pour donner un coup de fouet en cas d'hypoglycémie, mais sur le long terme vaut mieux faire des trucs moins sucré, mais avec des fruits secs...

J'avais modifié un peu un recette d'alain pour faire des muffins, quand je suis à la maison, je te la balance.

Je répète qu'en fringues, la veste imper me parait très limite en cas de mauvais temps/tempète.

a++

Oui, mais toujours plus lourd que poulie+Tiblock  ;)  (bon là ça se joue à 3g  :mrgreen: )

Pour la bouffe, je suis aussi plus salé.
Mais ce que j'adore, c'est le mélange sucré/salé, donc ce que je fais c'est que je prends des noix de cajou salées et je rajoute des raisins secs dedans. En plus je prends des olives noires et des petits saucissons grelots...
Pis le plus important, la petite topette avec un single malt qui va bien ou du Génépi pour fêter le sommet.
Ca donne souvent lieu à des pures embuscades d'apéros par contre  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ah oui, manque un ou 2 trucs indispensables à ton matos Flaille: la crème solaire+stick à lèvre solaire et un Buff.

EDIT: la protraxion, c'est bien mais ça fait pas loin de 300g, donc pour la montagne bof

Balance la recette sur le forum, ca m interesse aussi !!  :trinq:
Sinon moi je prends une paclite quand les previs sont bonnes et le triple couche quand c est moins bon.

oui je vais la retrouver ce soir à la maison la recette,


C'est sur, c'est l'idéal, mais cela fonctionne si en cas de temps incertain, ils renoncent au sommet.
Cependant l'efficacité d'une paclite contre du vent avec un froid intense (ce qui peut arriver à 4000m) est loin de celle d'une 3 couches. Notamment au niveau de la capuche, des manches. Sans parler de la protection en cas de chute.

Bien sur il faut moduler avec les autres couches.
La fois ou j ai tente le Mont Blanc (sans succes) fin octobre, j avais une doudoune d expe gros modele ... et par les -15 et 50km/h de vent, c etait appreciable (surtout en attendant l helico ...  :canape: )

Qu'est ce que tu avais fait?

Sorti cette année, plus light, plus compacte et surtout rendement de poulie bien plus important similaire au poulie seules de bonne qualité. Moi c'est ca + un mousqueton DMM à poulie intégrée. J'ai fait l'essai ca change pas mal l'efficacité...

Sinon je sais pas de quelle voie vous parlez pour le mont blanc mais la voie normale, perso j'éviterais d'une manière générale... (https://www.youtube.com/watch?v=JUPjRGbeAYU).

Oui c'est bien celle la, la voie normale qu'emprunte la plupart des gens.

C'est pour ça que je disais plus haut que je n'y retournerais pas !

Monté au Gouter en 2007, nous avions du renoncer à Vallot à cause du mauvais temps.

J'avais trouvé ce grand couloir vraiment très merdique et bien trop exposé aux caillasses qui tombent sans cesse, surtout l'après midi d'ailleurs.

Personnelement, si je dois retenter le mont blanc un jour, ce sera à ski par les 3 monts. Tu me diras, la c'est pas les cailloux, mais les sérac... Bref, le MB, très peu pour moi...
 

Moi ce serait pas les aiguilles grises.
Ou si un jour je deviens bon avec une grosse caisse : la Kuffner ...

Et si un jour le pere noel existe, par l integrale de Peuterey  :canape:

Même si de la fraiche est tombée peu avant?
T'en dis quoi Tibo?

Sinon, effectivement pas de bonnet ( je pensais prendre ma veste quechua comme coupe-vent qui dispose d'une capuche mais je ne la prend pas finalement).
J'échapperai pas au buff finalement, et vais devoir aller foutre 15€ dans un bout de tissu
Stick et crême c'est Tibo qui prend.

Pour le sucré, j'i un estomac très tolérant, aucune brûlure jamais ressentie avec le très sucré. Le gros problème des gels c'est que ca fait boire énormément, d'où un épuisement rapide des réserves de flotte, d'où les pastilles pour recharger.

Pour ce qui est du couloir du goûter, j'ai effectivement vu cette vidéo (et d'autres qui trainent sur le net). Bon, je me dis qu'il faut aussi relativiser, elle a été filmée le 24 août, cad en pleine canicule. Après, c'est toujours possible d'avoir quelques caillasses qui nous obligent à attendre la traversée. Mais dans ma tête, je me dis, à tord tort ou à raison, que je préfère 30 secondes d'engagement intense que plusieurs heures de lotterie sous les séracs. Vrai? Faux?

+1!
J'avais mis de la Nok pour le cantal air tour au niveau des pieds et intérieurs cuissard, une vraie bénédiction ce produit. Avant, j'avais l'intérieur des cuisses jusqu'au TDC à vif au bout de 6 ou 7h de marche, douleur très intense.

Donc, je ne me sépare plus de cette crême, il faut juste que je trouve un récipient plus petit pour éviter d'embarquer le pot.

Voici l'équipement de Kilian Jornet pour le Mont Blanc

Prend un buff décat, c'est le même en moins cher,

j'ai les deux à la maison, j'ai pu comparer sur le long terme. Y'a que la déco qui change. Buff, y'a 50 000 colori, dékat y'en a 2 ou 3

Le problème du très sucré, c'est pas temps les troubles intestinaux ou stomacaux, mais plutôt un problème de glycémie, qui fait que tu risques plus le coup de pompe en n’absorbant que ce genre de truc.

Le bonnet je partirai pas sans, vu ce que ca pèse. Et pour la veste du coup ? tu n'as pas de veste impér avec capuche ?

Si mais aucune protection thermique:
http://shop.le-sportif.com/Product/Product_Detail.aspx?ProductID=11130&Language=fr&OrderOrigin=GOOGLE-MERCHANTS
Le problème du bonnet, c'est que ca marche pas fort avec mon casque...
le buff devrait suffire, merci pour l'info ;)

Pour Arva/pelle/sonde:

j'en dis toujours que ce sera dans la voiture et qu'on verra si on met dans le sac au moment du départ.

Le Mont-Blanc par sa voie normale n'est pas une voie difficile, ni engagée, c'est juste risqué.
En fait c'est de la montagne...

Je vois pas vraiment la différence entre "risqué" et "engagé".

Oui c'est une voie PD, oui c'est peu engagé au sens ou tu peux assez facilement faire demi tour. Mais justement le risque de se prendre une caillasse sur la gueule est non negligeable et en cela, c'est déjà un engagement important.

comme tu dis "c'est de la montagne", certes, mais il y a des voies plus techniques nettement plus saine et avec des risques objectifs (avalanche, chute de pierre, de serac...) bien moindre

J aurais tendance a differentier les voies risquees a cause de la roulette russe (serac, parpinage) comme les voies faciles du Mt Blanc des voies engagees ou faut pas trebucher (Bionnassay).
Je prefere de plus en plus les secondes ...

Genre celle-là? ;)
https://vimeo.com/38034404

C est bien majeur ca !!

rhoooh, du coup je me suis maté toutes les vidéo du gars : du bonheur !  :pouce:

sacré talent le mec. Je me les suis toutes avalées également.
Je pense qu'il est à la GoPro HD2 mais je n'en suis pas sûr. Si c'est le cas, c'est pas perdu  :mrgreen:

Je veux pas te faire "perdre encore du temps", mais dans la même veine, (un cran au-dessus quand même) il y a les vidéos de Jordan Manley
https://vimeo.com/34067485
Très instructives je trouve.