Ça aurait pu faire bizarre

[Pumki1515]

En repliant mon secours après l avoir aéré, j ai simplement oublié de le rattacher à la sellette .
Le truc tout con. Ça doit faire bizarre si on fait secours de voir le pépin se barrer tout seul.
C est une fois tout range dans le sac et plusieurs heures après que je me suis dit que quelque chose clochait. Moralité : ne  jamais faire 2 choses à la fois, en l occurrence aller pisser et replîer le pépin.

[Mme POB]

Comme quoi il est important de mettre en place un rituel lors du pliage du secours, comme lors de la prévol, et s'y tenir en effectuant toujours les opérations dans le même ordre.
Etre turlupiné (j'adore ce mot qui induit des contrepets marrants) après un pliage semble donc procéder d'un rituel transgressé, passer mentalement en revue les opérations effectuées s'inscrit dans ce rituel et en cas de doute on passe aux actes en vérifiant physiquement ces opérations effectuées.
Et on trouve ce qui clochait... ou on ne trouve pas, auquel cas on peut penser que, si tout est normal, c'est qu'on a investi dans les opérations une sorte de stress facteur de sécurité.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre avec ma psychologie de comptoir..
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Chaque année, en tout début de saison, mon club organise des soirées consacrées au pliage du secours. Je sais le faire, évidemment, mais comme je ne le fais qu'une fois par an je n'ai pas la tranquillité d'esprit indispensable, bref je m'inscris chaque année à une soirée-pliage.
C'est peut-être con mais cela fait partie de mes rituels. Tant que je ne serai pas à 100% certaine de ne pas commettre d'erreur qui pourrait éventuellement engendrer un désastre, je continuerai à m'entraîner au pliage.
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Parmi les parachutistes des 82e et 101e qui sautèrent de nuit sur la Normandie en avant-garde du Débarquement, un certain nombre se tuèrent à cause de parachutes qui ne s'étaient pas ouverts. Des plieurs avaient merdé dans une activité routinière faute d'avoir appliqué, eux aussi, un rituel strict.
Cela m'a donné à réfléchir.
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J'ai failli me tuer en 2007 sur un déco montagne copieusement merdé, j'ai eu de très longs mois pour y réfléchir, et dans les années qui suivirent j'ai connu des incidents débiles qui auraient pu être très graves, tout ça pour des petits détails pas bien vérifiés avant décollage.
Cela ne m'arrivera plus.
Mes décollages sont toujours très sereins, je sais où je vais et rien n'est laissé au hasard. N'étant pas encore arrivée à ce niveau de sérénité au sujet du secours, je continue à participer aux séances de pliage.
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Je croyais avoir bien compris le montage dans toutes les sellettes avec lesquelles j'ai volé, je ne l'ai jamais tiré en vol mais il était bien sorti lors des préparations de mes SIV de 2010 et 2012, puis sur le G-force en 2013...
J'étais sereine et j'avais tort.
Mon secours avait été monté par Damien dans ma Delight 2 quand je l'avais achetée début 2015, je l'avais démonté et remonté plusieurs fois (la sellette passe l'hiver dans la cave et le secours dans mon armoire) et puis fin octobre 2017, lors de la préparation au SIV, Seïko a modifié le montage du pod, qualifié de dangereux parce qu'il requérait un effort trop important à son goût pour tirer le secours.
Quand une championne du monde de voltige dit ça, on l'écoute et on suit ses directives.
 

[plumocum]

Moralité : ne  jamais faire 2 choses à la fois, en l occurrence aller pisser et replîer le pépin.

Tant que t'as pas oublié de ranger ta quequette, l'honneur est sauf.
Sinon, moralité nº2    : ne pas démonter son secours pour l'aérer.

[DimitriM]

Hello,

Une vidéo était passée sur le fofo où après un sketch (asym+autorot+surpilotage) on voit le pilote faire secours, et le secours gentiment se barrer, parce qu'il n'était pas attaché à la sellette. Effectivement ça a dû faire tout bizarre au gars de voire son pépin partir en promenade sans lui.

L'action aura tout de même servi, vu que juste de par le fait de lâcher les commandes pour sortir la poignée, le pilote a laisse la voile se remettre en vol droit toute seule comme une grande. Si quelqu'un a le lien de cette vidéo dans ces cartons...

[lologoeland]

Lors des séances "pliage secours" en club on met très facilement l'accent sur le pliage et la mise dans le pod (pleins de vidéos péda). Les inquiétudes des novices se catalyse sur cette partie. Alors que PP Menegoz lors de ses journées secours met l'accent sur les soucis sur la partie cheminement vers la sellette. (longueur du cône, recommandation maillon ou boucle, matériel vieillissant, contrôler si le secours est bien attaché...)
perso, lors de ces journées club je contrôle avec chacun des pilotes qui le désire son cheminement, en plus du pliage qu'il aura exécuté lui-même, accompagné ou non (responsabilité oblige)
Un secours mal positionné dans son container, une poignée mal positionnée... Plein d'autres facteurs peuvent intervenir.
 

[Maurice]

Bonjour,

En plus de ce que viens de rappeler à juste titre Laurent je me permets de rajouter qu'il est aussi bien utile de tester l'extraction du secours après le pliage et sa réinstallation dans la sellette.

A+

[Mme POB]

On fait toujours bien de suivre les instructions de notre Pierre-Paul national et avoir appris à voler avec lui a été très important dans ma formation.
  mon PP.
Ne jamais aérer le secours est hélas une "pratique" très courante, je connais un certain nombre de pilotes qui ne l'ont jamais sorti du pod. A les entendre, ils trouvent cela inutile.
C'est comme ceux qui le revendent sous prétexte qu'il ne sert jamais, de la même manière que les ingénieurs de Tchernobyl avaient démonté des systèmes d'alarme sous prétexte qu'ils ne servaient jamais.
On connaît la suite, hélas.
A l'autre extrémité, il y a des gens qui ne peuvent pas imaginer se mettre en vol sans avoir embarqué un secours, notamment en vol-rando, bien que sachant qu'en air calme c'est totalement inutile, qu'il n'arrivera jamais d'incident de vol ni de collision. On arrive là dans des mécanismes psychologiques que je ne cherche plus à contrer, après tout chacun a bien le droit d'emporter des trucs lourds et inutiles.
L'ont-ils au moins vérifié, aéré etc ?   
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Le montage du secours est évidemment inspecté lors de chaque opération de pliage, les élastiques sont neufs et il n'y a pas de résidus caoutchouteux collants sur les suspentes, les maillons à vis sont inspectés ainsi que les joints toriques qui évitent aux élévateurs de godailler, cela fait partie des opérations de maintenance et là aussi il est bon que cela devienne un rituel pour éviter tout incident éventuel et avoir toujours l'esprit libre.

Il nous est tous arrivé, en nous faisant copieusement baratter dans du moisi, de penser au secours et d'inspecter ce qu'on a sous les pieds, tout en pilotant en douceur avec en tête une petite voix qui dit : "va doucement sur les commandes, pas de surpilotage, reste calme, ta voile est saine et tu la connais bien, elle ne te fera pas un coup de Jarnac, relax Max, c'est tout bon"...
On peut alors se demander si la même "petite voix" ajoute que le secours est opérationnel après avoir été entretenu correctement.
Il me semble évident qu'on vole plus sereinement quand on a une confiance éprouvée dans son matériel.
Et réciproquement.
   A Planfait dans 2 semaines. Râââhhhh ! J'ai envie de voler.

[Chris224]

Bonjour,

En plus de ce que viens de rappeler à juste titre Laurent je me permets de rajouter qu'il est aussi bien utile de tester l'extraction du secours après le pliage et sa réinstallation dans la sellette.

A+

Ce qui permet, entre autres, de vérifier que le secours est connecté aux élévateurs de la sellette...
Ne pas oublier de retester l'extraction après la deuxième réinstallation 

[JustinBieber]

En repliant mon secours après l avoir aéré, j ai simplement oublié de le rattacher à la sellette .
Le truc tout con. Ça doit faire bizarre si on fait secours de voir le pépin se barrer tout seul.
C est une fois tout range dans le sac et plusieurs heures après que je me suis dit que quelque chose clochait. Moralité : ne  jamais faire 2 choses à la fois, en l occurrence aller pisser et replîer le pépin.

pourquoi détacher le secours de la sellette? c'est déjà pas assez chiant de plier le secours?

[papyon]

Une vidéo était passée sur le fofo où après un sketch (asym+autorot+surpilotage) on voit le pilote faire secours, et le secours gentiment se barrer, parce qu'il n'était pas attaché à la sellette. Effectivement ça a dû faire tout bizarre au gars de voire son pépin partir en promenade sans lui.

L'action aura tout de même servi, vu que juste de par le fait de lâcher les commandes pour sortir la poignée, le pilote a laisse la voile se remettre en vol droit toute seule comme une grande.

Ce qui confirme l'intérêt n° 1 du secours : le lâcher des commandes qui laisse la voile revoler !     
   j'ai vraiment du mal à accepter cet engin (toujours inutile dans mon crédo) que j'ai acheté depuis 6 mois (après des années de  ) et pas encore monté 

[JustinBieber]

et pas encore monté 

bon, en tout cas il sera moins inutile monté que laissé à la maison 

[Klou]

  j'ai vraiment du mal à accepter cet engin (toujours inutile dans mon crédo) que j'ai acheté depuis 6 mois (après des années de  ) et pas encore monté 

Salut

Et moi, j'ai vraiment du mal à accepter que l'on puisse encore mettre en doute l'utilité du secours.

Rien que l'année dernière, j'ai vu 2 pilotes se sauver grâce à leur parachute avec toujours le même scenario: fermeture, cravate autorotation

Libre à toi de ne pas en prendre si tu es convaincu que ça ne sert à rien, mais, je pense que ce n'est pas la peine de l'étaler sur le forum...

[Lassalle]

Libre à toi de ne pas en prendre si tu es convaincu que ça ne sert à rien, mais, je pense que ce n'est pas la peine de l'étaler sur le forum...

Mais il y a déjà eu sur ce forum des fils de discussion (et des sondages) qui parlent explicitement de l'emport ou non d'un secours.
Bien sûr qu'il peut être intéressant d'en parler sur ce forum !  
On peut consulter ces fils de discussion qui contiennent des dizaines et des dizaines de commentaires.

J'y suis personnellement intervenu à plusieurs reprises en expliquant pourquoi, au vu de ma pratique et de mon matériel de vol, je vole depuis plus de 30 ans SANS secours (et j'ai réalisé actuellement plus de 1000 vols).

Mais :
- je n'ai jamais dit qu'il ne servait à rien ;
- je n'ai bien évidemment jamais cherché à convaincre qui que ce soit qu'il vaudrait mieux voler sans secours plutôt qu'avec !
- j'ai toujours écrit que si je faisais des vols de distance, de l'acro ou de la compétition par exemple, j'en aurais bien sûr un avec moi, mais je ne fais pas ce type de vols ;
- et je rappelais que depuis des années, dans les rapports annuels sur l'accidentologie, il n'apparaît jamais qu'un accident grave (blessures graves ou décès) aurait pu être évité si le pilote avait eu un secours alors qu'il n'en avait pas ; par contre il y a eu en 2017 au moins 5 accidents mortels pour lesquels on peut penser que les conséquences de l'accident auraient été beaucoup moins graves si le secours (que ces pilotes avaient avec eux) avait été jeté, ce qui n'a pas été le cas...

On ne va pas refaire ce débat ici : autant se reporter aux fils de discussion correspondants.
Ce qui est important, c'est qu'il n'y ait pas d'obligation d'en emporter un et que chacun puisse faire comme il veut en fonction de sa pratique et de ses choix personnels.

Marc

[papyon]

  j'ai vraiment du mal à accepter cet engin (toujours inutile dans mon crédo) que j'ai acheté depuis 6 mois (après des années de  ) et pas encore monté 

Et moi, j'ai vraiment du mal à accepter que l'on puisse encore mettre en doute l'utilité du secours.

Rien que l'année dernière, j'ai vu 2 pilotes se sauver grâce à leur parachute avec toujours le même scenario: fermeture, cravate autorotation

Libre à toi de ne pas en prendre si tu es convaincu que ça ne sert à rien, mais, je pense que ce n'est pas la peine de l'étaler sur le forum...

mea culpa! je ne cherche pas à convaincre et même je souhaiterais me convaincre du contraire, mais je n'y arrive pas...encore (sauf collision)  d'où 
bon si je l'ai pas encore monté c'est que c'est l'hiver et que je sais pas faire...  Faut attendre la journée secours du club
 
OK Marc je suis HS, c'est ma tournée 

[Klou]

Oui Marc, je sais qu'il y a eu de longues discussions à ce sujet, et je suis d'accord avec ce que tu argumentes, suivant les conditions le niveau du pilote et le matériel, on peut s'abstenir de prendre le secours.
Je fais également du vol montagne et j'ai décollé 2 fois du MT Blanc, sans secours, bien sûr.
Maintenant, ce qui m'a interpellée c'est de lire hors discussion sur l'emport ou non du secours:

Ce qui confirme l'intérêt n° 1 du secours : le lâcher des commandes qui laisse la voile revoler !     
   j'ai vraiment du mal à accepter cet engin (toujours inutile dans mon crédo)

Pour info, sur les 5 accidents mortels dont tu parles, deux étaient des amis, (Criou et St André) c'est peut être ce qui me rend un peu susceptible sur ce sujet...
  on s'était rencontré il y a quelques années au Flyng light

[Klou]

mea culpa! je ne cherche pas à convaincre et même je souhaiterais me convaincre du contraire, mais je n'y arrive pas...encore (sauf collision)  d'où 
bon si je l'ai pas encore monté c'est que c'est l'hiver et que je sais pas faire...  Faut attendre la journée secours du club

Sympa...

[grandmattt]

Héhé

 

http://www.youtube.com/watch?v=mdD0D3yhcDE&feature=youtu.be

[Charognard]

Ça n’à pas dû faire plaisir au moniteur SIV !

[Gej]

Gag ou pas ?
J'ai toujours vu une vérification du montage du secours en début de SIV pour l'instant...
 

[LeoBag]

Avec David Eyraud, il y a un contrôle sérieux du secours avant le début du SIV.

[Flyin Matmute]

idem chez Flyeo

[Lassalle]

Idem chez K2.

Marc

[Gej]

J'attends avec une certaine gourmandise le premier message qui annoncera "chez ........ ben on le fait pas" !
... mais je n'y crois pas , ou alors un concurrent vicelard ...

[JustinBieber]

Avec David Eyraud, il y a un contrôle sérieux du secours avant le début du SIV.

C'est sagamartha qui aurait pu le citer 

[JMC]

Bonjour
Qu est ce que vous appelez un controle serieux. C est juste une extraction ou il vont jusqu'à  verifier si les maillons sont bien accrochés aux epaules?

[Flyin Matmute]

J'attends avec une certaine gourmandise le premier message qui annoncera "chez ........ ben on le fait pas" !
... mais je n'y crois pas , ou alors un concurrent vicelard ...

ben... malheureusement quand j'ai fait commencé un SIV avec Pierrot de chez Pégase et Particule, (j'ai fait le premier vol, posé à un mètre du bord, me suis engueulée avec Pierrot, il m'a virée. Bref), on n'avait pas vérifié mon secours.
Donc c'est malheureusement pas systématique. Cela étant dit, je pense que Pégase et Particule est une super école (j'y ai fait mon stage init, je l'ai recommandée par le passé et je continuerai à le faire) mais pour faire un stage SIV j'aurais tendance à la déconseiller, il y a des écoles beaucoup plus spécialisées pour ça.

Et pour répondre à JMC, chez Flyeo, on avait vérifié l'extraction mais également les maillons aux épaules, ils m'ont même ajouté des gros élastiques sur les maillons.

Mathilde

PS : je tiens à préciser que "je ne suis pas un concurrent vicelard", j'ai beaucoup d'affection pour l'école P&P et d'ailleurs nous ne sommes plus fâchés avec Pierrot, il m'a depuis présenté ses excuses et nous sommes en bons termes donc pas de bashing, juste une constatation, lors de ce SIV (avorté), on n'avait pas vérifié mon secours. Point.

PS2 : de même je n'ai pas dit "chez Pégase et Particule on ne vérifie pas/jamais les secours", j'ai dit que donc mon cas, on ne l'avait pas fait. Point final.

[Gej]

Lorsque je l'ai fait avec Fabien Blanco, c'était tout le montage : élévateurs du secours au épaules, maillons, cheminement, POD, extraction...
Ce qui a d'ailleurs entrainé l'inversion de mes élévateurs. La longueur des boucles à chaque extrémité de l'élévateur sont différentes. Pour lui il y avait un risque d'échauffement sur la boucle de la sangle d'épaule de la sellette, en cas de déploiement brutal.

[L2papiyon]

Malgré tout le soin apporté au contrôle, et comme il est fait la veille ou, au mieux, avant de monter au déco,
qu'est-ce que l'on peut faire pour un pilote qui aurait changé de sellette et/ou de secours entre-temps ???

[Gej]

Pour un pilote qui le signale, il n'y aurait aucun problème à revérifier le montage, avant d'effectuer le 1er vol avec un nouveau matériel pour un stagiaire, avant même de quitter le local. le nombre de pilotes en stage et réduit, et l'enchainement briefing, exercices selon ce que veut travailler le stagiaire, debriefing apporte de la souplesse. 
Pour un pilote qui ne le signale pas, difficile...

[rangifer]

J'attends avec une certaine gourmandise le premier message qui annoncera "chez ........ ben on le fait pas" !
... mais je n'y crois pas , ou alors un concurrent vicelard ...

ben... malheureusement quand j'ai fait commencé un SIV avec Pierrot de chez Pégase et Particule, (j'ai fait le premier vol, posé à un mètre du bord, me suis engueulée avec Pierrot, il m'a virée. Bref), on n'avait pas vérifié mon secours.
Donc c'est malheureusement pas systématique. Cela étant dit, je pense que Pégase et Particule est une super école (j'y ai fait mon stage init, je l'ai recommandée par le passé et je continuerai à le faire) mais pour faire un stage SIV j'aurais tendance à la déconseiller, il y a des écoles beaucoup plus spécialisées pour ça.

Et pour répondre à JMC, chez Flyeo, on avait vérifié l'extraction mais également les maillons aux épaules, ils m'ont même ajouté des gros élastiques sur les maillons.

Mathilde

PS : je tiens à préciser que "je ne suis pas un concurrent vicelard", j'ai beaucoup d'affection pour l'école P&P et d'ailleurs nous ne sommes plus fâchés avec Pierrot, il m'a depuis présenté ses excuses et nous sommes en bons termes donc pas de bashing, juste une constatation, lors de ce SIV (avorté), on n'avait pas vérifié mon secours. Point.

PS2 : de même je n'ai pas dit "chez Pégase et Particule on ne vérifie pas/jamais les secours", j'ai dit que donc mon cas, on ne l'avait pas fait. Point final.

J'ai fait un SIV avec Pierre de P et P (après avoir envoyé ma femme en éclaireuse ) et avec Les Passagers, un autre Pierre. Dans ces 3 stages il y a eu vérification complète des secours. Chacun a sa pédagogie, sa façon de faire et il faut choisir avec son mental et ses envies de travail durant le stage. Mes deux stages ont été très instructifs. J'ai eu aussi en école hors SIV de très bons exercices de pilotage pour faire beaucoup de choses !

[LeoBag]

Bonjour
Qu est ce que vous appelez un controle serieux. C est juste une extraction ou il vont jusqu'à  verifier si les maillons sont bien accrochés aux epaules?

De ce que je me souviens, les connections étaient vérifiées. Pour l'extraction, j'ai un blanc...    je ne suis plus certain si ça avait été vérifiée.

[Neron]

Ils vérifient l'ensemble du montage.

[grandmattt]

En fait, c'était vraiment pervers,

Bien sur que le secours, et toute la chaîne a été vérifié, mais en fait, la sangle passait AUTOUR du maillon et pas à l'intérieur du maillon, problème difficilement détectable par contrôle visuel, et comme protégé par un bout de chambre à air, résistait à une faible traction, de celle qu'on applique pour justement voir si la sangle est bien accrochée...
Pour moi le moniteur n'a pas vraiment manqué à ses obligations
2 photos pour illustrer avec ce que j'ai sous la main,



Sur cette photo, la sangle est bien passée et ça résiste bien quand je tire dessus...

[swaxis38]

En fait, c'était vraiment pervers,

Bien sur que le secours, et toute la chaîne a été vérifié, mais en fait, la sangle passait AUTOUR du maillon et pas à l'intérieur du maillon, problème difficilement détectable par contrôle visuel, et comme protégé par un bout de chambre à air, résistait à une faible traction, de celle qu'on applique pour justement voir si la sangle est bien accrochée...
Pour moi le moniteur n'a pas vraiment manqué à ses obligations
2 photos pour illustrer avec ce que j'ai sous la main,



Sur cette photo, la sangle est bien passée et ça résiste bien quand je tire dessus...

jespere que c’était pas monté dans ce sens, car un maillon à vis n'est pas du tout conçu pour résister à des forces de traction importantes dans cet axe là 

[Chris224]

...

jespere que c’était pas monté dans ce sens, car un maillon à vis n'est pas du tout conçu pour résister à des forces de traction importantes dans cet axe là 

Bien vu.
Mais vue la largeur de la sangle, je ne vois pas comment elle pourrait être dans le grand axe du maillon.
Conclusion, maillon inadapté à l'usage. Il faudrait un maillon carré (rectangulaire en fait).
http://www.peguet.fr/maillons-rapides-auto-certifies/maillon-rapide-carre

[xbug]

2 photos pour illustrer avec ce que j'ai sous la main,

Hey les mecs on se détend ! C'était pour illustrer comment était "accroché" son secours !

[Chris224]

2 photos pour illustrer avec ce que j'ai sous la main,

Hey les mecs on se détend ! C'était pour illustrer comment était "accroché" son secours !

Ah merci, j'étais tout crispé