+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Instruments de vol => Discussion démarrée par: florent le 17 Janvier 2007 - 18:48:22



Titre: vario integre
Posté par: florent le 17 Janvier 2007 - 18:48:22
 :coucou:

Apres avoir vu que l'on parlait de 30 s de temps integre dans le vario, je me pose la question pourquoi si longtemps. Le mien doit l'etre sur 5 ou 10 ce qui correspond a mon sens a un tour dans le thermique et qui me permet de savoir si, dans le petit si je monte zerote ou descend.
Quel est l'interet d'avoir un temps plus long?
Comment avez vous regle les votres et pourquoi?

 8)


Titre: Re : vario integre
Posté par: frigorifix le 17 Janvier 2007 - 19:19:45
C'est une question que je me suis aussi souvent posé ... et moi aussi j'ai intégré sur 10 secondes.


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 17 Janvier 2007 - 19:47:13
20-25s pour un tour en moyenne...


Titre: Re : vario integre
Posté par: frigorifix le 17 Janvier 2007 - 23:10:35
Bah c'est comme beaucoup de chose, ça dépend quand même pas mal des conditions ...


Titre: Re : vario integre
Posté par: PiRK le 18 Janvier 2007 - 00:11:08
Pour définir la durée d'intégration minimum les questions à se poser c'est :

- A quoi on s'interesse (signal) et de quoi voudrait t'on s'affranchir (bruit) ?
- En supposant qu'on veut ne pas tenir compte des mouvement de tangage dans les turbulences (bruit), combien de  temps (t) dure en moyenne une abbaté+ressource ? (je suppose que ça dépend des conditions aérologiques)

Après il faudrait à mon avis au moins intégrer sur ce temps t pour que les taux de chutes de l'abbatée et de la ressource se compensent.

Je suis conscient de pas répondre à ta question  :oops:  mais malheureusement j'ai pas d'expérience en conditions turbulentes et donc je connais pas t.



Titre: Re : vario integre
Posté par: piwaille le 18 Janvier 2007 - 09:14:33
yop

alors mes deux sous de réponses ...

* pour commencer ... toute les réponses affirmatives qu'on pourra vous faire, c'est de la turlute, de la masturbation intelectuelle point barre ....
le seul bout de réponse qui tient la route ça serait pol (mais l'application numérique ... j'ai rien vue de probant). à un détail prés ... imaginez une descente en 3-6 ... aprés la descente, vous faites une sortie "aérienne"...
le vario instantanné mesure un vario +
l'intégré commence à intégrer ces + qui remplacent les - enregistrés avant.
une chandelle ça dure ? 5 - 10 secondes.
aprés c'est une question de phylosophie :
 :arrow: est-ce que la chandelle est du "bruit" et vous voulez vous concentrer sur la descente
 :arrow: est-ce que la chandelle fais partie de l'exercice et mérite d'être enregistrée

* au plus tu régles le temps d'intégration court, au mieux
   - tu vois (et mémorise dans la mémoire du vario) la masse d'air mais le vario analogique (instanné) se rapproche du vario numérique (intégré).
   - les ressources en sorties de 3-6 et les wings influences les pics enregistrés

* au plus tu règle long... au mieux ça résoud les pb précédents mais
   - ça fini par le plus avoir aucune signification (réfléchissez sur un temps d'intégration de 4H ... tant que vous aurez pas 4H de vo, le vario sera négatif ou nul :? )

j'ai testé pour vous :
* 10 secondes : pour ma pratique, c'est trop sensible : mes exercices de wings faussent vraiment les maxi enregistrés
* 30 secondes : j'ai proposé ça pour le "défi" pour ne mesurer que les thermiques (en me prenant moi un peu moins la tête de savoir si j'ai fait une petite ressource qui fausserait le résultat brut), tant pis pour les pétards qu'on pourrait rencontrer.

Entre les deux, 20 secondes devrait ausi être une bonne valeur de filtrage standard. Je ne l'ai pas proposée pour le défi car je connais des inconditionnels du 30s ...


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 18 Janvier 2007 - 10:10:55
 :coucou:  PiWi

Ben, j'avais pas envie de faire long
quand je disais 20 à 30 s en moyenne pour un tour dans le thermique,

ben ... c'est en moyenne, hein !  ;) 
je dis pas ça pour les éventuels  :twisted:  qui vont dire "oui, mais ça dépend de"  :lol:
nan, nan, ... en moyenne.

un vario intégré sur 25-30s donne donc une bonne indication de son taux moyen de montée en thermique.

Sinon, pour les bip-bip, ben il me semble que sur la majorité des varios, cela suit la mesure en instantannée.
Le déclenchement du signal sonore est réglable (ex : à partir de 0.5m/s, pas avant)
ansi que l'alarme (ex : -50m/s  :affraid: avec glisseur of courses  :sors: )
Après, pour les conditions "turbulentes", certains on un "filtre" réglable pour limiter les "bip-bips" intempestifs.

 :grat:  un vario, pour quoi faire déjà  ROTFL


Titre: Re : Re : vario integre
Posté par: piwaille le 18 Janvier 2007 - 10:22:54
Sinon, pour les bip-bip, ben il me semble que sur la majorité des varios, cela suit la mesure en instantannée.

je :+1:

en revanche l'enregistrement des mesures extrêmes, c'est l'intégré...
du coup régler le temps d'intégration ne sert qu'à ceux qui consultent les extrêma enregistrés en fin de vol...
si vous ne faites pas partis de ceux là ... économiser le 1/100 d'aspirine de ce réglage  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : vario integre
Posté par: Man's le 18 Janvier 2007 - 10:45:35
du coup régler le temps d'intégration ne sert qu'à ceux qui consultent les extrêma enregistrés en fin de vol...
si vous ne faites pas partis de ceux là ... économiser le 1/100 d'aspirine de ce réglage  :mrgreen:

Ben moi j'en fais partie !  :coucou:
Et je regrette qu'on ne puisse pas avoir la mesure intégrée pour savoir ce qu'on a su faire des thermiques ET une mesure instantané (ou faiblement intégrée) pour avoir une idée de ce qu'on a rencontré en l'air (en admettant bien sur qu'on a pas fait de manoeuvres engeandrant de forts taux de chutes ou ressources dans le vol).


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 18 Janvier 2007 - 10:53:15
 :grat:  t'as un varionosaure ou bien Man's  ;)

De nos jours, tu as les deux sur les varios  :P
valeur max intégrée ,selon le temps d'intégration désiré
et valeur max instantanée
et ceux aussi bien en + ou -


Titre: Re : Re : vario integre
Posté par: piwaille le 18 Janvier 2007 - 11:10:51
De nos jours, tu as les deux sur les varios  :P

en affichage oui ... en mémoire en général pas :P

sinon man's il te reste certains analyseurs de trace GPS ;) ou bien les barographes ...


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 18 Janvier 2007 - 11:19:21
 ROTFL  je vois que tu as le même "varionausore" que Man's !

 :prof:  c'est par là !
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=1957.msg25204#msg25204


Titre: Re : vario integre
Posté par: Man's le 18 Janvier 2007 - 13:32:12
sinon man's il te reste certains analyseurs de trace GPS ;) ou bien les barographes ...
Où meme certains analyseurs de traces qui font des barographes ! ;)
Mais juste après le vol, sans me trimballer mon ordi portable, j'aime bien avoir un minimum de chiffres ! ;)

ROTFL  je vois que tu as le même "varionausore" que Man's !
C'est exact ! ;) Mais l'autre jour, j'ai vu un gars qui avait un vario à la Barbulle supermax, avec aiguille analogique et tout, j'ai failli le prendre en photo tellement c'etait vintage !  ROTFL
:prof:  c'est par là !
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=1957.msg25204#msg25204
Et c'est dit où que ca garde en mémoire le vario intégré ET les varios min/max non intégrés ?


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 18 Janvier 2007 - 13:56:50
par ex : ...
   
The IQ ONE and IQ ONE+ are our first instruments from the next generation of BRÄUNIGER Intelligent Flight Instruments. Designed to perfectly meet the needs of all paragliding pilots, from beginners to experienced pilots. They are equally suitable for hang gliding. The new IQ instruments are even easier to handle, and packed with functions for performance minded pilots.
 

 
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Over 250 hours battery life (alkaline cells), 20 years stand by mode, displaying time even when switched off
All functions programmable
FLIGHT MEMORY
up to 40 flights, records all peak flight values
Connection for an optional speed probe

 
Technische Daten:
  Variometer
Range: +/- 10 m/s analogue; +/- 96 m/s digital
Resolution: 0,3 m/s analogue; +/- 0,1 m/s digital
Audio: ASI, volume adjustable in 6 steps
 
Altimeter:
Range: up to 11,500 m
Display: 5 digits
Resolution: 1 m
QNH: adjustable in hPa
 
Time:
Real time clock: 24 hour mode
Flight time: hours / min
 
Memo function:
peak values for the last 40 flights e.g. time, height, climb rate, sink rate and date
 
Temperature:
Display: digital, resolution 1°C
 
Speed:
Optional speed probe S2 (HG) or S3 PG, range up to 130 km/h with 1 km/h resolution
 
General information:
Power supply: 2 x 1,5 V batteries size AA alkaline or
rechargeable NiMh
Dimensions: 138 x 74 x 23 mm
Weight: 182 grams incl. batteries, without clamp
 
Special features:
All instruments come with Velcro leg strap, batteries and protective bag
 
Guarantee:
24 months
 
 



Titre: Re : Re : vario integre
Posté par: piwaille le 18 Janvier 2007 - 14:17:09
Memo function:
peak values for the last 40 flights e.g. time, height, climb rate, sink rate and date

il mémorise, sur les 40 vols les vario + et - ...
mais ce sont les varios intégrés !


Titre: Re : vario integre
Posté par: Man's le 18 Janvier 2007 - 14:18:02
Citation
Memo function:
peak values for the last 40 flights e.g. time, height, climb rate, sink rate and date

Bah ouais, mais ca mon varionosaure le fait aussi (pour les 100 derniers vols, en plus) !
Moi ce que je veux, c'est pour climb rate et sink rate : peak AND integrated !!!


Titre: Re : vario integre
Posté par: Man's le 18 Janvier 2007 - 14:18:48
Comment je me suis fait grilled par piwi !
:pouce:


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 18 Janvier 2007 - 14:24:49
z'et... sourds ou bien !  :roll:  :roll:

ça doit être l'age  ;)

Tu as le vario intégré max-min en affichage numérique
et l'instantané en lisant l'affichage en "barrettes"
(tant que celui-ci est compris entre +- 10m/s
 :speedy:


Titre: Re : vario integre
Posté par: Man's le 18 Janvier 2007 - 14:54:12
HAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa OK !!!

Fallait le dire plus fort ! :mdr:

En fait ca le fait aussi sur mon vario, mais l'analogique ne va que jusqu'à +4/-4... :(


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 18 Janvier 2007 - 15:02:39
 :oops:  ouaip, mais ça fait causer...
et il faut bien que je nous occuppe  :P  en ces temps  :averse:
 :sors:


Titre: Re : vario integre
Posté par: florent le 19 Janvier 2007 - 02:54:15
 :coucou:

merci pour vos eclairages

autant d'utilisateurs autant de differences, perso , connaitre les valeurs maxi pour les wings, les 360 ou les thermiques je m'en cogne un peu ,c'est plutot quand ca zerote pour savoir si ce que tu perds est compense  par ce que tu prends.......



Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 23 Janvier 2007 - 12:43:13
Eddie11
Citation
c'est pas le top les cunimb et congestus ca pourris bien des vols!cet été(mon premier) une fois replié et l'orage fini ciel bleu et petits cum     à 14h la haine! bon avant cela j'ai intégré du +12.

  :koi:

 :grat: il paraîtrait que c'est fort par chez nous, mais là  :affraid:
 
heureusement cela ne m'ai jamais arrivé, ouf...   
                                                                              ???
 :init:
euh,  :grat: vous êtes sur de pas intégrer sur 1/2 seconde!

 :sors:


Titre: Re : vario integre
Posté par: eddie11 le 23 Janvier 2007 - 13:23:17
que + ou -4??? il ne vas pas a +8 -8 en enloevant les barettes???
sur le mien j'ai que intégré en memoire les pic c'est sur le moment!
puis on s'en fou des pics tu le regarde quand tu enroule ta bubulle peteuse :D


Titre: Re : vario integre
Posté par: sajou le 23 Janvier 2007 - 13:25:40
  :affraid:  en français ça donne quoi   :grat: