chauffage de masse : inflation

[piment]

Moi, cette année, je fais des travaux d'isolation thermique, je fais installer un poêle de masse et un nouveau chauffe-eau.

C'est rationnel, j'espère juste que tu n'auras pas besoin d'une grosse puissance de chauffage parce qu'un poêle de masse c'est sympa mais peu puissant donc si tu as beaucoup de volume faut une isolation au top.

[PiRK]

Moi, cette année, je fais des travaux d'isolation thermique, je fais installer un poêle de masse et un nouveau chauffe-eau.

C'est rationnel, j'espère juste que tu n'auras pas besoin d'une grosse puissance de chauffage parce qu'un poêle de masse c'est sympa mais peu puissant donc si tu as beaucoup de volume faut une isolation au top.

J'espère aussi ne pas trop me planter. Je me suis préparé psychologiquement à rajouter un petit radiateur électrique dans la chambre du fond du couloir à l'étage, et peut-être dans les salles de bain. Ce sera toujours moins cher qu'une chaudière centralisée au propane.

Mais j'ai un bout de cheminé assez long dans le salon qui devrait quand même dégager un peu de puissance, et l'installateur me dit que laisser la porte du four ouverte est aussi assez efficace quand on veut un peu plus de puissance.




L'équation est complexe, mais si  on part du principe que les prix des combustibles fossiles monteront probablement plus fort que le reste des prix, je pense pas prendre de très gros risques à mettre le paquet pour réduire la consommation de gaz.  Et si on compte sur le fait que l'état va vouloir intervenir dans les prix et donc causer des pénuries d'électricité, ça me rassure de savoir que je suis autonome en chauffage l'hiver, même si ça ne s'avère pas parfaitement rentable.

[piment]

Mais j'ai un bout de cheminé assez long dans le salon qui devrait quand même dégager un peu de puissance, et l'installateur me dit que laisser la porte du four ouverte est aussi assez efficace quand on veut un peu plus de puissance.

En principe sur un poêle de masse il y a une obturation du conduit de cheminée quand le poêle est éteint, ne compte pas trop sur le chauffage par le conduit.
Les poêles de masse c'est bien quand tu es dans un climat froid avec une maison petite et très bien isolée. Le gros problème c'est que ça a beaucoup d'inertie (par essence) et que ça se pilote peu, quand c'est chaud c'est chaud et tu n'y peux rien.
J'avais regardé ça quand on a acheté la maison et pour le climat local c'est pas adapté, on a de grosses différences de température au cours de la journée, la nuit peut être froide mais dès que le soleil donne plus besoin de chauffage.
En ce moment c'est un coup de poêle vers 18h pour une soirée confortable et basta.
En hiver la chaudière bois avec hydroaccumulation et chauffage central prend le relais du poêle les jours où il fait vraiment froid.

[PiRK]

En principe sur un poêle de masse il y a une obturation du conduit de cheminée quand le poêle est éteint, ne compte pas trop sur le chauffage par le conduit.

Je crois que les obturations de la cheminée ne se font plus. Maintenant on conseille juste de fermer toutes les arrivées d'air quand c'est au stade braises, pour éviter que trop d'air chaud ne parte dans la cheminée par convection.

Ce que je voulais dire c'est qu'en faisant la flambée au moment quand on est dans le canapé, on peut profiter d'un peu de puissance instantanée sans avoir à attendre que les 800 kg de pierres chauffent. Une fois que le conduit de cheminée ne rayonne plus, on doit normalement déjà avoir accumulé pas de mal de chaleur dans le poêle et dans les murs de la pièce, la dalle du plafond....

[piment]

800 kg c'est un tout petit poêle de masse ! J'avais regardé des trucs de plusieurs tonnes mais la maison est grande (220 m² sur 3 niveaux) et moyennement isolée.
En plus un poêle de masse lourd coute un bras, perso si j'étais toi (mais c'est pas le cas, je te rassure ) je regarderai soit un bon poêle bûche si tu peux faire ton bois soit un poêle granulé si t'en as pas la possibilité, c'est bien plus souple d'utilisation...
Petit calcul rapide à la louche, avec un poêle de 800 kg tu vas stocker environ 30 kWh qui seront restitués progressivement, ça fait pas lourd !
Pour info mon poêle Rika sort 9 kW en continu et ma chaudière à bois 40 ! Bon elle est dimensionnée pour chauffer la maison et les 1500L d'eau d'accumulation mais 30 kWh répartis sur une douzaine d'heures...

[PiRK]

Je remplace un poêle à accumulation 10kW qui faisait 300 ou 400 kg et qui était presque suffisant avec deux grosse flambées par jour (3 les jours très froids). Mais avec une flambée avant 19h il était froid le matin, donc besoin d'un chauffage additionnel juste pour ne pas se réveiller dans une maison trop froide. Et avec une flambée plus tard que 19h ça faisait trop chaud au moment de se coucher.

Là je me dis que avec 800kg ça sera mieux, et qu'on ne va plus du tout tout dépendre de la chaudière propane. Et je recherche aussi l'aspect flambée parfaitement propre qu'on peut faire dans un poêle en briques mais pas avec un poêle en métal.

Les très gros poêles de masses avaient un intérêt dans les maisons pas du tout isolées, ou dans les maisons sans masse dans les murs (chalets, ossature bois....). Chez moi il y a un peu de masse dans les murs et le plancher qui va aider à stocker la chaleur.
L'idéal serait une maison en brique ou béton avec une isolation extérieure. Malheureusement chez moi c'est surtout de l'isolation par l'intérieur.

[piwaille]

et ça n'existe pas des poeles à bois qui alimentent automatiquement en buches (comme le fait un poil à granulé) ?

[PiRK]

et ça n'existe pas des poeles à bois qui alimentent automatiquement en buches (comme le fait un poil à granulé) ?

Il y a des gens qui travaillent sur ce concept pour les poele de masse rocket, vu qu'ils fonctionnent avec peu de bois et brûlent vite, avec des espèces d'entonnoirs. Mais je n'ai jamais été convaincu par ce que j'ai vu, je ne vois pas comment on peut être certain à 100 % que le bois ne va pas s'enflammer dans la partie de "stockage".

http://youtu.be/YAFhFPdwYss?t=70

Pour un poele de masse du type que je veux faire installer, tu peux empiler les 15 kg de bois de la flambée en une fois, allumer par le haut, contrôler un peu l'entrée d'air au début de la combustion, puis c'est bon pour 12 à 18 heures. Une flambée par jour à l'intersaison, deux flambées en hiver. Du coup, amha, ça ne vaut pas le coup de rajouter des éléments compliqués et fragiles sur le poele.

Je pense que ce que tu cherches n'existe pas à l'échelle d'une maison. Peut-être pour les chaufferies collectives...

[piwaille]

je ne cherche rien ... c'est juste que ça fait un moment que ça m'interpelle que ça existe pour du pellet (avec le risque le brûler le stock) et pas pour les buches.
Le gros risque que je vois, c'est surtout que les buches y a toutes les formes et diamètres alors qu'un pellet c'est à peu près normalisé. Donc la logistique pour l'approvisionnement dans la cheminée doit être beaucoup plus simple.

[PiRK]

Ca doit être ça. L'écoulement de pellets dans un silo et dans un convoyeur à base de vis sans fin est un problème assez bien étudié.  Et ça a du sens de mettre une poignée de plus ou de moins pour moduler la température. Une grosse bûche de 5 kg de plus ou de moins ça peut tout de suite faire un quart ou un tiers de la masse de combustible quotidienne. Et tu as envie de faire le poêle qui accepte les grosses bûches, parce que couper et fendre des petites bûches c'est vite beaucoup plus de manutention.

Le chauffage aux bûches, c'est pour les amateurs de low-tech et de DIY.

[plumocum]

Et tu as envie de faire le poêle qui accepte les grosses bûches, parce que couper et fendre des petites bûches c'est vite beaucoup plus de manutention.

Les petites buches ça se consume comme des allumettes.
Pour info qd j'ai construit ma maison j'ai oublié de prévoir une fondation spécifique au poêle de masse. Par contre j'avais une longrine de fondation juste derrière l'emplacement du poêle. J'ai installé un poêle en fonte de 18kw, j'ai construit une hotte en sypo (isolée intérieur) autour et derrière j'ai monté un mur en moellons que j'ai remplis de sable à 20cm du foyer sans isolant. La maison fait un peu plus de 1000 m3 et ça fonctionne très bien. J'ai la chauffe rapide, la hotte fonctionne comme une fabrique de convection, le mur fonctionne en inertie, restitue du chaud poêle éteint environ 8 à 10h et chauffe aussi 2 pieces de l'autre côté. Pas d'autres systèmes de chauffage mais la maison ayant un gros volume principal j'ai installé un ventilo sous le faîtage pour mélanger l'air chaud qui s'accumule au dessus des mezzas. Bon, qd il fait -10/-15, on peut se lever à 17°, mais comme ça chauffe rapide, ça dure pas longtemps.

[Bertrand C.]

Le chauffage aux bûches, c'est pour les amateurs de low-tech et de DIY.

Reste le cas des mecs qui coupent du bois toute l'année

Paysagiste,  l'élagage ne représentant 1% de mon CA, je viens de faire 1/2corde en 15jours...payé à couper du bois et l'évacuer chez moi en évitant des frais de déchetterie.

Quant aux pellets, une fois la filière bien installée, je vois mal ce qui empêchera les industriels les commercialisant de "tondre les moutons" au gré de l'inflation et d'un l'alignement logique sur l'électricité/gaz/fioul,...voire d'une taxe environnementale quelconque.

Low tech...ça me va car ne tombera jamais en panne
(De mon côté: poêle Aäsgard  de 7kw)

[piwaille]

j'ai construit une hotte en sypo (isolée intérieur) autour

Dans une vie antérieure, j'avais une petite cheminée à foyer fermé. Cette cheminée était installée dans un bel habillage... qui faisait office de 2e hotte.
Classiquement ce genre de chose possède quelques trous pour re réchauffer un peu l'air ambiant grâce à une convection naturelle.
J'ai rajouté une ventillo qui aspirait l'air, le renvoyé via la cave dans quelques pièces. C'est d'une efficacité incroyable (il faut faire gaffe au matériel, mes premières gaines étaient en plastic standard et ont fondues)

[Fraclo]

Pour ma part, tulikivi 2,2t, chauffe une maison de 93 sur 2 niveaux 160m² au total. (80/niveau). 7 stères cette année. entre 2 et 4 heures de chauffe par jour en sortant du boulot (de 18 à 20/22h). Ravi...... Heureusement vue le prix de la bete......

Parfois je met du granulé, que j'utilisait dans mon ancienne maison depuis 2008. Jusqu'a aujourd'hui, rarement vue une aussi faible augmentation (on doit encore le payer autour 260€ la tonne à l'usine)

[Airtoysdealer]

Mais j'ai un bout de cheminé assez long dans le salon qui devrait quand même dégager un peu de puissance, et l'installateur me dit que laisser la porte du four ouverte est aussi assez efficace quand on veut un peu plus de puissance.

En principe sur un poêle de masse il y a une obturation du conduit de cheminée quand le poêle est éteint, ne compte pas trop sur le chauffage par le conduit.
Les poêles de masse c'est bien quand tu es dans un climat froid avec une maison petite et très bien isolée. Le gros problème c'est que ça a beaucoup d'inertie (par essence) et que ça se pilote peu, quand c'est chaud c'est chaud et tu n'y peux rien.
J'avais regardé ça quand on a acheté la maison et pour le climat local c'est pas adapté, on a de grosses différences de température au cours de la journée, la nuit peut être froide mais dès que le soleil donne plus besoin de chauffage.
En ce moment c'est un coup de poêle vers 18h pour une soirée confortable et basta.
En hiver la chaudière bois avec hydroaccumulation et chauffage central prend le relais du poêle les jours où il fait vraiment froid.

C'est bien d'affirmer, mais comme je te l'ai déjà dit, c'est faux...en tout cas pas toujours vrai...je chauffe depuis 5 ans 140m2 uniquement avec mon poêle de masse, et je ne suis pas dans une région froide...ça me coûte...euh...0€, ou à peine plus car bois gratuit, j'en ai encore et on m'en donne), donc uniquement l'essence de la fendeuse.

On est au chaud tout l'hiver, mais nous n'avons jamais trop chaud, il suffit d'apprendre à dompter la bête et s'en servir à bon escient.

Enfin je dis ça, je ne suis que constructeur utilisateur du mien, alors qu'à priori tu es expert 

[Airtoysdealer]

En principe sur un poêle de masse il y a une obturation du conduit de cheminée quand le poêle est éteint, ne compte pas trop sur le chauffage par le conduit.

Je crois que les obturations de la cheminée ne se font plus. Maintenant on conseille juste de fermer toutes les arrivées d'air quand c'est au stade braises, pour éviter que trop d'air chaud ne parte dans la cheminée par convection.

Je confirme...par contre, gaffe quand même aux retours possibles de monoxyde de carbone, j'ai eu de drôles de surprises en faisant des mesures avec un appareil pro du boulot. Donc le mien, il reste très légèrement ouvert environ 6 à 8 heures après la fin de flambée, pour éviter tout effet de retour de pression dans la maison, et de risque de CO...à ne pas prendre à la légère, et ça mérite bien 20 ou 30 balles d'investissement dans un détecteur, si tu tiens à ta petite famille.

[Airtoysdealer]

800 kg c'est un tout petit poêle de masse ! J'avais regardé des trucs de plusieurs tonnes mais la maison est grande (220 m² sur 3 niveaux) et moyennement isolée.
En plus un poêle de masse lourd coute un bras, perso si j'étais toi (mais c'est pas le cas, je te rassure ) je regarderai soit un bon poêle bûche si tu peux faire ton bois soit un poêle granulé si t'en as pas la possibilité, c'est bien plus souple d'utilisation...
Petit calcul rapide à la louche, avec un poêle de 800 kg tu vas stocker environ 30 kWh qui seront restitués progressivement, ça fait pas lourd !
Pour info mon poêle Rika sort 9 kW en continu et ma chaudière à bois 40 ! Bon elle est dimensionnée pour chauffer la maison et les 1500L d'eau d'accumulation mais 30 kWh répartis sur une douzaine d'heures...

Le mien, 3 tonnes de briques, m'a couté 3000€, et le boulot pour le construire, pas vraiment ce que j'appele cher.

[piment]

Si tu le construit toi même c'est sûr que c'est moins cher mais si tu regardes le tarif des Tulikivi de 3 tonnes...
Après moi aussi je me chauffe gratos avec mon Rika et ma Morvan, même ça me rapporte du pognon parce que je fais plus de bois que j'en ai besoin et je vend le surplus...
Après j'ai 220 m² sur 3 niveaux, un peu isolé mais pas tant que ça et à 860m dans les Pyrénées. Donc chacun voit midi à sa porte.
Perso quand je rentre d'une semaine de vacances en plein mois de janvier et que la maison est à 7°C je suis content que la Morvan crache ses 40 kW au bout d' 1/2 h et le temps qu'il faut pour remonter à 19°C !

[PiRK]

Vous me faites complexer avec vos gros engins à 3 tonnes, alors que je suis parti sur un "petit" Poele Meleze de 850 kg. Je pourrais rajouter une ou deux rangées de briques supplémentaires de 37 kg chacune en option   .

J'ai hésité à passer par l'autoconstruction. L'association Oxalis fournit des vidéos et des plans en 3D : http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3573
Mais cette année j'ai pas le temps, et c'est le genre de projet qui en bouffe beaucoup. La maçonnerie je me dis que je pourrais apprendre à la faire, mais le travail du métal pour le four et la porte c'est une compétence que je n'ai pas du tout.

[Airtoysdealer]

J'ai construit sur plan Oxalis après une formation de 3 jours histoire de mariser les petites finesses du système (la formation était faite par le concepteur, c'est depuis un jeune parapentiste qui les fait, si l'équipe n'a pas changé). C'est pas la mer à boire en terme de temps à y passer, en tout j'estime à 8 jours formation comprise, en prenant (vraiment) mon temps pour le montage. C'est pas négligeable mais un gars qui à l'habitude de maçonner sort ça bien plus vite...et comparé au 15 à 20 000 € d'une construction pro ou d'un Tuliviki, c'est toujours plus abordable.

Pour répondre à Piment, effectivement chacun voit midi à sa porte, de mon coté, j'ai mis le paquet en isolation (tout - hormis l'isolation par l'extèrieur du mur nord - acheté sur le bon coin, et comme je suis exigeant, uniquement de la laine de bois et du chanvre, y compris les panneaux de bois extérieurs), et je remonte ma maison à température en moins de 4 heures, largement supportable donc.

Chez moi, c'est 22°C en moyenne, et sans avoir honte ou des scrupules niveau empreinte carbone, je bouffe 5 à 7 stères de pin merdique par an. Gros avantage du PDM, ça monte tellement haut en T° qu'on encrasse pas et qu'on peut donc brûler du résineux dont personne ne veut.

[edit]

((((@)))) Pirk, les portes et la métallerie sont fournies dans le kit à 3000€, c'est d'une simplicité enfantine à poser pour le coup

Le four est 100% brique


[edit 2]

ça c'est le mien, à ta disposition par tél par exemple si tu veux en parler (avantages  inconvénients...)

http://www.oxalis-asso.org/?page_id=2960&id=4808#article_realisation

Depuis, j'ai fait un habillage briquette dans le salon, et travertin à l'arrière dans la salle de bain