Spooky
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Aile: CustomSail Alien 24 1990
pratique principale: apprends à voler
vols: 10 vols
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« le: 25 Novembre 2020 - 07:43:49 » |
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Hello, J’ai fait mes premiers grands vols en ~1995, sur Alien24, puis plus rien à part des gonflages et la pente école en solo... jusqu’en 2018 où j’ai refait des cours avec une dizaine de vols, puis achat d’une Alpha 6. A la base ne trouve le parapente extraordinaire... mais flippant Mais je ne suis pas du tout à l’aise en école, je trouve cela flippant d’avoir la pression d’un groupe pour voler qui choisi où et quand tu décolle, et je trouve aussi stressants la plupart des sites de vols dans les alpes, trop de relief, trop d’obstacles (genre tu suis la ligne du teleski, et tu passe à gauche de la crête, etc). Perso, je voudrais juste voler en plouf sur site dégagé...:; alors je fais des sauts de puce (genre 20s.) dans mon coin à des endroits où le danger me semble minimal, mais je ne suis pas certain que ce soit une pratique si sûre que cela, que n’adopte pas de mauvaises habitudes. Pas trop sur de savoir comment continuer maintenant;) des idées?
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Xanarz
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"Il est trop tard pour être pessimiste."
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« Répondre #1 le: 25 Novembre 2020 - 07:49:31 » |
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Salut Spooky, c'est quand meme particulier de demander conseil sur un forum, lieu plein d'inconnus, et mal a l'aise dans le cadre d'une ecole ! Mais je comprends ton propos. Pourquoi ne pas changer d'ecole ? passer par une asso avec des moniteurs ? voir trouver deux trois copains d'experience qui seront a meme de te guider ? Mais le pilote, ca reste toi... peut etre que tu es plutot fait pour le plancher des vaches Je te taquine. La pression faut se la boire, pas se la mettre. c'est important de savoir faire son choix, et de savoir dire non, quand bien meme les amis, les moniteurs, les autres eleves, volent, ou incitent a voler
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Bouge de là
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vols: chais plus! ça change tout le temps vols
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« Répondre #2 le: 25 Novembre 2020 - 09:13:04 » |
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Bonjour Spooky, Pourquoi ne pas te rapprocher d'un club accueillant pour les débutants, qui organise des vols faciles, le matin ou le soir lorsque les conditions sont calmes, avec accompagnement (pas encadrement!), conseils, bienveillance... C'est normalement le rôle des clubs d'être la suite logique des écoles dans le parcours d'apprentissage.
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"C'est impossible" dit la fierté, "C'est risqué" dit l'expérience, "C'est sans issue" dit la raison... "Essayons" murmure le cœur.
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airsinge
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« Répondre #4 le: 25 Novembre 2020 - 11:40:05 » |
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Ah mais ça y est, je me souviens, c'est toi le violoncelliste suisse plein de doutes. J'ai parfois pensé que tu devrais presque essayer de faire ce pour quoi tu es à l'aise, en l'air : https://www.youtube.com/watch?v=vDc609umGOI (mais sur un site de soaring parfaitement laminaire dans ton cas, histoire d'associer aisance et savoir-faire à être en l'air).
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Moskyto
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vols: Trop peu de vols
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« Répondre #5 le: 25 Novembre 2020 - 16:39:17 » |
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Après si tu peux aller voler ailleurs que dans les Alpes, il y a beaucoup de lieux au relief moins flippant, Auvergne, Vosges....
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Spooky
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Aile: CustomSail Alien 24 1990
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« Répondre #6 le: 25 Novembre 2020 - 19:41:11 » |
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Salut Spooky, c'est quand meme particulier de demander conseil sur un forum, lieu plein d'inconnus, et mal a l'aise dans le cadre d'une ecole ! Mais je comprends ton propos. Pourquoi ne pas changer d'ecole ? passer par une asso avec des moniteurs ? voir trouver deux trois copains d'experience qui seront a meme de te guider ? Mais le pilote, ca reste toi... peut etre que tu es plutot fait pour le plancher des vaches Je te taquine. La pression faut se la boire, pas se la mettre. c'est important de savoir faire son choix, et de savoir dire non, quand bien meme les amis, les moniteurs, les autres eleves, volent, ou incitent a voler sans doute plein de paradoxes dans cette situation, c’est vrai... ...mais après la lecture assidue de ce forum, il est clair que les gens ici sont assez... sophistiqués je dirais, et donc à même d’avoir des points de vue utiles pour moi. Et sinon, je n’ai pas le droit de “voler avec des amis” (pas le brevet). Bonjour Spooky, Pourquoi ne pas te rapprocher d'un club accueillant pour les débutants, qui organise des vols faciles, le matin ou le soir lorsque les conditions sont calmes, avec accompagnement (pas encadrement!), conseils, bienveillance... C'est normalement le rôle des clubs d'être la suite logique des écoles dans le parcours d'apprentissage.
Changer d’école, je doute que cela améliore, vraiment celle que j’ai suivie est opérée par des gens formidables, c’est le principe même de l’école, du vol en groupe que je trouve flippant... idéalement il me faudrait que des cours particuliers (ce dont j’ai d’ailleurs pu bénéficier au début car l’école débutait juste!). Ces vidéos donnent hyper envie en effet.... Ah mais ça y est, je me souviens, c'est toi le violoncelliste suisse plein de doutes. J'ai parfois pensé que tu devrais presque essayer de faire ce pour quoi tu es à l'aise, en l'air : https://www.youtube.com/watch?v=vDc609umGOI (mais sur un site de soaring parfaitement laminaire dans ton cas, histoire d'associer aisance et savoir-faire à être en l'air). Oui c’est moi! Mais je ne n’oserais pas me qualifier de violoncelliste (pianiste à l’extrême rigueur), pas plus que parapentiste d’ailleurs Le soaring, oui, me semble précisément le genre de vol qui me semble peu stressant. Cependant, j’ai lu (peut-être sur ce forum d’ailleurs) que c’était très technique, donc pas pour débutants comme moi... Après si tu peux aller voler ailleurs que dans les Alpes, il y a beaucoup de lieux au relief moins flippant, Auvergne, Vosges....
Oui absolument. Bon ce qui est bête c’est que je vis dans les alpes (dans un chalet même), mais je me souviens d’avoir été en vacances a Fuerteventura (ci-dessous) et avoir pensé que ca c’était un endroit cool pour moi... pentes dégagées sans obstacles!
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Lassalle
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Aile: Ultralite-1 (Ozone)
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« Répondre #7 le: 25 Novembre 2020 - 20:03:27 » |
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Et sinon, je n’ai pas le droit de “voler avec des amis” (pas le brevet).
Je te précise que posséder un brevet n’est absolument pas obligatoire pour voler en France, que ce soit seul ou avec des amis ! La seule chose obligatoire est de posséder une assurance de type Responsabilité Civile couvrant le vol libre. Je pense que l’apprentissage initial en école (ou dans un club-école) est incontournable et absolument nécessaire. Marc
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DimitriM
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« Répondre #8 le: 25 Novembre 2020 - 20:31:44 » |
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Salut Spooky
Effectivement, le brevet initial n'est pas obligatoire pour voler seul, mais pas mal de clubs le demandent (ou d'avoir un niveau équivalent) pour participer aux sorties. Ce qu'on y demande est quand même assez accessible, savoir décoller et se poser seul, sur un site que tu connais, en conditions calmes. Parles en à ton école, si tu voles seul sur ton minisite tu es censé avoir ce niveau (sinon effectivement ce n'est pas le top).
De quel site parles tu exactement quand tu parles des fameux obstacles qui t'inquiètent ? Parce que des sites avec décos et atterros bien dégagés, il y en a... A Samoëns tu poses un Boeing (mais je n'ai pas vu le déco depuis les travaux de la télécabine), Orciers le déco et l'attero ne posent strictement aucun problème, et il y en a bien d'autres très accessibles.
Après, ne pas être autonome et encore avoir de l'appréhension au bout de 10 vols, ben ça me choque pas... Si je regarde mon nombril, j'ai eu une progression trèèès lente au début (un stage par an et c'est tout, c'est pas le bon plan de toutes façons) : il m'a fallu 4 stages, soit un peu moins de 40 vols en tout, pour décoller et me poser propre (mon problème c'était l'approche). L'important c'est que tu sentes une progression à mesure de tes vols, et une baisse de l'appréhension au fur et à mesure que tu progresses.
Pour la suite (une fois que tu sauras décoller et te poser seul si ce n'est pas déjà le cas), effectivement pas mal de clubs font des sorties pour débutants... Perso dans nos sorties, quand on voit quelqu'un qui a peu d'expérience et qui renonce à un vol pour X raisons, on ne va pas lui mettre la pression, c'est son choix et on préfère largement ça à quelqu'un qui va vouloir se jeter dans le trou en plein aprem alors qu'il n'a jamais mis les plumes dans un thermique !
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Jean-No
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« Répondre #9 le: 25 Novembre 2020 - 21:36:33 » |
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Violoncelle +parapente? Il faut que tu essaie ça https://youtu.be/vDc609umGOI
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Lassalle
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Aile: Ultralite-1 (Ozone)
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« Répondre #10 le: 25 Novembre 2020 - 21:40:24 » |
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Vidéo déjà postée ! Voir message un peu plus haut dans ce fil. C’est d’ailleurs justement à cause de cette vidéo qu’on évoque le violoncelle. Marc
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Jean-No
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« Répondre #11 le: 25 Novembre 2020 - 21:52:09 » |
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Au temps pour moi, j'ai pas regardé les liens.
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XavDk
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« Répondre #12 le: 25 Novembre 2020 - 22:00:19 » |
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C'est vrai qu'il y a un peu de pression lors de l'apprentissage en école, car on sent bien que le prof souhaite nous faire voler le plus possible ce qui est louable en soi, donc il faut se dépêcher de déplier et de s'arnacher pour ne pas retarder le groupe. Moi j'ai mis du temps à percuter pour le démêlage et la prise de commande, sans compter les tours de sellette Puis en vieillissant, on a plus de mal à recevoir la critique, mais bon j'ai tenu et je tiendrai encore, l'envie de voler et d'être autonome est la plus forte. Le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ?
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Les mouettes, c'est pas comme les pigeons. On dirait que c'est moins con. Mais va savoir.
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Lassalle
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Aile: Ultralite-1 (Ozone)
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« Répondre #13 le: 25 Novembre 2020 - 23:03:50 » |
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C'est vrai qu'il y a un peu de pression lors de l'apprentissage en école, car on sent bien que le prof souhaite nous faire voler le plus possible ce qui est louable en soi, donc il faut se dépêcher de déplier et de s'arnacher pour ne pas retarder le groupe. Moi j'ai mis du temps à percuter pour le démêlage et la prise de commande, sans compter les tours de sellette Puis en vieillissant, on a plus de mal à recevoir la critique, mais bon j'ai tenu et je tiendrai encore, l'envie de voler et d'être autonome est la plus forte. Le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ? Tous les pilotes ici diront aux débutants ou presque débutants que le jeu en vaut vraiment la chandelle ! Nous avons tous commencé avec une certaine appréhension (tout à fait normale) pour nos premiers vols. Mais ce sport est absolument magique et offre des émotions exceptionnelles qui ne s'usent d'ailleurs pas dans le temps ! Et ceci est vrai, quels que soient le style de vols que l'on pratique et le niveau technique que l'on a atteint. Je suis absolument convaincu qu'un pilote faisant de simples vols balistiques peut trouver autant de plaisir et de satisfaction personnelle qu'un compétiteur de haut niveau... Marc
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piwaille
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« Répondre #14 le: 26 Novembre 2020 - 09:32:45 » |
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C'est vrai qu'il y a un peu de pression lors de l'apprentissage en école, car on sent bien que le prof souhaite nous faire voler le plus possible ce qui est louable en soi, donc il faut se dépêcher de déplier et de s'arnacher pour ne pas retarder le groupe. Moi j'ai mis du temps à percuter pour le démêlage et la prise de commande, sans compter les tours de sellette Puis en vieillissant, on a plus de mal à recevoir la critique, mais bon j'ai tenu et je tiendrai encore, l'envie de voler et d'être autonome est la plus forte. Le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ? Visiblement (et sans critiquer l'enseignement) cette école n'est juste pas à ton rythme. Tu trouveras certainement d'autres écoles où au contraire on prend le temps. Au tout début, quand j'ai lu Mais je ne suis pas du tout à l’aise en école, je trouve cela flippant d’avoir la pression d’un groupe pour voler qui choisi où et quand tu décolle
Je me suis même pensé que tu étais peut-être "client" pour des formule de stage individuel. C'est plus rare, mais ça se trouve. Là tu as un moniteur pour toi tout seul, pas de pression de groupe... C'est certes un peu plus cher, mais tu progresseras mieux, et surtout tu te feras plaisir. C'est quand même ce qui compte finalement ! Non ?
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XavDk
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« Répondre #15 le: 26 Novembre 2020 - 14:04:05 » |
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Visiblement (et sans critiquer l'enseignement) cette école n'est juste pas à ton rythme. Tu trouveras certainement d'autres écoles où au contraire on prend le temps.
Je ne critiquerai pas l'école et son excellent enseignement, Aérogliss à St André les Alpes, c'est juste un constat, dans le groupe les 2 quinquas ramaient plus que les jeunes. Mais jamais nous n'avons retardé le groupe, il fallait juste gérer un peu plus la pression que l'on se met soi même. D'ailleurs il y a eu une très bonne entente entre nous et nous continuons de correspondre
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Les mouettes, c'est pas comme les pigeons. On dirait que c'est moins con. Mais va savoir.
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Willitou
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« Répondre #16 le: 26 Novembre 2020 - 17:03:45 » |
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Si tu n'es pas encore à l'aise ne néglige pas le gonflage.
J'en ai beaucoup fait durant ce confinement du style dos voile et face voile sans les mains (avec une masala 3) et un nombre incalculable de dos voile et de face voile par ailleurs. Cela t'enlèvera un poil de pression pour décoller en groupe si tu es déjà bien à l'aise sur ce point.
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Shakeyourbody
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« Répondre #17 le: 26 Novembre 2020 - 18:26:16 » |
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Je suis absolument convaincu qu'un pilote faisant de simples vols balistiques peut trouver autant de plaisir et de satisfaction personnelle qu'un compétiteur de haut niveau...
200% d'accord Je suis parapentiste depuis presque 4 ans, autant dire un débutant, et je m'aperçois que mon plaisir ne se trouve pas là ou est celui des autres.... Pour notre ami c'est les ploufs ou vols balistique pour etre plus classe... Pour un autre ca sera de rester des heures en l'air Pour celui ci ca sera de faire tous les plafs de journée Pour moi c'est le moment du décollage qui me procure l'extase suprême (ca va virer au porno ce post) Pour celui qui fait du hike and fly c'est de faire ca grosse rando et redescendre en planant Chacun peu trouver son plaisir ou il le veut... la pression sociale sur la performance je lui dis merde et je fais des beaux décollages...
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Si il ya un doute il n'y pas de doute
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Lassalle
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« Répondre #18 le: 26 Novembre 2020 - 18:49:08 » |
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Chacun peut trouver son plaisir où il le veut... la pression sociale sur la performance je lui dis merde et je fais des beaux décollages...
Il n'y a pas vraiment de "pression sociale sur la performance" en parapente ! Nous ne parlons pas ici du football ou du tennis par exemple... Et je n'ai jamais été critiqué (heureusement d'ailleurs) par qui que ce soit parce que je n'avais pas voulu décoller alors que des pilotes le faisaient ou que j'étais allé me poser alors que cela tenait encore facilement en l'air ! Marc
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Chris224
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« Répondre #19 le: 26 Novembre 2020 - 19:02:39 » |
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Chacun peut trouver son plaisir où il le veut... la pression sociale sur la performance je lui dis merde et je fais des beaux décollages...
Il n'y a pas vraiment de "pression sociale sur la performance" en parapente ! Nous ne parlons pas ici du football ou du tennis par exemple... Et je n'ai jamais été critiqué (heureusement d'ailleurs) par qui que ce soit parce que je n'avais pas voulu décoller alors que des pilotes le faisaient ou que j'étais allé me poser alors que cela tenait encore facilement en l'air ! Marc Tout comme Marc. Au déconfinement du printemps, je suis monté un peu tardivement à un déco du matin (Montlambert en Savoie). C'était fort. Ça partait dans tous les sens avec des sketchs en sortie de déco. Pas envie de ça. Je suis redescendu comme j'étais monté, à pieds. Décision respectée par les copains-copines qui attendaient eu déco et par les pilotes que j'ai croisés en redescendant.
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Mme POB
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« Répondre #20 le: 26 Novembre 2020 - 19:14:03 » |
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Ouaip, changer d'école ne serait pas une mauvaise idée. Je n'ai JAMAIS ressenti de pression qui m'aurait incitée à prendre l'air, à la limite c'est moi qui aurais botté le cul des moniteurs pour qu'ils nous fassent faire encore un vol, et un autre. J'ai pourtant eu la chance (et le bonheur) d'apprendre à voler avec une équipe de joyeux drilles, très compétents, et en particulier avec notre Pierre-Paul national. Il est CERTAIN que si tu fais des micro-vols dans ton coin tu as déjà pris des habitudes discutables et donc qu'un passage en école te fera le plus grand bien. Mais après tout il y a pas mal de grimpeurs qui font du bloc et du mur, et qui n'iront jamais se frotter à des parois des Dolomites ou à des grandes faces nord en mixte de Chamonix. Il y a aussi énormément de motards qui n'iront jamais frotter les genoux par terre sur un circuit de vitesse, et nager en piscine n'implique pas de traverser un bras de mer à la nage. Dans le parapente comme dans d'autres sports, chacun peut trouver son plaisir dans une pratique limitée, le princimal étant de se faire plaisir sans se faire peur. L'inconvénient évident des micro-vols est qu'on est toujours très près du sol, et au moindre incident on est par terre sans avoir eu la possibilité de piloter, tout chiffon tout cassé. Pour moi, c'est une pratique potentiellement dangereuse. Quand on a un incident de vol, on perd de l'altitude et on se remet en vol un peu plus bas, ou on se met aux arbres, il est très rare d'aller s'écraser par terre. Apprendre à voler en montagne est pour certains une cause de stress, pour d'autres un supplice avec la trouille au ventre, et pour la plupart d'entre nous un bonheur de chaque instant. A chacun sa vérité.
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Spooky
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« Répondre #21 le: 27 Novembre 2020 - 07:41:14 » |
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Salut Spooky
De quel site parles tu exactement quand tu parles des fameux obstacles qui t'inquiètent ? Parce que des sites avec décos et atterros bien dégagés, il y en a... A Samoëns tu poses un Boeing (mais je n'ai pas vu le déco depuis les travaux de la télécabine), Orciers le déco et l'attero ne posent strictement aucun problème, et il y en a bien d'autres très accessibles.
Bah c’est en Suisse, genre Monthey, Charmey, en fait tous les sites que j’ai testé:) Je te précise que posséder un brevet n’est absolument pas obligatoire pour voler en France, que ce soit seul ou avec des amis ! La seule chose obligatoire est de posséder une assurance de type Responsabilité Civile couvrant le vol libre. Je pense que l’apprentissage initial en école (ou dans un club-école) est incontournable et absolument nécessaire.
Marc
Je voulais dire, en Suisse... Visiblement (et sans critiquer l'enseignement) cette école n'est juste pas à ton rythme. Tu trouveras certainement d'autres écoles où au contraire on prend le temps.
Je ne critiquerai pas l'école et son excellent enseignement, Aérogliss à St André les Alpes, c'est juste un constat, dans le groupe les 2 quinquas ramaient plus que les jeunes. Mais jamais nous n'avons retardé le groupe, il fallait juste gérer un peu plus la pression que l'on se met soi même. D'ailleurs il y a eu une très bonne entente entre nous et nous continuons de correspondre Ce n’est pas Aerogliss et je ne veux pas à avoir de pression à gérer.. Si tu n'es pas encore à l'aise ne néglige pas le gonflage.
J'en ai beaucoup fait durant ce confinement du style dos voile et face voile sans les mains (avec une masala 3) et un nombre incalculable de dos voile et de face voile par ailleurs. Cela t'enlèvera un poil de pression pour décoller en groupe si tu es déjà bien à l'aise sur ce point.
Oui, chouette idée... j’ai aussi beaucoup lu sur ce forum sur les gonflages face voile que j’aimerai bien savoir faire... Je suis absolument convaincu qu'un pilote faisant de simples vols balistiques peut trouver autant de plaisir et de satisfaction personnelle qu'un compétiteur de haut niveau...
200% d'accord Je suis parapentiste depuis presque 4 ans, autant dire un débutant, et je m'aperçois que mon plaisir ne se trouve pas là ou est celui des autres.... Pour notre ami c'est les ploufs ou vols balistique pour etre plus classe... Pour un autre ca sera de rester des heures en l'air Pour celui ci ca sera de faire tous les plafs de journée Pour moi c'est le moment du décollage qui me procure l'extase suprême (ca va virer au porno ce post) Pour celui qui fait du hike and fly c'est de faire ca grosse rando et redescendre en planant Chacun peu trouver son plaisir ou il le veut... la pression sociale sur la performance je lui dis merde et je fais des beaux décollages... Oui, perso, ploufs c’est parfait pour moi Il est CERTAIN que si tu fais des micro-vols dans ton coin tu as déjà pris des habitudes discutables et donc qu'un passage en école te fera le plus grand bien.
C’est en effet toujours un risque, mais note bien que j’ai déjà fait 2 passages en école (10 grands vols à chaque fois.... à 30 ans d’intervalle:) ) C'est vrai qu'il y a un peu de pression lors de l'apprentissage en école, car on sent bien que le prof souhaite nous faire voler le plus possible ce qui est louable en soi, donc il faut se dépêcher de déplier et de s'arnacher pour ne pas retarder le groupe. Moi j'ai mis du temps à percuter pour le démêlage et la prise de commande, sans compter les tours de sellette Puis en vieillissant, on a plus de mal à recevoir la critique, mais bon j'ai tenu et je tiendrai encore, l'envie de voler et d'être autonome est la plus forte. Le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ? Visiblement (et sans critiquer l'enseignement) cette école n'est juste pas à ton rythme. Tu trouveras certainement d'autres écoles où au contraire on prend le temps. Au tout début, quand j'ai lu Mais je ne suis pas du tout à l’aise en école, je trouve cela flippant d’avoir la pression d’un groupe pour voler qui choisi où et quand tu décolle
Je me suis même pensé que tu étais peut-être "client" pour des formule de stage individuel. C'est plus rare, mais ça se trouve. Là tu as un moniteur pour toi tout seul, pas de pression de groupe... C'est certes un peu plus cher, mais tu progresseras mieux, et surtout tu te feras plaisir. C'est quand même ce qui compte finalement ! Non ? Oui, possible, c’est ce que j’ai eu quelque temps, c’est sur que c’est mieux mais pas forcément encore suffisant...(et il faut 2 moniteurs, aterro et deco... j’ai un peu mauvaise conscience de mobiliser cela...)
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Ty Air i
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pratique principale: vol / site
vols: 200 vols
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« Répondre #22 le: 27 Novembre 2020 - 10:07:22 » |
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Changer de site semble évidement une bonne idée, surtout si tes sites de pratique t'impressionnent. Pour ma part n'ayant pas de montagne à proximité, j'ai débuté sur des sites bord de mer qui permettent de magnifiques vols en soaring. Nous y croisons souvent des montagnards qui tombent sous le charme de ces vols si agréables. https://youtu.be/kksdgdFhi50Comme il faut du vent pour y voler, il faudra que tu apprennes le face voile, mais se sera dans du vent laminaire! D'excellente conditions pour jouer avec sa voile. Le pilotage sera aussi très instructif, gérer la dérive, jouer avec les dynamiques, atterro sur des plages immenses au début ou au deco quand tu seras plus à l'aise. Il y a plein de bonnes écoles qui proposent des stages. Après cela, tu appréciera la montagne et pourra commencer à te frotter aux thermiques plus sereinement.
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Tipapy
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« Répondre #23 le: 27 Novembre 2020 - 10:31:13 » |
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Citation de Spooky:
Oui, possible, c’est ce que j’ai eu quelque temps, c’est sur que c’est mieux mais pas forcément encore suffisant...(et il faut 2 moniteurs, aterro et deco...Sourire j’ai un peu mauvaise conscience de mobiliser cela...)Pas forcément, le mono, harnaché, te fait décoller, puis décolle dans la foulée. Vous volez de concert (sans piano, ni violoncelle ), l'encadrant peut poser avant toi pour te guider ou le faire depuis les airs. Ça le fait très bien, vous volez dans la même masse d'air et aux mêmes moments. Un copain très aguerri pourrait faire ça, sans forcément jouer les moniteurs, juste une présence rassérénente.
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien. Citation de Daniel François
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Willitou
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« Répondre #24 le: 27 Novembre 2020 - 12:51:28 » |
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la pression sociale sur la performance je lui dis merde et je fais des beaux décollages Moi la pression je l'ai quand Vivianne s'approche de moi à Planfait ! Puis impossible de décoller PS : je plaisante
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