Perception de la finnesse de vol étendu sur differents modèles d'ailes

[Alex174]

Bonjour à tout les membres de ce joyeu forum.

Pour la petite histoire j'ai acheter un pack sellette/secours/aile en sortie d'école.
J'ai donc fais 20h de vol avec l'Advance Alpha 3 et ensuite je l'ai envoyé à la révision.
Je recoit un appèle du centre de control me disant que l'aile est HS, purement et simplement..

J'achète donc une Ozone Buzz Z4 maintenant et je suis completement scotché par la difference finnesse entre ces 2 ⁰modèle...

Est-ce que c'est plutot un avis donné sous le coup de l'émotion apres avoir voler ou bien la difference réel de finnesse entre l'ozone buzz z4 et l'advance alpha3 (pour un même taille d'aile)??

Avez vous eu à voler sous 2 ailes qui ont plus de 10ans d'écart de conception, et avez-vous ressentit ce gouffre qui existe en matière de finnesse

Peut-être que ce n'est que mental mais j'aimerai en avoir le coeur net et surtout connaitre ce que les autres parapentistes ont ressenti en passant d'une enA bas de gamme et d'une enB+  par exemple...

Merci pour vos retour, n'hesitez pas à me demander les infos que j'aurai oublié de donné!

[laurentgedm]

L'alpha 3......

... comment dire...

A mon avis, si tu étais passé sous un piano à queue, tu aurais déjà eu l'impression d'augmenter drastiquement ta finesse!

[Géraud]

Effectivement c'est pas une illusion, il y a bien un gouffre entre ces deux voiles 
L'alpha 3 commence à avoir un peu de bouteille 

[brandi]

Ton alpha 3 n'est pas devenu HS en entrant au centre de control.
Tu compares des vols que tu as fait avec une vielle voile HS certainement décalée et déformée et une voile plus récente et plus performante.

[wowo]

Sous conditions d'avoir bien compris ton post initial :

En sortie de stage (init, perf-1, perf-2 ?) tu achètes auprès de l'école un pack complet qui comprend une Alpha-3. Alpha-3 (pour rappel, date de sortie 2003) que tu envois en contrôle après 20h environ d'utilisation. Contrôle qui la déclare définitivement HS.

Et tu es étonné que ta Buzz-4 se montre plus perf.

Déjà tu pourrais préciser stp la date d'acquisition auprès de cette école de cette Alpha-3 et aussi de quels modèles (et date de mise en circulation) il est question pour la sellette, le secours et aussi mousquetons dans ce "pack complet". Car il n'est pas impossible que le tout soit dans le même état d'obsolescence et de fait se révèle carrément DANGEUREUX à l'usage.

[Man's]

La personne qui t'a vendu cette Alpha 3 n'est pas très sérieuse (euphémisme). Vendre une aile (certes pour débutant) qui date d'au moins 12 ans et te laisser voler avec alors qu'il semble qu'elle ne soit pas révisée et HS, ça fait beaucoup ! Tu devrais lui faire savoir, et pas nécessairement gentiment, elle a quand même joué avec ta vie... Toi aussi d'ailleurs, même en tant que débutant, tu peux te renseigner pour éviter de tomber dans ce genre d'arnaque dangereuse !

Sinon, entre une vieille aile rincée et une aile plus récente probablement en meilleur état, forcément il y a un monde...

[Lassalle]

La personne qui t'a vendu cette Alpha 3 n'est pas très sérieuse (euphémisme). Vendre une aile (certes pour débutant) qui date d'au moins 12 ans et te laisser voler avec alors qu'il semble qu'elle ne soit pas révisée et HS, ça fait beaucoup ! Tu devrais lui faire savoir, et pas nécessairement gentiment, elle a quand même joué avec ta vie... Toi aussi d'ailleurs, même en tant que débutant, tu peux te renseigner pour éviter de tomber dans ce genre d'arnaque dangereuse !
Sinon, entre une vieille aile rincée et une aile plus récente probablement en meilleur état, forcément il y a un monde...

Tout à fait d'accord avec Man's.

Si ton Alpha 3 était complètement HS alors que tu n'as effectué que 20 h de vol avec, il est évident qu'elle était complètement HS au moment où tu l'as achetée, ce qui est irresponsable de la part du vendeur de cette voile.
On le rappelle encore une fois : lorsque l'on achète une voile d'occasion, il est absolument impératif de demander au vendeur un rapport de contrôle/révision récent de la voile.
Sinon il ne faut pas l'acheter !

Bons vols avec ta nouvelle voile.
Et bienvenue sur ce forum de passionnés ! 

Marc

[Rere38]

La personne qui t'a vendu cette Alpha 3 n'est pas très sérieuse (euphémisme). Vendre une aile (certes pour débutant) qui date d'au moins 12 ans et te laisser voler avec alors qu'il semble qu'elle ne soit pas révisée et HS, ça fait beaucoup ! Tu devrais lui faire savoir, et pas nécessairement gentiment, elle a quand même joué avec ta vie... Toi aussi d'ailleurs, même en tant que débutant, tu peux te renseigner pour éviter de tomber dans ce genre d'arnaque dangereuse !

Sinon, entre une vieille aile rincée et une aile plus récente probablement en meilleur état, forcément il y a un monde...

 

Pareil que Man's, à ta place je me gênerais pas pour lui souffler dans les bronches ..

[wowo]

[...]

On le rappelle encore une fois : lorsque l'on achète une voile d'occasion, il est absolument impératif de demander au vendeur un rapport de contrôle/révision récent de la voile.
Sinon il ne faut pas l'acheter !

[...]

En fait c'est totalement insuffisant comme précautions, car :

- de nos joueur avec un ordi, un scan et une imprimante, on peut créer tous les fac-similés frauduleux que l'on souhaite et les rapports de contrôles de parapentes n'y échappent certainement pas. Du coup le minimum de précaution à prendre est de contacter l'atelier de contrôle qui est sensé avoir contrôler l'aile en question , ou mieux encore de parler directement au contrôleur qui a apposé sa signature au bas du rapport de contrôle, pour avoir la certitude de la réalité du dit-contrôle et véracité du dit rapport. L'aile ayant pu être effectivement contrôlé mais la copie du rapport ne donnant pas les conclusions du contrôleur.

- la qualité des contrôles n'est pas forcément la même suivant les contrôleurs voire  ateliers de contrôle. Ce point a déjà fait suffisamment les choux gras de divers fils sur le fofo, il ne me semble pas utile d'épiloguer à propos ici. Une petite recherche est chacun peut se faire son idée de la part d'aléatoire qui existe dans le domaine du contrôle/révision des parapentes.

- enfin et c'est un aspect qui lui me semble impératif à considérer, un équipement de vol parapente n'est pas que constitué par l'aile. Quid de l'état de la sellette, des mousquetons ou encore du parachute de secours et de son pliage et montage correct. Aucun rapport de contrôle pour en attester et pourtant là aussi c'est directement et gravement la sécurité du pilote qui est en jeu.

C'est pourquoi il me semble qu'il est tout simplement très hasardeux en tant que débutant de partir "seul" à la recherche du matériel de vol à acquérir. Qu'en fait il est essentiel de trouver à se faire accompagner dans cette démarche par des pilotes réellement expérimentés et aussi désintéressés autant que possible. Tels que l'on peut en trouver en rejoignant un club dont des membres sont prèts à jouer ce rôle de "grands-frères".
Sinon et à minima se tourner vers des professionnels dont le serieux est indéniablement reconnu sur la place associative du vol libre.

Sinon (bis) on ne fait que jouer à la roulette (éventuellement russe) avec son argent mais surtout surtout sa santé voire vie.

 

[Alex174]

Merci à tous,

Je comprends bien votre point de vue en ce qui concerne  la difference d'etat entre les deux ailes, mais la finnesse chute autant que ça lorsque le tissu vieillit?!?

Le controle m'a rapporté que le calage, les suspentes et le tissu rendait l'aile HS mais je ne sais pas à quel point le tissu était poreux, c'est pour cela que je m'interrogais...

Et pour en rajouter un peu sur cet achat d'alpha 3, j'avais bien un rapport de contrôle mais lorsque je suis allé sur le site du centre de contrôle j'ai eu la désagréable surprise d'apprendre que le rapport que j'avais en main était faux!!!
J'ai donc immédiatement envoyé l'aile se faire contrôler (pour de vrai) et j'ai fais une petite visite aux personnes m'ayant vendu cette aile. Pour finir j'ai récupéré ma mise...

Et j'ai remarqué que les commandes de freins étaient nettement plus ferme sur la Buzz Z4 que sur les autres voile type Alpha/Koyot que j'ai piloté, est-ce que c'est quelque chose de connu sur cette aile ou chez ce constructeur??

Merci à tous pour vos réponses!!
Alex.

[airsinge]

Tu devrais peut-être vérifier chez ton notaire s'il n'a pas sous la main un testament à ton nom léguant tous tes biens au vendeur de l'Alpha 3. (Tu sais, celui que tu as signé le soir où il t'avait invité à boire une drôle de liqueur. Ah non, c'est vrai, tu ne sais plus.)

[Brotaufstrich]

Et j'ai remarqué que les commandes de freins étaient nettement plus ferme sur la Buzz Z4 que sur les autres voile type Alpha/Koyot que j'ai piloté, est-ce que c'est quelque chose de connu sur cette aile ou chez ce constructeur??

oui c'est parfaitement normal. une Buzz c'est un vrai parapente, la commande est plus ferme et plus précise.
tu vas t'adapter avec les heures.

Quand on change d'aile et de catégorie, c'est une bonne idée de faire des exercices pour comprendre le nouveau matériel, recherche de vitesse mini, amorce de vrille. Si tu es étranger à ces pratiques, fais-toi encadrer en milieux sécurisé.

[Eole74]

Bonjour à tout les membres de ce joyeu forum.

Pour la petite histoire j'ai acheter un pack sellette/secours/aile en sortie d'école.
J'ai donc fais 20h de vol avec l'Advance Alpha 3 et ensuite je l'ai envoyé à la révision.
Je recoit un appèle du centre de control me disant que l'aile est HS, purement et simplement..

J'achète donc une Ozone Buzz Z4 maintenant et je suis completement scotché par la difference finnesse entre ces 2 ⁰modèle...

Est-ce que c'est plutot un avis donné sous le coup de l'émotion apres avoir voler ou bien la difference réel de finnesse entre l'ozone buzz z4 et l'advance alpha3 (pour un même taille d'aile)??

Avez vous eu à voler sous 2 ailes qui ont plus de 10ans d'écart de conception, et avez-vous ressentit ce gouffre qui existe en matière de finnesse

Peut-être que ce n'est que mental mais j'aimerai en avoir le coeur net et surtout connaitre ce que les autres parapentistes ont ressenti en passant d'une enA bas de gamme et d'une enB+  par exemple...

Merci pour vos retour, n'hesitez pas à me demander les infos que j'aurai oublié de donné!

Entre une alpha 3 et une buzz z4 il y a 10 d'évolutions techniques et en plus les deux ailes ne jouent pas dans le meme catégorie , donc c'est sur que la différence de finesse est flagrante pas besoin de faire des mesures !
Tout d'abord je tiens à dire que les voiles A ne sont pas des voiles bas de gamme , elles sont juste conçues pour etre le plus sur possible et utilisées en école, pour peu que son pilote en soit capable elle permettent de faire de beaux cross .
Pour répondre à la fin de ton post , je suis passé d'une alpha 4 à une mentor 2.  Donc d'une A à une B+ , a part une différence de finesse qui se ressent des le premier essai ce qui se ressent aussi trés vitesse c'est la différence de niveau de pilotage qu'elle réclame.
La différence c'est qu'en alpha je sifflotais dans le thermique et en mentor je serrais les fesses !
Je ne conseille pas de franchir un cap aussi important dans sa progression.

[Alex174]

Je n'ai pas l'intention de passer en b+! Je n'ai que 68 vols et ma buzz z4 est parfaite pour mon niveau...
Aprés c'est clair que j'ai bien remarqué cette différence d'exigeance dans le pilotage, avec l'alpha 3 je faisais mes sorties de virages un peu à l'arrache et l'aile amortissait beaucoup mes défaults de pilotage, mais là avec la Z4 ce n'est simplement pas acceptable, surtout en phase d'approche par exemple! Cela m'a obligé à affiner mon pilotage et à beaucoup plus le mentaliser, car comme cela a été dit par Eole74 sous mon alpha 3 j'avais tendance à faire des vols qui étaient limite "contemplatif" sans vraiment chercher à tout analyser comme j'essai de le faire aujourd'hui...
J'ai vraiment eu la sensation de devoir plus m'investir dans mon pilotage si je voulais profiter de mes vols et non pas les subir!

Merci à tous d'avoir confirmer ce que j'avais ressenti👍