Flood FLOW COSMOS

[Parapente Samoens]

Je ne veux pas vous effrayer mais    est-ce que vous pensez à la revente quand vous achetez une marque un peu exotique ?

Il est clair qu'on est dans l'exotique !

Une marque nouvelle qui sort des voiles identiques à une autre nouvelle marque en prétendant n'avoir aucun rapport. Un réseau d'importateur à géométrie variable. Un posteur anonyme qui fait une promotion forcené sur ce forum. Rien de clair pour l'instant.

[Airtoysdealer]

Je ne veux pas vous effrayer mais    est-ce que vous pensez à la revente quand vous achetez une marque un peu exotique ?

Il est clair qu'on est dans l'exotique !

Une marque nouvelle qui sort des voiles identiques à une autre nouvelle marque en prétendant n'avoir aucun rapport. Un réseau d'importateur à géométrie variable. Un posteur anonyme qui fait une promotion forcené sur ce forum. Rien de clair pour l'instant.

Patrick, j'apprecie moyennement ce proces d'intention.

Je donne ici quelques infos sommaire d'une voile que je viens d'acheter, avec un tarif preferentiel du fait que Flow est une nouvelle marque et qu'il est donc logique qu'ils essayent de faire connaitre leurs produits. A ce titre, le tarif "ambassadeur" est comparable a celui qu'appliquait Niviuk il y a quelques annees, rien de choquant me semle t'il. J'ai moi meme pratique ce genre de placement commercial pour essayer de promouvoir une marque de paddleboard en Malaisie, ca n'a rien d'exuberant quand on souhaite developper son commerce et qu'on est nouveau dans un secteur.
Personnellement, n'ayant pas de gros moyens financiers actuellement, cela m'arrangeait de pouvoir beneficier d'un bon prix pour une voile qui correspond au programme que je recherche, a savoir une voile facile pour me remettre en confiance.

Pour ce qui est du lien Da Vinci / Flow, je ne revient pas dessus, il a ete explique par Bertrand Fontaine (que je ne connais pas personnellement, soit dit en passant, nous sommes en relation depuis que je me suis positionne sur son offre faite publiquement sur le forum, et qui etait donc ouverte a ton un chacun).

Pour ce qui est du terme forcene, je ne crois pas etre dithyrambique, j'ai donne quelques impressions suite a une premiere journee, et je ne crois pas que ca vole bien haut, etant donne que je ne me pretend pas un pilote aguerri malgre 8 ans de pratique.

Enfin, que voudrais-tu, qu'on ne parle pas de cette voile ni de Flow, pour quel motif?

J'apprecierais de ta part un peu plus de respect pour le simple pilote amateur qui essaye juste de donner des infos sur sa voile, comme le font baucoup d'autres contributeurs sur ce forum (voir tous les fils dedies a une aile).

Je ne te cache pas que je suis tres decu car je te lis habituellement avec plaisir.

Mon nom, deja donne plusieurs fois sur le forum: William Delalande. Si tu souaites plus de renseignements me concernant, je reste a ta disposition par MP, a moins que tu ne reclames un proces en place publique

[Airtoysdealer]

Suite a MP avec Patrick, il semble que de mettre un lien internet renvoyant vers l'importateur de la marque, geste que j'ai fait de ma propre initiative pour remercier une personne qui m'a permis d'avoir une voile neuve a un prix attractif (ce que je signalais ouvertement dans mon premier post de ce fil) ne me permettrait plus de m'exprimer sur mon ressenti sur cette voile.

Je retire donc ce lien qui semble poser probleme, en esperant que je puisse continuer a m'exprimer sur cette voile en pensant naivement que cela pourrait interesser quelques personnes, capables de mettre la reserve qu'il convient, comme la plupart du temps quand on recupere des infos sur un forum.

[EDIT]

vu le niveau d'information que je donnais (en gros elle est belle et elle vole, quel scoop), ca valait sans doute le coup de me prendre a partie 

[Parapente Samoens]

Un ´client' qui donne son avis sur un produit qu'il a payé moins cher en échange d'un rôle ´d'ambassadeur' n'est pas à mon avis un modèle d'objectivité.

Promotion forcenée n'ést pas le terme exact qui reflète mon sentiment. C'est plus le côté influenceur rémunéré qui me gêne même si cela est très à la mode sur internet.

[Airtoysdealer]

je ne suis pas remunere, j'ai eu une ristourne, comme a peu pres 100% des gens qui achetent une voile, a part sans doute toi qui n'a aucun rabais octroye par tes fournisseurs, et qui est donc le seul modele d'integrite ici bas.

Donc, nous devrions tous nous taire et ne plus donner notre avis sur les voiles, hormis toi. Le forum va sans doute y gagner beaucoup en interet.

Patrick, tes interventions sur Flow montrent clairement que tu as une dent contre cette marque (tout d'abord la XC Raer qui est une copie de la Zeno malgre des differences de conception flagrantes, maintenant sur la Cosmos pour laquelle des espions du KGB payes par la mafia chinoise manipules par la CIA interviennent en sous main sur le forum pour forcer les ventes), si c'est parce que tu n'as pas eu un prix, n'hesite pas a demander, je suis sur qu'ils te feront une bonne proposition

Plus serieusement, je t'invite a voler avec ces ailes et revenir quand tu auras quelques chose de concret a dire sur le sujet, ton avis d'expert au dessus de tout soupcon nous serait fort utile.


[edit]

et a moins que ton nom de famille ne soit Samoens, ce qui serait classe pour un mec de Samoens, tu n'ecris pas non plus sous tout vrai nom contrairement a ce que tu me repprochais.

[edit 2]

etonnant que tu ne fasses pas le meme proces d'intention a Archaleon, par exemple, concenant la Punk, il doit bien avoir eu une reduction...je serais toi je menerais ma petite enquete, ses commentaires enjoues cachent quelque chose

[juju26]

Essai de la "Taska" par Patrick Samoëns :

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/re160-supair-taska-enc-t46889.0.html;msg598333#msg598333

          

[Parapente Samoens]

Je me sens d'autant plus à l'aise dans les avis que je partage puisque je ne touche pas un centime sur les ventes de voiles faites par la société qui m'emploie. 

Je ne me fais aucune illusion sur l'odjectovité de la plupart des essais. Un pilote deviens souvent un ambassadeur actif du modèle qu'il a choisi. Mais dans certains cas c'est trop criant pour être ignoré, certains posts mériteraient la mention ´ publi-reportage ´.

[juju26]

Essai de l' Advance Sigma 10 par Patrick Samoëns :

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/sigma-10-t45368.0.html;msg593337#msg593337


Est-ce que cette école ne vend que des voiles Sup'air et Advance..?
http://www.parapente-samoens.com/fr/boutique/parapente-c-1.html

[Parapente Samoens]

Est-ce que cette école ne vend que des voiles Sup'air et Advance..?

http://www.parapente-samoens.com/fr/boutique/parapente-c-1.html

La réponse est non, l'école distribue aussi les voiles Niviuk, Gin, Skywalk, Gradient, Sky. Etant une école aux ventes modestes le patron ne peut pas investir dans de nombreuses voiles de démo. Je ne peux malheureusement essayer que les quelques modèles que nous avons à disposition. Je n'ai jamais caché que je travaille dans une école et que mon avis est celui d'un professionnel.

Tu remarqueras que les marques que nous distribuons ont des concepteurs et un réseau de distribution connu et reconnu.

Je n'ai toujours lu aucune réponse à mes interrogations sur la marque Flow. Qui sont les concepteurs, quel est l'historique de leurs créations (on ne sort pas une gamme complète de voile sorties de nul part). Au lieu de faire du déterrage de posts je vous invite à y répondre.

[fraclo]

Je me souvenais avoir lu rapidement quelque chose sur flow.....
C'est dispo ici, on a un mini exposé de l'expérience du patron de flow.
C'est pas un p'tit nouveau non plus, meme si il n'a pas l'experience des topgun

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/flow-paragliders-une-nouvelle-marque-de-parapentes-distribuee-en-france/

Je n'ai évidement pas d'action chez eux, mais j'aime bien le principe d'une marque qui vient bousculer l'ordre établi.

[juju26]

Est-ce que cette école ne vend que des voiles Sup'air et Advance..?

http://www.parapente-samoens.com/fr/boutique/parapente-c-1.html

La réponse est non, l'école distribue aussi les voiles Niviuk, Gin, Skywalk, Gradient, Sky. Etant une école aux ventes modestes le patron ne peut pas investir dans de nombreuses voiles de démo. Je ne peux malheureusement essayer que les quelques modèles que nous avons à disposition. Je n'ai jamais caché que je travaille dans une école et que mon avis est celui d'un professionnel.

Tu remarqueras que les marques que nous distribuons ont des concepteurs et un réseau de distribution connu et reconnu.

Je n'ai toujours lu aucune réponse à mes interrogations sur la marque Flow. Qui sont les concepteurs, quel est l'historique de leurs créations (on ne sort pas une gamme complète de voile sorties de nul part). Au lieu de faire du déterrage de posts je vous invite à y répondre.

Je sais juste que c'est fabriqué en Thaïlande dans la même usine que Airdesign et Skywalk...
Et pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet..!
Thaïlande, Vietnam, Chine, ou Sri-Lanka... Ouiaizzzz.. Drôle d'éthique..
DAVINCI Gliders & Products à la rigueur ça se comprend mieux ils sont de Corée du Sud..

Et pour ce qui est de défendre la conception d'ozone...!
C'est un juste retour de manivelle...!
Ozone ne prends pas des pincettes pour copier ses concurrents..!

https://youtu.be/TkS7Mg-D7dU


À bientôt..

[Airtoysdealer]

Je n'ai toujours lu aucune réponse à mes interrogations sur la marque Flow. Qui sont les concepteurs, quel est l'historique de leurs créations (on ne sort pas une gamme complète de voile sorties de nul part). Au lieu de faire du déterrage de posts je vous invite à y répondre.

ce qui est embetant avec ta paranoia, c'est qu'elle te fait passer a cote des reponses que tu demandes, et qui ont ete donnees par l'importateur sur le fil de la XCRacer, un fil ou tu es intervenu pour denigrer d'ailleurs. Tu as donc eu toutes les infos.

Pour ceux que cela intéresse de connaître mieux cette marque, voici un petit article récent paru dans XC mag. Il explique l'origine de la marque (Kites, petites voiles et maintenant parapentes). Il y a également une série d'infos qui permettent de mieux comprendre l'objectif fixé pour la XCRacer lui permettant de jouer à part égale avec les Enzo, Zeno et Boom, tout en restant d'une accessibilité "END". http://www.berfon.eu/fr_FR/blog/flow-paragliders-belux-france-blog-1/post/flow-paragliders-dans-xc-mag-en-anglais-6 Attention, c'est en anglais...

Puisque tu ne lis pas les infos qu'on te donne, je te fait un petit resume: le concepteur, Felipe Rezende, est passe chez Sol et Airwave avant de lancer sa marque de kites, puis de mini et dernierement des parapentes. Il tourne sur le plateau FAI depuis plusieurs annees en championnat du monde, ca doit aussi aider, surtout quand on est architecte, pour developper des voiles.

Apres, je te laisse gratter un peu sur le net, puisque tu accuses, peut-etre que tu peux faire le flic et nous ramener un scoop

Comme je te l'ai deja dit, ce qui m'etonne, c'est que tu fasses un proces d'intention, sans rien prouver jusqu'ici, alors que tu n'as jamais formule de telles accusations vis a vis d'autres marques, Little Cloud par exemple, dont le concepteur de genie, Tom, n'avait pas d'histoire dans la profession quand il a debute, ce qui ne l'a pas empeche de sortir de tres beaux produits.

Apres, tu peux rester dans ton delire paranoiaque, je n'ai pas d'actions chez Flow, si la voile me plait, j'en parlerais en bien autour de moi, si elle ne me plait pas, je n'aurais qu'a m'en prendre qu'a moi meme, ca n'est pas plus complique que ca, je n'ai signe aucun contrat et on ne me met pas le couteau sous la gorge pour venir en vanter les merites sur le net.

Serieusement, au point ou tu en es, tu devrais essayer la gamme pour venir nous en dire tout le mal que tu en penses en connaissance de cause, ca serait nettement plus constructif.

[Jaimaile]

j'aime bien le principe d'une marque qui vient bousculer l'ordre établi

+1 

[thieum]

Comme je te l'ai deja dit, ce qui m'etonne, c'est que tu fasses un proces d'intention, sans rien prouver jusqu'ici, alors que tu n'as jamais formule de telles accusations vis a vis d'autres marques, Little Cloud par exemple, dont le concepteur de genie, Tom, n'avait pas d'histoire dans la profession quand il a debute, ce qui ne l'a pas empeche de sortir de tres beaux produits.

j'aime bien le principe d'une marque qui vient bousculer l'ordre établi

bien justement Little Cloud, a une "histoire", le concept et la gamme on progressé progressivement, on a pu voir l'évolution, les protos, les pistes de recherche, le discourt de tom pour appuyer tout ça... et d'une certaine façon il fait avancer l'activité en innovant, en ayant un approche différente.. ext...

alors que pour flow, je trouve plutot légitime les interrogations de patrick! ou est la longue histoire de cette marque en R&D qui permet de sortir une gamme complète au "top niveau"... (ozone a fait 50 protos pour sortir la delta3 alors qu'il ne partait pas de rien)

la seule chose que je vois chez flow dans le "bousculement de l'ordre établi" c'est la technique commerciale, mais je ne suis pas sur que "l'activité" est beaucoup a y gagné a long terme...

[xbug]

bien justement Little Cloud, a une "histoire"

Maintenant oui, mais quand la marque a démarré il n'y avait pas encore d'histoire n'est-ce pas ?

alors que pour flow [...] ou est la longue histoire de cette marque en R&D [...] ?

Comment veux-tu qu'une nouvelle marque ait une longue histoire en R&D ?
Tu parlais peut-être de son concepteur ? Il semblerait qu'il ait une histoire :
 

Pour ceux que cela intéresse de connaître mieux cette marque, voici un petit article récent paru dans XC mag. Il explique l'origine de la marque (Kites, petites voiles et maintenant parapentes). Il y a également une série d'infos qui permettent de mieux comprendre l'objectif fixé pour la XCRacer lui permettant de jouer à part égale avec les Enzo, Zeno et Boom, tout en restant d'une accessibilité "END". http://www.boerfon.eu/fr_FR/blog/flow-paragliders-belux-france-blog-1/post/flow-paragliders-dans-xc-mag-en-anglais-6 Attention, c'est en anglais...

Puisque tu ne lis pas les infos qu'on te donne, je te fait un petit resume: le concepteur, Felipe Rezende, est passe chez Sol et Airwave avant de lancer sa marque de kites, puis de mini et dernierement des parapentes. Il tourne sur le plateau FAI depuis plusieurs annees en championnat du monde, ca doit aussi aider, surtout quand on est architecte, pour developper des voiles.

Franchement je ne sais pas si Flow fait des copies ou non, mais par contre quelqu'un qui affirme cela en public devrait fournir quand même un peu plus d'éléments qu'une vague intuition. Je ne suis pas un spécialiste mais dans les deux photos postées par Patrick, je ne vois pas la même chose.

[Parapente Samoens]

Franchement je ne sais pas si Flow fait des copies ou non, mais par contre quelqu'un qui affirme cela en public devrait fournir quand même un peu plus d'éléments qu'une vague intuition. Je ne suis pas un spécialiste mais dans les deux photos postées par Patrick, je ne vois pas la même chose.

A ce niveau soit on est dans la mauvaise foi soit c'est un problème ophtalmique !

La forme en plan est strictement identique, le nombre et la répartition des cloisons est la même , les suspentes et les renforts internes sont identiques, les galons de renforts, les joncs de bord d'attaque et de pattes de freins sont identiques. Vous voulez quoi comme arguments supplémentaires ?

Prendre une voile existante en changeant légèrement les réglages du cône n'est pas ce que l'on peut appeler de la conception.

[xbug]

La forme en plan est strictement identique, le nombre et la répartition des cloisons est la même , les suspentes et les renforts internes sont identiques, les galons de renforts, les joncs de bord d'attaque et de pattes de freins sont identiques.

Avec tes photos les seules choses que je peux bien comparer je trouve, c'est la forme en plan et les cloisons.
Pour les cloisons je ne vois pas de différence, mais pour la forme en plan je trouve que la Zeno n'a pas le même bord de fuite près des oreilles. Mais je précise que j'ai un problème ophtalmique puisque je suis légèrement hypermétrope. C'est sûrement ça

Pour le reste je te fais confiance si tu le dis mais n'ayant pas de Zeno, c'est dur d'arriver à la conclusion sur la seule base de tes photos que les joncs du BA sont identiques par exemple...

[thieum]

bien justement Little Cloud, a une "histoire"

Maintenant oui, mais quand la marque a démarré il n'y avait pas encore d'histoire n'est-ce pas ?

Quand little cloud est apparu sur le marché, il n'y avait qu'un model "la spiruline" avec un concept bien a part. Les potes de briançon on pu voir et tester la longue évolution en r&d de cette voile qui ne ressemblait à rien de connu...
Et quand j'ai acheté ma spiru 14 (n° de série 000004), pour moi Little cloud avait déjà une histoire certes courte mais innovante, à contre courant, bref sans aucun doute bien a elle.

Pour Flow, je n'ai sais rien, je ne connais pas, mais je maintient complètement que le questionnement de Partick est légitime! Peut-etre que l'importateur viendra nous éclairer en nous disant qu'ils ont bossé comme des dingues x années avec x proto pour avoir une gamme complète si abouti...

[Airtoysdealer]

Comme déjà dit et comme on a pu le lire sur les 3 fils consacrés à cette marque, Flow ne partait pas de rien, puis que le concepteur est architecte de formation (ça donne je pense une base technique), il a travaillé pour SOl et Airwave, il a ensuite développé du kitesurf et des voiles de speedriding, avant de sortir la XCRacer et la Cosmos, qu'il a développé en Australie. Je suppose qu'il n'a pas conçu ces voiles sans prototyper, comme le font les autres concepteurs.

Le questionnement de Patrick est légitime, les accusations le sont moins. Toujours pas de plainte de Ozone à ce jour à ma connaissance

[thieum]

Toujours pas de plainte de Ozone à ce jour à ma connaissance

je crois bien que c'est là la grande différence de point de vu, pour moi ce n'est pas a ozone de prouver qu'ils ce sont fait copier un peu ou beaucoup, mais a flow de nous monter (je n'ai pas dit démontrer ou prouver juste montrer) que leurs voile est bien le résultat de leurs propre recherche (tout simplement en

nous disant qu'ils ont bossé comme des dingues x années avec x proto pour avoir une gamme complète si abouti...

)
il n'y a pas d'accusation, mais des soupçons qui demanderait a être levé si tu préfères
 

[Airtoysdealer]

donc quand tu fais ton boulot, tu prends également le temps de prouver que tu n'as pas copié ton concurrent...ça doit coûter un max cette affaire, pour quel motif? pour quel retour? Si tu n'as rien à te reprocher, pourquoi une telle dépense d'énergie? Tu souhaiterais que Flow diffuse par exemple en libre tous ses plans, études...pour satisfaire aux doutes? Je ne connais pas une boite qui ferait ça.
dans ma boite, comme dans 99% des boites je pense, on fonctionne pas vraiment comme ça, on nous inciterait même à s'inspirer des technologies concurrentes, le benchmarking qu'ils appellent ça. Dans le parapente, qui peut se targuer de ne jamais regarder la concurrence et d'avancer seul dans son coin 
Il me semble voir beaucoup de voiles avec des technologies similaires (joncs, shark nose...), sans qu'on fasse de procès d'intention pour autant (Sup'air n'est pas parti de zéro, Air Design, BGD...non plus, et pourtant ces marques récentes se sont imposées sur le marché). Si j'avais les compétences et que je me lançais dans cette aventure, avec de surcroît un bagage lié à mes expériences passées au sein d'entreprises du secteur, je regarderais forcément ce qui existe pour m'en inspirer, toutes les entreprises font ça.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Benchmarking

[Parapente Samoens]

Arrête de te poser en défenseur acharné de cette marque, une simple remise sur ta voile ne t'engage pas à ce point ! 

[Airtoysdealer]

je ne suis pas un défenseur acharné (en tout cas pas plus acharné que toi à la démolir   ) et je ne suis engagé à rien, je trouve juste injuste la dénigrement sans fondement, je tiendrais le même discours sur une autre marque si besoin. Je ne suis pas de ceux qui apprécient la vindicte populaire sans justification, ça peut par exemple conduire à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Hautefaye.



Je préférerais des arguments concrets plutôt que des ragots, et je constate que tu n'as pas tenu ce genre de propos sur les marques précitées, elles aussi sorties du néant, comme toute marque à son origine  

[thieum]

Il me semble voir beaucoup de voiles avec des technologies similaires (joncs, shark nose...), sans qu'on fasse de procès d'intention pour autant (Sup'air n'est pas parti de zéro, Air Design, BGD...non plus, et pourtant ces marques récentes se sont imposées sur le marché)

bien justement les marque que tu cites, personne n'a eu le moindre doute sur le faite qu'ils font bien des produits originaux, parce qu'on a vu et suivi le développement de chaque model avec leurs propre approche et le résultat est là. Mais bon chacun son point de vu 

[Airtoysdealer]

Il me semble voir beaucoup de voiles avec des technologies similaires (joncs, shark nose...), sans qu'on fasse de procès d'intention pour autant (Sup'air n'est pas parti de zéro, Air Design, BGD...non plus, et pourtant ces marques récentes se sont imposées sur le marché)

bien justement les marque que tu cites, personne n'a eu le moindre doute sur le faite qu'ils font bien des produits originaux, parce qu'on a vu et suivi le développement de chaque model avec leurs propre approche et le résultat est là. Mais bon chacun son point de vu 

ben je sais pas moi, va faire une enquête en Australie, voir si les locaux ont vu du prototype sur site, de la R&D...

moi perso, j'ai rien vu du développement des marques que je cite, et toi?

bon moi aussi je vais en rester là, la discussion est stérile et que finalement, pour ce que j'en ai à battre...encore un vol aujourd'hui avec la Cosmos, que du plaisir, c'est ce qui compte le plus à mes yeux.

[Derob]

[...]
la seule chose que je vois chez flow dans le "bousculement de l'ordre établi" c'est la technique commerciale,
[...]

Tu peux préciser (pour ceux qui ne sont pas du milieu) ? En quoi est-elle différente ?

Derob

[choucas]

Franchement je ne sais pas si Flow fait des copies ou non, mais par contre quelqu'un qui affirme cela en public devrait fournir quand même un peu plus d'éléments qu'une vague intuition. Je ne suis pas un spécialiste mais dans les deux photos postées par Patrick, je ne vois pas la même chose.

A ce niveau soit on est dans la mauvaise foi soit c'est un problème ophtalmique !

La forme en plan est strictement identique, le nombre et la répartition des cloisons est la même , les suspentes et les renforts internes sont identiques, les galons de renforts, les joncs de bord d'attaque et de pattes de freins sont identiques. Vous voulez quoi comme arguments supplémentaires ?

Prendre une voile existante en changeant légèrement les réglages du cône n'est pas ce que l'on peut appeler de la conception.

C'est vrai...
Mais par le passé, toutes les marques qui ont fait du plagia ont coulé plus ou moins rapidement :
 - Technic'Air
 - US Voiles
 - Custom'Sail
 - ...

Et puis il y a aussi des marques qui se servent volontairement d'un modèle passé pour initier leur carrière et qui ensuite deviennent leader. Comme Niviuk pour qui la NK1 est une Fides très légèrement modifiée. Bon c'est difficilement comparable. Qu'eb est-il des autres ailes de Flow ? Sont elles aussi des "copies" ?

A+
L

[ClemPara]

Quoi de mieux que de causer du tord à une marque qui est en train de bousculer le marcher !! Concernant la ressemblance, je l'ai déjà dit mais quoi qui ressemble plus à un parapente qu'un autre?
Bon je pense que la réponse a été donné depuis... mais il faut arrêté de vous fier au qu'en dira t'on et de vous baser sur des sources fiables avant de cracher sur une marque de cette manière ...

[honax]

j'adore le nombre de critique qu'il y a sur flow,

felipe dois ce marrer tout seul dans son canapé en se disant que plus les gents parles de ces ailes plus les gents voudrons essayer et sa marche,

juste pour reprendre une phrase de lui meme concernant la XCRacer "si on aurais copié on aurais pas fais mieux"(j'ai lu en retransmit donc pas de certitude des mots mais s'est sympa)
et les quelques pilotes avec qui j'ai causé qui ont testé tant la XCRacer que la Zeno, aucun n'a dit qu'elle etais pareil.

s'est claire qu'on est loin des difference entre un a380 et un 747 mais bon faut pas pousser.....

allez les rageux, continué a parlé de Flow sa crée de la clientelle ce qui veux dire plus de belle aile dans les cieux environent(par ce que oui elles sont belle pif  paf)

preparé un nouveau post a flood rageux pour la nouvelle CCC qui seras tres certainement une pâle copie de la enzo selon bcp...

allez a plus.

[Charognard]

Si Flow continue à faire les podiums, un jour c’est l’Enzo 4 qu’on dira être une pâle copie de la CCC Flow Paragliders.