violences policières Re : Tourisme éthiquable : était Parapente au Maroc

[wowo]

D'un côté il suffit d'obtempérer pour ne pas risquer de de faire "allumer" mais surtout tu es dans le faux le plus total :

Entre 4 et 16 policiers et gendarmes tués en mission par an

https://www.ouest-france.fr/societe/securite/combien-de-policiers-et-de-gendarmes-tues-en-mission-en-france-2a38413e-b189-11eb-bbc3-2db50ffb92cb

Mais que penses-tu des policiers qui se font "allumer" au point de bruler vifs dans leur véhicule :



 

[piwaille]

Montrez-moi à quel moment le flic était en danger ou en légitime défense sur cette vidéo.
 
Et les passagers ou passagères de véhicules abattus on en parle ? Les défenseurs des droits, vous en pensez quoi de leur implication ?

à quel moment on passe des violences dans les manifestations ("gentils manifestants contre méchants policiers") aux refus d'obtempérer ?
Il me semble que ce sont deux services de polices sensiblement différents qui gèrent les manifs et la circulation routière. Non ?

[wowo]

Pas faux mais quid alors des policiers qui se font agresser "gratuitement" dans leurs voitures à coups de cocktails Molotov comme à Viry-Chatillon ?

[Lassalle]

Mais personne ici ne justifie de tels actes de vandalisme de la part de casseurs, que je sache !

Marc

[wowo]

Mais personne ici ne justifie de tels actes de vandalisme de la part de casseurs, que je sache !

Marc

Chacun sa vision... Perso il me semble qu'en refusant le droit de se défendre et d'intervenir efficacement aux forces de l'ordre on donne un blanc-seing aux vandales, casseurs, criminels & co.

Ils, les forces de l'ordre sont les représentants des autorités que nous avons choisi démocratiquement de mettre en place et de respecter au sein de notre société.

Et voir que l'on s'indigne parce que des voyous se tuent en fuyant dans le cadre d'un refus d'obtempérer sur une moto ou dans une auto volée ça me laisse penser que finalement une partie de la société trouve de telles dérives de comportement comme acceptables. C'est pas mon cas. Tu joues, tu triches, tu te fais avoir, tu assumes, point à la ligne.

[Man's]

Bizarrement, les gentils citoyens qui prennent des bastos lors d'un refus d'obtempérer ont des casiers judiciaires bien fournis.

Visiblement, tu ne te rappelles plus ou ne sais pas qu'il y a eu des innocents qui ont été abattus lors de ces refus d'obtempérer, et que cela s'est produit plusieurs fois cette année.

à quel moment on passe des violences dans les manifestations ("gentils manifestants contre méchants policiers") aux refus d'obtempérer ?
Il me semble que ce sont deux services de polices sensiblement différents qui gèrent les manifs et la circulation routière. Non ?

A partir du moment où MichM a commencé à contester des vérités sur la police en général, en traitant de mélenchonistes les gens qui ne seraient pas d'accord avec lui.
Un policier reste un policier quel que soit son service, non ?

[MichM]

en traitant de mélenchonistes les gens qui ne seraient pas d'accord avec lui.

non, non, mon propos était que les mélenchonistes trouvent des circonstances atténuantes aux manifestants qui débordent, et ça c'est pas moi qui l'ai inventé.

Quant à l'encadrement d'une manifestation, l'organisateur est censé fournir un minimum de "service d'ordre", sinon il y a CRS ou gendarmes mobiles.

[wowo]

Bizarrement, les gentils citoyens qui prennent des bastos lors d'un refus d'obtempérer ont des casiers judiciaires bien fournis.

Visiblement, tu ne te rappelles plus ou ne sais pas qu'il y a eu des innocents qui ont été abattus lors de ces refus d'obtempérer, et que cela s'est produit plusieurs fois cette année.

[...]

Les prisons aussi sont pleines d'innocents, c'est bien connu. 

[Man's]

Je précise pour les gros malins (qui feraient mieux de réfléchir avant de poster) que ce n'est pas parce qu'on est passagère d'une voiture qu'on est forcément d'accord avec le refus d'obtempérer du chauffeur ni qu'on a quelque chose à se reprocher :

Me Noachovitch a précisé que Rayana, « sans casier judiciaire, ne connaissait pas le conducteur (…) cet homme a refusé d'obtempérer à deux reprises. Les policiers vont tirer la seconde fois, lorsque cet homme, à nouveau, n'a pas voulu obtempérer parce qu'il s'est retrouvé avec la vitre brisée.Rayana « n'a jamais approuvé toutes ses fuites, à chaque fois elle hurlait dans la cabine de la voiture, comme les autres passagers, pour qu'ils sortent de la voiture, et cet homme ne répondait pas. Il est en premier responsable de cette mort », a estimé l'avocate pénaliste. »

[Willitou]

Je précise pour les gros malins (qui feraient mieux de réfléchir avant de poster) que ce n'est pas parce qu'on est passagère d'une voiture qu'on est forcément d'accord avec le refus d'obtempérer du chauffeur ni qu'on a quelque chose à se reprocher :

Me Noachovitch a précisé que Rayana, « sans casier judiciaire, ne connaissait pas le conducteur (…) cet homme a refusé d'obtempérer à deux reprises. Les policiers vont tirer la seconde fois, lorsque cet homme, à nouveau, n'a pas voulu obtempérer parce qu'il s'est retrouvé avec la vitre brisée.Rayana « n'a jamais approuvé toutes ses fuites, à chaque fois elle hurlait dans la cabine de la voiture, comme les autres passagers, pour qu'ils sortent de la voiture, et cet homme ne répondait pas. Il est en premier responsable de cette mort », a estimé l'avocate pénaliste. »

Les victimes collatérales son tristes.

Le conducteur qui refuse d'obtempérer en porte la responsabilité morale.

[plumocum]

non, non, mon propos était que les mélenchonistes trouvent des circonstances atténuantes aux manifestants qui débordent, et ça c'est pas moi qui l'ai inventé.

Si. 

[Géraud]

Quand on refuse de t'obéir, et que tu tire sur un passager d'une voiture ça s'appelle pas une victime collatérale. C'est un homicide volontaire, sur une innocente.

C'est le flic et uniquement le flic qui en porte la responsabilité morale.

Edit, auto censure.

[piwaille]

Quand on refuse de t'obéir, et que tu tire sur un passager d'une voiture ça s'appelle pas une victime collatérale. C'est un homicide volontaire, sur une innocente.

C'est le flic et uniquement le flic qui en porte la responsabilité morale.

Edit, auto censure.

C'est ta vision de la chose avec ta connaissance des faits.
Dès qu'un policier tue (ou blesse) quelqu'un, il y a une enquête et un jugement de réalisé. Nous verrons bien ce que pensent les juges du haut de leurs compétences et connaissances.

[wowo]

Je précise pour les gros malins (qui feraient mieux de réfléchir avant de poster) que ce n'est pas parce qu'on est passagère d'une voiture qu'on est forcément d'accord avec le refus d'obtempérer du chauffeur ni qu'on a quelque chose à se reprocher :

Me Noachovitch a précisé que Rayana, « sans casier judiciaire, ne connaissait pas le conducteur (…) cet homme a refusé d'obtempérer à deux reprises. Les policiers vont tirer la seconde fois, lorsque cet homme, à nouveau, n'a pas voulu obtempérer parce qu'il s'est retrouvé avec la vitre brisée.Rayana « n'a jamais approuvé toutes ses fuites, à chaque fois elle hurlait dans la cabine de la voiture, comme les autres passagers, pour qu'ils sortent de la voiture, et cet homme ne répondait pas. Il est en premier responsable de cette mort », a estimé l'avocate pénaliste. »

Les victimes collatérales son tristes.

Le conducteur qui refuse d'obtempérer en porte la responsabilité morale.

Exactement !

Le policier ou gendarme qui se sent menacer de mort et qui tire sur quelqu'un qui peut très bien être un terroriste, le fait en réponse calibrée à une attaque délibérée.

Celui ou celle qui choisi de prendre place en voiture avec de tels individus irresponsables voire criminels, est tout simplement tout aussi irresponsables ou criminels.

[MichM]

Quand on refuse de t'obéir, et que tu tire sur un passager d'une voiture ça s'appelle pas une victime collatérale. C'est un homicide volontaire, sur une innocente.

C'est le flic et uniquement le flic qui en porte la responsabilité morale.

A chaque fois qu'on croit avoir lu la plus grosse ânerie possible ici, il y en a un pour placer la barre plus haut.

Le gusse qui n'obéit pas aux injonctions d'un policier se place en position de suspect. Avec les conséquences que ça peut avoir.

[Géraud]

Quand on refuse de t'obéir, et que tu tire sur un passager d'une voiture ça s'appelle pas une victime collatérale. C'est un homicide volontaire, sur une innocente.

C'est le flic et uniquement le flic qui en porte la responsabilité morale.

A chaque fois qu'on croit avoir lu la plus grosse ânerie possible ici, il y en a un pour placer la barre plus haut.

Le gusse qui n'obéit pas aux injonctions d'un policier se place en position de suspect. Avec les conséquences que ça peut avoir.

Je réitère, c'est un problème de lecture ou de compréhension que t'as ? ON PARLE DE LA PASSAGÈRE !

Un flic est là pour faire respecter la loi, pas pour jouer au cowboy et dégainer pour tirer à bout portant sur des gens... Pour te défouler tu va au stand de tir, et tu fais pas ce métier si t'as pas le sang froid nécessaire.

Vous arrivez pas à voir le problème que pour un violeur, tueur en série, terroriste,... la peine max c'est la prison mais que pour un refus d'obtempérer la peine de mort s'applique ?

[wowo]

Je réitère car visiblement toi tu souffres d'un defaut de lecture ou compréhension :

 

Le policier ou gendarme qui se sent menacer de mort et qui tire sur quelqu'un qui peut très bien être un terroriste, le fait en réponse calibrée à une attaque délibérée.

Celui ou celle qui choisi de prendre place en voiture avec de tels individus irresponsables voire criminels, est tout simplement tout aussi irresponsables ou criminels.

Pour éviter de tels drames c'est pourtant simple, il suffit d'obtempérer quand le représentant de l'autorité le demande.

[Géraud]

Je précise pour les gros malins (qui feraient mieux de réfléchir avant de poster) que ce n'est pas parce qu'on est passagère d'une voiture qu'on est forcément d'accord avec le refus d'obtempérer du chauffeur ni qu'on a quelque chose à se reprocher :

Me Noachovitch a précisé que Rayana, « sans casier judiciaire, ne connaissait pas le conducteur (…) cet homme a refusé d'obtempérer à deux reprises. Les policiers vont tirer la seconde fois, lorsque cet homme, à nouveau, n'a pas voulu obtempérer parce qu'il s'est retrouvé avec la vitre brisée.Rayana « n'a jamais approuvé toutes ses fuites, à chaque fois elle hurlait dans la cabine de la voiture, comme les autres passagers, pour qu'ils sortent de la voiture, et cet homme ne répondait pas. Il est en premier responsable de cette mort », a estimé l'avocate pénaliste. »

On recommence, lis tout le message. C'est même pas moi qui l'ai écrit !

C'est pour ça qu'on ne tue pas les gens sans procès wowo. Parce qu'on ne connait pas les tenants et aboutissants de la situation. Et je me permet de te le rappeler, la mort a un caractère irréversible. Putain mais depuis quand on abat des gens arbitrairement sur un soupçon ? En fait je sais, depuis 2017...

[Coyotte31]

... En fait je sais, depuis 2017...

Là, c'est pas complètement faux.

[piwaille]

Me Noachovitch a précisé que Rayana, « sans casier judiciaire, ne connaissait pas le conducteur (…) cet homme a refusé d'obtempérer à deux reprises. Les policiers vont tirer la seconde fois, lorsque cet homme, à nouveau, n'a pas voulu obtempérer parce qu'il s'est retrouvé avec la vitre brisée.Rayana « n'a jamais approuvé toutes ses fuites, à chaque fois elle hurlait dans la cabine de la voiture, comme les autres passagers, pour qu'ils sortent de la voiture, et cet homme ne répondait pas. Il est en premier responsable de cette mort », a estimé l'avocate pénaliste. »

On recommence, lis tout le message. C'est même pas moi qui l'ai écrit !

pas mieux...
Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que la mort de la passagère qui ne connaissait pas le conducteur est vraiment très triste
En revanche, pour un flic qui (à priori) veut stopper le véhicule, quelle serait l'utilité de shooter un passager ? Je pense qu'il est parfaitement concevable qu'il visait (au pire) le conducteur. Mais que pour une raison (que la justice déterminera - même si je ne crois pas trop en la justice des hommes) ce n'est pas lui qui a reçu la balle.

[Willitou]

L'emploi des armes s'inscrit dans le cadre de la légitime défense ; pour la version grand public c'est là :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766

Dans l'attente des conclusions de l'enquête ; ce qui a été rapporté jusqu'à maintenant :

***
Un refus d’obtempérer vire une nouvelle fois au drame. Dans la nuit de mardi à mercredi, annonce RTL, une jeune femme de 18 ans a été tuée par la police à Grenoble. La victime a reçu une balle en plein thorax.

“Les faits se sont déroulés aux alentours de 2 h 40, expliquent nos confrères. Des policiers ont pris en chasse une voiture à la suite d'un refus d'obtempérer, après plusieurs infractions routières. Le conducteur aurait alors tiré en direction du véhicule de police, et les policiers ont riposté.”

La jeune femme se trouvait sur le siège passager. Le conducteur, âgé d'une vingtaine d'années d'après Le Parisien, a été blessé et transporté à l'hôpital. Ses jours ne sont pas en danger. Les forces de l’ordre sont indemnes. La police des polices, l’IGPN, a été saisie et une enquête a été ouverte pour "tentative de meurtre sur personne dépositaire de l’autorité", toujours selon Le Parisien.
***

C'est triste mais cette jeune fille a mal choisi ses relations (les mauvais garçons ont du succès).

Il existe très peu de cas où les refus d'obtempérer n'ont pas une cause explicable et c'est rarement des gentils garçons au volant.
Sans parler de riposter à des tirs beaucoup de fuites se terminent dans un platane.

[Willitou]

La légitime défense permet de se défendre, de protéger quelqu'un ou un bien, lors d'une attaque immédiate par une personne.

Les moyens utilisés lors de cette défense sont interdits dans une autre situation. C'est la justice qui vérifie si la riposte, utilisée pour se défendre, est un cas de légitime défense.

Pour que la légitime défense existe, les 5 conditions suivantes doivent être réunies :

L'attaque doit être injustifiée, c'est-à-dire sans motif valable
La défense doit se faire pour soi ou pour une autre personne
La défense doit être immédiate
La défense doit être nécessaire à sa protection, c'est-à-dire que la seule solution est la riposte
La défense doit être proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque
Il existe une condition supplémentaire sur la défense d'un bien. Cette défense ne doit pas avoir pour conséquence un homicide volontaire, c'est-à-dire entraîner la mort d'une personne.

La légitime défense concerne toutes les parties : auteur, coauteur et complice.

[Willitou]

Une autre version différente :

Une jeune femme de 18 ans a été tuée par des tirs policiers la nuit dernière à Grenoble à l’issue d’une course-poursuite, qui avait débuté à 2h20, comme indiqué par France Bleu Isère. Son compagnon, qui était au volant, a d’abord commis un refus d’obtempérer à Saint-Martin d’Hères, dans la banlieue de Grenoble, avant d’ouvrir le feu en direction de la police, au niveau du carrefour de Savoie. Selon les premiers éléments de l’enquête, le conducteur, poursuivi par les policiers, aurait tiré dans leur direction à trois reprises, sans faire de blessé.

Au moment où le suspect et sa jeune passagère se sont retrouvés coincés dans une impasse, au bout de la rue Henri Tarze, les policiers qui les suivaient ont mis pied à terre pour interpeller le chauffard.

Ce dernier aurait alors passé la marche arrière et tenté de percuter les fonctionnaires, précise à RMC une source policière. Les agents ont alors ouvert le feu, blessant mortellement au cou la passagère de la voiture et touchant plus légèrement le conducteur, dont l’arme a été retrouvée dans le véhicule.

Le conducteur a tout de même réussi à reprendre la fuite et a finalement été stoppé un peu plus loin à Grenoble, par un autre équipage. Il a été hospitalisé, mais ses jours ne sont pas en danger. La passagère a été identifiée. Le suspect interpellé est un homme de 30 ans connu pour plusieurs condamnations, notamment violences aggravées. Une arme de poing a été saisie.

Une enquête a été ouverte et confiée à la police judiciaire de Grenoble, s’agissant de la tentative de meurtres sur personnes dépositaires de l’autorité publique et refus d’obtempérer. En parallèle, le parquet a ouvert une enquête pour les tirs effectués par les policiers et saisi l’IGPN de Lyon.

***

[Man's]

Précisons (puisque certains ont montré qu'ils ont du mal à suivre) que l'affaire de Grenoble dont parle Willitou, bien que très similaire puisque là encore une jeune passagère innocente s'est faite tuer par la police, est différente dont celle dont nous parlons Géraud et moi pour laquelle il est avéré que la victime n'était pas une connaissance du conducteur.

[wowo]

Peux-tu éventuellement mettre les liens vers des articles relatant cette malheureuse affaire pour comprendre comment quelqu'un de totalement étranger se trouve pris sous le feu des forces de l'ordre.