covid again

[Man's]

Le problème c'était juste que je ne parlais pas aux chasseurs, donc c'était facile de les diaboliser, comme les communistes diabolisent les chefs d'entreprise sans en connaitre aucun, comme la plupart des racistes n'ont aucun collègue ou voisin immigré...

Comme ceux qui pensent que la covid est une maladie bénigne parce qu'ils ne connaissent personnellement personne qui en soit décédé ou en ait eu une forme grave (et diffusent sur leur FB un flot de contre-vérités plus grosses  qu'eux) ?

[PiRK]

Le problème c'était juste que je ne parlais pas aux chasseurs, donc c'était facile de les diaboliser, comme les communistes diabolisent les chefs d'entreprise sans en connaitre aucun, comme la plupart des racistes n'ont aucun collègue ou voisin immigré...

Comme ceux qui pensent que la covid est une maladie bénigne parce qu'ils ne connaissent personnellement personne qui en soit décédé ou en ait eu une forme grave (et diffusent sur leur FB un flot de contre-vérités plus grosses  qu'eux) ?

Je ne veux pas partir trop loin dans le hors sujet, mais j'ai quand même pris soin en cherchant longuement  des études et en faisant des sondages (dont un sur ce forum) que mon cas n'est pas un cas particulier, mais représente le cas le plus fréquent. C'est plutôt les rares personnes qui connaissent un covid grave et en concluent que c'est une maladie grave qui nécessite des mesures radicales, liberticides  et génératrices de misère sociale, qui généralisent à partir de cas particuliers.

[PiRK]

Pour référence :

Un sondage : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/combien-connaissezvous-de-cas-graves-de-covid-dans-votre-entourage-t59187.0.html
Une méta-étude : https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

[PiRK]

Et je ne considère pas le covid comme une maladie bénigne. Si tu penses que la comparaison du covid avec la grippe équivaut à dire que la maladie est bégnigne, c'est que tu as une vision très naïve de la grippe.

[Man's]

Intéressant que tu te sois senti visé si pour toi la covid n'est pas une maladie bénigne.

[wowo]

Intéressant oui mais étonnant non, en effet pourquoi en serait-il autrement pour ce qui concerne les appréciations personnelles des approches de la problématique Covid. Qu'il en est de l'appréciation, pour l'exemple, de la conscience écologique des retraités-boomers ou encore de la motivation ou non des plus jeunes à se sortir le doigt du luc pour travailler ?

Chacun argumente pour sa parroisse de convictions en utilisant les chiffres et faits de société qui l'arrange en se donnant quelques libertés pour y faire le tri utile voire ré-écrire quelques peu les éléments disponible pour les rendre plus conformes aux convictions.

Perso et cela n'engage évidemment que moi, c'est parmi la génération Y qu'il y a la plus forte réticence à se vacciner suivie de près de celle X. Mais cela s'explique assez facilement me semble-t-il, en effet ce sont les générations qui de fait ont connu jusqu'ici le moins de cas graves voire très graves de malades de la Covid.

Au niveau de celle des baby-boomers aussi pour beaucoup retraité, la connaissance de cas graves à très graves est bien plus fréquente. Perso j'attends d'entrer dans l'échéance des 6 mois après dernière injection vaccin pour prendre la 3ème dose. Car je suis convaincu que la sortie de cette crise sanitaire se trouve dans la vaccination. Comment peut-on vraiment craindre des vaccins  approuvés par les instances mondiales de la santé et dans le même temps pour nombres des mêmes personnes continuer à vapoter du glycol voire tabac quand ce n'est pas du canabis, boire de l'alcool à l'excès pour être apte à s'amuser, rouler comme des tarés dans la circulation routière ou encore vivre sans respecter un minimum les mesures d'hygiènes alimentaires en se nourrissant de Mc-Do et autres Burger-King.

Il est vrai que ce sont des comportements qui, mon constat en tous les cas, sont le plus souvent du fait des générations Y voire X. Globalement nous autres retraités-baby-boomer sommes bien plus "raisonnables", sans doute plus conscient de la fragilité de nos existences...

[fb73]

Comment peut-on vraiment craindre des vaccins  approuvés par les instances mondiales de la santé et dans le même temps pour nombres des mêmes personnes continuer à vapoter du glycol voire tabac quand ce n'est pas du canabis, boire de l'alcool à l'excès..
...

 

Mes observations personnelles n'ont pas valeur de statistique mais je constate que les plus réfractaires à la vaccination fument, le plus souvent du tabac à rouler sans filtre et disent "pas de ce poison dans mon corps" en parlant du vaccin. 

[YenYen]

Comment peut-on vraiment craindre des vaccins  approuvés par les instances mondiales de la santé et dans le même temps pour nombres des mêmes personnes continuer à vapoter du glycol voire tabac quand ce n'est pas du canabis, boire de l'alcool à l'excès..
...

Sans rentrer vraiment dans ce débat éternel je vous pousse à regarder l'émission Théma sur Arte de mardi dernier sur les pharma pour ceux qui ont du replay, chaine publique et pourra peut-être ouvrir certain regard sur les instances mondiales.

[wowo]

J'ai loupé la dite émission et je ne dispose pas du replay, dommage.

Ceci étant et pour préciser ma pensée, je ne nie aucunement que très certainement toutes ces instances mondiales liées à la santé sont vérolées comme toutes les instances de tous crins que l'on connait, il y a des milliard en jeu alors...

De même je ne nie pas que tout médicament présente des risques d'effets secondaires dont certains très sérieux et les actualités depuis, pour ma part, le scandale du thalidomide qui a affecté un cousin à moi, ont révélé.

Pour autant il me semble qu'il est illogique de craindre un médicament agrées et ne pas craindre les conséquences d'autres produits pour lesquels la nocivité ne fait même pas doute.

[Petit Toro]

J'ai loupé la dite émission et je ne dispose pas du replay, dommage.

Ceci étant et pour préciser ma pensée, je ne nie aucunement que très certainement toutes ces instances mondiales liées à la santé sont vérolées comme toutes les instances de tous crins que l'on connait, il y a des milliard en jeu alors...

De même je ne nie pas que tout médicament présente des risques d'effets secondaires dont certains très sérieux et les actualités depuis, pour ma part, le scandale du thalidomide qui a affecté un cousin à moi, ont révélé.

Pour autant il me semble qu'il est illogique de craindre un médicament agrées et ne pas craindre les conséquences d'autres produits pour lesquels la nocivité ne fait même pas doute.

Ceci n'est pas faux.

[PiRK]

Moi je ne parle même pas de craindre le vaccin, mais juste de garder la tête froide face à une épidémie qui n'a pas grand chose d'exceptionnelle et va causer beaucoup moins de mal que les mesures "sanitaires" qui ont été prises depuis deux ans.

Cela dit, comme les faits et la logique ne semblent avoir aucune prise sur les supporters des confinements, des masques obligatoires, des fermetures de commerces injustifiées, des restrictions inédites de libertés ... jouer sur la peur vaccinale me semble être fair-play. C'est juste jouer à armes égales : la peur d'un virus très faiblement mortel contre la peur d'un vaccin très faiblement mortel.

[Man's]

Virus "très faiblement mortel" qui a causé la mort d'au moins 1 personne sur 1000 dans le monde en moins de 2 ans, encore une fois en omettant tous les millions de cas graves qui engorgeaient les hôpitaux et les engorgeraient davantage si aucune mesure n'avait été prise et ont occasionné encore plus de morts dans les pays où ces mesures n'ont pas été où ont tardé à être prises.

[Guy67]

Moi je ne parle même pas de craindre le vaccin, mais juste de garder la tête froide face à une épidémie qui n'a pas grand chose d'exceptionnelle et va causer beaucoup moins de mal que les mesures "sanitaires" qui ont été prises depuis deux ans.

Cela dit, comme les faits et la logique ne semblent avoir aucune prise sur les supporters des confinements, des masques obligatoires, des fermetures de commerces injustifiées, des restrictions inédites de libertés ... jouer sur la peur vaccinale me semble être fair-play. C'est juste jouer à armes égales : la peur d'un virus très faiblement mortel contre la peur d'un vaccin très faiblement mortel.

Est-ce une analyse d’après match ?

[wowo]

[...] la peur d'un virus très faiblement mortel contre la peur d'un vaccin très faiblement mortel.

Au niveau de la planète, la Covid-19 a provoqué pour le moment autant de décès en moyenne maille de temps que la 1ère guerre mondiale et la moitié si on prend comme référence la 2ème guerre mondiale qui fut le conflit le plus meurtrier de tous les temps, alors...

Et si la 4ème vague s'est montrée bien moins meurtrière et que dans les pays occidentaux on ne craint pas trop l'éventuelle 5ème vague, c'est bien grâce à la vaccination qui a réduit drastiquement les cas les plus graves qui risquent de saturer les services de soins et particulièrement ceux de soins intensifs.

Bref,

[PiRK]

Virus "très faiblement mortel" qui a causé la mort d'au moins 1 personne sur 1000 dans le monde en moins de 2 ans, encore une fois en omettant tous les millions de cas graves qui engorgeaient les hôpitaux et les engorgeraient davantage si aucune mesure n'avait été prise et ont occasionné encore plus de morts dans les pays où ces mesures n'ont pas été où ont tardé à être prises.

On en reparle dans 10 ans. Je parie sur le fait qu'on parlera à ce moment beaucoup plus des conséquences indirectes des mesures anti-covid (faillites, chômage, baisse généralisée du niveau de vie et pauvreté en hausse, baisse de la qualité des soins dans les pays occidentaux, dommages psychologiques) que des conséquences sanitaires directes du virus.
J'ai juste un peu peur que les responsables de ce désastre arrivent à s'en tirer sans aucun reproche en mettant tout sur le dos d'autres phénomènes. Je suspecte qu'on va attribuer beaucoup de drames à tort au réchauffement climatique, par exemple.
On attendra peut-être que les générations actuelles aient disparues pour leur attribuer le blâme qu'elles méritent.

[samepate]

Virus "très faiblement mortel" qui a causé la mort d'au moins 1 personne sur 1000 dans le monde en moins de 2 ans, [...]

je t'ai déja expliqué que c'est nul de compter comme ça, on peut imaginer qu'un virus tue 100% des humains en leur enlevant juste leur dernière minute de vie, ce virus n'aurait aucune espèce d'importance en terme de santé publique. Il faut compter en surmortalité sur ces deux années ou en espérance de vie perdue. Et là si tu te renseignes un peu, ça fait beaucoup moins peur...

[piwaille]

Je ne sais pas ... ce sont généralement les dernières bouchées d'un bon plat qui sont les meilleures.

En tout cas, on en reparlera quand tu seras plus à la fin de ton espérance (mathématique) de vie et on regardera si -comme tous les autres- tu ne t'accrocheras pas à tout ce que tu peux pour grappiller quelques minutes de plus

[Man's]

je t'ai déja expliqué que c'est nul de compter comme ça, on peut imaginer qu'un virus tue 100% des humains en leur enlevant juste leur dernière minute de vie, ce virus n'aurait aucune espèce d'importance en terme de santé publique. Il faut compter en surmortalité sur ces deux années ou en espérance de vie perdue. Et là si tu te renseignes un peu, ça fait beaucoup moins peur...

Et je t'ai déjà expliqué que c'est nul de raisonner comme ça (cf post de piwi qui m'a grillé, sauf qu'il s'agit d'années au lieu de minutes). Et encore une fois, en ne vous focalisant que sur les morts vous occultez les millions de malades graves ou avec des séquelles.

[Charognard]

Les suicides se sont multipliés par 30 au Québec à cause des mesures fait par Legault et Trudeau.

En ce moment, les suicides dépassent les morts de la Covid dans une journée.

[Masterpitrou]

Pour l'instant 5 000 000 à 15 000 0000 de morts (et combien de covid longs...) et l'on sait que bon nombre de pays ne savent ou ne veulent pas les compter. Inde, Russie Vietnam etc ...
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/02/covid-19-la-pandemie-a-cause-la-mort-d-au-moins-5-millions-de-personnes-dans-le-monde_6100615_3244.html
Pour la surmortalité en France ici un graphe https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html
Concernant les restrictions voyons ce qui se fait dans les autres "dictatures sanitaires" que la France
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/07/covid-19-dans-le-monde-le-confinement-prolonge-d-une-semaine-a-sydney_6087289_3244.html
On n'y parle pas du Vietnam où quelques informateurs personnels, très fiables, me disent que les restrictions de circulation sont dingues. Frontières entres les provinces, gardées par l'armée etc...
La Russie confine les plus de 60 ans pendant 4 mois. Il y a 18 mois ce pays s'enorgueuillait de sortir le premier vaccin  : seulement 32% de la population complètement vacciné à ce jour.

[plumocum]

Concernant les restrictions voyons ce qui se fait dans les autres "dictatures sanitaires" que la France
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/07/covid-19-dans-le-monde-le-confinement-prolonge-d-une-semaine-a-sydney_6087289_3244.html

Il est bien vieux ton doc.
En voici un plus récent https://www.touteleurope.eu/societe/covid-19-dans-quels-pays-d-europe-un-pass-sanitaire-national-est-il-en-vigueur/
Où l'on peut constater sans complexe que pour les pays européens les français sont bien les plus forts en matière de dictature sanitaire   pour une fois qu'on gagne on va pas se priver de fêter ça !
heu, bha non finalement, on sait pas si on a le droit.  

[Petit Toro]

Les suicides se sont multipliés par 30 au Québec à cause des mesures fait par Legault et Trudeau.

En ce moment, les suicides dépassent les morts de la Covid dans une journée.

C'est dommage que le sommet de l'état et le conseil scientifique ne soient pas touchés.

[fb73]

Man's, n'as tu pas honte d'avoir créé un nouveau fil de discussion où on va encore s'écharper pendant toute une saison ?   

[Man's]

Ce n'est pas moi (il ne faut pas se fier aux apparences ), d'ailleurs il serait mieux rattaché au fil covid principal, même s'il y a pas mal de redites.

[piwaille]

Man's, n'as tu pas honte d'avoir créé un nouveau fil de discussion où on va encore s'écharper pendant toute une saison ?   

c'est une dérive depuis le fil sur les chasseurs