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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Paramoteur militant  (Lu 32454 fois)
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« le: 16 Juin 2021 - 07:14:55 »

Un joli vol en paramoteur
https://fr.yahoo.com/sports/news/foot-euro-drame-%C3%A9vit%C3%A9-justesse-191000729.html
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« Répondre #1 le: 16 Juin 2021 - 08:03:47 »


un classique de Greenpeace.

Ils pourraient au moins faire la promotion du paramoteur électrique n'est-ce pas fb73, là les gens se rendraient compte que c'est beaucoup l'hélice qui génère du bruit.

http://aeronature.com/

https://www.exomo.com/paramoteurs-electriques-catalogue/

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« Répondre #2 le: 16 Juin 2021 - 08:43:49 »

Quitte a se le faire confisquer autant faire ça avec un vieux thermique sans valeur..... chaud quand même,  il aurait en plus pu s'exploser dans les spectateurs.
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« Répondre #3 le: 16 Juin 2021 - 09:05:09 »

http://www.youtube.com/watch?v=e6VhdZEPjT8

Le khon.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #4 le: 16 Juin 2021 - 09:06:52 »


un classique de Greenpeace.

Ils pourraient au moins faire la promotion du paramoteur électrique n'est-ce pas fb73, là les gens se rendraient compte que c'est beaucoup l'hélice qui génère du bruit.

http://aeronature.com/

https://www.exomo.com/paramoteurs-electriques-catalogue/



Il s'agissait bien d'un para electrique avec une voile advance.
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« Répondre #5 le: 16 Juin 2021 - 10:15:53 »


ha, voila le but visé :

Dans sa chute, l’appareil a néanmoins perdu des pièces dont un petit morceau est venu heurter la tête de Didier Deschamps. Il semblerait qu'il y ait deux blessés légers.

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« Répondre #6 le: 16 Juin 2021 - 10:46:48 »

Pourquoi se prend-t'il un shoot de l'espace (pour un paramoteur) à l'entrée ?

Turbulences et cisaillements sous le vent du toit de l'Arena ?
Mauvaise appréciation de sa vitesse sol et proximité des tribunes avec freinage d'urgence ? (quelle horreur de manoeuvre !)

En tous cas, c'était loin d'être maitrisé et il a évité la cata de justesse...  ivrogne
On dirait moi quand j'essaie des manoeuvres de pilotage   mort de rire  mort de rire  mort de rire
Faut vraiment être débile pour tenter un truc pareil et risquer la vie des autres dans les tribunes quand on maitrise aussi peu...

En direct, on l'a juste aperçu se cratériser à la reprise après la pub et M6 n'a pas commenté...

FK.
« Dernière édition: 16 Juin 2021 - 10:52:32 par Flying Koala » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #7 le: 16 Juin 2021 - 11:04:05 »

Pourquoi se prend-t'il un shoot de l'espace (pour un paramoteur) à l'entrée ?

Turbulences et cisaillements sous le vent du toit de l'Arena ?

Il s'est pris les pieds dans les câbles de la "spyder cam" (camera aérienne). 1-2m plus bas et le résultat aurait été bien différent...
Il s'est quand même fait la cheville parait-il.
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« Répondre #8 le: 16 Juin 2021 - 11:05:20 »

Pourquoi se prend-t'il un shoot de l'espace (pour un paramoteur) à l'entrée ?
Turbulences et cisaillements sous le vent du toit de l'Arena ?
Mauvaise appréciation de sa vitesse sol et proximité des tribunes avec freinage d'urgence ? (quelle horreur de manoeuvre !)

Il a percuté un câble qui se trouvait au-dessus du terrain, câble sur lequel était fixé une caméra
Il ne l'a pas vu.
C'est expliqué sur Internet.

Edit : grillé par PocketFred !   Rigole

Marc
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« Répondre #9 le: 16 Juin 2021 - 11:12:33 »

Merci pour l'explication les gars !

Ouais, c'est quasi un miracle qu'il n'y ait qu'aussi peu de dégâts...

Pas franchement fin de tenter une approche dans la toile d'araignée au dessus du stade.  effray
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« Répondre #10 le: 16 Juin 2021 - 11:18:37 »

D'où mon jugement à l'emporte-pièce: "le khon".
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« Répondre #11 le: 16 Juin 2021 - 11:26:43 »

D'où mon jugement à l'emporte-pièce: "le khon".

Voir les détails ici par exemple :

https://www.francetvinfo.fr/euro/euro-2021-ce-que-l-on-sait-de-l-accident-d-ulm-impliquant-un-militant-de-greenpeace-avant-france-allemagne_4665613.html

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« Répondre #12 le: 16 Juin 2021 - 11:28:27 »

Dans sa chute, l’appareil a néanmoins perdu des pièces dont un petit morceau est venu heurter la tête de Didier Deschamps. Il semblerait qu'il y ait deux blessés légers.

Ceci est inexact.
Sur le lien précédent, il est écrit ceci :
----------------
Le sélectionneur français, Didier Deschamps, a confié en conférence de presse s'être fait une bosse sur la tête en voulant se mettre à l'abri sur le banc de touche au moment de l'irruption de l'ULM. "Au départ, je pensais que c'était quelque chose de prévu. Oui, on a frôlé le drame, ce n'est pas passé loin. Sur le banc avec Guy [Stéphan, son adjoint], on s'est réfugiés un peu", a-t-il commenté. "La vie peut basculer vite, il ne faut pas l'oublier", a ajouté le patron des Bleus.
-----------------

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« Répondre #13 le: 16 Juin 2021 - 11:37:01 »

Pas franchement fin de tenter une approche dans la toile d'araignée au dessus du stade.  effray

Le match d'hier soir était à l'Allianz Arena un des stades de la coupe du monde 2006.

Le stade à Münich où il y a plein de ces "toiles d'araignées" c'est le stade olympique des JO de 72



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« Répondre #14 le: 16 Juin 2021 - 12:42:16 »

Pas franchement fin de tenter une approche dans la toile d'araignée au dessus du stade.  effray

Le match d'hier soir était à l'Allianz Arena un des stades de la coupe du monde 2006.

Le stade à Münich où il y a plein de ces "toiles d'araignées" c'est le stade olympique des JO de 72

La "toile d'araignée" dont il est question ici est la "spider cam" (la caméra au dessus du stade attachée par des cables).


 
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« Répondre #15 le: 16 Juin 2021 - 12:57:32 »

Savait-il qu'il y avait un câble ? Je serais tenté de penser que non mais il pouvait le savoir et se le pendre tout de même.
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« Répondre #16 le: 16 Juin 2021 - 20:35:49 »


un classique de Greenpeace.

Ils pourraient au moins faire la promotion du paramoteur électrique n'est-ce pas fb73, là les gens se rendraient compte que c'est beaucoup l'hélice qui génère du bruit.

http://aeronature.com/

https://www.exomo.com/paramoteurs-electriques-catalogue/



Absolument, l'hélice peut être le maillon faible. Pour faire moins de bruit, il faut une grande hélice qui tourne doucement mais c'est plus lourd et plus encombrant.
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« Répondre #17 le: 16 Juin 2021 - 21:22:27 »

Citation
Faut vraiment être débile pour tenter un truc pareil et risquer la vie des autres dans les tribunes quand on maitrise aussi peu...

bon après il a des excuses, il milite pour greenpeace, ça en dit long sur ses capacités de réflexion...
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« Répondre #18 le: 16 Juin 2021 - 23:08:05 »

J'émet une hypothèse :
Son paramoteur électrique avait besoin de recharger, voyant un fil pendre, ce qu'il pensait être une rallonge électrique...
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« Répondre #19 le: 17 Juin 2021 - 00:00:13 »

Citation
Faut vraiment être débile pour tenter un truc pareil et risquer la vie des autres dans les tribunes quand on maitrise aussi peu...

bon après il a des excuses, il milite pour greenpeace, ça en dit long sur ses capacités de réflexion...
 mort de rire
"Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt."
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« Répondre #20 le: 17 Juin 2021 - 07:02:26 »

Quand le sage fait l'idiot, il montre du doigt sa lune.
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« Répondre #21 le: 17 Juin 2021 - 08:23:24 »

"Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt."

C'est celà.
Piment a bien raison, on ne rappellera jamais assez les capacités de réflexion de Greenpeace, une autre fois il y en a un qui a foiré son approche en paramoteur d'une centrale nucléaire, hop au poste et après ça vient pleurer, idem le coup où ils se sont fait confisquer un bateau en Polynésie alors qu'ils avaient été prévenus mais non, après aussi ils ont pleurniché comme des gamins à qui on venait de confisquer un jouet.

Et dire qu'ils avaient éjecté Paul Watson qu'ils trouvaient trop virulent, mais lui au moins assume qu'il y ait de la casse ou qu'il se fasse embarquer.

Bon, pas besoin de s'étaler plus, ils sont assez grands pour se ridiculiser eux-mêmes.

« Dernière édition: 17 Juin 2021 - 08:38:33 par MichM » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #22 le: 17 Juin 2021 - 16:52:04 »

Piment a bien raison, on ne rappellera jamais assez les capacités de réflexion de Greenpeace, une autre fois il y en a un qui a foiré son approche en paramoteur d'une centrale nucléaire, hop au poste et après ça vient pleurer, idem le coup où ils se sont fait confisquer un bateau en Polynésie alors qu'ils avaient été prévenus mais non, après aussi ils ont pleurniché comme des gamins à qui on venait de confisquer un jouet.

Salut,

Je ne suis pas un militant de Greenpeace, mais il semble que tu as, de façon sans doute délibérée (?), oublié un léger détail.
Il s'agit d'un de leurs bateaux, le "Rainbow Warrior", qui a été coulé, de façon absolument illégale, en Nouvelle-Zélande, par les services secrets français sur ordre du ministre de la défense Charles Hernu.
Ce sabotage illégal avait provoqué la mort d'un photographe qui se trouvait à bord.
Simple petite bavure accidentelle d'après toi, peut-être ?  hein ?

Au sujet de cet épisode :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_Rainbow_Warrior

De façon plus générale, au sujet de l'ONG Greenpeace :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Greenpeace

Marc
« Dernière édition: 17 Juin 2021 - 16:59:23 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #23 le: 17 Juin 2021 - 17:33:25 »

Je ne suis pas un militant de Greenpeace, mais il semble que tu as, de façon sans doute délibérée (?), oublié un léger détail.
Il s'agit d'un de leurs bateaux, le "Rainbow Warrior", qui a été coulé, de façon absolument illégale, en Nouvelle-Zélande, par les services secrets français sur ordre du ministre de la défense Charles Hernu.

Non,

je parlais bien d'un bateau après le Rainbow warrior avec lequel ils avaient trop approché l'atoll de Muruora alors qu'ils avaient été prévenus, et qui a été abordé par les commandos marine, on doit pouvoir retrouver ça sur le tube.

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« Répondre #24 le: 17 Juin 2021 - 17:37:06 »


https://www.dailymotion.com/video/xfdqo3

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« Répondre #25 le: 17 Juin 2021 - 17:37:49 »

Je ne suis pas un militant de Greenpeace, mais il semble que tu as, de façon sans doute délibérée (?), oublié un léger détail.
Il s'agit d'un de leurs bateaux, le "Rainbow Warrior", qui a été coulé, de façon absolument illégale, en Nouvelle-Zélande, par les services secrets français sur ordre du ministre de la défense Charles Hernu.
Non,
je parlais bien d'un bateau après le Rainbow warrior avec lequel ils avaient trop approché l'atoll de Muruora alors qu'ils avaient été prévenus, et qui a été abordé par les commandos marine, on doit pouvoir retrouver ça sur le tube.

J'avais bien compris et je n'ai absolument pas mélangé les deux affaires !

Mais tu as simplement oublié de parler du Rainbow Warrior, coulé par les services secrets français, avec un mort à la clef.
Tant qu'à parler de Grennpeace, tu aurais pu évoquer ce léger "incident" !

Marc
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Charognard
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« Répondre #26 le: 17 Juin 2021 - 18:06:30 »

Marc Lassalle, pourquoi la France fait ça à Greenpeace ?
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« Répondre #27 le: 17 Juin 2021 - 18:15:30 »


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« Dernière édition: 17 Juin 2021 - 18:21:31 par MichM » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #28 le: 17 Juin 2021 - 18:29:05 »


Je ne suis pas un militant de Greenpeace, mais il semble que tu as, de façon sans doute délibérée (?), oublié un léger détail.
Il s'agit d'un de leurs bateaux, le "Rainbow Warrior", qui a été coulé, de façon absolument illégale, en Nouvelle-Zélande, par les services secrets français sur ordre du ministre de la défense Charles Hernu.
Ce sabotage illégal avait provoqué la mort d'un photographe qui se trouvait à bord.
Simple petite bavure accidentelle d'après toi, peut-être ?  hein ?
Marc

On va encore une fois essayer de remettre les choses à la place qu'elle méritent, c'est à dire la leur.

1- La décision d'Auckland, ce n'est pas C. Hernu, mais Sa Sainteté en personne qui la prend. C'est toujours comme ça dans ce style de manip. Et je sais de quoi je parle.
2- "...a été coulé de façon illégale". Ben heureusement !! Il aurait fallu attendre la permission des New Zélandais ?? Pas sûr qu'elle soit arrivée, même aujourd'hui.
3- Le photographe mort est un coup de pas de bol, car il retourne sur le rafiot, au moment critique.

Si on veut défendre les intérêts du pays, il faut faire des omelettes, mais parfois en cassant les œufs.
De plus, C. Hernu a été un des ministres les plus intègres que le pays ait connu. Seulement, il avait un despote au dessus de lui. Alors que l'on pourfende son honneur, là je dis non. Il faut s'en prendre à son chef. Celui qui a commencé à mettre sérieusement le pays à genoux.

L'Armée et son ministre, n'ont fait que leur boulot. Pour les critiques, allez à Jarnac, vous ne risquerez plus de représailles à présent.
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« Répondre #29 le: 17 Juin 2021 - 18:37:27 »


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« Répondre #30 le: 17 Juin 2021 - 18:42:11 »

On se fiche un peu de qui a pris la décision (et on s'en doute bien), ça ne change rien au résultat : la France et ses services "secrets", en plus d'avoir tué un innocent, se sont couverts de ridicule, tant dans la décision que dans l'éxécution de ce plan foireux de bout en bout.
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« Répondre #31 le: 17 Juin 2021 - 18:49:29 »

On se fiche un peu de qui a pris la décision (et on s'en doute bien), ça ne change rien au résultat : la France et ses services "secrets", en plus d'avoir tué un innocent, se sont couverts de ridicule, tant dans la décision que dans l'éxécution de ce plan foireux de bout en bout.

TU t'en fiches. Moi pas.
L'innocent, ok. Mais en matière d'innocence, c'est le dernier endroit où je me serais callé pour aller faire une croisière, et pour plus tard, divulguer des photos foireuses contre la France.
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« Répondre #32 le: 17 Juin 2021 - 18:53:25 »

Je ne suis pas pour l'arme nucléaire. D'aucun pays.
Mais quand on touche à l'Armée Française, là, faut pas me faire chier. Surtout quand elle est lâchée par celui qui donne les consignes, et par ceux qui comme toi ne savent pas de quoi il retourne.

 trinquer
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« Répondre #33 le: 17 Juin 2021 - 19:09:04 »

Je ne suis pas pour l'arme nucléaire. D'aucun pays.
Mais quand on touche à l'Armée Française, là, faut pas me faire chier. Surtout quand elle est lâchée par celui qui donne les consignes, et par ceux qui comme toi ne savent pas de quoi il retourne.

 trinquer
Je ne parle pas de l'Armée (mais je t'accorde qu'il y a beaucoup à dire aussi sur le sujet), je parle des services secrets. Excuse-moi, mais dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire :

Les « faux époux Turenge » sont facilement arrêtés par la police néo-zélandaise d'Auckland à cause du van qu'ils ont loué pour récupérer les plongeurs chargés de placer les explosifs.
(...)
Restant à la disposition de la police, ils sont logés dans un hôtel, mais commettent l'erreur de passer un appel téléphonique international à un numéro secret de secours de la DGSE qui mène à une ligne téléphonique du ministère de la Défense. Méfiant, le surintendant Alan Galbraith, chef de la Criminal Investigation Branch envoie deux télex, l'un à Londres, l'autre à Berne. La réponse arrive le 14 juillet : ces passeports sont des faux
(...)
Les protagonistes sont définitivement identifiés comme étant les poseurs de bombe grâce à leurs empreintes digitales retrouvées sous le canot pneumatique qui avait servi à poser la bombe

Et quant à l'idée que couler un bateau d'une asso écolo qui avait pignon sur rue allait se dérouler en toute discrétion (même sans faire de mort), faut quand même être sacrément naïf, même aux plus hauts sommets de l'Etat et des Etats-majors...
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« Répondre #34 le: 17 Juin 2021 - 19:20:25 »

Moi ce quii m'interpelle dans ce fil de discut c'est que l'on puisse polémiquer sur une affaire qui remonte à ~35 ans dont la plupart des vrais responsables ont déjà rejoint la malheureuse victime.

Alors qu'ici le vrai problème est quand même qu'un débile (y a pas d'autres mots à mon avis) en paramoteur a failli pour défendre sa cause, provoquer un strike parmi les milliers de personnes présentes en se prenant pour une flèche d'argent au 24 heures du Mans 1955.

Bref, il aurait fait des victimes en s'écrasant dans le public, parlerait-on d'un acte militantiste ou terroriste ?

 la prise de t?te
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Petit Toro
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« Répondre #35 le: 17 Juin 2021 - 19:22:56 »

Et quant à l'idée que couler un bateau d'une asso écolo qui avait pignon sur rue allait se dérouler en toute discrétion (même sans faire de mort), faut quand même être sacrément naïf, même aux plus hauts sommets de l'Etat et des Etats-majors...

Pas d'accord.
La manip se passe bien, le bateau coule, la France peut continuer ses essais de destruction d'atoll. On accuse qui ? La France ?
Ouaip, normal.
Des preuves ?? C'est là qu'est l'os. Tu peux toujours causer, même si ça sent la France à plein tube. On a assez d'exemples de par le monde, où l'accusation est évidente, mais sans résultat.
Ça a merdé car ils se sont fait croquer. Qui ne tente rien n'a rien.
À refaire, je suis à 300% pour. Même avec des collatéraux. En essayant de les éviter bien sûr.
Les essais nuc. ont été abandonnés. Et j'en suis heureux.
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Petit Toro
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« Répondre #36 le: 17 Juin 2021 - 19:23:53 »

Pour le reste, d'accord avec Wowo. On s'égare.
Revenons à nos mous thons.
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« Répondre #37 le: 17 Juin 2021 - 19:42:11 »

Pas d'accord.
La manip se passe bien, le bateau coule, la France peut continuer ses essais de destruction d'atoll. On accuse qui ? La France ?
Ouaip, normal.
Des preuves ?? C'est là qu'est l'os. Tu peux toujours causer, même si ça sent la France à plein tube. On a assez d'exemples de par le monde, où l'accusation est évidente, mais sans résultat.
Ça a merdé car ils se sont fait croquer. Qui ne tente rien n'a rien.
En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait. Sauf que justement, ça a foiré...

Pour le reste, d'accord avec Wowo. On s'égare.
Revenons à nos mous thons.
C'est pas complètement hors-sujet non plus; ça parle bien de Greenpeace et ça montre qu'il n'y a pas qu'eux à faire des plans foireux ! Mr. Green
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« Répondre #38 le: 17 Juin 2021 - 19:42:46 »


Revenons à nos mous thons.

Avec tes moutons,on revient quand meme aux 200 000 tonnes d'agneaux néo zelandais qui sont importés hors taxes

chaque années depuis 35 ans  Mr. Green

https://www.coordinationrurale.fr/agneau-neo-zelandais-halte-a-la-concurrence-deloyale/
 
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« Répondre #39 le: 17 Juin 2021 - 19:50:58 »

Sinon pour ce qui est de l'association "écolo" Greenpeace, quand on sait qu'elle est  financée entre autres par des fondations de géants de l'industrie pétrolière (Rockefeller  par exemple) et par CNN , on comprend mieux leur aversion pour le nucléaire civil .
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« Répondre #40 le: 17 Juin 2021 - 19:54:58 »

Sinon pour ce qui est de l'association "écolo" Greenpeace, quand on sait qu'elle est  financée entre autres par des fondations de géants de l'industrie pétrolière (Rockefeller  par exemple) et par CNN , on comprend mieux leur aversion pour le nucléaire civil .

Le gars a écrit sur sa voile en gros "Kick Petrol out" ("dehors le pétrole"), donc ton affirmation est un peu étonnante...

D'un autre côté, mettre ça sur sa voile et avoir une tondeuse à gazon dans le dos, ça rend pas forcément l'opération très crédible (en plus d'avoir manqué de se vautrer dans la foule)...
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« Répondre #41 le: 17 Juin 2021 - 20:12:33 »

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   Clin d'oeil


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« Répondre #42 le: 17 Juin 2021 - 20:19:22 »

C'est (malheureusement) une réalité :

Citation
Il y a clairement un problème en France autour de la question du patriotisme

https://www.lci.fr/societe/pourquoi-les-francais-sont-ils-parfois-mal-a-laise-avec-leur-drapeau-1536915.html

Allez comprendre...  la prise de t?te
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« Répondre #43 le: 17 Juin 2021 - 20:21:21 »

En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait.

Ha mais il ne s'agissait pas de faire un crime mais d'éliminer un problême.  Nuance  prof

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« Répondre #44 le: 17 Juin 2021 - 20:36:42 »


En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait. Sauf que justement, ça a foiré...



En gros (ou pas), comme tu dis,  c'est ça. Le crime parfait. Sauf que la victime n'était pas prévue. Et oui, ça a foiré. Parce que le mec avait oublié son appareil à faire des images.

Il y a clairement un problème en France autour de la question du patriotisme

Le patriotisme ? Un problème ?  hein ? Quand il s'agit des intérêts du pays face à une autre nation, ou une entité comme Green Peace, convaincu je ne suis pas.

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« Répondre #45 le: 17 Juin 2021 - 20:51:49 »

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   Clin d'oeil




Donc parce que les autres sont nuls, on peut l'être aussi ? Sourire
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« Répondre #46 le: 17 Juin 2021 - 20:53:52 »


En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait. Sauf que justement, ça a foiré...



En gros (ou pas), comme tu dis,  c'est ça. Le crime parfait. Sauf que la victime n'était pas prévue. Et oui, ça a foiré. Parce que le mec avait oublié son appareil à faire des images.


Même sans le photographe décédé, avec tous les indices que les agents "secrets" (mort de rire) ont laissé derrière eux, ils auraient également été retrouvés les doigts dans le nez...
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« Répondre #47 le: 17 Juin 2021 - 21:15:16 »

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   Clin d'oeil




Donc parce que les autres sont nuls, on peut l'être aussi ? Sourire

NON mais ce n'est pas parce que l'on a été nul il y a 35 ans  (et peut-étre aussi il y 82 ans) que l'on doive accepter que d'autres le soient aujourd'hui.

Encore une fois, quid si l'abruti avait fini dans la foule. Acte militant ou action terroriste ?

C'est tout simplement criminel et mériterait d'être puni en tant que tel.

Et l'organisation dont il se réclame, si elle ne le désavoue pas officiellement et de facto alors aussi criminelle pour ne pas dire terroriste que ce triste et débile personnage.

On voit bien ou conduit l'extrémisme écologique, des fanatiques sont prêts à s'écraser dans une foule en tant que martyr d'une cause qui n'a d'écologie que la dénomination.

 la prise de t?te 
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« Répondre #48 le: 17 Juin 2021 - 21:17:30 »

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

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Donc parce que les autres sont nuls, on peut l'être aussi ? Sourire

J'ai ėcrit que la CIA et le Mossad ėtaient nuls ?
Il me semble plutôt l'inverse.

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« Répondre #49 le: 17 Juin 2021 - 21:18:33 »

En gros t'es en train de dire que si ça n'avait pas foiré, ç'aurait été le crime parfait.
Ha mais il ne s'agissait pas de faire un crime mais d'éliminer un problème.  Nuance  prof

On ne va pas épiloguer sur ce sujet (qui concerne effectivement Greenpeace et donc un petit peu le sujet de ce fil), mais je tiens à préciser certaines choses.
Ce ne sont bien sûr que des opinions personnelles.

1/ Quel que soit le type des actions menées par Greenpeace, rien ne peut justifier qu'un Etat de droit comme la France décide de pratiquer une opération de piratage maritime (avec explosifs et destruction d'un navire).
Cela me semble absolument odieux, illégal, illégitime et impossible à défendre (qu'il y ait eu un mort ou non).
Si certaines actions de Greenpeace tombent sous le coup de la loi (ce qui est effectivement le cas), il y a des procédures en France vis-à-vis de tels délits : arrestation des auteurs de ces actes illégaux, traduction en justice et condamnations éventuelles.
Cela s'appelle le fonctionnement normal d'un Etat de droit.

2/ On sait bien que l'ordre venait de l'Elysée et C. Hernu n'a fait "que" l'exécuter, mais cela ne l'exonère pas de sa propre responsabilité pour autant.
On connait l'affirmation d'un ancien ministre : "Un ministre, ça ferme sa gueule, ça obéit ou ça démissionne".
Un certain A. Einstein avait affirmé avec raison il y a longtemps : "Ne faites jamais rien contre votre conscience, même si l'Etat vous le demande".
C'est trop facile de sortir le parapluie en disant qu'on ne fait qu'exécuter un ordre venu d'au-dessus.

3/ A ce sujet, il y a eu des précédents :
- lors de la rafle du Vel d'Hiv, au moins un commissaire de police français a donné l'ordre à ses policiers d'aller prévenir les familles juives qu'ils devaient arrêter dans son quartier afin qu'elles aient le temps de s'enfuir... et il a démissionné en partant avant qu'on ne l'arrête ;
- des officiers français ont refusé de pratiquer la torture en Algérie et ont préféré démissionner.
Tout cela pour dire que C. Hernu a bien accepté de donner cet ordre absolument ignoble et d'en porter en partie la responsabilité.

4/ D'ailleurs cela a affaibli considérablement la diplomatie française pendant plusieurs années.
Il devient en effet difficile de demander aux autres d'agir conformément aux lois internationales quand on se comporte ainsi.

5/ Que ce soit clair : je ne soutiens pas particulièrement les activités de Greenpeace et en particulier certains de leurs modes d'action.
Et je ne suis ni adhérent, ni donateur de cette ONG.
J'ai simplement tenu à rappeler que vis-à-vis de celle-ci, l'Etat français avait été capable d'un comportement lamentable et irresponsable.

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« Répondre #50 le: 17 Juin 2021 - 21:21:54 »

Le gars a écrit sur sa voile en gros "Kick Petrol out" ("dehors le pétrole"), donc ton affirmation est un peu étonnante...

D'un autre côté, mettre ça sur sa voile et avoir une tondeuse à gazon dans le dos, ça rend pas forcément l'opération très crédible (en plus d'avoir manqué de se vautrer dans la foule)...

La tondeuse, elle était électro-nucléaire, non?
Ceci étant, quand un militant teuton prétend en finir avec le pétrole, c'est pour le remplacer par du charbon, non?
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #51 le: 17 Juin 2021 - 22:52:29 »

Ceci étant, quand un militant teuton prétend en finir avec le pétrole, c'est pour le remplacer par du charbon, non?

Vous reprendrez bien une tournée de clichés grotesques répétés en boucle, et uniquement en France ?

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« Répondre #52 le: 17 Juin 2021 - 23:24:21 »

C'est bien devenu une nouvelle spécialité française l'autoflagellation pour un accident, néanmoins regrettable ! On dirait la Chine de la révolution culturelle.

Alors histoire de relativiser, allez chercher un peu le nombre d'exécution extrajudicaires au  moyen de drones, commanditées par le « nègre de maison blanche », grand prix Nobel de la paix, durant ses huit années de pouvoir.
Ah oui, ce n'était que des « terroristes », ou supposés tels, mais sans procès ni droit à aucune défense...

Ce ne sont là bien sûr encore que des opinions personnelles.  vol rando ou cross
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« Répondre #53 le: 18 Juin 2021 - 08:52:56 »

Alors histoire de relativiser, allez chercher un peu le nombre d'exécution extrajudicaires au  moyen de drones, commanditées par le « nègre de maison blanche », grand prix Nobel de la paix, durant ses huit années de pouvoir.

Petit Toro a bien essayé de remettre les choses à leur place mais ça part dans tous les sens.

Tu parles ici d'assassinats ciblés permis par la "license to kill" : aucun rapport avec le Rainbow warrior où il n'aurait dû être question que de sabotage, le reste étant un accident dû à un malencontreux hasard.

Mais puisque tu as ouvert la boite de Pandore, un peu de lecture :

1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_homo  (regardez voir les différentes présidences)

2) https://www.lefigaro.fr/international/les-assassinats-cibles-l-autre-arme-des-guerres-hybrides-20201130

3) une de mes dernières lectures, intéressant :
https://www.amazon.fr/tueurs-R%C3%A9publique-Assassinats-op%C3%A9rations-sp%C3%A9ciales/dp/2290122122

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« Répondre #54 le: 18 Juin 2021 - 11:11:08 »

le seul mérite (ou un des problèmes) suivant comment on voit les choses, à mon avis des actions de Greenpeace est de montrer des failles de sécurité de nos sociétés (mais ça peut aussi donner des idées à des gens bien plus mal intentionnées qu'eux ?)
-Survoler une zone urbaine et une stade bondé sans être inquiété
-S'introduire dans un aéroport pour peinturlurer un avion;
-S'introduire sur une centrale nucléaire;

Sur le ces de l'aéroport avaient ils des complicités en interne ou n'importe qui peut vraiment s'introduire sur les zones de stockage des avions à Cdg?

Sinon sans rapport au premier plan, je conseille la chaine de Rodolphe "le reveilleur", plein de choses intéressantes.
Et cette vidéo, notamment sa conclusion sur les militants de Greenpeace qui fera plaisir à certains ici:
https://www.youtube.com/watch?v=xx55qcGdXOo&t=660s
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« Répondre #55 le: 18 Juin 2021 - 11:21:23 »

C'est bien devenu une nouvelle spécialité française l'autoflagellation pour un accident, néanmoins regrettable !
On dirait la Chine de la révolution culturelle.

Alors histoire de relativiser, allez chercher un peu le nombre d'exécutions extrajudiciaires au moyen de drones, commanditées par le « nègre de maison blanche », grand prix Nobel de la paix, durant ses huit années de pouvoir.
Ah oui, ce n'était que des « terroristes », ou supposés tels, mais sans procès ni droit à aucune défense...

Quel rapport peut-il y avoir avec l'épouvantable épisode de la "révolution culturelle" en Chine qui a fait des millions de morts.
Je ne vois absolument pas ce que cela vient faire dans ce fil.  hein ?

D'autre part un certain nombre de pays (dont la France) sont effectivement en guerre contre le terrorisme islamiste qui a fait (et qui fera certainement encore) de nombreuses victimes civiles innocentes et les moyens mis en œuvre sont bel et bien des actions de guerre.

Jusqu'à nouvel ordre, Greenpeace n'a évidemment jamais eu l'intention de blesser ou de tuer qui que ce soit.
Le paramotoriste dont il est question sur ce fil a bel et bien failli provoquer un accident grave, mais il n'avait évidemment aucune volonté délibérée de provoquer un tel accident.

Comparer la lutte contre le terrorisme et la lutte contre l'ONG Greenpeace me semble complètement irrationnel et déplacé.
On est en pleine confusion en affirmant cela, me semble-t-il.
Dernière remarque : je te laisse la responsabilité d'utiliser le mot "nègre" au sujet d'Obama, mais tu sais comme moi que ce terme a une connotation raciste insupportable.

On dérape complètement du sujet de ce fil.  hein ?

Marc

« Dernière édition: 18 Juin 2021 - 11:30:29 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
coyote65
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« Répondre #56 le: 18 Juin 2021 - 11:51:17 »


Quel rapport peut-il y avoir avec l'épouvantable épisode de la "révolution culturelle" en Chine qui a fait des millions de morts.
Je ne vois absolument pas ce que cela vient faire dans ce fil.  hein ?

D'autre part un certain nombre de pays (dont la France) sont effectivement en guerre contre le terrorisme islamiste qui a fait (et qui fera certainement encore) de nombreuses victimes civiles innocentes et les moyens mis en œuvre sont bel et bien des actions de guerre.
............

Comparer la lutte contre le terrorisme et la lutte contre l'ONG Greenpeace me semble complètement irrationnel et déplacé.
On est en pleine confusion en affirmant cela, me semble-t-il.
Dernière remarque : je te laisse la responsabilité d'utiliser le mot "nègre" au sujet d'Obama, mais tu sais comme moi que ce terme a une connotation raciste insupportable.

On dérape complètement du sujet de ce fil.  hein ?

Marc



C'est vrai que ça dérape.
Mais avant de quitter définitivement ce fil et sûrement toute discussion hors parapente sur le chant du vario, je vais expliquer un peu mon intervention...
 
Alors déjà pour ta culture, sache que les accusés devaient faire leur autocritique en place publique et que c'est juste en ce sens que je faisais référence à la révolution culturelle.

Ensuite la guerre au terrorisme, que l'on promeut par ailleurs (Syrie...) est une bonne excuse à l'injustifiable.
Par contre un état qui pratique ces assassinats ciblés est immanquablement terroriste.

Enfin concernant mon appellation « nègre de maison blanche », c'était  une petite référence à un célèbre discours de Malcom X, que l'on peut difficilement taxer de racisme à l'égard des noirs :

https://www.youtube.com/watch?v=jf7rsCAfQCo

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« Répondre #57 le: 18 Juin 2021 - 11:57:32 »

Ensuite la guerre au terrorisme, que l'on promeut par ailleurs (Syrie...) est une bonne excuse à l'injustifiable.
Par contre un état qui pratique ces assassinats ciblés est immanquablement terroriste.

De l'art de la faire à l'envers, c'est tout bonnement hallucinant !
Dans le combat contre le terrorisme la fin justifie les moyens, les états qui pratiquent ça ne font que défendre leurs intérêts.

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« Répondre #58 le: 18 Juin 2021 - 12:20:14 »

Ensuite la guerre au terrorisme, que l'on promeut par ailleurs (Syrie...) est une bonne excuse à l'injustifiable.
Par contre un état qui pratique ces assassinats ciblés est immanquablement terroriste.

De l'art de la faire à l'envers, c'est tout bonnement hallucinant !
Dans le combat contre le terrorisme la fin justifie les moyens, les états qui pratiquent ça ne font que défendre leurs intérêts.



Ben voyons, mets y aussi la torture pendant que tu y es ; et Guantanamo... ah oui c'est vrai qu'Obama en avait promis la fermeture durant sa campagne et qu'on lui avait donné le Nobel de la paix pour cette belle déclaration.

Les USA (dont tu portais la cocarde sur ton avatar il y a peu) ont passé une décennie à emmerder les russes en Afganistan en armant les terroristes et maintenant il prétendent juste se défendre.

Puis demain ce sera les opposants à leur vaccination de merde ou à tout autre sujet...

Bref, bon petit soldat, pas trop réfléchir.  Mr. Green


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« Répondre #59 le: 18 Juin 2021 - 15:15:19 »

Perso pour les terroristes, je suis pour l'utilisation de tous les moyens disponibles pour leur extirper les bonnes réponses aux questions utiles pour en stopper d'autres puis le bucher au final pour les dirigeants/initiateurs et une balle dans la nuque pour les exécutants. Un mort ne tuera plus.

Idem pour les assasins d'enfants, de parents, de flics, de personnes âgées, de crimes racistes, et certainement pour quelques autres cas encore.

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« Répondre #60 le: 18 Juin 2021 - 15:29:39 »


Il est avéré que :

- des Navy Seals ont fait un raid pour éliminer Ben Laden : très bien

- après signature du Président de la République  des forces spéciales françaises au Levant ont éliminé des citoyens français qui avaient rejoint Daech et y avaient même pris du galon : très bien

Qualifier ça d'"état terroriste" ça porte un nom, ça s'appelle de l'escroquerie intellectuelle.





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« Répondre #61 le: 18 Juin 2021 - 15:44:58 »

Perso pour les terroristes, je suis pour l'utilisation de tous les moyens disponibles pour leur extirper les bonnes réponses aux questions utiles pour en stopper d'autres puis le bucher au final pour les dirigeants/initiateurs et une balle dans la nuque pour les exécutants. Un mort ne tuera plus.
Idem pour les assassins d'enfants, de parents, de flics, de personnes âgées, de crimes racistes, et certainement pour quelques autres cas encore.

Je crois me souvenir qu'il y a déjà eu sur ce forum des échanges au sujet de la peine de mort (à propos des USA).
Il est inutile de relancer la discussion sur ce point ici, mais je tiens quand même à rappeler ceci me concernant :
- je suis militant actif à Amnesty International depuis plus de 40 ans et je suis farouchement opposé à la peine de mort en toutes circonstances (hors situations de légitime défense) ;
- assassiner un assassin reste un assassinat, même s'il est légal et c'est insupportable ;
- lire les différents livres sur la peine de mort : bouquin de référence d'Amnesty International "Quand l'Etat assassine", "l'Abolition" de Badinter qui contient des textes magnifiques...
- de même personne ne demande à ce que les tortionnaires soient torturés ou que les violeurs soient violés, etc.

Je rappelle qu'il existe aux USA une association de familles qui se battent depuis des années pour que l'assassin d'un des membres de leur famille, condamné à mort et prisonnier dans un "couloir de la mort" d'une prison américaine, ne soit pas exécuté ; ce sont eux, de toute évidence, qui représentent une société humaniste où la loi du talion ne doit pas avoir lieu.
Les Etats disposent évidemment des pouvoirs concrets de neutraliser les assassins sans qu'ils puissent récidiver un jour.
Le fait que l'Union européenne ait supprimé la peine de mort pour l'ensemble de ses membres (c'est une condition incontournable pour en faire partie) est clairement un progrès dans l'histoire de l'humanité.
Progressivement d'autres Etats en font de même chaque année et la peine de mort régresse aussi aux USA, ce dont on ne peut que se féliciter.

Marc
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« Répondre #62 le: 18 Juin 2021 - 19:40:49 »

(@) Marc ce qui est amusant c'est qu'à chaque fois et qu'importe le sujet que tu dis ; "il est inutile de relancer la discussion sur le sujet ici", tu t'y emplois pourtant consciencieusement.

Ceci étant, je te donne totalement raison de défendre ton point de vue et de militer pour.

Pour autant je vois les choses différemment et pense que la peine de mort à sa raison d'être et que ce faisant on est encore loin et même très loin d'une quelconque Loi du Talion.

Car les victimes de certains crimes n'ont pas été "euthanasié" mais bien torturées massacrées de leur vivant.

Fourniret est mort de sa belle mort, ses victimes ne peuvent en dire autant. Et des parents n'ont même pas encore de tombe de leur enfant victime pour se recueillir.

Alors non, la compassion doit d'abord ou même seulement aller aux victimes.

Après si des proches de victimes sont capable de pardon envers les bourreaux de leurs enfants, ils sont sans doute admirables d'humanisme mais pour autant ne peuvent se prétendre parler pour d'autres proches de victimes et victimes d'ignonomies.
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« Répondre #63 le: 18 Juin 2021 - 20:00:38 »

Bon, je pense qu'il est inutile de relancer la discussion sur le sujet, alors je vais boire un coup et me préparer au gros boulot du WE.
À savoir la mise au sec et l'antifouling du rainbow warrior (en minuscule). Et voir si je peux récupérer un argentique trainant dans les coffres et rangements.
Si l'un d'entre vous a des connaissances en carrosserie, il est le bienvenu. J'ai un peu de tôle froissée sous la flottaison.
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