la morale et l'héliski

[thieum]

Tu le fais exprès ? 
...
Cela paraît évident, mais au vu du message de MichM...

Putain MichM, si on réunissait tous les idiots du village dans un village, tu réussirai quand même l’exploit de rester l'idiot du village.

Perso je perds plus de temps à répondre aux diarrhées verbales de Mich

[Lassalle]

Je fais de la montagne en Suisse

C'était mon cas pendant pas mal d'années aussi, les rotations d'hélicos ne m'ont jamais dérangé.
Comme déjà dit le "problème" se trouve peut-être dans l'hyper-sensiblerie de certains   

J'ai quand même vraiment beaucoup de mal à imaginer que des adeptes de sports de montagne, qui vont là-haut pour se retrouver au sein d'une nature à la fois belle et silencieuse, puissent ne pas être dérangés par des rotations d'hélicoptères au-dessus de leurs têtes ?  
MichM, à mes yeux, tu fais vraiment figure d'exception.
Parmi mes très nombreux amis, pratiquant des sports de montagne (randonnée à skis, à pied ou en raquettes, grimpeurs, alpinistes, parapentistes, VTTistes), je n'en connais absolument aucun qui ne se sent pas dérangé dans sa pratique par les hélicoptères de loisir.  
Et nous ne sommes pas des êtres hyper sensibles pour autant !  

Marc

[Lassalle]

Tu le fais exprès ? 
...
Cela paraît évident, mais au vu du message de MichM...

Putain MichM, si on réunissait tous les idiots du village dans un village, tu réussirai quand même l’exploit de rester l'idiot du village.

Perso je perds plus de temps à répondre aux diarrhées verbales de Mich

J'ai bien vu ces messages.
Mais je n'étais pas là hier et je découvre ces différents messages maintenant.
Il ne me semblait pas possible de ne pas répondre aux différents messages de MichM car ils me semblent tellement caricaturaux ! 
Je crois avoir fini de répondre aux messages pour lesquels je voulais réagir et je vais donc me calmer un peu sur ce fil.
Je crois que l'on a compris ma position sur ce sujet qui me tient à cœur. 

 

Marc

[wowo]

[...]
Croire que les montagnards de loisir seraient souvent des pollueurs est une contre-vérité.
[...]

Donc ce sont les choucas qui polluent la montagne ?

[...]
Je suis animateur d'un groupe de randonneurs ; nous sortons toutes les semaines et en 14 ans j'ai dû appeler 3 fois l'hélicoptère des secours pour qu'il vienne hélitreuiller une randonneuse (âgée) qui n'était plus dans un état lui permettant de rejoindre les voitures (à chaque fois la personne en question a été emmenée aux urgences de l'hôpital).
...]

Et là tu ne vois pas un blême qu'avec l'expérience de la montagne qui existe certainement dans votre groupe de randonneurs, qu'il arrive qu'à trois reprises même si c'est sur 14 années, que vous en arriviez à devoir appeler l'hélicoptère pour évacuer une randonneuse (âgée) juste parce que elle et le groupe et son animateur n'ont pas su/pu à temps constater l'inadéquation entre son niveaux et ses capacités et les exigences de la randonnée entreprise.

Là ce n'est pas un accident qui est en cause mais juste une inconscience manifeste des réalités environnementalles de la nature qui vous sert de terrain de loisirs et celles humaines des membres de votre groupe.
Ce faisant si c'est bien l'hélicoptère qui est le polluant, c'est bien vous les randonneurs qui êtes les pollueurs.

 

[plumocum]

Le comble serait que l'on trouve un exemple de secours par hélico d'un type qui a été déposé au sommet par hélico.

[Lassalle]

[...]
Croire que les montagnards de loisir seraient souvent des pollueurs est une contre-vérité.
[...]

Donc ce sont les choucas qui polluent la montagne ?

Et là tu ne vois pas un blême qu'avec l'expérience de la montagne qui existe certainement dans votre groupe de randonneurs, qu'il arrive qu'à trois reprises même si c'est sur 14 années, que vous en arriviez à devoir appeler l'hélicoptère pour évacuer une randonneuse (âgée) juste parce que elle et le groupe et son animateur n'ont pas su/pu à temps constater l'inadéquation entre son niveaux et ses capacités et les exigences de la randonnée entreprise.

Là ce n'est pas un accident qui est en cause mais juste une inconscience manifeste des réalités environnementales de la nature qui vous sert de terrain de loisirs et celles humaines des membres de votre groupe.
Ce faisant si c'est bien l'hélicoptère qui est le polluant, c'est bien vous les randonneurs qui êtes les pollueurs.

1/ Il n'existe pas de choucas en montagne ; ils vivent en plaine.
En montagne ce sont des chocards à bec jaune qui sont effectivement souvent appelés choucas par erreur.

2/ Tu as tout à fait raison en affirmant qu'il est tout à fait anormal d'avoir dû appeler les secours et un hélicoptère (en plus 3 fois en 14 ans   ).
Notre groupe est constitué de retraités dont certains ont plus de 80 ans.
Même s'ils ont beaucoup marché dans leur vie, ils n'ont évidemment plus les capacités physiques qu'ils ont pu avoir, mais ils ont quand même des certificats médicaux de non contre indication à la pratique de la randonnée pédestre.
Du coup il est difficile (voire impossible) pour nous (animateurs) de refuser qu'ils viennent marcher avec nous.
Je te rejoins tout à fait : un secours hélitreuillé pour une randonneuse, cela peut malheureusement arriver, mais 3 fois en quelques années, c'est tout à fait anormal.
Il faudrait que les certificats médicaux soient plus stricts et rigoureux sur l'état physique des personnes qui s'inscrivent à notre association de quartier.
Et j'ai refusé qu'une personne qui avait été hélitreuillée à la suite d'un malaise vagal et d'une perte temporaire de connaissance (et non pas à cause d'un accident) revienne marcher avec nous comme elle le souhaitait.

 

Marc

[fb73]

[...]
Croire que les montagnards de loisir seraient souvent des pollueurs est une contre-vérité.
[...]

Donc ce sont les choucas qui polluent la montagne ?

1/ Il n'existe pas de choucas en montagne ; ils vivent en plaine.
En montagne ce sont des chocards à bec jaune qui sont effectivement souvent appelés choucas par erreur.
...
Marc

Je pense que wowo voulais parler des Choucas (avec une majuscule), les membres du club de Haute-Savoie.
Je confirme leur mauvaise réputation, ce sont de gros porcs qui jettent n'importe où leurs déchets, n'hésitant pas à faire la vidange de leurs 4x4 en pleine nature.

 

[piment]

Ben où tu veux le vidanger ton 4x4, tu vas quand même pas prendre le risque de salir ton garage !
Et l'huile de vidange ça nourrit les zanimaux de la montagne...

[plumocum]

Vu que t'es fan, tu devrais diffuser ici les cadastres de tes propriétés. J'ai bien une 50aine de litres d'huile de vidange qui n'attendent qu'un heureux destinataire. Je ferais le déplacement avec plaisir, j'en profiterais pour rendre visite aux gars sympas qui habitent dans ton coin, on pourrait même organiser un ptit vol tous ensemble ?  Qu'est-ce t'en dis ?

[MichM]

Bon alors retour à l'héliski : il se trouve que pour certains c'est un gagne pain et qu'il y a une clientèle pour ça, mais je suppose que certains ici ont déjà organisé une cagnotte en solidarité avec les pilotes d'hélicos, au cas où ?

Mais il existe de nombreuses activités humaines qui génèrent des emplois et que l'on peut considérer comme négatives ou nuisibles et que l'on souhaite supprimer !

Des exemples très simples :
- On lutte contre les trafics de drogue, mais on ne devrait peut-être pas puisque c'est une activité qui fait vivre des tas de personnes.
Réussir à démanteler ces réseaux, c'est clairement supprimer des emplois !  
- Idem pour la prostitution : lutter contre le proxénétisme maffieux, c'est lutter contre des emplois lucratifs !

Il existe donc un certain nombre d'activités qui génèrent des emplois et de l'économie et avec lesquelles on peut être en désaccord.

Marc

il ne t'aura pas échappé que contrairement à l'héliski, les activités que tu cites sont illégales ?

Et après c'est moi qui fais dans la caricature ?

[Lassalle]

Il ne t'aura pas échappé que contrairement à l'héliski, les activités que tu cites sont illégales ?
Et après c'est moi qui fais dans la caricature ?

Mais justement l'héliski est une activité illégale en France (alors que tu affirmes, à tort, le contraire juste au-dessus ) !
Faut-il le rappeler une nouvelle fois ?

Certes il est autorisé, à certaines conditions, en Suisse et en Italie et je le regrette beaucoup.
Mais comme je ne suis ni italien, ni suisse, je ne peux pas vraiment intervenir à ce sujet ! 
L'association "Mountain Wilderness" (dont je suis adhérent) a mené des campagnes en Italie et en Suisse (avec le soutien d'un certain nombre de pratiquants de la montagne et d'associations de loisirs de montagne) pour rendre l'activité illégale, mais ils n'ont pas obtenu gain de cause.

Marc

[MichM]

l'héliski ailleurs qu'en France, vu qu'on a débordé sur la Suisse.

Eux ici ne sont pas de dangereux criminels :

https://www.heli-guides.com/

https://www.swisshelicopter.ch/fr/services/vols-passagers/heliski

[Lassalle]

L'héliski ailleurs qu'en France, vu qu'on a débordé sur la Suisse.
Eux ici ne sont pas de dangereux criminels :
https://www.heli-guides.com/
https://www.swisshelicopter.ch/fr/services/vols-passagers/heliski

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de criminels.
Je persiste à penser que cette activité pourrit (à cause de son énorme pollution sonore) la vie de l'immense majorité des amoureux de la montagne, en plus d'avoir un bilan carbone particulièrement négatif.

On va arrêter là.

Marc

[piment]

Vu que t'es fan, tu devrais diffuser ici les cadastres de tes propriétés. J'ai bien une 50aine de litres d'huile de vidange qui n'attendent qu'un heureux destinataire.

Garde là précieusement ton huile de vidange, tu seras bien content de la brûler cet hiver pour te chauffer !
 
A propos d'héliski il me semble qu'en France la dépose est effectivement interdite mais pas la récup genre je skie jusqu'en fond de vallée et l'hélico vient me chercher pour me remonter à la station d'altitude.

[plumocum]

Vu que t'es fan, tu devrais diffuser ici les cadastres de tes propriétés. J'ai bien une 50aine de litres d'huile de vidange qui n'attendent qu'un heureux destinataire.

Garde là précieusement ton huile de vidange, tu seras bien content de la brûler cet hiver pour te chauffer !
 

Hé ho, tu crois que ya que toi qui sais gérer ?  

[piment]

Ben je pensais que tu étais tellement occupé à sauver la planète et le prolétariat opprimé par les zodieux capitalistes que t'avais pas le temps de faire du bois...
 

[plumocum]

Arf. Vous vous faites facilement des idées sur les gens. Je dis vous parce que t'es pas le seul.
Mon bois, j'en ai plein mais je laisse ou il est. Je vais qd même pas louper des heures de vol à me faire chier avec une tronco ou me péter le dos avec un merlin alors que je peux me le payer livré sec et fendu. Je veux bien te lâcher un pourliche si tu viens me le ranger

[piment]

T'es une petite chose fragile ? Je suis déçu mais déçu...

[wowo]

Arf. Vous vous faites facilement des idées sur les gens. Je dis vous parce que t'es pas le seul.
[...]

C'est vraiment l'histoire de l'arroseur arrosé car pour ce qui est de faire facilement des idées/jugements sur les autres, tu es plutôt bien placé dans le classement.   

Et,

[...]
Mon bois, j'en ai plein mais je laisse ou il est. Je vais qd même pas louper des heur   es de vol à me faire chier avec une tronco ou me péter le dos avec un merlin alors que je peux me le payer livré sec et fendu. Je veux bien te lâcher un pourliche si tu viens me le ranger

Tiens donc... ce serait pas là une belle attitude de boomer nantis qui se paye les service du sans-dents qui transpire pour manger ? (surtout que maintenant je sais que tu n'as que sept petites années de moins que moi et que de fait tu es de ma génération, CQFD)   

Bon après peut être que comme Piment le laisse entendre, tu es seulement un peu fragile des jointures et alors évidemment tu as des excuses qui se laisse entendre...     

[plumocum]

 

T'es une petite chose fragile ? Je suis déçu mais déçu...

Bho, appelle ça comme tu veux, c'est vrai que j'ai tous les éléments pour passer dans l'trou avant toi.
J'ai surtout un objectif : profiter, voler au max tant que ça le fait parce que en fait ça peut partir en couille très vite le ptit bonheur quotidien. Je vais pas perdre mon temps avec des futilités de bûcheron, j'ai bien mieux à faire.

Edit : te fatigue pas wowo, même pas je lis 

[piment]

Dans ce cas je peux comprendre que tu te ménages....
Par contre profite au max de la vie et laisse tourner les moulins à vent...

[wowo]

T'es une petite chose fragile ? Je suis déçu mais déçu...

Bho, appelle ça comme tu veux, c'est vrai que j'ai tous les éléments pour passer dans l'trou avant toi.
J'ai surtout un objectif : profiter, voler au max tant que ça le fait parce que en fait ça peut partir en couille très vite le ptit bonheur quotidien. Je vais pas perdre mon temps avec des futilités de bûcheron, j'ai bien mieux à faire.

Edit : te fatigue pas wowo, même pas je lis 

Mais si que tu lis 

Donc tu confirmes que tu es, comme moi et d'autres, un vilain boomer égoïste qui privilégie son petit bonheur quotidien et surtout personnel quitte à faire suer et transpirer la plèbe des bûcherons pour ce qui n'est que futilités pour toi, telles se chauffer.

  Bravo pour ton "comming out" !