+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de début => Discussion démarrée par: lilian le 23 Juin 2010 - 19:28:29



Titre: Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 23 Juin 2010 - 19:28:29
A ou B pour débuter?
Acheter une aile A quant on est débutant est'elle la meilleure option? Pour combien de temps?
Acheter une aile "B" est-il raisonnable dans le court terme?
Merci  :lol:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Le Bombier le 23 Juin 2010 - 19:50:32
J'ai débuté en B, les monos n'y ont pas vu d'inconvénient ...  ;)


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: PiRK le 23 Juin 2010 - 20:20:16
Il ya une large gamme d'ailes dans la classe EN B. Beaucoup sont adaptées à tous les pilotes y compris les débutants en école, d'autres dans le haut de la gamme sont plutôt destinées à des pilotes motivés volants beaucoup (30 a 50 heures par an au moins). Renseigne toi bien auprès d'un moniteur au moment de faire ton choix.

Dans la classe EN A par contre je crois qu'il n'y a pas de surprises.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Doutra le 23 Juin 2010 - 21:20:40
Existe-t-il des ailes en A?


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Anne le 23 Juin 2010 - 22:09:37
Quelques unes comme la Primax de chez Nova je crois
Beaucoup de dhv1 ou d'ailes écoles sont en B

Anne


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: martial le 24 Juin 2010 - 01:15:17
sauf la taille xs en B :grrr2:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Paragliding old bag le 24 Juin 2010 - 02:08:04
Un grain de sel
Les écoles font voler leurs débutants avec des voiles faciles comme la Boléro (Gin), la Mescal (Skywalk), la Koyot (Niviuk), l'Alpha 4 (Advance), la Mojo (Ozone) etc.
La norme EN (norme européenne) classe en B les voiles qui ont un seul résultat B aux tests même si tout le reste est en A. De même elle peut classer en C une voile qui a tout en A et un seul C.
Certaines sont en B pour toutes les tailles et en C pour la plus petite.
Les tests sont ce qu'ils sont - il faut bien établir des normes - mais ils gagneraient beaucoup à être modernisés, selon David Eyraud qui est un des meilleurs spécialistes du pilotage et de la mécanique de vol.
Tels qu'ils sont actuellement, les tests sont une vraie bouteille à encre.

Pour celui qui va voler quelques heures dans l'année, en conditions calmes, une voile A lui suffira amplement pour ce qu'il fera. S'il vole un peu plus, dans des conditions un peu plus fortes, une B tendance A sera parfaite. On les appelle voiles intermédiaires ou de progression et la plupart des pilotes qui volent bien ont progressé avec des voiles de ce type.
Il est tout à fait possible d'acheter une voile intermédiaire en sortie d'école (je l'ai fait et pas mal de copains aussi). Ces voiles ont de bonnes performances, avec une grande sécurité passive. Pour beaucoup de pilotes, elles conviennent parfaitement et ils n'ont aucune envie de passer à la catégorie supérieure.
Il y a d'autres voiles classées B, qui sont plus difficiles, qui demandent un pilotage plus précis, à ne pas mettre dans les mains des débutants.

Le meilleur conseil est celui du moniteur, qui a formé un élève et qui l'a vu progresser. Il connaît les voiles, il les a essayées, il sait laquelle lui conviendra le mieux.

Au débutant sorti d'école qui achète une voile B, je conseille fortement de faire un stage de perfectionnement après quelques vols et BEAUCOUP de gonflage pour se familiariser avec la voile. Plus tard, vers 40-50 vols en autonomie, il faudra penser à faire un stage SIV.
Ugh !


 


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 24 Juin 2010 - 12:08:24
Merci pour ces réponses bien utiles.
Autre question.
Pour une utilisation principalement en bord de mer faut-il une aile particulière? :grat:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: nvloli le 24 Juin 2010 - 12:12:31
une aile rapide bras haut


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 24 Juin 2010 - 12:26:33
une aile rapide bras haut

Désolé je suis novice, bras haut ca veut dire quoi.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: nvloli le 24 Juin 2010 - 12:29:13
bras haut, c'est quand tu as les mains aux poulies, la vitesse maximale sans que tu utilises l'accélérateur. mais quand tu feras un stage initiation, ton moniteur t'expliqueras ca très bien  ;)



Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: nvloli le 24 Juin 2010 - 12:32:22
voici une école de parapente au menez-hom. tu peux les contacter et leur demander plus d'informations
http://www.vol-libre-menez-hom.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=30

bons vols :vol:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: martial le 24 Juin 2010 - 12:35:42
 :canape:
Citation
une aile rapide bras haut
et un gros cocon!!! :P


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Paragliding old bag le 24 Juin 2010 - 12:44:37
Pour une utilisation principalement en bord de mer faut-il une aile particulière?
Un grain de sel.
L'air marin contient des embruns salés sous forme d'aérosols, cela attaque le tissu des voiles et les suspentes. On décolle et on pose souvent sur des terrains sableux, c'est très abrasif.
A mon avis - ce n'est qu'un avis car je ne vole qu'en montagne - il vaut mieux utiliser en bord de mer des voiles d'occasion qui ont déjà pas mal d'heures de vol, pour les finir, et préférer celles qui ont des velcros de vidage sur le bord de fuite pour pouvoir évacuer facilement le sable embarqué. Pour le reste, les meilleurs avis sont ceux des spécialistes locaux.
Ugh !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: HeiDi le 24 Juin 2010 - 18:57:04

Pour une utilisation principalement en bord de mer faut-il une aile particulière? :grat:

Pourquoi pas te mettre au Kit Surf ?? Si tu es en bord de mer c'est l'idéal !! Non ?


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 24 Juin 2010 - 19:21:41
C'est justement parce ca fait 25ans que je fais du kite jump et buggy que le parapente m'attire.
Et je n'ai jamais franchi le pas pour tout un tas de mauvaises raisons...regrets :grrr:
Mais bon il n'est jamais trop tard :lol:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Le Bombier le 24 Juin 2010 - 19:22:23
L'un n'empêche pas l'autre ... :roll:


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 24 Juin 2010 - 19:41:41
L'un n'empêche pas l'autre ... :roll:
Absolument.
Mais je me demande si le cerf volant de traction n'est pas un risque de mauvaises habitudes pour le parapente?


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: nvloli le 24 Juin 2010 - 19:54:48
je ne connais ni le kite ni le buggy, mais je pense que ca présente un risque seulement si on croit connaitre le parapente au travers de ces activités ;)
si je me souviens bien, tu te posais des questions relatives au nombre de personnes qui abandonnaient le parapente apres un premier stage. Peut-être du gonflage au sol sur la plage avec un pote expérimenté serait un début de réponse.
perso, j'ai fais gonflé mon cousin dans les champs de picardie et c'est seulement suite à ca qu'il a souhaité commencer l'activité


Titre: Re : Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Le Bombier le 24 Juin 2010 - 20:54:58
Citation
Mais je me demande si le cerf volant de traction n'est pas un risque de mauvaises habitudes pour le parapente?
Pour ce qui me concerne c'est un plus pour la phase de maitrise au sol, très important la maitrise au sol ...


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: martial le 24 Juin 2010 - 21:23:50
 
Citation
j'ai fais gonflé mon cousin dans les champs de picardie et c'est seulement suite à ca qu'il a souhaité commencer l'activit
:canape: tu parles de celui qui est mort en envoyant le décro!!!! :mdr:  :mdr:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 24 Juin 2010 - 21:33:22
Hello,

2 réponses par rapport aux derniers posts:

Côté Aile pour débuter
- perso j'ai débuté ya 6 mois et j'ai pris une dhv 1/2 (EN B) après 1 dizaine de vols sous une dhv1.
Mais bon entre la Golden 2 (que j'ai) et la Rush2 visiblement ya bcp de différence alors que ces 2 ailes ont le même niveau d'homologation.
Perso j'ai choisi une aile plutôt sure et qui marche bien quand même (à la dune elle manquait un peu de mordant).
Son seul défaut pour moi est qu'elle a un peu du mal à fendre la masse d'air donc elle ralentit bcp dans certains cas mais elle porte très bien si tu n'accélères pas trop et puis bon je ne recherche pas la compète non plus pour le moment alors elle me va bien....qq fermetures bien sur mais rien de méchant, j'adore cette aile et je suis bien dessous.

côté kite
- et bien j'en avais fait avant le parapente (boudins + caissons ouverts) et même si cela m'a aidé à comprendre (un peu) l'aérologie les réactions de l'aile, c'est surtout au gonflage et aux décos que le kite m'a aidé en fait (le gonflage face est venu tout de suite).
Après en l'air c'est quand même bien différent....le seul tout petit truc que j'ai compris c'est qu'en kite le moteur de ton aile c'est le vent et qu'en parapente c'est ton poids.....mais bon après que t'ai compris ce truc et bien cela ne t'apporte pas grand chose car ya rien à voir quand même, le rappel pendulaire, le tangage, roulis, etc....tu n'as pas cela en kite

A+
Dav


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: piwaille le 25 Juin 2010 - 07:55:05
 :coucou:

pas eu le temps d'ntervenir plus vite sur la première question

A ou B pour débuter?
ni l'une ni l'autre :P

au delà des normes il y a un programme ...
la norme te dit (indépendamment du constructeur, certes) comment l'aile va réagir en cas de vrac :vrac:
question : a-tu l'intention de te vraquer :?:

si la réponse est plutôt non, choisi une aile selon son programme. Le constructeur va définir des ailes pour faire de l'école, de la sortie d'école ... jusqu'à la compet. à toi de choisir le programme adapté.

Après tu l'as dit toi même, entre une aile école (plus facile donc tu va te faire plaisir tout de suite) et une aile sortie école (un poil plus complexe, donc tu te fera moins plaisir tout de suite, mais tu pourra voler plus longtemps) ... ben c'est à toi et uniquement à toi de choisir selon ton carafon (tu garde tes voitures plutôt 1an, plutôt 3 ans plutôt 200.000 km ?).


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Paragliding old bag le 25 Juin 2010 - 13:50:53
Mais bon entre la Golden 2 (que j'ai) et la Rush2 visiblement ya bcp de différence alors que ces 2 ailes ont le même niveau d'homologation.
C'est bien là qu'il faut faire attention avec le classement des voiles, selon des critères qui n'ont pas été remis à jour depuis très longtemps. D'où la nécessité d'avoir l'avis éclairé d'un professionnel qualifié, qui les connaît.

Perso j'ai choisi une aile plutôt sure et qui marche bien quand même (à la dune elle manquait un peu de mordant).
Son seul défaut pour moi est qu'elle a un peu du mal à fendre la masse d'air donc elle ralentit bcp dans certains cas mais elle porte très bien si tu n'accélères pas trop et puis bon je ne recherche pas la compète non plus pour le moment alors elle me va bien....qq fermetures bien sur mais rien de méchant, j'adore cette aile et je suis bien dessous.

C'est le comportement habituel des voiles B limite A. En travaillant le pilotage, on peut aller très loin avec une voile comme ça, mais les fermetures dont il est question ici sont le résultat d'un pilotage inadapté, avec probablement des freins trop longs.
Se sentir bien sous une voile est une sensation trompeuse : on ne la maîtrise pas tant qu'on n'est pas allé explorer un peu ce qu'elle peut faire en conditions de sketch avec surpilotage, ce qui peut se produire n'importe quand dans les aérologies pas forcément très fortes.
Je ne comprends pas bien comment on peut avoir besoin de l'accélérateur sous une voile sage quand on sort d'un stage d'initiation, rien de tel pour se faire une belle frontale ! Mon opinion est que notre ami se met en danger qu'il lui faut maintenant faire un stage de perfectionnement pour corriger quelques défauts, et un stage SIV en fin de saison pour affiner son pilotage.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 25 Juin 2010 - 21:45:59
mais les fermetures dont il est question ici sont le résultat d'un pilotage inadapté, avec probablement des freins trop longs.
Un très bon pilote m'a expliqué un jour qu'on ne pouvait pas les éviter les fermetures, d'ailleurs je l'ai vu fermé 1/3 d'aile de son R10 ce midi :)
Et puis bon faut bien pouvoir se gratter le nez de temps en temps et :vrac:
Par contre je suis sans doute un peu d'accord avec toi sur la longueur des freins car il me faut bien 10cm pour atteindre le point de contact. Mais bon pas bien grave il suffit d'avoir l'habitude de la pression ressentie aux commandes pour savoir comment doser

Je ne comprends pas bien comment on peut avoir besoin de l'accélérateur sous une voile sage quand on sort d'un stage d'initiation...
ok je débute encore mais attenton aux mots et interprétations car depuis mon stage init j'ai déjà fait 64h de vol (72 vols) et plusieurs cross et je suis entouré de pilotes qui sont dans les 20 meilleurs français en série A alors leurs conseils et un bi peda avec eux ça aide :).....vaste sujet que la progression, j'ai déjà donné mon point de vue ;)
Et l'accélérateur quand tu es en transition et que tu te prends du -3m/s pendant 1 à 2 mn tu es bien content de savoir où il est cela t'évite de poser en dessous :)
Aujourd'hui c'était slalom entre les sapins pour aller chercher le thermique là où il était :)
On se serait cru au printemps mais avec un poil de stabilité en plus et sans les plafs à 3000m

et un stage SIV...
C'est prévu mardi et mercredi prochain....YES !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Man's le 25 Juin 2010 - 22:41:50
mais les fermetures dont il est question ici sont le résultat d'un pilotage inadapté, avec probablement des freins trop longs.
Un très bon pilote m'a expliqué un jour qu'on ne pouvait pas les éviter les fermetures, d'ailleurs je l'ai vu fermé 1/3 d'aile de son R10 ce midi
Le connaissant, ça m'étonne qu'il ait dit ça comme ça : il aurait pas plutôt dit qu'il y a parfois des fermetures qu'on ne peut éviter ? Nuance !
Parce que clairement, il y a un paquets de fermetures qui s'évitent avec un pilotage adapté, comme dit Paragliding Old Bag, et ça m'étonnerait qu'il ait dit le contraire...
(sinon, il aurait du mal à voler en R10 ;) )


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: surfair le 25 Juin 2010 - 22:48:58
A ce moment là de la conversation, il me parait opportun de placer le lien vers ce fil de discussion pour ceux qui ne l'auraient pas suivi :
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/nervures-avait-raison-t13965.0.html
Ils y trouveront des choses intéressantes.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 25 Juin 2010 - 22:58:24
Le connaissant, ça m'étonne qu'il ait dit ça comme ça : il aurait pas plutôt dit qu'il y a parfois des fermetures qu'on ne peut éviter ? Nuance !
La nuance est suptile mans c'est exactement ce que je voulais dire :)
Voici les mots exacts que j'ai repris de son mail, ok ce n'était pas exactement ce que j'ai retranscris mais je suis bien d'accord avec cette phrase en tout cas :
"Un parapente c'est mou, ça va obligatoirement fermer un jour où l'autre, donc il vaut mieux être à l'aise avec la réouverture."

Aujourd'hui j'en ai évité plein des fermetures (dur à compter mais plusieurs dizaines je pense) mais je n'en ai pas évité
2 belles (1 parceque je ne tenais pas assez mes commandes j'étais concentré sur autre chose et l'autre parceque l'aérologie était vraiment pourrie à la confluance des brises, je m'en doutais et tenais très très bien l'aile (j'en avais mal au poignets presque :) :) ) mais cela n'a pas suffit ;) A chaque fois cap gardé et 0 sketchs => bien d'accord : c'est les réouvertures qu'il faut maîtriser au bout des doigts pour éviter le surpilotage
=> après c'est sur que c'est une golden 2 et pas une R10, chacun son niveau et je pense que l'aile est un élément clé de la sécurité et que même avec une petite golden 2 tu peux déjà t'éclater un max tout en gardant une aile en bas de fourchette ENB

Celui qui m'explique qu'il n'a jamais eu de fermeture et ne ferme jamais je ne le crois pas, sauf s'il ne fait que des ploufs à 8h du mat !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: surfair le 26 Juin 2010 - 11:31:36
Ben, tout le monde n'est pas obligé d'avoir comme cadre de pratique de se mettre dans des conditions vraiment pourries, ce qui semble être ton cas !
Tout le monde n'a pas non plus des visées de performance.
Tout le monde ne vole pas non plus en parapente sur des sites où ça envoie de l'aérologie à planeurs !
Je connais des pilotes qui font des vols de plusieurs heures d'affillée sans même froisser un caisson ou des gentils circuits d'une quarantaine de kilomètres sans la moindre fermeture.

Si en un seul vol tu évites des dizaines de fermetures avec une Golden 2 c'est qu'il y a un problème quelque part.
Si pour la tenir, tu en as presque mal aux poignets c'est soit le pilotage qui est inadapté, soit les conditions de vol.

A mon avis, avec quelques années d'expérience derrière toi, tu ne verras plus les choses de la même manière. Là, tu est peut-être dans une phase de "sur-confiance", une période chaude...


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 26 Juin 2010 - 17:20:15
Que le jugement est facile sur ces forums cela m'a toujours impressionnné comme les gens se permettent de juger sans savoir ni qui tu es ni ce que tu as vécu, ni ce que tu es capable ou non de faire en terme de pilotage et ni ce que tu sais faire et a envie de faire.

Ok je pourrais mieux choisir les mots (faut aussi bien regarder les smiley ;) ) tu vas me dire mais quand je dis conditions pourries cela veut dire pour moi que je n'aime pas car inadaptées à ce que j'ai envie, après si tu as la chance de toujours aimer les conditions que tu rencontres tant mieux !
=> après tous les midis on est plusieurs à voler ensemble, et les debrief sont très intéressants car certains trouvent cela sympa et d'autres pourris des fois alors qu'on passe aux même endroits quasiment aux même instants....comme quoi !

Enfin bon perso je suis d'accord avec mon pote, celui qui pense qu'il ne fermera jamais alors qu'il ne s'entraine surtout pas à gérer cela et on en reparlera en espérant qu'il ne lui soit rien arrivé d'ici là.
Perso quand je vois des pilotes avec 2000 vols derrière eux et 20ans de parapente qui me disent apprend à gérer cela pour les éviter et savoir les réouvrir alors j'écoute désolé !

Désolé pour le ton du poste mais ça m'énerve ces jugements gratuits et cela ne sert à rien à part énerver l'autre....


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: surfair le 26 Juin 2010 - 18:12:03
Ouais, bon, t'inquiète, laisse tomber et t'énerve pas. Manifestement on n'est pas du tout dans la même perspective.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: akira le 26 Juin 2010 - 19:08:46
Quel pilote d'exception ce surfair quand meme. L'homme oiseau qui ne ferme jamais. Mazette !!  ROTFL  ROTFL


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: piwaille le 27 Juin 2010 - 09:11:05
:coucou:

je ne sais pas si je dois poster ici ou dans le "dernier vol avant la nuit" ...
quand j'ai débarqué à Lyon, j'ai eu un gros coup de manque de confiance. j'avais fais mes armes en treuillé et j'ai débarqué dans lézalpes ... je ne comprenais plus rien, ça bougeait dans tous les sens... mais je ne fermais pas.

J'ai pas fermé tant que je n'ai pas accepté que mon parapente puisse m'informer de la masse d'air. Après, j'ai appris à :vrac: , à gérer, voire à laisser faire

En conclusion, je suis assez d'accord avec surfair, peut être à formuler autrement : tant que ta progression n'est pas suffisante, tu (enfin le pilote) ne devrais jamais fermer.
Après tu (enfin le pilote) devrais apprendre à subir et gérer les fermeture quand tu va chercher une aérologie plus limite
Enfin tu dois apprendre à libérer ton aile dans sa plage acceptable (avec à la clef un truc qui ressemble à provoquer des :vrac: puisque inévitablement tu laissera aller jusqu'aux limites)

Dravier > le problème du forum c'est que justement on ne t'a pas vu voler ... du coup "on" ne peux que te conseiller par rapport aux "grandes masses" choses qu'on voit souvent sur le forum. Je ne sais pas si je devrais "défendre" surfair, mais c'est quelqu'un que j'apprécie car il évite justement de juger. il se permet parfois d'ouvrir des horizons en reposant les questions autrement. C'est comme ça que je lis son intervention "il y a d'autres pratiques".


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 27 Juin 2010 - 22:49:35
Encore désolé si je t'ai vexé ou autre surfair ce n'était bien évidemment pas le but.

Je peux donner mon avis sur plein de choses mais n'ai pas la prétention de dire que cet avis soit juste ou non, c'est juste pour permettre aux autres de confronter X avis et de se faire leur propre opinion.

Mon point de vue est que comme dans tout sport dangereux chacun le vit à son rythme et en fonction de ses envies et que c'est très bien d'alerter mais sans juger car le jugement n'est pas forcément écouté car peut être pris comme une agression.
Après je suis comme vous, certain comportement me surprennent (le mien parfois aussi :) )
Je prends un autre exemple que le parapente que je connais bcp mieux et qui parle à tous (débutants ou non). Lorsque je vois des petits jeunes qui vont se faire du ski hors piste de folie sans jamais avoir lu un BERA (bulletin d'estimation des risques d'avalanche) cela me surprend et ce n'est pas ce que j'ai envie d'apprendre à mes enfants.
Alors je leur apprendrai à lire les BERA à se servir d'un Arva, à étudier la météo, lire la montagne, etc..... car je ne pourrai malheureusement pas les empêcher de se mettre en danger par moment avec leurs potes ou autre, ce que je souhaite juste c'est leur apprendre à renoncer, à analyser la situation.
Pas forcément besoin de se prendre une avalanche ou un vrac en parapente pour apprendre.....mais bon mon point du vue est que si tu restes sur les pistes damées tu deviendras peut-être un très bon skieur mais ce n'est pas forcément cela qui te sera utile en hors piste ou ski de rando.

Pas simple tout cela.....


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: piwaille le 28 Juin 2010 - 07:56:59
 :coucou:

chouette le retour de la bonne ambiance :trinq:

bonne analogie avec le ski ..
en ski, au tout début, tu apprends à ne pas tomber et à faire quelques mouvements de base ... là si tu tombes ben c'est que tu as tout faux
Ensuite, dans la progression en ski, si tu bouffes pas le neige c'est que tu ne progresse pas :S (enfin pas assez) ... mais pareil qu'en parapente, faut pas non plus confondre "manger un peu de neige" et "dégringoler une barre rocheuse".


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: akira le 28 Juin 2010 - 08:40:48
Donc quand un gars se vautre en snowboard lorsqu'il debute, c'est soit qu'il s'est mis dans une piste pas a son niveau ou qu'il a tente un vitelli en backside a 50 km/h ?
Et donc devrait jamais arriver de tomber en apprenant a skier ?? Ben flute alors ... j'ai ete un bien mauvais moniteur de snow ...



Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: akira le 28 Juin 2010 - 09:35:39
Bon ... cela dit, j'etais un moniteur de snow assez moyen  :canape:  :canape:  ROTFL


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Obruni le 28 Juin 2010 - 09:39:27
De plus je pense que faire une analogie entre une avalanche et un vrac est un peu exagéré: un vrac est un événement "normal" en parapente alors que l'avalanche est un peu plus extrême.


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: piwaille le 28 Juin 2010 - 09:46:00
Donc quand un gars se vautre en snowboard lorsqu'il debute, c'est soit qu'il s'est mis dans une piste pas a son niveau ou qu'il a tente un vitelli en backside a 50 km/h ?
Et donc devrait jamais arriver de tomber en apprenant a skier ?? Ben flute alors ... j'ai ete un bien mauvais moniteur de snow ...
1/ je parle de ski et pas de snow (quoi que)
2/ (si tu veux bien lire ce que j'écris) si le gus il tombe lors de son init, c'est soit
a/ qu'il n'a pas encore son équilibre
b/ qu'il a pris une piste noire sans avoir encore le niveau
c/ qu'il fait la figure que tu dis à la vitesse que tu dis sur la psite que tu dis ... mais à ce moment là s'il se gamelle il a droit d'avouer qu'il le cherche (non ?)

a/ :arrow: peut être pas la peine de parler de piste noire
b/ :arrow: s'il se plaint de tomber soit il revient à des pistes plus facile ... soit il se plaint pas
c/ :arrow: je pense qu'il doit tomber :!: (enfin s'il veut progresser ... mais à ce niveau là, le gus il sait qu'il cherche la gamelle, les risques qu'il prend etc...)


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: akira le 28 Juin 2010 - 10:01:07
Je prolongeais simplement ton analogie pour voir ce que donnait le point de vue de Surfair dans cette comparaison. Ca me parait etre des domaines trop differents pour que la comparaison soit reellement interessante ...


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: kaiser38 le 28 Juin 2010 - 10:16:50
les domaines ne sont pas si différent que ca.

On peut tout à fait faire une analogie, entre la pratique du parapente en conditions turbulentes, où le risque de fermeture peut entrainer des conséquences graves (proche du sol ou du relief par exemple), et entre skier dans Belledonne l'hiver quand il vient de tomber 50cm de poudreuse et ou le risque d'avalanche est largement plus grand que lorsque la dernière chute remonte à 15 jours.

J'ai envie de dire que le randonneur à ski débutant qui connait pas bien la montagne, et n'a pas un niveau de ski très élevé aura tout intérêt à skier dans des pentes débonnaires avec des conditions nivologiques qui ne vont pas le piéger. Un peu comme un débutant en parapente fait des ploufs du matin en air calme.
Plus tard, quand son niveau augmente, il peut commencer à aller tater de la pente un peu plus engagés, dans des conditions plus dures. Le parapentiste ira chercher les ascendances et volera dans un air plus turbulent !

Il est de toutes évidences que le débutant à envie d'imiter le "bon", aller chercher du thermique, de la poudreuse, car c'est ce qui fait le plaisir du pratiquant aguerri ! Surtout avec la médiatisation à outrance de "l'extrême" dans chaque activité ou on est constamment bombardé d'image et de compte rendu (avec internet cela joue beaucoup) de gars qui sont très fort dans leur domaine, en oubliant systématiquement le cheminement qu'ils ont fait pour en arriver la !

Il faut simplement se méfier à pas bruler les étapes et à apprendre à connaitre la montagne et la neige, comme on apprend à lire l'air en parapente.

a+


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: akira le 28 Juin 2010 - 10:25:32
Bon, manifestement je suis incapable de m'exprimer clairement ...  :bang:
Je lache l'affaire.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Benoit 2R le 28 Juin 2010 - 11:25:38
Pour en revenir à la question initiale, à mon avis il faut accorder autant d'importance à choisir une aile qui collera pile poil à son PTV (idéalement aux 2/3 de la plage de poids) plutôt que de se focaliser sur la catégorie. On n'aura pas la même vision de l'aérologie en bas ou en haut de fourchette, du coup on ne va pas acquérir les mêmes réflexes de pilotage.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: surfair le 28 Juin 2010 - 14:22:48
Encore désolé si je t'ai vexé ou autre surfair ce n'était bien évidemment pas le but.
Ah ben non, moi je croyais que c'était toi qui était vexé...

Je ne sais pas ce que tu appelles "jugement", il y a juste une analyse par rapport aux éléments que tu donnes.
Dans un autre fil, Parapente Samoëns mettait l'accent sur ces phases de "sur-confiance" qui sont d'autant plus difficile à gérer que celui qui est dedans ne s'aperçoit pas des risques qu'il prend puisque justement il ne les ressent pas à cause de sa confiance. A te lire, on peut se dire que tu en es là...

J'essaie aussi de manifester qu'il y a une manière de vivre le vol libre qui n'est pas orientée vers la performance furieuse et les grosses conditions. Je considère même qu'un parapente est un engin qui exprime le meilleur de lui-même en petites conditions. Et à mon avis les pilotes aussi.
Pour moi, le vol en parapente ce n'est pas de la survie.

Autre point qui me semblait important : les fermetures. En effet la manière de les envisager conditionne beaucoup de choses dans la progression du pilote.
Ou bien la fermeture fait partie inhérente de l'activité et il faut développer des compétences de Rambo équilibriste pour s'en tirer... Ou bien la fermeture est un phénomène anormal qui signale un problème potentiel auquel il convient de réfléchir et remédier...
C'est pour ça que j'ai mis dans la discussion le lien avec l'autre fil qui en parle. Là non plus il n'y a pas de jugement car il y a 20 ans, j'étais comme toi dans la totale incapacité de saisir ce que racontait ce gars qui volait déjà depuis un moment et qui s'appelle Demoury. Ses propos me révoltaient presque...
Pourtant comme l'a bien résumé Piwaille dans cet autre fil, une fermeture est un signal qui s'allume et qui doit amener à interroger sa pratique et à se poser les bonnes questions.

Enfin, je pose juste un regard  amusé sur certains propos, c'est pas pour juger là non plus ; mais une différence c'est qu'il y a 20 ans, on n'avait pas avec nous des gens qui volaient en parapente depuis vingt ans.
Échanger sur un forum c'est profiter de l'expérience des autres. Avec plus de 2000 heures de vol dans ma besace sans accident grave, avec peu de fermetures, sans aucun exploit ni résultat sportif, après avoir vu de nombreux copains arrêter l'activité pour diverses raisons, après avoir perdu des amis, après avoir vu débuter et évoluer des dizaines de pilotes dans ce sport, après avoir été fortement investi dans un club et dans la gestion d'un site, après avoir vu défiler des paquets d'élèves de tous niveaux, en voyant au quotidien des pilotes enthousiastes aller à l'accident pour cause de trop loin-trop vite, je peux témoigner d'une certaine manière de vivre notre passion du vol.

Que faudrait-il dire ou ne pas dire pour ne pas être taxé de juge ou de castrateur (voir discussion d'Obruni à ce sujet) ? Rien et laisser faire la sélection naturelle ?
Tous ceux qui sont comme moi préfèrent assumer leur rôle de moralistes à la con. En toute amitié, même pour des gens qu'ils ne connaissent pas.


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: akira le 28 Juin 2010 - 14:34:16
Que faudrait-il dire ou ne pas dire pour ne pas être taxé de juge ou de castrateur (voir discussion d'Obruni à ce sujet) ?

Peut etre mollir un peu sur le genre de commentaires totalement exageres (et j'imagine que tu en es parfaitement conscient), qui ne servent a rien a part a denigrer le point de vue contraire.
Citation
il faut développer des compétences de Rambo équilibriste pour s'en tirer




Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: surfair le 28 Juin 2010 - 14:54:13
Ah ben tu te méprends.
Je ne considère pas que ce point de vue sur l'activité est un point de vue "contraire". C'est une manière de voir et de pratiquer l'activité. Bien sûr ce n'est pas la manière que j'ai choisie mais le terme "Rambo équilibriste" est là pour résumer, pas pour dénigrer.

C'est une image dont je vois souvent la traduction dans la réalité. Avec des gens qui partent quasiment à la guerre (comme en Alpinisme on peut partir en montagne pour "vaincre" un sommet...) et qui développent des capacités d'une haute technicité (un entrainement) que je n'ai pas. C'est leur truc.
Un inconvénient que j'y vois c'est que ça s'adresse en fait à peu de personnes, à un faible pourcentage des volants capables d'y consacrer le temps et l'énergie nécessaires. C'est alors un vrai sport et ses adeptes sont des sportifs. Dans le même temps, cette image de la pratique est la plus facile et la plus glamour à faire passer dans les médias. Et elle génère à juste titre les gourous auxquels nous avons tendance à nous référer.
Mais nous sommes dans notre forte majorité des plaisanciers, pas des sportifs.

J'pourrais être plus sec et dire aux gens quand certains signaux m'alertent, des choses comme "Fais gaffe, des mecs comme toi j'en vois depuis le début deux ou trois par an s'écraser !". Parceque c'est la simple vérité et qu'il faut quand même en témoigner.
Mais normalement, il y en a d'autres sur ce forum qui causent de cette manière... :lol:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Champlo le 28 Juin 2010 - 17:25:01
En adéquation avec les "les sur-confiants" et les "va t'en guerre", je vous invite à relire le texte ci-dessous. A la lecture des messages ci-dessus, j'ai retrouvé pas mal des comportements à risques listés dessous...
Et si l'on prend un conseil, un jugement comme une agression, il y a de fortes chances que l'on soit déjà bien engagé dans ces comportement typiques à risques.

Alors certes, je suis un piou-piou en parapente, je n'ai pas le jugement d'un pro avec 20 ans d'expériences mais avec 15ans de pratiques de sports engagés et d'activité de formateur pour certains d'entre eux, je suis bien en accord avec les écrits de Surfair et Parapente Samoens. Ce que je vois dans des posts et des récits de vols fait hurler mon radar "comportements à risques".

Quand je lis que l'on néglige de faire le plein sur une traversée critique car les autres (meilleurs pilotes et meilleur matériel) sont loin devant. Je n'y voit pas qqu'un qui vole bien mais qqu'un qui n'est pas capable de voler et d'assumer son vol seul (items 2 et 3 dessous: syndrome du Lyon et positionnement social).

Il faut réfléchir sur les motivations réelles lors de nos prises de décision.
C'est là que se trouve la sécurité à mon sens. Car ces motivations liées à des comportements-types nous concernent tous, à tous niveau de pratique et dans tous les sports. Quand on se rend compte que l'on est entré dans un certain schéma de comportement, l'identifier puis se forcer à ré-analyser la situation nous évite bien des problèmes.

Alors oui, cela demande une discipline, ce n'est pas drôle de voir filer les copain au-dessus alors que l'on fait un méga point bas. Mais plutôt que de laisser se tendre un élastique mental avec le groupe qui file au loin, il faut s'occuper sereinement de son vol pour sortir de cette falaise dans du +0.2...

Amusez-vous à revenir sur un beau vol, un long cross que vous avez fait avec la grille de lecture ci-dessous. Il faut une certaine honnêteté intellectuelle car ce que l'on y découvre est pas forcément glorieux mais cela permet de progresser.


----------------------------------------------------------------------------------

Facteurs humains

   Quand on analyse les causes des accidents, on arrive dans la plupart des cas à identifier une prise de décision erronée. (erreur humaine).
   Analyse de 14 comportements venant perturber les étapes du processus de prise de décision.


Comportements-type

1.   L’habitude – la routine
   Le fait d’être dans une situation familière fait que l’on se raccroche à une analyse passée et détourne l’analyse correcte de la situation présente.
   L’habitude semble annuler les bénéfices de l’apprentissage
   Le processus échappe totalement ou partiellement au contrôle de l’attention (machinal)
   Sentiment d’invulnérabilité : « 30 ans de métier (de pratique) nous mettent à l’abri du danger »

2. L’obstination
   Le fait de prendre des décisions cohérentes avec une décision initiale (qui peut être correcte) sans tenir compte des nouvelles informations pertinentes qui apparaissent.
   Syndrome du Lion : l’objectif à tout prix
   Syndrome de la Vache : le retour à tout prix, même si le risque augmente

3. Le désir de séduction – le positionnement social
   S’engager dans une activité dont on pense qu’elle nous fera remarquer ou accepter par des personnes que l’on aime ou que l’on respecte, ou par des personnes dont on aimerait bien être aimé ou respecté.
   Conduite « à risques » des ados
   Les hommes en présence de femmes
   Les groupes ayant une sensation d’avoir un bon niveau prennent plus de risques après avoir rencontré un autre groupe.
 

4. L’aura de l’expert (comportement autocratique)
   Quand il y a un leader identifié (formel ou informel), ses décisions seront peu remises en cause par le reste du groupe, même si leur intuition leur dit le contraire.
   Un groupe où les décisions sont prises de manière consensuelle s ‘exposera moins.
   Avantage d’être à 2 encadrants (et rester « à l’écoute » du groupe)
   Pb inverse : Si une décision de prudence est prise, mais non justifiable techniquement (mais par l’expérience ou l’intuition), comment faire face aux frustrations/déceptions engendrées dans le groupe ?

5. La sensation de rareté
   « La fièvre de la poudre » : tracer plus loin au mépris du danger (Ex : Chamonix ou Les Arcs après une chute de neige)
   Attribuer une valeur à une opportunité, d’autant plus grande qu’on risque de la perdre.
   Variante : obstination due à la rareté des sorties possibles :
   Eclaircie pendant une période globalement perturbée
   Faible disponibilité des participants
   Volonté de « rentabiliser » la sortie

6. Sur-confiance
   La confiance en soi augmente avec l’impression de maîtriser le sujet.
   D’autant plus que le retour associé à une prise de risque est extrêmement positif lorsque le risque ne se réalise pas.
   Mauvaise capacité à tirer des enseignements des expériences passées.
   Impression d’avoir un haut niveau de contrôle de la situation.
   Savoir erroné (idées reçues).
   Le risque est sous-évalué et sous-estimé.

7. Erreur de représentation
   Le risque géré n’est pas le risque prépondérant : mauvaise hiérarchisation des risques.
   On n’est pas dans « le bon film ».
   Erreur résistante à la détection : on est persuadé de faire correctement son travail.

8. Laisser-faire
   Le souci de plaire de l’encadrant entraîne une augmentation de l’acceptation du risque, ainsi qu’un relâchement dans la prescription et le suivi de l’application des consignes.
   Encadrant avec faible leadership, ou faiblement reconnu. (faible crédibilité).
   Groupe sans leader formellement identifié, surtout si les participants sont de bon niveau.
   Décontraction excessive à l’issue d’une phase intense.
   Minimisation des erreurs commises.
   Attention aux mises en situation d’encadrement de chefs de course en cours de formation : la plus grande vigilance s’impose.
 

9. Indécision
   Tendance à repousser les prises de décision importantes.
   Mauvaise identification ou ignorance des endroits clefs de prise de décision.
   Tendance à privilégier les décisions qui entraîne un faible engagement ou qui semblent réversibles.
   Incapacité à s’adapter ou à renoncer.
   La cause est souvent une analyse incomplète et/ou floue.

10. Oubli du court terme (Sur-anticipation)
   La stratégie prend le pas sur la tactique.
   Obnubilé par un point clef de l’itinéraire ou par un risque probable, on en oublie la gestion de l’instant présent.
   Oubli ou négligence des actions en cours.
   Si ce qui a été anticipé ne se produit pas, on se retrouve avec un projet d’action inadapté et sans aucune bonne réponse prête.
   Attention aux situations hautement routinières.

11. Oubli du long terme (Sous-anticipation)
   La tactique fait oublier la stratégie, ou absence de stratégie.
   La gestion du risque à l’instant fait oublier la gestion globale de la sortie, risque de grosse surprise.
   Leader plongé dans ses instruments.
   Préparation sommaire ou absence de préparation de la course

12. Recherche de risques
   Il n’y a pas de plaisir de réussite sans risque d’échec. Certaines personnalités ont un tel besoin de consolider leur image interne qu’ils recherchent les situations de risque interne élevé (en limite de savoir-faire).
   Tendance à privilégier les solutions à engagement fort, à privilégier les hypothèses ou analyses optimistes.
   Veut toujours « aller voir »
   A beaucoup d’anecdotes de situations limites.

13. Recherche des marges
   Quand tout se passe bien, on n’a pas connaissance du niveau de marges que l’on avait.
   Tendance à rechercher des situations de plus en plus « limites » pour vérifier que l’on a toujours une analyse pertinente, associée à une sensation de haut niveau de contrôle.

14. Surcharge cognitive
   Leader débordé par la complexité d’une situation.
   Insuffisance de l’anticipation.
   Non prise en compte d’éléments importants.
   Prises de décisions impulsives, sans analyse raisonnée.
   Oublis nombreux.
   Comportement favorisé par un état de fatigue.


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 28 Juin 2010 - 21:36:08
Je suis tout à fait d'accord avec l'histoire de la surconfiance, j'en suis pleinement conscient et ce pb n'est pas qu'en parapente.

Mon objectif numéro 1 la sécurité malgré ce pb de prise de risque que certains qualifieraient comme extrême. Pb qui ne guérira sans doute pas avec l'âge....enfin on ne sait jamais qui sait ;)
=> je suis sur qu'en disant cela ceux qui me connaissent se disent quel rigolo....mais non c'est vrai !
=> Après le seul truc est où mets-tu la barre de la sécurité....perso mourir me fait peur, me prendre une avalanche non si


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: dravier le 28 Juin 2010 - 22:12:41
mon message est partit seul à moitié rempli alors que finalement je ne voulais pas l'envoyer car voulait le tourner autrement tant pis :(

Enfin bref il disait qu'effectivement chacun avait ses propres objectifs, ses propres envies, son propre niveau de pilotage et d'engagement.
Je suis d'accord avec Champlo, ce qui est important surtout en parapente (et tous ces sports à risque) c'est d'avoir des moments de prise de recul pour savoir où on en est dans tout cela et là où on veut aller.

Sinon, oui bien sur que tous les gens ici sont bien contents de profiter de votre expérience de vieux pilotes, pilotes accro, pilotes prudents ou moins, pilotes débutants, etc....
Sinon tu ne lis rien, ne post jamais et tu progresses dans ton coin sans rien dire à personne. Donc si tous ceux qui lisent sont là c'est qu'ils ont envie de lire vos propos car personne ne les force.
Le seul détail est peut-être le moyen de faire passer les messages, pas certain qu'il en existe 1 seul d'ailleurs car comme toute pédagogie elle doit s'adapter à l'élève (ou au lecteur) et pas très simple avec des mots pour toucher tout le monde.....alors si tu touches 80% des personnes c'est déjà très bien....continuez avec vos précieux conseils.....même si parfois ils énervent certains vilains petits canards comme moi :)

Dav


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: kaiser38 le 28 Juin 2010 - 23:35:06
en tout cas le problème de la prise de risque dans tout ces sports (parapente, ski, VTT, ...) est exactement la même, fait appel aux mêmes mécanismes et on retrouve les mêmes travers !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 30 Juin 2010 - 13:37:30
Débuter en aile "A"  ou   "B" Voilà une question qui à l'origine était toute bete et qui devient un sujet sur la sécurité...Et c'est effectivement le plus important.
Comme dans tous les domaines un égo surdimensionné peut-etre dangereux, voir fatal.
Finalement une "A" sera très bien pour voler pépère dans le genre contemplatif et poète. ;)


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Paragliding old bag le 01 Juillet 2010 - 00:05:26
Finalement une "A" sera très bien pour voler pépère dans le genre contemplatif et poète.
Grain de sel.
Le vol contemplatif en air calme n'est pas pour autant exempt de risques. Quelle que soit la masse d'air, il peut arriver un coup de vent inattendu qui met des gens à la rue.
Contempler le paysage est un bonheur, mais en pilotant, de même qu'on peut regarder le paysage en voiture sans pour autant mettre les pieds sur le tableau de bord et croiser les mains derrière les oreilles.
On peut faire le petit plouf du matin avec n'importe quelle voile, du moins si on réussit à décoller avec, que ce soit une A ou une C (ou même une D). Si on se limite à des ploufs peinards et contemplatifs on ne va pas progresser très vite.
A mon avis il vaut mieux opter pour une voile B tendance A, qui permettra une progression plus intéressante qu'une brouette classée A avec laquelle on va vite s'emm...
Ce n'est qu'un avis. Ugh !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: martial le 01 Juillet 2010 - 00:19:31
Citation
Le vol contemplatif en air calme n'est pas pour autant exempt de risques. Quelle que soit la masse d'air, il peut arriver un coup de vent inattendu qui met des gens à la rue.
Contempler le paysage est un bonheur, mais en pilotant, de même qu'on peut regarder le paysage en voiture sans pour autant mettre les pieds sur le tableau de bord et croiser les mains derrière les oreilles.
On peut faire le petit plouf du matin avec n'importe quelle voile, du moins si on réussit à décoller avec, que ce soit une A ou une C (ou même une D). Si on se limite à des ploufs peinards et contemplatifs on ne va pas progresser très vite.
A mon avis il vaut mieux opter pour une voile B tendance A, qui permettra une progression plus intéressante qu'une brouette classée A avec laquelle on va vite s'emm...
Ce n'est qu'un avis. Ugh !
:clown:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: lilian le 01 Juillet 2010 - 12:01:26
Les voiles purement "A" sont donc si ennuyeuse que cela !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: nvloli le 01 Juillet 2010 - 12:25:00
Ennuyeuse, pas ennuyeuse...
j'ai fais mon init sous un paquebot: l'Element d'ozone, en A dans ma taille! et bin, j'ai pris un pied fou ;)
le principal c'est de voler. à ma connaissance, on ne fait pas trop de wing-over et de SAT avec une voile école.

les voiles en A et B permettent de prendre la même quantité de plaisir en l'air, survoler les villages, cotoyer les piafs, celui qui ne prendra pas le temps de savourer ce simple plaisir de voler, quelque soit la voile, passera à côté de quelque chose.

Je connais un biplaceur qui envoit le paté sur les premiers vols de ses passagers. ils sont ravis des guilliguillis au ventre, mais ont-ils eu le temps de percevoir l'essence même de ce sport qui est de planer dans une dimension supplémentaire?




Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Obruni le 01 Juillet 2010 - 14:39:25
Les voiles purement "A" sont donc si ennuyeuse que cela !

oui! :clown: ROTFL


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: nvloli le 01 Juillet 2010 - 22:33:21
j'ai entendu dire qu'elles sont tellement chiante à voler, qu'il est nécessaire de faire des ploufs de moins de 5 minutes pour être sur de ne pas avoir le temps de s'endormir!
et tellement peu réactive aux commandes que tu passes direct du vol droit à la vrille!   
 :sors:


Plus sérieusement, Lilian, si tu jettes un oeil à un rapport d'homologation, tu verras que certaines B ont des A partout sauf en fermeture asymétrique 3/4 d'aile à fond d'accélo. sinon, ce sont des A. comme quoi, on ne peut pas associer un ressenti de voile à son rapport d'homologation ;)


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Obruni le 01 Juillet 2010 - 22:37:19
j'ai entendu dire qu'elles sont tellement chiante à voler, qu'il est nécessaire de faire des ploufs de moins de 5 minutes pour être sur de ne pas avoir le temps de s'endormir!
et tellement peu réactive aux commandes que tu passes direct du vol droit à la vrille!   
 :sors:

C'est vrai et surtout elles sont très dures à la commande: si avec des voiles pointues il faut voler très souvent pour les maîtriser, avec des voiles A il faut en permanence faire de la muscul (tractions, etc.) ne serait-ce que pour avoir la force physique d'employer les commandes (freins) servant à maitriser la bête.
Alors imaginez maitriser en soi la voile...

:sors: pas


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: martial le 02 Juillet 2010 - 00:07:58
 :grat: je cherchais une brochette de crétin pour le barbecue!!!!je crois que j'ai les 2 ingrédients :tomate:  :tomate:  :tomate:  :sors:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: La Brune le 02 Juillet 2010 - 11:34:37
:grat: je cherchais une brochette de crétin pour le barbecue!!!!je crois que j'ai les 2 ingrédients :tomate:  :tomate:  :tomate:  :sors:

 karma+  Martial!

Vous vous prenez la tête pour de ces conneries, c'est impressionnant!  :tomate: EN A ou B calme, ça ne change pas grand-chose. Ensuite à toi de voir ce que tu ressent sous ta voile. Et pour les perfs, quand tu commences, c'est pas le moment de t'en préoccuper: les cross de 150 bornes ce sera pour plus tard!  :init: J'ai vu du monde commencer en Golden, en Mojo, en Primax, en Bright3, en Alpha3, en Epsilon3 et 5... ben personne n'a été dérangé par les perfs de sa voile, tout le monde a fini par faire les plafonds (et tout le monde a fini par se faire secouer  :vrac: un tant soit peu sous sa voile en voulant aller un peu trop fort...).

Et entre nous, une bonne voile école même si elle est un peu plus physique, ça n'est pas un bi et pourtant des bi on en voit voler des heures. Alors si c'est le côté physique qui te limite dans tes vols, met-toi un peu au sport ça ne pourra que te faire du bien... :canape:

Sans compter qu'en petites conditions (les conditions dans lesquelles tu vas voler pour commencer) une voile école bien maitrisée va mettre la pile à tous.  :twisted:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Flauce béarnaise le 25 Juillet 2020 - 20:01:49
Bonjour,

Le passage de la voile À à B se fait au bout de combiens de vols ?  :vrac:


Merci  :sos:


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Le Plantigrade le 25 Juillet 2020 - 20:36:41
Je dirais : "quand tu as assez de vol pour savoir que c'était une connerie de se mettre en l'air avant de prendre ta voile sur la truffe !"

Plus sérieusement, c'est une question mainte fois débattue et il n'y a pas de réponse toute faite... Ça va dépendre d'où tu en es dans ta progression... Une chose est sûre, le fait de changer de catégorie ne te fera pas voler mieux !


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Flauce béarnaise le 25 Juillet 2020 - 21:10:00
J'ai juste peur que les sensations de la A soient trop amorties  :vol:


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Lassalle le 25 Juillet 2020 - 22:47:50
J'ai juste peur que les sensations de la A soient trop amorties  :vol:

Bonsoir,  :coucou:

Nous n'avons effectivement aucune information sur ton parcours, ta formation, ton nombre de vols, l'intensité de ta pratique, tes objectifs à court ou moyen terme, le type de vols visés...
Il n'est donc absolument pas possible de répondre à ta question.
Il n'y a pas de "norme" en la matière et cela dépend beaucoup des goûts et des attentes de chacun.
Les voiles A modernes sont de superbes engins qui ont des performances similaires aux voiles de compétition "haut de gamme" d'il y a 15 ou 20 ans, alors...  :grat:
Je connaissais un pilote qui réalisait des parcours de 50 à 100 km avec sa voile A et il n'avait pas l'intention d'en changer !

Les lettres d’homologation sont liées à l'aptitude plus ou moins grande qu'une voile possède pour revenir en état de vol après être sortie justement de cet état de vol normal.
Elles ne donnent absolument aucune indication précise sur leur confort ou leur plaisir en vol ; cela dépend tellement du pilote qui est dessous !

Tu peux te rapprocher des moniteurs qui t'ont formée ; ils te connaissent mieux que nous et pourront être de bon conseil !

Bons vols (sous une voile A ou B !).  :pouce:

 :trinq:

Marc



Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Flauce béarnaise le 26 Juillet 2020 - 00:29:09
Bonjour,

En vue d'une formation à St-Hilaire ce mois-ci  :init: , je voudrais faire du gonflable avant pour me mettre dans le bain  :banane:
Le vol-rando en objectif à long terme et une voile dynamique et avec une progression plus rapide  :)
Et ça aussi
https://youtu.be/4usUy2QLjRc

Merci pour les infos M.Lassalle  :)


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Lassalle le 26 Juillet 2020 - 00:56:26
En vue d'une formation à St-Hilaire ce mois-ci  :init: , je voudrais faire du gonflage avant pour me mettre dans le bain  :banane:
Le vol rando en objectif à long terme et une voile dynamique et avec une progression plus rapide  :)
Et ça aussi
https://youtu.be/4usUy2QLjRc

Merci pour les infos M. Lassalle  :)

Bonsoir,

Si tu n'as pas (on se tutoie en général sur ce forum, alors le "M. Lassalle"  :grat:   :lol: ) encore suivi ton stage d’initiation initial, il est tout à fait inutile de mettre la charrue avant les bœufs et d'envisager l’achat d'une voile avant d'être formée !
L'école va te fournir du matériel récent (voile, sellette, casque, secours, radio...) en parfait état et tu vas devoir d'abord apprendre pas mal de choses.
Si cela te plait et si tu souhaites continuer ensuite, il sera toujours temps d’envisager l'acquisition de ton matériel de vol, mais comme de tout façon tu ne commenceras sans doute pas par une voile homologuée B, la question ne se pose vraiment pas pour le moment !
Je croyais bien sûr que la question venait d'une pilote déjà autonome, volant assez régulièrement et envisageant de changer de voile !
Mais comme tu ne t'es absolument pas présentée, on avait du mal à te répondre !  :pouce:

Et une voile B ne te fera en aucun cas progresser plus vite qu'une voile A, au contraire !  :grat:
C'est l'inverse : quand tu auras suffisamment progressé, tu pourras envisager de passer d’une A à une B.

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: choucas le 26 Juillet 2020 - 09:53:59
Bonjour,

En vue d'une formation à St-Hilaire ce mois-ci  :init: , je voudrais faire du gonflable avant pour me mettre dans le bain  :banane:
Le vol-rando en objectif à long terme et une voile dynamique et avec une progression plus rapide  :)
Et ça aussi
https://youtu.be/4usUy2QLjRc

Merci pour les infos M.Lassalle  :)

Salut

Attends ta formation.
C'est beaucoup plus simple d'apprendre les bons gestes que de corriger les mauvais.
Je sais que l'euphorie prend souvent le pas sur la raison. Mais là, je suis convaincu de ce que je dis... Même si ce sont des potes super bon parapentistes qui t'initient

Idem pour le choix d'un matériel spécifique à ta pratique. Tes moniteurs auront bien plus d'infos pour te conseiller que quiconque ici sur le forum.
Le parapente est une école de patience... Qui commence maintenant !

A+
L


Titre: Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: coyote65 le 26 Juillet 2020 - 22:07:15

Et ça aussi
https://youtu.be/4usUy2QLjRc


Alors la petite binouse en vol je ne dis pas non et on a déjà fait il y a longtemps sur un site à grosse restit du soir,
mais la téloch alors là   :tomate:  :tomate:  :tomate: . Pourquoi pas aussi avec une allocution du président ou un de ses ministres et avec un masque sur la tronche  :fume:  ?
J'ai même pas mis le çon de la vidéo ! De l'humour british peut-être...  :sors:


Titre: Re : Re : Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Lassalle le 26 Juillet 2020 - 23:03:45
http://youtu.be/4usUy2QLjRc

Mais la téloch alors là   :tomate:  :tomate:  :tomate: . Pourquoi pas aussi avec une allocution du président ou un de ses ministres et avec un masque sur la tronche  :fume:  ?
J'ai même pas mis le son de la vidéo ! De l'humour british peut-être...  :sors:

Cette vidéo est déjà passée sur le forum et a été largement commentée !

Marc


Titre: Re : Débuter en aile "A" ou "B"
Posté par: Flauce béarnaise le 27 Juillet 2020 - 02:36:17
Merci beaucoup pour les informations  :trinq: