+ Le chant du vario +

Bonsoir à tous, juste pour vous dire que je viens d'essayer la nouvelle Karma 2 de chez Kortel !!! Et bien après quelques heures de vol avec cette nouvelle sellette et bien je la trouve vraiment top. C'est la nouvelle airbag de chez kortel qui reprend le concept de la mousse alvéolée pour donner la forme définitive à l'aibag mais en plus il y a une petite prise d'air pour augmenter la pression de l'airbag et du coup le rendre complet : pour plus d'explication, voici le lien:

http://www.korteldesign.com/spip/?+Karma-II+

La sellette est vraiment très bien finie avec des materiaux allégés mais d'une apparence très solide. Elle est totalement réglable en l'air; le confort est énorme avec un dossier astucieusement construit ( a la fois rigide et avec différentes mousses pour le confort). On se sent enveloppé et on fait totalement corps avec la sellette. Le réglage de l'ancrage en V pour limité le roulis est bluffant. Elle permet aussi vraiment d'être assez couché pour les longues transitions. Bref tout y est et là ou il faut sans fioriture.  karma+

Salut Liberu ! T'aurais pas une photo ? Y a rien sur le site kortel ..
Essai ou ? Le bridage en roulis et supérieur à la kamasutra 2 ?
Merci
Air

Je metrai des photos cet après midi et sur le site de kortel il n'y a qu'un dessin. Et pour le bridage du roulis par rapport à la Kamasutra 2 je ne sais pas car je n'ai jamais volé avec. Les infos sur la Karma 2 sont sur le site Kortel dans la rubrique "news".
 :trinq:

Donc comme promis, voici quelques photos de la Karma 2  :ppte:  karma+

Et une petite dernière..................

 :coucou: elle me parait pas mal du tous, est ce que tu aurais quelques infos techniques sur cette bete? poids, largeur ventrale max, le prix ect...merci d'avance
 :trinq:

Bonsoir, le prix: 790 euros et pour le poids, je crois qu'elle doit faire dans les 3,7 kg ...............pour les infos techniques, allez sur ce lien :

http://www.korteldesign.com/spip/?+Karma-II+

 :trinq: merci pour les infos y a plus ka essayer!

hello,

j'ai acheté une Karma 2 et j'ai volé dans le sud de la France avec des bonnes conditions thermiques.

2 vols d'1h30 chacun, j'ai adoré:
le confort de la sellette, nettement supérieur à mes 4 sellettes précédentes (3 supair, 1 wv)
la pertinence de l'amortissement par les cuissardes

j'ai moins aimé:
la sellette débridée à fond, c'est carrément trop instable pour moi
le soufflet sur le côté de l'airbag qu'il faut enlever/remettre dans son logement pour pas l'abimer au pliage mais la manip demande de forcer un peu sur le tissu, du coup je vais le laisser en place.

bref beaucoup de bonnes choses avec cette sellette, peut-être que le meilleur est à venir avec des réglages plus fins.

salut le monde

Y aurait-y quelqu'un qu'aurait pu comparer la Karma2 à l'Axess2 Air d'Advance siouplait? :sos:

 :bravo:  Je suis ravi de voir que Kortel reconnait enfin le mérite de l'airbag intégral  :bravo:

Oui !!!! J'ai eu la Axess2 air pendant plus d'un an et maintenant j'ai la karma 2. La Kortel est bcp plus confortable surtout au niveau des lombaires, le dossier est rigide, on se croirait dans un baquet et la protection Airbag est énorme.....( jusqu'au cervicales )! Voir le site de kortel pour les explications détaillées avec le lien en du topic.

Ah Liberu tu m'interresses.  :D  Au rapport mon gars! :speedy:
Peux tu préciser les differences de comportement en vol s'il y en a, notamment amortissement, tenue et conduite du virage et installation après decollage?
Et avec quel type d'aile STP?
Et pourquoi tu as changé de l'une pour l'autre?
J'ai essayé la Karma2 lors d'un petit vol et j'ai du mettre les mains pour m'installer, tout le reste ok, mais l'essai fut court et j'ai pas pu essayer les variations de réglage des cuissardes.
Avant d'acheter, je pense aussi à l'Axess2 Air car elle parait plus compacte(peut etre aussi moins protect sur le dos) pour un cahier des charges similaire à priori.
Je note aussi qu'à prix équivalent, l'Axess est livrée avec planche carbonne alors que chez Kortel, le Karbonne c'est 90€ en plus.
Problème: je suis loin des revendeurs et je sais pas comment l'essayer.

Tout avis contradictoire et circonstancié de qui juge autrement sera le bienvenu. :prof:
A vos plumes, on a tout l'hiver!

Salut ! Comme je disais la différence est surtout au niveau du confort et de la protection. Je n'ai jamais eu de mal à m'installer dans les 2 ( il ne faut pas être régler trop assis ). La qualité de fabrication est identique, c'est du sérieux et elles sont aussi compacte l'une que l'autre. Pour l'aile je vol en Sigma 8. Sur la Karma 2 tu peux régler les lombaires mais pas sur l'Axess2.  Et la est toute la différence pour le confort.  :ppte:

ok merci.
Le confort donc...sans aller jusqu'à voler en canapé, c'est vrai que si tout le reste est bon, avec du confort c'est encore mieux.
Réglage pas trop assis pour bien s'installer aprés déco, je note.
Moi qui n'aime pas voler couché...sauf dans mon canapé en lisant PP Mag.
Bon alors karma+ alors.

Bonjour à tous, est ce que quelqu'un aurait déjà remplacé la planchette en bois pour une planchette carbone sur la Karma 2 car là j'avoue que je sèche  :sos:  J'ai bien trouvé le velcro à l'arrière de la planchette sous le tissus mais une fois défait, le rabat en tissus est carrément impossible à soulever pour faire glisser cette p..........de planchette en bois !!!!!
est ce que quelqu'un a déjà fait cette manip ?

Bonsoir à tous, j'ai posté la même question à kortel et la réponse a été immédiate dès le lendemain !!!
Réponse:
"Bonjour,

En effet c'est un peu dur. En fait, le rabat en tissus n'est pas supposé recouvrir la planchette, juste la mousse qui se trouve sur la planchette. Mais la production le fait quand même.
Pas d'autre solution que de forcer. On y arrive. Mais ensuite, ne chercher pas à le remettre, c'est juste posé sur la planche.

Salutations

Max Jeanpierre
Kortel Design
1096, avenue André Lasquin
74700 Sallanches
Tel : +33950107327
Mobile : +33627999183
Skype : max.korteldesign

Et en effet, ça fonctionne NICKEL ! Merci à toute l'équipe Kortel tjrs présente et très réactive  karma+  karma+  karma+

Bonjour à tous,
Pas d'autres retours sur cette sellette ?
Quelqu'un a-t-il monté un cale pied sur cette Karma 2 ?
Si oui apporte-t-il un plus niveau pilotage ou comfort ?
Merci
Loïc

Re Bonjour,
Cette sellette n'a pas l'air de déchainer les foules (en même temps ce n'est pas un cocon light... :dodo: ) mais est-ce que par le plus grand des hazards quelqu'un pourrait faire le comparatif avec une WV Peak 2 question confort et précision de pilotage ?
Merci et bons vols
Loïc

Salut,
Quelle taille utilisez pour la k2 ?J'ai 178cm et pese 82kg ,c'est la M
ou L ?

merci

1.83m et 72 kg. Taille M  :ppte:

Je l attend toujours  :boude:  :boude: depuis  :grat:  :grat:

Oui, j'ai pris l'option cale-pied, et c'est la première fois que j'en utilise un.

Je ne peux pas encore te faire un retour digne de ce nom sur la sellette ni sur ce cale-pied, n'ayant fait qu'un vol de 1h en bord de mer pour l'instant, hormis le fait que je la sens bien, mais il faut encore que je trouve mes réglages. Et c'est pas pour tout de suite pour cause de jambe cassée :mrgreen:

En revanche, une bricole à vérifier concernant le cale-pied: il y a eu un défaut de production sur les coutures des petits passants de la sangle du cale-pied, au niveau des flancs à l'avant contre les cuisses. J'en ai pété un lors de ma 2ème séquence de réglage sur portique après le 1er vol, sans avoir l'impression de bourriner excessivement sur le cale-pied.

Selon Kortel le défaut a été corrigé en production et ils prennent la réparation gratuitement en SAV (nouvelle couture des 2 passants), mais ça vaut le coup de vérifier à la commande que le produit est issu de la bonne série (j'ai réceptionné la mienne en février).

Et en plus ils sont réactifs: j'ai expédié ma sellette lundi après-midi, elle est revenue réparée ce vendredi midi!

Trop rapide Kortel!  :pouce:

C'est à l'image de leur support technique (e-mail ou téléphone): à l'écoute, réactif et convivial  :+1:

Je viens d'examiner plus attentivement le dossier de ma sellette, et en fait la protection dorsale est encore mieux conçue que ce que je pensais.

Déjà, la Krashbox insérée dans l'airbag sous-cutal, c'est une chouette bonne idée, je ne reviens pas dessus.

Ensuite, quand on examine le dossier, en fait il a une structure composite: en plus des environs 1cm de mousse très raide utilisée en différents endroits (dos, flancs au niveau des cuisses, au niveau des côtes) qui confère à la sellette ce maintien très "enveloppant" et ferme style "siège baquet", il y a aussi une fine plaque assez rigide dans le dos à l'extérieur de la mousse.

Difficile de voir précisément ce que c'est, puisque tout est cousu, mais j'imagine quelque chose comme une plaque en composite fibre de verre twintex (comme cela a pu se vendre en accessoire séparé) ou une plaque en plastique assez rigide.

Cette plaque fait toute  la longueur du dos, tout comme la grande poche de rangement dorsale interne à l'airbag, où l'on rangera au minimum le sac de portage.

Cela veut dire que, en situation d'airbag non gonflé, ou bien d'écrasement de l'airbag "en fond de sac", la protection dorsale ultime est assurée par un sandwich "sac de portage plié" / plaque rigide / mousse ferme, ce qui me semble pas mal pour la répartition des efforts.

Le gonflement effectif de l'airbag dorsal vient ensuite épaissir cette protection.

Vraiment sain et astucieux comme dispositif de protection, enfin je trouve! :pouce:

 

Quelqu un a deja fait un Siv avec ou envoyé un peu? Qu est ce que ça donne?

Merci

[]
Je viens d'examiner plus attentivement le dossier de ma sellette, et en fait la protection dorsale est encore mieux conçue que ce que je pensais.

Déjà, la Krashbox insérée dans l'airbag sous-cutal, c'est une chouette bonne idée, je ne reviens pas dessus.
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Précisement, es ce quelqu'un a malheureusement eu à se servir de cette protection sous cutale ? j'ai regardé l'épaisseur de mousse en forme d'étoile et sa qualité d'absorption, j'ai du mal à croire que le dispositif d'amortissement de la Karma II en cas de choc sur les fesses soit aussi efficace qu'un Airbag ?  (mais peut être je me trompe) J'ai le vague sentiment que depuis que Bouilloux a breveté un dispositif pour accélérer le gonflage de l'airbag sous les fesses, les concurrents qui ne peuvent contourner le brevet se doivent de proposer un équivalent qui au niveau sécurité n'en est peut être pas un !
Autrement je trouve le principe de la Karma II avec le gonflage de l'airbag dorsal de manière indépendante une très bonne idée, même si le démontage à chaque vol de l'entrée d'air est trop fastidieux, et plein de bonnes idées avec la libération du cale pied automatique en cas de secours, le dispositif anti-roulis qui semble très efficace, l'ouverture cônique du conteneur secours..bref, la seule chose qui me fait hésiter est la protection sous-cutale où il me semble que rien ne vaut la compression d'air alimentée par un trou d'introduction d'air..
Si quelqu'un a connaissance de l'efficacité de cette protection sous les fesses suite à un décrochage ou une chute verticale et peut nous faire partager ?
eric





 

[/quote]

La protection sous-cutale de la Karma II  est un airbag à proprement parler... c'est juste il n'est pas conçu de façon habituelle.

L'étoile en mousse nommée Krashbox a pour fonction première d'assurer la mise en forme de l'airbag sous-cutal: le volume d'air "efficace" est constitué dès que la sellette est sortie du sac, avant de quitter le sol, c'est là son avantage sur un airbag "de base".

L'écope latérale est branchée sur l'airbag dorsal, c'est donc lui qu'elle gonfle en premier, et c'est logique, puisque sa mise en forme initiale n'est effectuée que par le volume du sac de portage parapente roulé dans la poche de rangement dorsale, interne à l'airbag dorsal, ce qui est mieux que rien mais pas suffisant.

Ensuite, les 2 cavités ne sont pas indépendantes, elles communiquent via un évent situé au bas de l'airbag dorsal. Si tu fouilles un peu au fond, tu le verras. C'est un petit trou grillagé, sur lequel vient se plaquer une petite membrane de tissu, qui a, je pense, pour but de ralentir/bloquer la décharge de l'airbag dorsal vers le sous-cutal en cas de choc sur le dos.

Dans un premier temps, en vol, l'écopage de l'air remplit l'airbag dorsal grâce à la pression dynamique. Une fois le dorsal gonflé autant que possible, il me semble que l'évent entre les 2 airbags doit permettre un gonflage supplémentaire progressif de l'airbag sous-cutal grâce à la pression dynamique.

C'est aussi ce que semble dire Kortel sur la page web au sujet de la conception de l'airbag:
http://www.korteldesign.com/spip/?+Karma-II+


Par ailleurs, la présence de la mousse dans le sous-cutal ne peut qu'apporter un plus en cas de choc: si l'airbag s'écrase en fond de sac, la raideur de la mousse viendra s'ajouter à la retenue provenant de la mise en pression de l'airbag...

Non?

Ensuite, les 2 cavités ne sont pas indépendantes, elles communiquent via un évent situé au bas de l'airbag dorsal. Si tu fouilles un peu au fond, tu le verras. C'est un petit trou grillagé, sur lequel vient se plaquer une petite membrane de tissu, qui a, je pense, pour but de ralentir/bloquer la décharge de l'airbag dorsal vers le sous-cutal en cas de choc sur le dos.

Dans un premier temps, en vol, l'écopage de l'air remplit l'airbag dorsal grâce à la pression dynamique. Une fois le dorsal gonflé autant que possible, il me semble que l'évent entre les 2 airbags doit permettre un gonflage supplémentaire progressif de l'airbag sous-cutal grâce à la pression dynamique.

C'est aussi ce que semble dire Kortel sur la page web au sujet de la conception de l'airbag:
http://www.korteldesign.com/spip/?+Karma-II+
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merci pour ce renseignement, je croyais que les deux cavités étaient indépendantes et je n'ai pas vu l'évent en bas de l'airbag dorsal dirigé vers l'airbag sous cutal, cependant je pense que son utilité est de chasser l'air en pression dans l'airbag dorsal vers l'airbag sous cutal en cas de choc sur le dos, en effet en cas de choc, la pression devient trop importante et l'utilisateur rebondirait (probleme des premiers airbags dans les années 90) ou encore sans possibilité d'expulser la pression interne, il risquerait peut etre d'exploser !
Je ne pense pas qu'avec une simple oreille latérale peu dimensionnée seravant de trou d'introduction d'air, il puisse alimenter par un gonflage supplémentaire l'airbag sous cutal, mais si c'est ça , j'achète !
je n'ai pas trouvé dans le lien de Kortel d'indication à ce sujet !

eric

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Vu la taille de l'écope latérale (à l'extérieur) et celle de l'évent entre les 2 airbags, il est évident que l'alimentation de l'airbag sous-cutal ne peut pas être fulgurante, mais il faut bien faire la différence entre:
1) le gonflage depuis zéro jusqu'à atteindre "plus ou moins" le volume utile
2) la mise en pression finale

Dans la première phase, il faut beaucoup d'air et cela prend du temps, il faut donc un gros débit.

Dans la deuxième phase il faut très peu d'air en plus pour augmenter la pression, donc un petit appoint suffit.

Afin de s'en convaincre il suffit de repenser à toutes les fois ou tu as gonflé un ballon ou un matelas pneumatique avec la bouche: pour monter en volume on se crève à la tâche de façon laborieuse, puis pour ajuster la pression de gonflage une ou deux expirations suffisent...

Pour le cas de la Karma II:
- la phase de gonflage sous-cutal est d'emblée assurée par le déploiement autonome de la Krashbox, ce qui évite d'avoir besoin d'une énorme entrée d'air
- une fois le dorsal gonflé, la différence de pression entre les 2 compartiments est faible (différent en cas de choc) et dans ce cas je pense que l'évent entre les 2 airbags est "passant" (membrane non plaquée contre le trou) et le gonflage finit par se compléter coté sous-cutal. Evidemment pas 2 secondes après avoir décollé, mais après "un certain temps" que je ne connais pas.

Je n'exprime là que mon analyse perso, le plus simple est probablement d'envoyer un mail chez Kortel où de leur téléphoner pour exposer tes interrogations sur cette conception, ils sont très à l'écoute et réactifs pour répondre aux questions...

Tiens-nous au courant de la réponse ;-)

Sur la fiche produit de la sellette, ici
http://www.korteldesign.com/spip/?Karma-II
dans la vidéo de présentation, entre 1:50 et 2:05 tu vois le fond du compartiment de l'airbag dorsal.

L'évent (petit rond) est situé juste au-dessus de la fermeture éclair qui permet l'accès au compartiment sous-cutal (ex: pour enlever la mousse), et il est masqué par une membrane rectangulaire.

la mousse n'a qu'une fonction de mise en forme de l'airbag, ce n'est pas une mousse qui amortit en cas de choc. Cela m'a été confirmé par Denis K.

Je persiste à penser qu'il faut distinguer 2 modes de fonctionnement de l'évent entre les 2 airbags:

1) Très faible différence de pression dorsal => sous-cutal:
alors la membrance placée devant le trou n'est pas plaquée sur la cloison, et dans ce cas l'évent est "passant", ce qui permet:
- Le gonflage lent de l'airbag sous-cutal par aspiration, du fait du déploiement de l'araignée en mousse à la sortie du sac de portage
- L'augmentation lente de la pression sous-cutale en vol, une fois que le dorsal est rempli. C'est un avis perso, mais il est cohérent avec le fait que Kortel écrit (je re-cite):

2) Forte différence de pression dorsal => sous-cutal (cas du choc à dominante sur le dos):
alors la membrane placée devant le trou est plaquée dessus, et dans ce cas l'évent est "peu passant"  et privilégie le maintien de la pression dans l'airbag dorsal.
Plus exactement, la décharge de l'évent dorsal/sous-cutal se fait à la même vitesse que les autres orifices entre l'airbag dorsal et l'extérieur (entrée d'air latérale à écope, trou pour tuyau boisson) qui sont pourvus d'une membrane coté interne.

M'enfin je peux toujours me tromper!   ;)  :clown:  :bu:

Non, pas fait.

En revanche j'ai trouvé ce document présentant la Karma 2 sur le site de Charly Produkte:
http://www.charly-produkte.de/images/stories/produkte/kortel/karma2/karma2.pdf

En bas de la page, diagramme en étoile à propos des domaines d'applications de la Karma 2: elle y est notée 6/10 pour l'acro (cf image jointe). Ca ne donne pas un ressenti, mais au moins ça donne la vision de Kortel sur ta question, c'est un premier élément de réponse...

 :pouce:  merci

Je suis intéressé par cette sellette, je me trouve un peu entre deux tailles, je mesure 180 cm pour 85 kilos, actuellement j'ai une advance progress M ou je suis trop serré.

la karma 2 est annoncé en M jusqu'a 184 cm et L à partir de 185 cm.

Quelqu'un est dans mon cas?

j'ai été l'essayer et j'ai visiblement bien fait, me situant entre deux tailles, je me trouvais un peu étroit dans la M je suis reparti avec une L  :ppte:  :ppte:

Pour ma part je fais 1.85m pour 80 kg et j'ai pris la L => Nickel

Elle est très confortable en vol, les réglages très pratiques.
Pour le moment le petit défault à mes yeux, une finissions des coutures pas terribles.
J'ai plusieurs petits fils volants à différents endroits que j'ai du couper.
 

Je me suis fait la même réflexion la semaine dernière....
j'ai les coutures du velcro qui tient la languette de la fermeture éclair du "sac" arrière qui se barre complétement + une couture au niveau d'une boucle automatique.
Mais il me semble que ce ne sont pas des coutures de "sécurité" (qui tiennent la charge) mais juste des coutures classiques.

Autres inconvéneints lors de séance de gonflage, l'ancrage en V finit par me broyer l'aine à la longue

Hello,
Je suis interresse pour essayer cette sellette.
Je fais 1m82-83 pour 85-87 kg .. plutot M ou L?

J'ai actuellement un WV Peak2 en L assise impec, mais un peu trop juste dans le dos (je suis desserré a fond)

Norbert

Salut Norby,

Je pense qu'il te faut la L, je fais 180cm et 85 kilos et j'étais juste desserré à fond dans la M
Niquel avec la L et presque desserré à fond

OK, c'est ce que j'avais peur en effet.
Merci bcp Farid :bravo:  je vais demander à tester la L du coup !

Norbert
Edit: j'ai reçu un mail a l'instant de Guillaume de chez Kortel qui me conseillait plutôt la M... Je vais essayer les 2 du coup! Mais j'ai effectivement peur que ça soit plus L pour ma taille, surtout que j'ai pas forcement de grandes jambes.

 

Tip top l'idéal et d'essayer les deux de manière à ne pas regretter ton choix, moi j'ai passé 30 minutes à monter dans la L puis la M puis la L etc...  :ppte:

 
 :affraid: tu veux dire les couille sa me fait aussi sa sur la karma 1, c'est l'ancrage des sangles en "V"....mais bon faut pas faire des après-midi de gonflage sinon aie... on est tellement bien dans ces karma...je pense rester sur la marque...

Voile Ozone Buzz Z3, pilote de loisir. Précédentes sellettes: Supair Evo, puis Altix, puis 2 Altirando auxquelles je reproche un manque de fiabilité au niveau des fermetures éclair.

Une 40 aine d'heures sur la Karma II, toutes conditions.

+ confort: je mesure 1.90 pour 80 kilos et j'ai enfin trouvé chaussure à mon pied avec la taille L
+ appui dorsale: j'aime beaucoup le dos rigide qui te permet de bien faire corps avec la sellette (je vole avec peu d'inclinaison), c'est très sécurisant en turbulences
+ calage général: elle est très enveloppante, on est vraiment enfoncé dedans et super bien calé
+ concept: le compromis airbag "prégonflé" me semble convaincant, c'est pas trop lourd et ne prend pas trop de place; je ne regrette vraiment pas mes réversibles.
+ finition générale: nettement au dessus de Supair
+ l'amortissement "réglable": quand ça secoue tu brides tout en tirant sur les sangles vite fait, et hop, t'es tranquille, génial
- l'amortissement "réglable": ça reste un peu on-off; quand tout est serré, on reste quasi exclusivement sur un pilotage aux commandes sans sellette. Quand tout est ouvert, ça se balance pas mal, mais j'ai quand même du mal à faire les gros déhanchements comme dans les sellettes à cuissardes et ventrale séparées, dans la mesure où les deux sangles passent à mi-cuisse, il faut donc pas mal forcer. Peut-être suis-je trop enfoncé dans la sellette.
- réglages: tout est accessible en vol, c'est sympa... et nécessaire, puisque notamment l'inclinaison se dérègle tout le temps. C'est tellement chiant, que j'ai mis un serre-flex de chaque côté
entre boucle de réglage et les maillons, maintenant ce n'est plus réglable, mais ça ne bouge plus non plus  :?
- il y a une petite écope à mettre avant et enlever après chaque vol, évidemment on oublie une fois sur deux...
- attention lors des gonflages au sol et autres wagas: les ancrages des deux sangles sont pile au milieu; avant de jouer, bien ranger son service 3 pièces à droite ou à gauche, si non, tu te les fait écraser; vraiment pas agréable. Pour jouer à la Dune, mieux vaut avoir une autre sellette...

Ma priorité étant de bien me sentir en l'air, je suis content de ce produit, malgré ces inconvénients.

Juste un petit up pour mettre en garde sur ce réglage des cuissardes ABS (Anti Balance System).

Comme le dit Klausi, cela réduit fortement les mouvements dus aux turbulences par un bridage du mouvement de balancier de la sellette.

Mais également le pilotage sellette qui, sangle trop serrées, en devient inexistant...

Un ami débutant venant de s'équipper de cette Karma 2 s'est mis dans un arbre ce Week-end à Clécy a cause de ce réglage trop serré.  Trop faible marge de sécurité par rapport aux arbres du relief, dégueulante de thermique + rafale et il lui a été impossible de virer correctement, seule le frein commande étant efficace dans cette configuration...

Moi-même équipé ainsi, je préfère tout laisser débridé (réglage ventrale standard) et apprendre à contrer efficacement et m'habituer aux turbulences...

 

Salut
 :+1:  pour le côté On/Off du réglage de l'amortissement...
Dés que les sangles sont un peu en tension, je trouve le pilotage à la sellette beaucoup plus difficile à initier, donc comme Prismatique, je préfère également voler tout débridé pour apprendre à contrer et m'habituer aux turbulences.
Mis à part ce détail, je suis vraiment très satisfait de mon choix, c'est une sellette très confortable, dans laquelle on se sent en sécurité, avec une très bonne finition.
La proximité des bureaux Kortel de mon domicile (pour un eventuel SAV ou autre question) est également un plus !

Salut à toutes et tous,

Je possède cette sellette depuis le mois de janvier.

Ce que j'en dis: elle est très confortable et on se sent bien calé.

Pour ce qui est de l'ABS, je vole avec tout ouvert en grand et je n'ai jamais eu besoin de le serrer.

Je trouve quand même quelques défauts:

J'ai un cale pied monté dessus et au bout de quelques heures de vol, la tension du cale pied me fait un peu mal au dos.

De plus, sur les coté, il y a des passant dans lesquels passent les sangles de cales pieds. Ces deux passant on pété très rapidement car ils étaient mal cousus. mon vendeur me l'a réparé.

Maintenant, il faut que je passe le voir pour faire reprendre d'autres sangle qui ont des coutures qui se barrent.... :bang:

Bref, je suis content du content du confort qu'elle apporte. En revanche, j'en attendais plus au niveau de la qualité de finitions...

J'ai trouvé une solution pour améliorer la commande à la sellette: il ne faut pas être trop enfoncé dans la sellette, même si c'est très confort. J'avais relâché l'appui dorsale totalement, de sorte que toutes mes cuisses étaient soutenues par la planchette, calée carrément dans le creux de mes genoux. En revanche, l'attaché en V se situe alors pas loin des dits genoux, trop en avant, et le déhanchement devient chiant.

J'ai alors serré l'appui dorsale, l'ancrage en V se situe maintenant un peu avant mi-cuisse, c'est mieux pour virager... mais moins confort.

salut tous le monde, je doit faire l'achat du nouvelle sellette et après avoir surfer un peux sur tous ce marcher j'ai un faible pour la KARMA 2 seulement voilà pour moi j'aurais aimez avoir l'avis d'un poids lourd qui l'utilise comme 105kg nu et 186 cm histoire de savoir comment il se trouve dedans si ses une taille L ou xl

merci d'avance

Pareil pour moi l'an dernier lors de ma 3ème séance de réglage sur portique après juste 1 vol (sellette achetée neuve).
Etant débutant avec le cale-pied, je cherchais le bon réglage en terme de gainage / tension des jambes, sans avoir l'impression de forcer, et paf le passant de gauche!...

C'est un défaut de fabrication sur les premiers exemplaires, reconnu par Kortel, qu'ils ont réparé gracieusement et rapidement.

Un autre retour d'expérience.

A ce stade, je suis très content de son confort, le coté "siège baquet" rigide et enveloppant me plait bien, même s'il faut encore que j'optimise les réglages dos / lombaires / cale-pied pour éviter les crispations sur la durée

Le cale-pied largable, c'est une très bonne idée, par contre j'ai la facheuse tendance à le raccrocher de temps à autre lors de ma préparation (et ce d'autant plus que je me dépêche) et a me retrouver avec un cale-pied largué lorsque j'enfile la sellette. A surveiller en prévol.

Poignée de secours:

=> Acte 1:
- Il a 2 semaines, en vol au treuil (dévidoir), sur une montée qui se passe très bien je m'élève au maximum, et la tension du cable se relâche quasiment à la verticale du véhicule. Donc cable à la verticale sous moi. Je tire sur la cordelette de largage, et rien ne se passe, le largueur de spi s'est plus ou moins entortillé et ça bloque.
- Le cable étant détendu, je ramène le tout à moi, de façon à larguer directement au maillon. Je ne sais pas si c'est en ramenant le cable manuellement, ou si c'est le jeu des mouvements pendulaires dans le thermique, mais le cable et le largueur initialement entre mes jambes sont passés à droite, coté secours.
- Entre temps, le vol libre a commencé, le cable est en train de passer derrière moi en raclant la poignée de secours, je vois le coup que je vais me retrouver avec un secours arraché à 600m/sol, ce qui me motive pour finir  de larguer!
- Je remets rapidement la poignée de secours en place, et je finis mon vol. J'oublie tout ça.
- Les 3 vols suivants, lorsque je vérifie le bon positionnement du secours d'un coup d'oeil circulaire, je ne remarque rien

=> Acte 2:
- Je me décide à refaire un réglage sur portique. Je manipule la sellette, et là je me remémore l'histoire du largage qui accroche le secours. Je regarde la chose d'un peu plus près: les 2 joncs visibles par les fenêtres transparentes sont bien en position, mais le jonc situé à l'avant est largué (sorti de la bouclette), ce qui m'a complètement échappé. J'ai donc fait mes 3 derniers vols avec un secours à moitié largué.
- Je m'aperçois que les 2 bouclettes maintenues par les joncs sont en fait situées trop en haut des fenêtres transparentes, juste au niveau de l'ourlet de tissu qui le délimite en haut, de telle façon que ces bouclettes sont cachées la majeure partie du temps
- Voir image jointe ci-dessous, capture d'écran de la visualisation interactive sur site Kortel
- J'essaie de repositionner le volet du secours de façon à remettre les boucles au centre des fenêtres, mais ce n'est pas possible: c'est incompatible avec la position du dernier rabat noir (n°11), qui vient se refermer autour de la sangle rectiligne rouge de la poignée de secours
- Voir opérations 13 => 14 du montage du secours, lien suivant:
http://www.korteldesign.com/spip/?Montage-du-secours-dans-la-Karma

=> Bilan des courses:
- En l'état actuel de mon matos (je ne sais pas si la géométrie a évolué depuis), le passage des joncs dans les bouclettes de maintien du secours est la plupart du temps à moitié caché par le bord de la fenêtre transparente
- Lors de ma prévol, j'effectue désormais avec beaucoup plus de rigueur le point de vérification "secours", à savoir que je ne me contente plus d'un coup d'oeil rapide et global "poigné de secours bien en place", mais je regarde précisément chacune des boucles pour vérifier que le jonc est passé dedans.
- J'avais glissé vers une prévol négligente sur ce point, car sur ma précédente sellette j'avais des aiguilles métalliques qui croisaient les petites boucles en plein milieu de fenêtre, et le truc ne pouvait pas bouger par hasard, car maintenu par du velcro sur l'ensemble de la poignée de secours

 

Bonjour
Nouveau sur ce forum, je vais essayer d'apporter ma contribution sur l'essai de cette sellette (Karma2).
Mesurant 1,65m, j'ai achetée la taille S il y a 4 mois sans l'avoir essayée en vol car pas de revendeurs dans ma région, mais j'avais lu de bon commentaires sur ce forum.
Et bien j'ai pour la taille je suis au taquet des réglages alors que annoncée jusqu'à 1m7O. Attention donc lors du choix de la taille

Je voulais remplacer ma Gin Basis SP (version avec poche secours sous l'assise) dont j'etais trés content au niveau confort et finition, mais que je trouvais trop lourde ( pesée à 5,7 kg sans le secours )

La Karma 2 av planchette carbone etait annoncée à 3,8 kg donc gain de prés de 2kg.
Dés que je l'ai recue je l'ai pesée : 4,2 Kg ....( la Basis en version SP etait annoncée sur le site Gin à 4,5 kg...) Depuis je n'ai plus trop confiance dans les chiffres annoncés sur les sites constructeur.

Donc pour en revenir à la Karma 2, hormis cette petite deception, c'est une sellette trés confortable et enveloppante, avec un dos bien rigide et une bonne protection dorsale  operante avant le decollage
(Air bag epais env 20cm, mis en forme par un squellette de mousse ep 10 ou 12cm qui est amovible pour eventuellement alleger de 400g ).
C'est la seule sellette de toutes celles  que j'ai eu ( sup'air Echo, Altix, Gin Basis) ou je ne suis pas obligé de m'aider pour m'assoir au fond.
Son defaut, déjà évoqué sur ce forum: les sangles de cuisse sont "casse bonbons" au gonflage, mais cela ne dure pas. Kortel aurait du ecarter un peu l'ancrage de ces 2 sangles.
autre petit desagrement, il faut penser à Clipper puis declipper avant rangement l'ecope latérale d'entrée d'air, pour ne pas l'écraser, ce que l'on oublie souvent

Le reste est Nickel et je suis malgré tout trés content de mon choix.
J'espère que Kortel nous sortira un jour un Cocon adaptable pour cette sellette

Salut
Je suis passé en position plus assise dernièrement, afin d'essayer différentes positions de réglages en condition de vol en air calme (afin de pouvoir varier les réglages plus facilement).
Il semblerai que le côté "on-off" de l'amortissement soit atténué lorsque l'on pilote en position assise. Je m'explique : cela semble plus facile, quand les sangles d'amortissement sont sérrées,  de piloter à la sellette en position assise plutôt qu'en position plus "allongée", l'effort à fournir pour se pencher est moins important...
En tous cas, je suis pleinement satisfait du confort de cette sellette.

Je déterre le fil. Un peu plus de 50h avec la karma2  et très content de la sellette au niveau confort.

En revanche je voulais vous demander ce que vous aviez comme maillon ? Je l'ai acheté neuve avec les mousqueton Kortel Auto Zicral 30 vert comme sur les photos ci-dessous :

(https://lh5.googleusercontent.com/-7w8SozK19aQ/UsBOr2etj5I/AAAAAAAABRc/6_JeQNZe4zM/w400-h533-no/P1060696.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-VUkO9l11saM/UsBOseXkVQI/AAAAAAAABRg/tAAjAlTBXyI/w711-h533-no/P1060698.JPG)

Ce qui sont équipés de ces maillons comme moi, on voit clairement la zone de frottement qui endommage la sangle rouge du bas. J'ai envoyé les photos à Kortel, j'attends leur réponse mais je vois sur leur site, qu'ils préconisent d'utiliser des maillons trapèze acier zingué ou inox :

(http://www.peguet.fr/data/produits/maillon-rapide-trapeze-photo.jpg)

Pour l'instant j'ai enlevé les mousqueton kortel et les ai remplacé par des sup'air  de mon autre sellette qui frottent moins, mais je pense que le mieux est de placer les maillons inox peguet. Vu le prix j'en achèterai demain.

Voilà pour l'info  :coucou:

Bonjour,

nous sommes plusieurs pilotes à avoir acheté très récemment cette sellette, l'essai sous portique me laissait la même impression, je trouve les maillons courtichons et j'avais peur de cette usure prématurée. C'est étrange que kortel n'ait rien fait à ce niveau d'ailleurs. je vais donc rester sur ma première intention qui était de mettre des maillons un poil plus large.

si tu peux par contre nous tenir au courant de la réponse de kortel

merci par avance

 :grat: salut j'ai la même impression, que les sangles ne ce positionnent pas naturellement dans ces modèles de connecteurs zicral, peut être un peu petit. je vais essayer 2connecteur d'escalade bien plus gros pour pas que la sangle vienne frotter sur l'ouverture...

Est-ce que Kortel connait le problème? :?

J'avais déja vu le potentiel pb avec ce genre de maillon sur la Karma2 avec ses sangles à 90°...

Ce sont les maillons fournis par Kortel ?  :grat:
Parceque sur leur site on voit a chaque fois des maillons rapides type peguet

(http://www.korteldesign.com/spip/IMG/jpg/_FBO0486_copie.jpg)

Norbert

voici les maillons fournis avec nos sellette récemment achetés:

Mousqueton Kortel Auto Zicral 30
Qualité : Aluminium
Largeur : 30 mm
Rupture: 2766.76kgf

(https://lh4.googleusercontent.com/-wIA-rCZ9oV8/UsGIBZ7l3-I/AAAAAAAABZo/6mMG9DrbXJo/s400/Maillons_Kortel_30mm_2.jpg)

J'ai eu la réponse de Guillaume qui travaille à Kortel :

Bonjour,

 

La partie rouge n’est qu’une gaine de protection et ne concerne en rien la tenue de la sangle principale (noire, en dessous).

Il n’y a donc pas de problème de sécurité pour l’instant.
Afin de nous aider à investiguer par rapport à ce problème et à faire évoluer le cas échéant nos maillons, pourriez-vous me donner quelques précisions sur vos habitudes :

-          Il semble que ce soit  une partie du maillon qui accroche sur la protection rouge : Avez-vous pu observer à quel moment l’usure se produit ? En l’air lors des micro-mouvements ? Lors de la manip’ pour enlever la voile ?

-          Désolidarisez-vous systématiquement la voile de la sellette ?

Et ma réponse :

[/i]Bonsoir Guillaume,

Je désolidarise souvent ma voile de ma sellette car j'ai une autre sellette pour la rando. C'est effectivement bien la partie bas du maillon (la virole de la double sécurité) qui frotte contre la sangle (ils font tout les deux le même écartement en fait). A mon sens c'est en vol que l'usure se produit à cause des vibrations je pense. Je l'ai vu encore ce matin la sangle arrive en butée et frotte contre les angles droits de la virole. Lors de la manip pour enlever la voile la virole du maillon touche effectivement la sangle et ne doit rien arranger non plus.

J'ai brûlé au briquet les quelques fils qui s'effilochaient sur la sangle et ce matin j'ai acheté des maillons inox Trapèze Peguet. J'ai volé avec et plus de frottement constaté (normal ces maillons sont lisses et la virole est peu protubérante), plus de soucis. J'ai donc enlevé les mousquetons auto Zircal et je pense rester dans cette configuration.

S'il y a besoin d'autre infos ? Le problème à mon sens c'est que les maillons ont sur la zone du bas un bel angle droit sur la virole qui est en plus disposé très bas ? J'ai testé avec les maillons Supair zircal 30mm de mon altirando et la virole de la double sécurité est disposé plus haute et là ça ne frottait plus. [/i]

Et pour ceux qui ne veulent pas tout lire  :mrgreen:  En gros j'ai changé les maillons et les mousquetons zircal Sup'air ou des maillons Peguet Trapèze évitent cette usure.
 
Plus de frottement en vol !!! :)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1521834_10202601595420071_1769850384_n.jpg)

T as mis un cocon maison su ta karma JB  ;)

Norbert

Cocon estampillé guêtre  ;)

J'ai acheté des maillons 40 mm,

les 2 sangle reposent sur le bas du maillons, à contrario des maillons en 30 mm ou des semblant de maillons filé d'origine...

Aucun problème d'usure et la position de la sellette s'en trouve améliorée...

Au fait les possesseurs de Karma2, personne n'a de pb avec le dos qui "se plie" ?
J'en ai vue une comme cela (en essai chez Surf'Air) où la sellette était pliée au niveau du dos juste après la partie de protection basse en remontant (je sais pas si vous voyez ce que je veux dire?)
C'est la seule que j'ai vue comme cela, mais un autre gars disait en avoir vue une avec le même pb au même endroit.
Peut etre un défaut de soin de rangement de la sellette, mais du coup une fois pliée, le pli restait bien en place et marqué, et la sellette tombait d'elle même.

Personne n'a ce pb ?

Norbert

les concepteurs semble passer tant de temps sur la structure, le confort, l'ergonomie,,la resistance de ces sellettes, que c'est bizarre de voir une erreur si flagrante mais neanmoins persistante (puisque pluiseir personnes la font remonter), surtout sur des sellettes à ce prix.
Si j'en avais achetée une je ne me priverais pas de faire remonter le point à Kortel, leur suggérant le remplacement des maillons 30 par des 40, en SAV.

Kortel est au courant, c'est bon. Peut être que si on est plusieurs ils feront un geste commercial genre envoyer des bons maillons. Après honnêtement c'est 24 euros la paire de maillon rapide et moins en occasion donc j'ai pas voulu me faire chier dans des démarches commerciales avec kortel d'autant plus que j'aime cette marque.

moi aussi j'aime bien Kortel, je songeais d'ailleurs à la Kuik II comme prochaine sellette, mais pour des sellettes qui se veulent de conception quand meme haut de gamme, y compris coté prix, ce genre de détail qui n'en est pas un (car il reflète aussi qq part un aspect de la conception/finition impactant la longévité du materiel) devrait être anticipé et non découvert par les clients.

alors déjà si tu veux on est 3 au club à avoir reçu nos sellettes, avec les maillons 30mm, la semaine dernière, donc avec toi ça fait déjà 4, si on grossit un peu les chiffres je veux bien me charger de les contacter !!! et de vous tenir au jus

edit: sachant que j'ai d'ores et déjà mis deux maillons woody valley de 40mm, j'avais anticipé le truc...c'est pas non plus pour les 25€

Yep ça vaut le coup ne serait-ce que pour qu'ils changent définitivement ce choix de maillon. A mon club aussi on est 3 dont moi à être dans le même cas.

Qu'est ce qu'on fait ???

vous me passez les N° de série par message privé, je fais pareil de mon côté et je fais un mail au service commercial de kortel ???

je te passe le mien en MP déjà et je vais contacter les autres.

A+

en tout cas tenez-nous au jus, ça m'intéresse de savoir si les échanges avec Kortel seront constructifs.

Donc personne n'a eu ce pb ou ce debut de pb sur la sienne ?
Tiens au fait, les nouvelles Karma2 vont arriver en début 2014, avec un changement du tissu utilisé (suite au changement d'usine)

Norbert

Ben en fait je pense que ça peut arriver à toute les sellettes et toutes les marques.. Sur ma kama je range toujours l'aile contre le dossier pour ne pas le plier.

Salut,

Moi j'ai une gingo airlite et, de par sa conception (très similaire à la KARMA 2) la sellette se plie d'elle même si elle n'est pas connectée à la voile. Cela n'est pas gênant en soi et puis du coup , je la  range pliée dans mon sac avec la voile à part.

Bonne année 2014 et bons vols

1m82 - 83 pour 87-90kg vous prenez quoi comme taille ?

parce que j'en avais essaye une sous portique mais je sais plus si c'etait une M ou L.
Il me semblait que c'etait L mais quand je vois ca je me pose des questions du coup ....

de 170cm à 185cm, taille M
de 184cm à 195cm, taille L

par contre j'avais essayer la Kuik2 en L... mais ca taille peut etre pas pareil ?

Norbert

Bon Guillaume m'a répondu L sans hésiter !

@Norby : j'ai exactement le même gabarit que toi. j'ai essayé la Karma2 et la Kuik2 sous portique. c'était des tailles L sans hésitation.

C'est marrant kortel: je taille 1.8m et clairement taille M pour la kuik 2.

Salut
 
je te passe ce soir ou demain soir maxi mon numéro de série pour ma Karma 2...   
Super sympa de ta part de prendre le temps de t'en occuper...

 karma+

Seb                           

Bonjour

Sur ma Karma 2 achetée en juin dernier j'ai constaté le même pb que celui évoque (photos à l'appui) par JBprat, à savoir une usure prématurée de la toile rouge qui recouvre les points d'attache aux mousquetons principaux couleur or livrés avec la sellette.
Déjà en recevant ma Karma 2 en juin dernier, j'avais repéré là un gros risque d'usure car frottement marqué avec un angle acéré du mousqueton.
Sans doute qu'en arrondissant cet angle cela résoudrait en partie le pb, mais c'est à Kortel de faire démarche en modifiant son mousqueton.

L'autre pb évoqué par norby, une pliure marquée au niveau des reins sur la mousse rigide du dossier, et bien je l'ai aussi, au point que je craint que celle ci à la longue finisse pas couper en deux la mousse du dossier.

Je ne comprends pas que Kortel sur ces problèmes constaté par plusieurs utilisateurs, dont un à mon avis assez grave ne fasse rien.
Ce forum est pourtant un bon retour d'experience qui mériterais d’être pris en compte par chaque constructeur.

Faut pas s'inquiéter Phil même si j'ai constaté cette usure je vous en ai fais part comme prévention. Je pense qu'il y a une grosse marge de sécurité sur les matériaux utilisés. C'est vrai qu'on remarque quelques défauts sur les Kortel mais je reste très satisfait de cette sellette.

En tout cas pour avoir bien volé le week end dernier je suis CONQUIS par ma karma II !!! vraiment un canapé cette sellette, elle communique vraiment bien et permet de appuis vraiment top...ca tourne impecc à la sellette !!!!

par contre j'avais mis de maillons de mon ancienne sellette, mais c'est trop grand et la boucle des élévateurs ne se positionne pas correctement au décollage...je vais remmettre les deux maillons kortel de 30mm

je suis toujours en attente de vos N° de série pour essayer de contacter kortel, j'en au reçu qu'un seul...

Bonjour Chounier
Suite aux problèmes que j'ai aussi sur ma sellette karma 2, voici le n° de serie de ma sellette :
111Z - K04989

Cordialement

Franchement, sans vouloir vous commander, mais chez Kortel de ce que j'ai pu voir et entendre, ils sont assez réactif aux questions que l'on peut poser.
J'ai eu récemment Guillaume BORGA qui m'a toujours répondu dans l'heure à mes nombreuses questions.  :pouce:
Pas besoin de faire une liste exhaustive des tout ceux qui ont eu ou sentent un pb avec leurs maillons, chounier fait leur un petit mail en disant que vous êtes quelques uns a se poser la question sur le choix du maillon et de l'usure du tissus rouge avec éventuellement le lin du fofo et zou. :speedy:

Moi si j'avais eu un doute ou une question j'aurais direct pris contact avec eux sans hésiter. Apres pour qu'ils soient conscient d'un pb s'il y a, faut le remonter !  ;)

Sinon, pour ma part j'ai finalement commandé une Kuik2 L avec module KrashBox que je viens de recevoir (merci Rid'Air top rapide au passage et sérieux!). J'ai acheté de quoi me faire un portique hier et il me reste plus qu'a passer la corde et attacher tout ça pour la tester !  :jump:
J'avais essayé les 2 à l’époque, mais c'est vrai que j'avais trouvé la Kuik2 très confortable, et comme j'aime bien la sensation de faire corps avec la sellette, je pense pas être déçu. 8)  J’hésitais a la prendre suite aux remarques de certains sur la qualité des coutures, mais depuis c'est une nouvelle usine de prod (idem pour la karma2 normalement), j'ai pas pu voir les anciennes, mais je trouve le niveau de finition très correct de cette Kuik2 !  :pouce:
Par contre les maillons livrés sont des maillons rapide, et je préfère passer avec des maillons auto. Je vais donc tester avec ceux de mon ancienne sellette pour voir.

Norbert



 

Même expérience avec Guillaume, réactif et sympa. C'est pas pour chouiner Norby  ;)  Ils sont maintenant au courant du problème, plus ils auront de retour et plus ça sera facile pour eux d'améliorer la chose... je les ai pas contacté pour me plaindre surtout qu'encore une fois c'est un super produit cette Karma2 et j'ai justement envie qu'elle me dure un bail :pouce:

Tiens, j'ai vérifié: dossier "cassé", enfin pas encore, disons: plié en deux sur la mienne également...  Je pense que c'est lié à la crashbox qui impose le pli quand on range sa voile.

Ca commence à faire beaucoup:

* réglages qui ne restent pas fixés depuis le début - pas de réponse satisfaisante de Kortel
* usure maillon - pas chez moi, j'ai d'autres maillons
* dossier "cassé" au bout d'un an / 50 h de vol
* p'tits soucis de qualité mineurs sur coutures et tissu

A ce tarif, ce sont des choses qui ne devraient pas se produire, c'est dommage.

parceque sur toute sellette dont le dossier est un peu rigidifié, faut bien conserver le dossier droit dans le sac. J'ai été effaré de voir comment certains pilotes 'cassent' le dossier pour rentrer dans le sac, ou le plient en deux, ou le roulent ! Faut pas s'étonner après ! Je range toujours mon sac de voile contre le dossier, en lieu et place de mon dos. Ma Kamasutra 2 rentre nickel dans le sac et j'ai jamais plie sur mon sacro-saint dossier, celui qui m'a fait acheté cette sellette !

On est bien d'accord et c'est exactement ce que je pensais avoir fait...

le premier point est assez générique, on le trouve de manière récurrente sur divers posts, indépendamment des marques, des solutions ont aussi été proposées (mettre qq points de couture sur les sangles, gaine elastique...)
le 2e point, je l'ai aussi constaté, tout comme chez Sup'Air je trouve, que je trouve donc un cran en dessous de Woody Valley par ex, pour la finition.

mail envoyé ce jour:

Bonjour,

je suis l'heureux nouveau propriétaire d'une sellette KARMA II, depuis décembre 2013. Après une sérieuse étude de marché et un cahier des charges conséquent, des essais de tous les modèles ayant retenus notre attention, nous avons décidé de vous faire confiance et de choisir votre produit.
Je dis nous car nous sommes trois pilotes du même club à avoir investit dans une KARMA  II.

Nous en avons pris livraison fin décembre, équipées de maillons automatiques kortel en 30mm (les verts métallisés).

Vous vous doutez bien que nous avons utilisés tous les vecteurs d'information à notre disposition pour nous aider dans notre choix. Aussi le fil suivant nous a été d'une précieuse aide, et a contribué à notre choix: http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/sellette-kortel-karma-2-t20565.0.html.

Seulement une fois notre commande passée, nous avons découvert en page 3 du post, le 29 décembre, que les maillons que vous fournissiez avec la sellette causaient un usure anormale au niveau du tissus recouvrant la sangle d'accroche.

Devant le sérieux de votre entreprise et la politique de sécurité et d'amélioration de la qualité que vous développez, je vous serais gré de bien vouloir opérer un geste commercial en nous adressant des maillons rapides type "péguet", adaptés en dimensions, qui semblent régler ce problème, ou toute autre proposition permettant de sécuriser définitivement votre produit.

en vous remerciant sincèrement de votre disponibilité et de l'attention que vous aurez apporté à notre demande.

je vous dirais ça !!!!

moi j'aurais meme tenté le remplacement des maillons auto 30mm livrés par des maillons auto 40 ou 45mm, puisqu'il a été dit plus haut que les sangles s'y plaçaient bcp mieux. tu es trop sympa  ;)  (et moi peut etre trop habitué aux négos ou il faut en demander bcp pour obtenir un cran en dessous...  :D )

Ce qui est bien avec ton mail Chounier et avec le fil de discussion d'ailleurs, c'est qu'on montre bien qu'on est pas déçu par la sellette en soi.

Si Guillaume lit ce fil je pense qu'il le comprendra. La sellette est ultra confort et super efficace en vol  :pouce: mais ces quelques petits défauts font qu'il y a des choses à améliorer.
Tout ça pour dire que Kortel n'est pas si loin de l'idéal de sellette que je me fais et qu'il ne manque plus qu'à se focaliser sur LES détails.
Au fait un cocon de prévu sur la karma 2 :) ?

Bonne continuation Kortel, la Karma 3 sera une tuerie pour sûr !

c'est rassurant d'avoir ton avis car bien entendu c'est ce que je voulais mettre en avant !!!! pour la petite anecdote j'ai passé 45 minutes dans ma sellette KORTEL KARAMA II, sous portique, dans mon garage, avec un bouquin !!!! allez savoir mes bonnes gens, ces parapentistes sont parfois fous !!!! mais je voulais voir si l'impression de confort perdurait avec le temps !!!! et la réponse est oui !!!!
maintenant reste à voir la position des principaux intéressés, qui à l'heure actuelle n'ont pas encore répondu !!! bon on est pas aux pièces non plus vu la météo pourrie !!!

je conclue, persiste, signe et re-signe c'est pour moi la sellette qui s'approchait le plus de l'idéal de ma pratique de père de famille, sur site avec des petits (moyens: obj 2014) cross, avec un rapport sécurité/poids/prix/solidité exemplaire  (dans cet ordre) !!!

 karma+  pour cette sellette !!!

 karma+  Mon max a été 2h30 de cross avec, aucun inconfort en vol (faut dire qu'elle amorti bien aussi) et pas de mal au dos le soir ou lendemain.
https://vimeo.com/74267835

je trouve toutes les positions confortables avec le cale pied, je n'arrive pas à me décider sur le vol assis ou semi couché  :grat:

Ha oui mais ca c'est rien par rapport a la Kuik2 ! :P

Tu as tort de me tenter Norby  :grrr: , déjà que je veux remplacer mon altirando et que je vois ces -25% chez ridair... il m'en faudrait très peu :bu: (sans rire je me tâte mais je ne l'ai jamais essayé et n'aurai pas l'occase avant la fin de la promo)

c'est vraiment super confort... j'ai essayé les 2 au portique et j'ai trouvé la Kuik2 plus confort.
Ça épouse le bassin et les fesses sans point de compression: on se croirait dans un baquet.

Alors j'ai pas essayé en vol, mais je pense que ça va me plaire: et oui j'ai profité des -25% sur la sellette et le module Krashbox :P

Norbert
PS: j'ai une L

Je vous fais passer la réponse de kortel reçu ce jour:

Bonjour,

Serait-il possible d’avoir des photos des dommages ?

En effet, nous avons pu constater une très légère usure du tissus de protection rouge (effilochage). Mais c’est bien le rôle de ce tissus, et nous n’avons rien constaté d’alarmant ou pouvant mettre en cause la sécurité. Ceci est nous semble-t-il dû à une arête de la virole un peu vive qui vient frotter le tissus lors des ouvertures du maillons. Une façon de l’éviter est de pousser les sangles vers l’arrière lors de l’ouverture du maillons.

Nous avons d’ores et déjà fait modifier les mousquetons afin d’éviter ce petit désagrément, mais le problème ne nous a pour le moment pas semblé suffisamment grave pour faire un rappel des mousquetons déjà livrés.

Une solution peut consister à entourer la sangle principale avec un rislan (cf photos jointes). C’est lui qui vient en appui contre la virole et il va empêcher l’usure, et il a aussi l’avantage d’empêcher le mousqueton de pivoter dans les sangles et de décoller avec le mousqueton tourné à 90°.

Salutations

 

Max Jeanpierre

Kortel Design


(https://lh5.googleusercontent.com/-Q1hA-TEvI0U/UuJ_wnRkW1I/AAAAAAAABaY/JZBJP0gxvEE/s400/IMG_20140124_105720.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-aiFZtF2nnS8/UuJ_w64pQNI/AAAAAAAABac/W2MVqAtyX7c/s400/IMG_20140124_105735.jpg)

Un serre-flex pour que les réglages ne se (dé-)règlent pas tous seuls, un rislan pour que les sangles ne s'usent pas, et peut-être un troisième jeu pour que le dossier qui se plie ne se brise pas à la fin ?
C'est pas la Karma II, mais la Casto III !

On voit bien que la sellette n'a pas été pensée en fonction des maillons... Cela dit le système de rislan est pas mal, j'ai souvent eu à remettre le maillon à 90°, je vais faire ça avec un joint torique.

Pour le dos plié, j'ai vérifié et j'ai la même chose mais par contre je ne vois pas trop en quoi ce pli pose problème. Je me suis assis sous portique, une fois que le dos est collé, je n'ai aucun point dur ou plissure (d'ailleurs le pli est opposé à l'appui du dos donc le maintien est toujours là à moins que votre pli soit dans le sens opposé)

Pour le déréglage des sangles, j'avoue que je n'y comprends rien. Quand est-ce que ça se passe ??? Pesro ce n'est que mes sangles dorsales qui se dérèglent. La dernière fois je règle tout avant de décoller et hop 1min après je dois rerégler mais par contre elle ne s'est pas desserrée de tout le vol même après les 3-6. J'arrive pas à expliquer. Même après un long vol elle ne se dérèglent pas.... Est-ce que c'est l'appui ventral au déco qui bougent les sangles dorsales ?

 :grat:  quand on voir le prix des sellettes, je trouve "l'approche rislan" de Kortel un peu limite.

surtout que quand tout est connecté à la voile et en tension, la sangle présentée ici comme horizontale, sera inclinée vers le bas et poussera l'autre vers l'ouverture et l'angle vif du maillon auto, donc faudrait vraiment serrer le rislan pour que la sangle ne coulisse pas, pas très bon...

donc pas très commercial tout ça... surtout s'ils ont déjà fait modifier les mousquetons pour les livraisons suivantes...

kortel m'a proposé de m'envoyer des maillons péguet en remplacement de ceux d'origine donc moi je ne peux pas dire qu'ils ne sont pas très commerciaux !!!

après ca ne gène personne de mettre des joints torique sur les maillons carrés de parachute de secours...c'est pas pour ça qu'on se rue sur les concepteur de secours...bon OK pour la majorité d'entre nous le secours ne sortira jamais de son pod !!!

après libre à chacun de voir

Pour défendre un peu Kortel que je trouve plutôt commercial au contraire ne serait-ce que par la rapidité avec laquelle Guillaume répond :trinq:  (tous ne le font pas sans citer de nom :roll: )

Malgré tout ça, je ne regrette pas mon achat ni le prix que je l'ai payé parceque la sellette correspond à mes attentes et qu'aussi je ne lis aucun post qui dénigrent le confort de cette sellette. Personne n'est parfait et  Kortel ne maitrise pas tout, dont la fabrication étrangère.. d'où les qq défauts de couture et de réglage.

Dans le prix on paye l'étude amont qui a vraiment été poussée sur la morphologie et les points de maintien de la sellette qui donne le confort en vol. J'ai pas non plus testé 1000 sellettes mais pour l'instant le confort est inégalé pour le poids.

Peut être que je me trompe mais je ne suis pas sûr que Kortel fabrique ses propres maillons, en tout cas le système d'accroche 2 sangles est bien pensé mais ils n'ont pas trop réfléchi aux maillons et peut être qu'ils n'ont pas le choix sur leurs forme.
Sur leur site on y voit des maillons Peguet et vu leur prix, c'est la solution simple surtout que franchement ça ne prend pas plus de temps de dévisser et revisser... et avant qu'un maillon en acier ne casse...

Bref Kortel est une boite récente, leurs produits aussi et l'amélioration continue fait parti d'un processus sur le long terme mais vu les produits qu'ils offrent déjà (façon de parler bien sûr) :mrgreen: je ne me fais aucun soucis sur leur avenir.

si vous etes tous satifaits alors tout va bien  ;)

Nullement...

Tiens, un gentil revendeur indépendant m'indique que le pli du dossier y est... d'origine !

Une questionj en moins à se poser au sujet de cette sellette, donc  :pouce:

Il en reste donc 2  ;) mais pour les réglages, j'en vois d'autres rerégler leurs sellettes et je le fais souvent avec mon altirando. Peut être est-ce plus accentué pour la karma. T'as observé quand elle se déréglait Klausi ???
J'ai l'impression que c'est en décollant mais pas sur la durée du vol et ça ne concerne que les sangles dorsales.

Bon, je lorgne sur cette sellette depuis un moment mais avec les problèmes de couture, les maillons et les sangles qui se desserrent...je commence à me poser des questions!!!  :fume:
Est ce que le changement d'usine que j'ai cru entendre à changer quelque chose? Vous en êtes où ceux qui la possèdent depuis quelques temps (usure, problèmes des sangles qui s'accentue...). Est ce que quelqu'un a un modèle récent et a vu des modifs (coutures, maillons)... Je suis preneur de toutes les infos car elle me plaisait bien cette sellette.
Par contre, j'ai pu essayer que la L et il me semble qu'elle était un poil grande pour mes 1.80m et 83kg, un retour de quelqu'un de mon gabarit serait super.

Je fais 1.8 et 60Kg, mais j'ai aussi pesé 78Kg cette année. Dans les Kamasutra 2, Kuik 2 que j'ai acheté je suis mieux dans la taille M (par contre c'est tout juste en longueur). Pour la Karma 2 j'était également dans la M mieux que dans la L

Clairement M pour toi. Je mesure 1,90 m pour 80 kilos et j'ai encore largement de la place dans ma L.

Pour le reste, c'est comme tout: nobody is perfect. Après, à toi de voir si ces quelques défauts somme toute pas bien graves sont éliminatoires pour toi.

J'habite Albi à coté de TOULOUSE, y aurait il quelqu'un dans le coin qui voudrait bien me faire tester une KARMA 2 M ou L sous un portique ou une branche d'arbre ? Solide quand même la branche car je pèse 84Kg .... :dent:

J'ai le même problème avec la mienne. As tu trouvé une solution ou la cause du problème.
A part ca elle est vraiment top confort !!!!

Il doit y avoir moyen si tu passes sur Toulouse  :coucou:  j'ai une M tu mesures cbn ? je règle sur une barre de traction qui fait office de portique



Non pas de solutions, mais je sais que c'est le déco qui en est la cause (l'appui ventral conjugué à l'installation sellette)

Plus de soucis comme je sais quelle sangle c'est, juste après avoir décollé je la remonte un peu et après c'est parti pour le vol en fauteuil confort.
J'ai pu tester plusieurs réglages ce dimanche durant les 3h de vol. J'ai volé complètement assis jusqu’à incliné max, j'arrive pas à me décider mais j'avais tout de même l'impression que ça jouait en transition (mais bon dur à dire dans une aérologie mouvante, sûrement qu'une impression :grat: ).

Question confort, bcp me parlent de l'acro 3 de sup'air, si quelqu'un a pu comparer ça doit être intéressant même si c'est pas le même usage  :clown:

Je déterre le fil.

Bon ça doit faire un peu plus de 130h que je vole sous la karma 2. Je pense que je suis passé par toute les positions, assis, incliné à quasi couché...

J'ai une question concernant l'usage du cale-pied. Le réglage lombaire joue beaucoup sur le confort du cale pied. Plus il est serré et moins les jambes sont en angle droit, on est plus en position plus filiforme et on vole incliné.

Mais quand on vole assis ? Actuellement j'ai redressé le dossier et desserré les lombaires en position siège baquet. Là le cale pied est quasi pas agréable ça coupe la circulation à mi cuisse. Vous faites comment dans ces cas là  :coucou:  ???

Perso j'ai raccourci le cale pied et il agit juste comme un repose pied. C'est donc moins actif au pilotage, ça permet juste de trouver un appui en virage...

bonjour,

J'ai également une karma 2 et je viens de recevoir mon cale pied. je suis donc intéresse aussi par vos réponses :)

Achete un module Kocon a ton autre sellette !  :P
 :sors:
Norbert

La kuik 2 est une véritable tuerie je te l'accorde ;) d'ailleurs là le cale pied est beaucoup plus naturel d'utilisation, le fait de ne pas avoir de planchette joue beaucoup...

Salut a tous
j'ai aussi une Karma II et un cale pieds avec largage et bien pas terrible du tout 
le système de largage n'a pas tenue,donc j'ai une connexion normal sur le cale pieds
je ne sais pas si ! Kortel a remédier au problème  :prof:
sinon une super sellette,dommage qu'il n'y a pas de cocon la Karma
Yann

C'est quoi qui n'a pas tenu ? Le passant en plastique jaune qui sert de goupille ? Perso je n'ai eu aucun problème.

Pas sûr qu'un cocon soit adaptable sur cette sellette parce que même si c'est un vrai siège quand, on est semi incliné, nos jambes ne sont pas droite sauf si tu serres les lombaires au max ce qui signifie que tu rapproches tes points d'ancrage au max de ton centre de gravité... J'ai essayé et c'est trop instable (sauf si tu joues sur l'ABS bien sûr). La kamasutra n'a justement pas ce problème parce-qu’elle est prévue  pour être incliné déjà avec les réglages lombaires de base.

Salut JB_prat non c'est la petite boucle fait avec de la cordelette trop légère qui a lâcher  :(
sinon pour le cocon ces juste pour le froid ,j'aime pas voler couché  :vol:   

Yann

Ha ok.

Pour le cocon je suis pas sûr que que soit utile d'en avoir un si t'es assis. L'intérêt est surtout dans son confort d'appui aux pieds quand tu voles couché puis son aérodynamisme et enfin son confort thermique.
Dans ton cas une combi ou un sous-pantalon technique+pantalon coupe vent est le mieux AMHA  :trinq:

J'aurais une petite question à vous poser concernant l'écartement ventral. Sur ma ventrale j'ai une couture rouge qui apparemment est la position standard. Oui mais je viens de mesurer sur portique et ça fait 54cm  :grat: (c'est bcp, ma voile est donnée pour 46cm normalement), mais je réglais l'amortissement avec les sangles en V.

Bref j'ai resserré ma ventrale dernièrement mais les 46 cm sont là quand la ventrale est quasi serrée à fond chez moi, je trouve ça bizarre.
C'est comment chez vous et dans quelle configuration ventrale+amortissement vous volez avec cette sellette ? Vos retours m'intéressent.

salut,moi c'est pareil réglage 46 et la ventral quasiment serré a fond
yann 

Attention tout de meme quand on mesure sous portique et sous voile ca peut etre assez voir tres different.
On me l'avait dit et je l'ai constaté. Pour etre certain, le mieux c'est de se faire une petite cordelette attachée a un maillon et faire un  noeud plus loin a la bonne longueur et verifier en vol et tirant la ficelle pour voir ou tombe le noeud.

Norbert

Yep je suis d'accord Norby mais normalement l'erreur sous portique ne peut que raccourcir la mesure (quand les sangles sont pas assez serrées en gros). A vérifier en l'air mais si yan solo l'a aussi constaté ça doit être le cas. 
Sur la kuik2 par contre ventrale bien serrée le min est plus vers les 40.

Yes c est plus large en vol que sous portique.

Faudrait en parler à Madame   :clown: 

Madame va donc y mettre un grain de sel.  :mrgreen:
Depuis 2009 je volais avec une Advance Success 2+.
J'ai volé toute la saison 2014 avec la Karma 2 et je peux donner quelques impressions.
- Question confort il n'y a pas photo : l'Advance était infiniment plus confortable. Au bout de 3h de vol (sans cale-pieds) j'étais toujours très bien dans l'Advance, je suis rincée dans la Karma 2 au bout d'une heure et le cale-pieds n'apporte pas un grand confort supplémentaire. J'ai mal au dos et je me fais violence pour rester en l'air.
Conséquence : cette sellette n'est pas adaptée à ma morphologie, elle est donc à vendre.
- Question confort de pilotage, il n'y a pas non plus photo : l'Advance me secouait comme une bille dans un sifflet, la Karma 2 me tient bien et je suis plus à l'aise quand l'aérologie chahute pour me concentrer sur le pilotage, je ne m'épuise plus en plaquant les coudes aux élévateurs.
- Question poids, la Karma 2 est bien plus légère, c'est appréciable quand on a des vertèbres en mauvais état.
- Question sécurité, la Karma 2 est très au-dessus, grâce à un excellent airbag. La mousse dense de l'Advance était parfaite pour poser comme un sac de charbon mais elle me valut un tassement de D9, D11 et L1 quand j'ai impacté le lac en 2012 dans un exercice SIV qui a fini en sketch.
- Question secours, avantage aussi à la Karma 2. Le conteneur est prévu pour y mettre soit un gros secours, soit un petit, on change juste l'oeillet dans lequel passer la boucle. Sur l'Advance, le secours se baladait et il y avait toujours l'élévateur qui sortait du conteneur, avec les bouts du faisceau de suspentes. Il m'est même arrivé une fois que le secours sorte du conteneur, sur le côté gauche, je ne raconte pas le stress en allant me poser : s'il s'était ouvert, je me serais retrouvée la tête en bas et le retour au sol aurait été tragique, adieu Berthe !
- Par contre la poignée est mal foutue et elle accroche facilement, il faut faire attention lors de la prévol.
- L'énorme sellette Advance n'entrait pas dans le sac Aérodyne, le plus grand du marché, je portais donc tout mon bazar avec les bretelles de la sellette et les mains derrière les hanches tenant le bord du plateau. La Karma 2 est d'un encombrement plus raisonnable mais très inconfortable à porter comme jadis l'Advance (ce que je fais quand même) et il faut prendre garde dans un coffre de voiture ou de minibus à ne pas accrocher la poignée rouge.
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- La question de l'écartement de ventrale m'a aussi turlupinée et j'aurais bien aimé voir Max JeanPierre pour en parler. J'ai procédé par ajustements successifs et c'est finalement avec la marque rouge dans la boucle que j'ai eu les meilleurs résultats.
- Les maillons sont énervants et la conception n'est pas au point. Il m'est arrivé plusieurs fois, malgré une prévol méticuleuse, de me retrouver en vol avec un maillon qui avait tourné et "travaillait" donc dans un sens défavorable à sa longévité. Avec la charge, il n'était pas possible de le remettre en position correcte. Je n'aime pas qu'un maillon idiot et mal pensé me pourrisse un vol dès le décollage. La petite sangle ajoutée pour pallier ce défaut me semble donc une excellente idée, et j'ai déjà imaginé le petit bidouillage que je vais faire.
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Globalement, je suis plutôt satisfaite de la Karma 2.
J'avais été séduite sur le papier par la Niviuk Convers, c'était parfait sur le portique mais le 1er vol d'essai me fit rapidement abandonner le projet tant j'étais mal dedans en l'air. La Karma 2 m'avait séduite dès le 1er vol et j'avais cassé ma tirelire, mais à l'usage il est apparu qu'elle ne convient pas bien à ma morphologie, c'est pour moi son seul vrai défaut.
A vendre - 500€ / 90h de vol environ, de mars à octobre 2014. Taille S. Me contacter en MP.
 :trinq:

salut salut
jai vendu ma altirando 2 et en regardent les sellettes ,  la karma 2 a  apparemment l'air de vous plaire
vu les forums  du net qui en parlent  un peu partout dans le monde je me dit que elle devrait me convenir !!
je suis encore dans le débutant pensez vous quelle peu me convenir ?

A part les sellettes de compète ou d'acro, il n'y a pas - du moins à ma connaissance - de sellettes spéciales pour débutants.
Quand on est bien dedans et qu'elle offre un bon confort de pilotage, une sellette convient.
C'est un peu comme une selle de cheval ou de moto, certaines sont spéciales pour la compète mais il y en a sur lesquelles on est bien et d'autres qui massacrent le dos... et le cul.
Pour savoir, il faut d'abord essayer sur portique, puis si on la sent bien on essaye en vol, et pas seulement pour un petit plouf pépère.
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J'ai volé avec une Altirando de 2007 à 2009 et il n'y a pas photo : pour moi, la Karma 2 est plus agréable en vol et moins confortable à porter, le secours en sous-cul est plus agréable qu'en ventral et les coutures / fermetures sont de meilleure qualité. Il y a une poche latérale très pratique, un passage pour le tuyau de la gourde, des réglages plus fins, bref la Karma 2 est globalement bien pensée et elle a fortement contribuer à la restauration de mon moral, ébranlé par une série d'accidents.
 :trinq:

un prix d'achat correct c'est quoi ?

autres question au nivau du rangement de la sellette
se range t elle bien dans un sac de portage  ?

Le rouge de la honte empourpre mon front.

Les sellettes qui se plient ne sont pas forcément les plus confortables.
La Karma 2 se met dans le sac de portage avec la voile à l'intérieur, il n'y a vraiment pas de souci à se faire avec ça.
La mienne sera à voir et essayer à Planfait à partir du 15 mars.
 :trinq:

en fait au départ je voulais une réversible mais vu le peu de portage , la question n'est plus d'actualité
et comme tu dit que le pliage est aisé , tu apporte un peu d'eau a mon moulin !
je me demande juste quand elle va être changé  par la 3  ?

quel est le juste  prix , vue que certains   vendeur proposent des prix 850 a 900 avec des remise de 20 a 15 %

exemple de proposition a 850€ au depart
 Je peux aller jusqu'à 15% mais à ce prix tu payes d'avance, je te refacture les frais de port du fournisseur, je ne passe pas une seule minute avec toi pour les réglages, la mise en place du parachute ou les conseils et je ne te reprend pas la sellette si elle n'est pas à ta taille.

donc du coup je vais me faire un voyage d'ici peu pour un  essai sur une  taille L  

Pour le portage j'avais enlevé le Krashbox perso (la mousse qui prégonfle l'airbag). Tu gagnes 700g et surtout elle ne prend plus de volume quand tu la mets dans le sac de portage. (attention) La sellette n'est alors plus qu'une sellette airbag donc attention aux déco.


Pas sûr qu'ils sortent une 3 tout de suite vu qu'à la coupe icare les karma 2 étaient un peu modifié niveau coloris, donc une nouvelle gamme en design mais rien n'a changé sur la géométrie et puis ils ont assez de boulot pour nous sortir une kamasutra3...


Pour le prix j'ai vendu la mienne en occase à 500 euros ce mois ci. Si tu prends du neuf tout dépend de ta relation avec le vendeur  ;) ...

MODE VENER ON / :grrr:

:affraid:  :grat:  :roll:  karma-
C'est quoi cette attitude de M***E ??? C'est un vendeur pro qui t'a dit ça ??? Hé ben je ne veux jamais avoir à faire à ce pov type... C'est vraiment limite comme comportement.

Tu veux un exemple je viens de faire une simulation en 2min  :D  :
Si tu passes par Rid'air avec le code promo que Rid'air t'aura gentiment donné une fois que tu les auras contacté  ;) j'arrive à l'avoir à 709 euros neuve avec les maillons automatiques en taille L et en plus les frais de port offerts.
Dis lui ça à ton premier vendeur  :grrr2:  Pour plus de 100 euros de différence ton premier vendeur peut bien te donner des conseils et la régler avec toi quand même, je vois pas comment Rid'air se ferait de la marge et lui non...

MODE VENER OF/

En plus Rid'air ma toujours répondu rapidement à toute question même sans rien avoir acheté encore, je les trouve vraiment corrects, réactifs et de bons conseils.
Perso j'achète chez le vendeur chez qui je peux tester (c'est logique je trouve et moral) mais si j'arrive à essayer par l'intermédiaire d'un pote c'est sûr que j'achèterais par Rid'air donc si tu es sûr de vouloir la Karma 2 sans tester, passe par Rid'air et ils te conseilleront bien sur la taille... :trinq:

C'est quoi tes mensurations d'ailleurs ?

je fait 183 et des brouettes 110 kg mais plutôt costaud
comme tu dit j'aimerai tester aussi avant d'acheter,  et je suis a la frontière entre Metz et Sarrebruck allemande  in n'y a pas foule de vendeurs sur mon secteur
et si je voudrais  faire un test  il  me faudra  faire  200km  pour trouver un BON revendeur

et pour finir oui il s'agit bien d'un pro , mais ce n'est  pas grave comme il y avait  aussi des prévisions sur d'autre accessoires il ne me les vendra pas aussi  !

Oui il te faut la L... sinon essai aussi la Kuik2, vu ton gabarit tu seras peut-etre encore mieux dedans.
C'est une cuissarde mais top confort, et elle deroute pas par rapport a une planchette

Norbert

meme pour un novice   ?

Oui, sans pb...
Ce sont 2 sellettes tres similaires dans le comportement, Jean a essayé les 2 il pourra te dire

Norbert

la kuik plus crach box est meme moins cher que la karma et en plus elle est modulable
fait chier me revoilà ds l doute a nouveau :grrr:  ,  un bien pour un mal merci les mecs  :pouce:

La Kuik2 pour un novice je sais pas en fait  ;) . David de parapente family m'avait dit quand je débutais que ça valait le coup d'emmagasiner un peu d'expé sur planchette avant parceque les contres sont plus faciles.
Mais effectivement elle reste bien amorti, par contre pour un débutant vaut mieux serrer la sangle entre les cuissardes sinon ça risque de faire bizarre par rapport à son ressenti qu'il a eu en école sur des planchettes.

Pour développer :

La karma2 dans le sens où c'est un siège bien dur au niveau du dos on a un sentiment de robustesse dans la baston. Avec l'anti roulis on règle l'amortissement facilement en vol, et comme c'est une planchette les contres sont francs.

Je préfère la kuik2 parcequ'elle est un peu plus instable en roulis, plus précise dans le virage et qu'il n'y a aucun point dur et la position inclinée est vraiment agréable. En plus je l'ai en mode réversible donc c'est mieux pour moi. Le pilotage sans planchette n'est pas forcément plus compliqué mais l contre lors des asymétriques est moins marqué que sur une planchette.

Bref toi et moi Norby avons commencé sur planchette puis sommes passé sur la kuik et je pense que c'est pas mal comme manière de faire. La karma2 pardonne tout et donne un sentiment de confiance énorme comme l'a également remarqué Sagarmatha.  Je suggérerais à Castor57 de commencer sous Karma2 mais ce n'est que mon avis :mrgreen:

Et Castor ne prend pas trop en compte l'aspect modulable sur la kuik2 car c'est vraiment long à monter entre chaque module... D'ailleurs Norby à 2 kuik2  :coucou:  une cocon et l'autre krashbox

hello
merci pour le Mp  :soleil:
jai pris RDV demain matin chez rid'air pour essais de sellettes
ou programme test de la karma2 et la kuik2 , apres discu avec je ne sais plus qui " soory il ma pourtant donne son prénom "
il ma fait un topo rapide au téléphone , une ou l'autre c'est une question de confort je risque d’être saucissonné par la kuik si mon gabarie ne rentre pas bien dedans , et que c une question d’habitude
en plus d'une remise  correcte il me me consacrera  le tps nécessaire au réglage la mis en place du secourt et aux explications sur la sellette , service 5 etoiles au telephone  et surement aussi bon voir meilleur sur place demain ! :pouce:

mon sac de portage avec l'aile sont ready pour demain , et si jai de la chance avec la meteo je me tape un tit tour
suite dans le prochaine épisode   :speedy:

 :trinq:

Avec plaisir !

hello
petit retour de ma journée  de test a odoren alsace
après avoir  fait plusieurs tests de sellettes comme  advance kortel et je ne sais plus quoi d’autre ,toutes  sont trop étroites pour moi ou ne son pas confortables aux jambes ou au dos
bref une 15 ene de sellettes pour au final  commandé une sup’air evoxc3 en xl qui me va comme un  gant

Je ne comprends pas très bien la configuration de la sellette: la sellette nue inclue un airbag ? Le krashbox n'est qu'une mousse de protection pour le déco ? 

C'est assez ingénieux ce qu'ils ont fait en fait niveau sécu passive. La karma2 a un airbag mais comme tous les airbag il ne se gonfle normalement qu'en vol. Mais comme pas mal d'accidents arrivent dès le déco, kortel a fait ce choix d'y installer une mousse qui prégonfle l'airbag par défaut. Attention ce n'est pas une mousse destinée à amortir le choc mai bien à prégonfler.

J'ai enlevé cette mousse mais sinon c'est bien vu de la part de Kortel (comme toujours d'ailleurs)

non la sellette nue est simplement un châssis.

(http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L107xH150/kuik2-2-efe9c-3eee2.jpg)

[edit] ooops j'ai rippé... répondu à coté... :oops:

Ca a été mon choix après 10 vols en école. Je ne pourrais être plus heureux, première fois que j'ai posé mes fesses dedans: WWAAAOUUUW que c'est confo!!! Je n'ai fait que 31 vols dedans dont le plus long de 1h52. J'en suis toujours aussi ravi! :)

Pour ce qui est des contre lors de fermetures, j'en ai eu que 2 ou 3 jusqu'à présent, j'ai eu l'impression d'automatiquement basculer mon poids du côté où ça vole encore comme "il n'y a plus rien" de l'autre. Vraiment une top sellette!

Taille L, 1m93/83kg

Attention, une alerte de Kortel vient d'être émise concernant les poignées de secourt sur Karma II, Kamasutra II et Kuik II. Pensez a vérifier. :ppte:

J'ai une Karma II M. :P  :sos:
Questions sur le choix des trous aux choix pour passer les boucles secours ( trous numérotés 2 et 7)
 a ) on utilise ceux du haut avec un secours L ou XL et les ceux du bas avec un secours Xs , S ou M?
j'ai fait une expérience sur portique avec un secours L ; trous du bas pour fermer la poche : secours
difficile à sortir
secours L positionné avec trous du Haut sortie plus facile mais risques de repositionnement intérieur !

donc question b
b) il est préférable que le pod puisse bouger à l'intérieur de la poche ou pas ...

Nota Bene: c'est la période des repliages secours avant saison chez nous ( au fin fond de la campagne Limousine .. celle où on vole tout le temps !!!Na)

Bonjour,

j'ai une petite question aux utilisateurs de la karma 2 concernant la taille.
je fais 1m71 et 65kg.

je suis entre deux tailles
"de 162cm à 171cm, taille S
de 170cm à 185cm, taille M"

je n 'ai pas la possibilité de l essayer avant l achat. on me dit qu elle taille un peu grand. on me conseil la "S"

es ce que quelqu un de ma taille et de ma corpulence en aurait une, et qu elle taille as tu pris?

merci d avance pour vos réactions.

salut

j'ai commencer avec une S (1m75 / 55Kg) que j'ai vendu pour passer en cocon.

C'était un poil serrer mais 2 gros avantage : t'es vraiment bien caler / tes appuis sont net et précis, tu te ballades pas sur la planchette.

y a quelque temps j'ai racheter une M pour mes "futurs" passager biplace c'est plus universel, il m'arrive de voler avec tout seul. je suis moins serrer mais avec le réglage en V de kortel t'arrive quand même bien à faire des appuis sellette.

si t'as envie d'être comme dans un baquet, caler : la S si tu préfère avoir un peu de place et de liberté : la M

sinon super sellette ! :pouce:

bons vols

jerem

Salut,

Je mesure 3cm de moins que toi, et à peu près le même poids : je suis trèèèèèsssss bien dans la S.
Super sellette, au passage, tu vas te régaler  :pouce:

Derob

Cool. apparemment il faut la "S".
 
merci de vos réponses ++++

Je pense aussi car je fais 1.80 et 80kg et je suis dans la M. Je suis  bien tenu et très confortable, c'est une super sellette. Par contre, je suis au max au niveau des épaules donc il faut faire attention à  la longueur du buste.

Bonjour
j'utilise cette Karma 2 depuis mi 2014. Sellette trés confortable  karma+ .

Question taille c'est la S, et je mesure 1,65m.
Pourtant les réglages d’épaule sont au maximum.
Donc attention, mieux vaut essayer.

Bonjour,

merci à tous pour vos retours.
sellette taille S commandée par internet.

la taille est nickel. largeur de la planche fait 64cm. mes hanches pareils. donc aucun probleme pour passer en assis et glisser au fond sans les mains.
effectivement les sangles d epaules sont au maxi. Avec l attache en V, debout, la sellette est bien ajustée.
donc en assis c est parfait. debout faut pas plus court.

Très content avec ma Buzz Z5.

bon vols à tous    :ppte:

Quelqu'un sait si kortel compte faire une karma 3? Ou si la kuik 2 krashbox a pris le relais?

J avais demandé si une version plus light était prévue  et la réponse est non. Quant à une mise à jour, c'est a priori prévu mais pas pour tout de suite selon eux.
La kruyer 3 a déjà été annoncée et doit sortir en Juin, je parierais comme nouveauté sur une kolibri 2, pure spéculation histoire de parler dans me vide en ce jour pluvieux.

En parlant de mises a jour, y a t il un moyen de savoir en quelle année (s) la karma 2 a été mise à jour? Car on observe de belles différences d'une K2 a l'autre et c'est pas facile de s'y retrouver sur le marché de l'occasion

Bonjour,
Je viens d'acheter d'occasion une Karma II et j'ai un souci avec le dossier qui se plie.
Lorsque je l'ai essayée sous portique, nous avons redressé le dossier pour enlever le pli et elle était parfaite pour moi.
Mais lors de mes décollages, le pli se reforme et me fait perdre de la profondeur. Du coup, je ne suis pas bien installée. J'ai essayé de m'aider du cale pied pour me positionner bien au fond mais le pli ne part pas.
Est-ce que quelqu'un a trouvé une solution pour que le pli ne se forme pas au décollage ou pour l'enlever au début du vol afin de pouvoir s'installer bien au fond, dossier bien droit.
Merci beaucoup pour vos conseils et astuces.

Ce sera peut-être plus facile de comprendre le problème avec des photos.
Voilà comment le dossier devrait être :

Mais à cause du pli, il y a moins de profondeur au niveau de l'assise :

Demande à Kortel, ils l’ont conçu

Oui, je vais aussi voir avec eux ! Merci.

Ma réponse ne concerne pas spécifiquement la Karma-2 car je ne me suis jamais mis dedans. Mais pour avoir connu des problèmes comparables avec d'autres modèles, il me semble que l'origine se trouve principalement dans les réglages adoptés. Après avec le temps une déformation est plus ou moins permanente. Déformation qui peut néanmoins se corriger encore une fois, plus ou moins bien suivant les sellettes, au-travers des réglages choisis.

Faire des essais sous portique en jouant sur les réglages de dossier et d'assise mais aussi de bretelles et cuissardes. L'idée étant qu'en levant les genoux on puisse tirer la planche d'assise vers l'avant. Parfois l'usage du cale-pieds peut aider mais non en poussant dessus pour se caler en arrière, là on bloque plutôt le pli. Mais plutôt en s'en servant pour se soulever légèrement des fesses et en profiter avec une main de tirer l'assise vers l'avant.
Là il faut voir comment le cale pied est fixé à la sellette.

Bons essais et réussite.

 :trinq:

Réglages, et taille adaptée .. ou pas. Le "rangement" aussi. Je ne plier Jamais les dossiers de mes sellettes. Tpujours biem droit. Tant pis pour la place dans le sac.

Effectivement le soin que l'on prend ou pas joue. Dans le cas de Marduix et de sa sellette occaz, il est un peu tard.

Perso mes soucis de plis dans les sellettes que j'ai connu ne sont sans doute pas étranger au côté approximatif question soin que je mets dans la façon de ranger mon matos dans le sac.

Maintenant les plis ne m'ont jamais gêné, quand ils m'ont gêné, plus que les quelques secondes et contorsions nécessaires pour réajuster ma position d'assise.

L'idéal est évidemment d'arriver à éviter d'en arriver là mais une fois que la problématique existe il est intéressant je pense de savoir qu'on peut éventuellement lui trouver des solutions.

 :trinq:

Merci beaucoup pour vos réponses.

Oui, Wowo, je vais essayer de régler la sellette et m'aider du cale pied pour libérer l'assise de mon poids et ainsi pouvoir tirer l'assise vers l'avant au début du vol.
Ça paraît être un bonne idée.