Forcément, plus il y a de parapentistes, plus le risque d’accident et d’accrocha

[Willitou]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/parapente-meteo-dangereuse-pratiquants-nombreux-les-accidents-se-multiplient-dans-les-alpes-2062777.html

[edae]

A un moment les arbrissages à répétition vont finir par lasser les secouristes et demander une contribution financière au secouru ne me semblerait pas déplacer. A fortiori si le secouru n'a pas la cordelette qui va bien pour aider et faciliter le sauvetage.

[MichM]

A un moment les arbrissages à répétition vont finir par lasser les secouristes et demander une contribution financière au secouru ne me semblerait pas déplacer. A fortiori si le secouru n'a pas la cordelette qui va bien pour aider et faciliter le sauvetage.

hors sujet complet

principe de base : gratuité des secours, que certains veulent régulièrement remettre en question, mais jamais les différents corps de secours, qui se donnent à fond dans leur métier.

Le jour où il faudra te désincarcérer de ta voiture on te demande ta carte de crédit pour aller acheter une disqueuse ?

[marcus]

principe de base : gratuité des secours, que certains veulent régulièrement remettre en question, mais jamais les différents corps de secours, qui se donnent à fond dans leur métier.

Un article intéressant qui met en lumière quelques exceptions à la gratuité des secours (dans les stations de ski en particulier) : https://www.pompiers.fr/actualites/ou-sapplique-la-gratuite-des-secours-en-montagne

[Michou]

Tu te blesses sur une piste de ski, tu es pris en charge par les pisteurs = intervention facturée
Tu te blesses sur une piste de ski, tu te traines jusqu'à la station, tu appelles les pompiers = intervention gratuite (service publique)

Et oui, tout n'est pas toujours simple.

[Petit Toro]

Il faudrait des pisteurs publics.

[MichM]

Tu te blesses sur une piste de ski, tu es pris en charge par les pisteurs = intervention facturée
Tu te blesses sur une piste de ski, tu te traines jusqu'à la station, tu appelles les pompiers = intervention gratuite (service publique)

Et oui, tout n'est pas toujours simple.

les secours sur domaines skiables sont à organiser par l'exploitant, rien de neuf.

[Michou]

non effectivement, rien de neuf.

[calvat1]

 Mais non les arbrissages ne vont pas lasser les secouristes.  D'abords c'est pas tous les jours et il y a des jours ou il ne se passe rien de la journée  et j'étais bien content d'aller débrancher un copain de vol. Je n'ai jamais entendu un secouriste râler sur ce type d'intervention et surtout ne pas écouter les journalistes souvent incompétents dans ce domaine.
 Quand un parapentiste indemne fait saucisson en sécurité  et qu'il est en concurrence avec une urgence, il attend. 

[Flying'enclume]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/parapente-meteo-dangereuse-pratiquants-nombreux-les-accidents-se-multiplient-dans-les-alpes-2062777.html

pour une fois l'article est de qualité. documenté et sourcé.
cela mérite d'être signalé... merci @Wilitou

[Michou]

Mais non les arbrissages ne vont pas lasser les secouristes.  D'abords c'est pas tous les jours et il y a des jours ou il ne se passe rien de la journée  et j'étais bien content d'aller débrancher un copain de vol. Je n'ai jamais entendu un secouriste râler sur ce type d'intervention et surtout ne pas écouter les journalistes souvent incompétents dans ce domaine.
 Quand un parapentiste indemne fait saucisson en sécurité  et qu'il est en concurrence avec une urgence, il attend. 

Et oui, en général plus l'intervention est compliquée plus les secouristes sont contents. C'est plus intéressant que d'aller chercher des touristes égarés et fatigués sur un chemin de randonnée. Par contre le coût des interventions...

[bipbip]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/parapente-meteo-dangereuse-pratiquants-nombreux-les-accidents-se-multiplient-dans-les-alpes-2062777.html

pour une fois l'article est de qualité. documenté et sourcé.
cela mérite d'être signalé... merci @Wilitou

+ 1 

[Airtoysdealer]

ah, ça faisait longtemps qu'on avait pas abordé le sujet, au moins...un an, ça manquait un peu (dixit le gars qui a gentiment remis 10 balles sur le secours ventral VS sous-cutal  )

Vive les marronniers

[wowo]

Par rapport au sujet du titre de ce fil de discussion :

Baisse du nombre de tués à partir des années 70. Le trafic (circulation) a été multiplié par 6 depuis 1960.

https://www.google.com/url?q=https://www.inserr.fr/sites/default/files/public/6-mesuressr_mortalite_depuis_1960.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwj3sfSd8Z7wAhXvyIUKHbB6DBEQFjAFegQICxAB&usg=AOvVaw2g7_mteeZYH3jCt0ZO7i7S

Et des stats à propos il en existe des flopées pour démontrer que l'augmentation du nombre de pratiquants n'a pas "forcément" à s'accompagner d'une augmentation du nombre d'accidents.

La question à se poser est plutôt : Faut-il que la Société nous impose des règles aussi restrictives et coercitives que pour la circulation routière pour rendre notre activité plus sûre ?

 

[Airtoysdealer]

La question à se poser est plutôt : Faut-il que la Société nous impose des règles aussi restrictives et coercitives que pour la circulation routière pour rendre notre activité plus sûre ?

 

Ou alors on peut se demander si la société pourrait pas un peu s'occuper de ses fesses, et arrêter de tout vouloir réglementer tout le temps...car si je peu comprendre les limitations de vitesses (on fait prendre un risque au autres), j'ai beaucoup plus de mal quand ma pratique ne regarde que moi (je ne dis pas qu'il faille aucune réglementation, mais ça doit rester pragmatique et ne pas tomber dans le dogme).

Et ne venez pas me parler de pilotes qui tomberait sur une école et tuerait 10 bambins, on est dans la statistique quasi nulle.

[Lassalle]

Ou alors on peut se demander si la société pourrait pas un peu s'occuper de ses fesses, et arrêter de tout vouloir réglementer tout le temps...car si je peu comprendre les limitations de vitesses (on fait prendre un risque au autres), j'ai beaucoup plus de mal quand ma pratique ne regarde que moi (je ne dis pas qu'il faille aucune réglementation, mais ça doit rester pragmatique et ne pas tomber dans le dogme).
Et ne venez pas me parler de pilotes qui tomberait sur une école et tuerait 10 bambins, on est dans la statistique quasi nulle.

A ma connaissance, il n'y a eu à ce jour en France aucun accident de parapente ayant entraîné des blessures à une autre personne que le pilote (à part certains passagers de vols en biplace évidemment).

Marc

[piment]

Heu si ! Il y a quelques années à l'ancien atterro de Prechac un parapentiste malhadroit a posé sur un vieux qui marchait tranquillement sur le chemin voisin, le vieux est parti à l'hosto...

[Petit Toro]

Heu si ! Il y a quelques années à l'ancien atterro de Prechac un parapentiste malhadroit a posé sur un vieux qui marchait tranquillement sur le chemin voisin, le vieux est parti à l'hosto...

... amener le parapentiste poly-traumatisé, lequel volait sous une APCO ASTRA Zénéca

  

[calvat1]

Il y a  au moins une trentaine  d'années un deltiste avait tué un enfant en atterrissant sur une plage il me semble.   Le bord d'attaque tres rigide des deltas et leur vitesse en finale en avait ete la cause. En parapente la collision en posant est possible mais que du mou, quoique en mettant  les pieds en avant ça peut faire tres mal.

[coyote65]

Encore il y a une trentaine d'années, en atterrissant à La Prade à Gavarnie, un parapentiste a effrayé un âne    qui transportait une mamie.
Bilan des courses, la mamie par terre --- et c'était pas la faute à Voltaire --- et l'atterro de La Prade interdit durant la saison touristique ! 

[wowo]

Plus que le nombre de "victimes", c'est l'image que donne à la Société une activité et ses pratiquants qui oriente les choix et décisions du législateur.

Si l'image est que l'incompétence et inconscience des pratiquants d'une activité coutent cher à la collectivité, la Société finira par influer le législateur. Ce n'est ni plus simple, ni plus compliqué.

Lisez l'article du lien du 1er post de ce fil, il est encore très gentil mais déjà présente les prémisses/ prémices (l'un/l'autre/les deux, au choix de chacun) d'un possible souci d'orientation de l'opinion.

Et malheureusement, les derniers ~14 mois le confirmant plutôt, question solutions vis-à-vis d'un problème et réglementations à propos, le dogmatisme est le plus souvent prépondérant rapport au pragmatisme souhaitable.

[bidibip]

quoique en mettant  les pieds en avant ça peut faire tres mal.

Ca peut même tuer: lors d'une compétition en Suisse un papy (le propriétaire du terrain venu profiter du spectacle) s'est fait renverser par une pilote au décollage et il est décédé.

[OlivierD]

Bien avant le parapente, c'est la rando montagne qui sollicite le plus les hélicos.
Pourtant, l'image de sport "pépère" est toujours bien ancrée.

En 2012, 1842 héliportages de randonneurs pour 202 parapentistes, avec un indice de mortalité deux fois plus élevé (nbr d'interventions/décès).

[DimitriM]

Bien avant le parapente, c'est la rando montagne qui sollicite le plus les hélicos.
Pourtant, l'image de sport "pépère" est toujours bien ancrée.

En 2012, 1842 héliportages de randonneurs pour 202 parapentistes, avec un indice de mortalité deux fois plus élevé (nbr d'interventions/décès).

Salut

Un chiffre comme ça sans le ramener au nombre de pratiquants, ça ne veut rien dire...
En 2016 16 millions de randonneurs  (on peut surement revoir ce chiffre à la baisse pour avoir les randonneurs "montagne"): https://www.sportsdenature.gouv.fr/randonnee-pedestre/observation/pratiquants

Pour 30 000 licenciés FFVL (qu'on peut probablement revoir un peu à la hausse avec les assurées ailleurs qu'à la FFVL).

Soit un héliportage pour 8600 randonneurs, un héliportages pour 150 parapentistes. On n'est pas dans le même ordre de grandeur.

[XavDk]

"On constate souvent la même chose lors des accidents : il s’agit des parapentistes confirmés qui se font avoir par des conditions délicates"

N'y a t-il pas des excès d'optimisme de la part de certains ? Comme dans tous sports, quand on commence à maitriser on a tendance à se dire plus facilement "mais si ça va passer".

[airsinge]

N'y a t-il pas des excès d'optimisme de la part de certains ? Comme dans tous sports, quand on commence à maitriser on a tendance à se dire plus facilement "mais si ça va passer".

Oui. Par exemple dès que je n'ai plus la trouille je suis indestructible. Pourtant je n'aime pas non plus avoir la trouille.

Faudrait être raisonnable et s'abstenir de voler pour ne jamais mourir de son vivant, mais ça fout la trouille...

[Willitou]

Si l'on enfermait les parapentistes ; ils trouveraient le moyen d'augmenter le nombre de décès moyen par accident domestique...

[wowo]

"On constate souvent la même chose lors des accidents : il s’agit des parapentistes confirmés qui se font avoir par des conditions délicates"

N'y a t-il pas des excès d'optimisme de la part de certains ? Comme dans tous sports, quand on commence à maitriser on a tendance à se dire plus facilement "mais si ça va passer".

 

On pourrait aussi poser la question différemment :

N'y a t-il pas excès d'optimisme de la part de "certains" à se penser pilote confirmé...

 

[plumocum]

Sur les comptages des accidents, c'est les pilotes eux même qui se disent confirmés ? Ou c'est un autre critère qui permet de les classer dans cette catégorie ?

[Guy67]

Le passage du BPC me semble t-il. C’est une référence documentée. Maintenant c’est comme toutes les qualifications & diplômes, il y a des précautions à prendre question réalité dans la vraie vie.

[coyote65]

Faudrait être raisonnable et s'abstenir de voler pour ne jamais mourir de son vivant, mais ça fout la trouille...

  

Après pas mal d'années à voler (parfois un peu borderline) en parapente, j'avais moins volé pour cause  d'autres activités et de trouille rétrospective (?)...
Bah, me disais-je, le plancher des vaches c'est plus sûr !
Puis vint un jour où je grimpais une cascade de glace d'un pic en Asie centrale avec trois compagnons de cordée. La sécurité quoi !
Et paf... après avoir franchi une bonne douzaine de crevasses, un pont de neige cède sous les pieds du copain juste derrière moi. C'était le dernier de notre cordée.
Il était fatigué et peut-être n'a-t-il pas entendu le « long step » que je lui avais lancé en traversant celle-ci avant lui ? En un éclair je me suis retrouvé au sol avec le reste du pont qui craquait sous l'impact. Les deux de devant n'ont rien pu faire et tout le monde a fini une vingtaine de mètres plus bas... Bilan, un mort et deux blessés. Après avoir été repêchés au fond de la crevasse par les secours et avoir redescendu la cascade pour que l'hélico puisse se poser ; j'ai eu droit un vol en MI-8 jusqu'à l'hosto le plus proche. Ça m'aurait bien plu dans d'autres circonstances...

Je continue de voler et j'espère bien retourner sur des hauts sommets si la dictature ambiante nous y autorise !!!

Si l'on enfermait les parapentistes ; ils trouveraient le moyen d'augmenter le nombre de décès moyen par accident domestique...

ou suicide.

Sur les comptages des accidents, c'est les pilotes eux même qui se disent confirmés ? Ou c'est un autre critère qui permet de les classer dans cette catégorie ?

Il n'y a que les morts qui sont confirmés de manière définitive.      

[OlivierD]

@Dimitri
Je ne parlais pas d'accidentologie pure, mais j'évoquais ce nombre total d'interventions, en lien avec potentiellement autant d'articles à sensation, qui pourrait nuire, à force.

[roubidou]

 Personnellement je suis plutôt pessimiste sur l'évolution de l'accidentologie dans notre discipline. La fédé a d'ailleurs produit une étude instructive qui a été largement commentée sur un autre fil. Le paramètre déterminant, on l'a souvent souligné, c'est la prise de risque de chaque participant et des marges de sécurité que chacun s'octroie. Et ça c'est forcément subjectif et personnel, ça dépend de la personnalité du pilote.
 Pour faire un parallèle avec la circulation routière: on a beau renforcer la sécurité active et passive sur les voitures, améliorer les axes routiers, on arrive pas à grand-chose sans des mesures coercitives et des sanctions. Plus on se sent en sureté, plus on prend de risques, et les marges de sécurité restent inchangées. Personne ne veut de mesures coercitives en vol libre, et d'ailleurs je vois mal lesquelles pourraient être efficaces.
Donc malgré l'amélioration de nos aéronefs, de la formation, malgré les stages SIV etc, je crains que la courbe de l'accidentologie ne puisse guère s'infléchir

[piwaille]

Pour faire un parallèle avec la circulation routière: on a beau renforcer la sécurité active et passive sur les voitures, améliorer les axes routiers, on arrive pas à grand-chose sans des mesures coercitives et des sanctions. Plus on se sent en sureté, plus on prend de risques, et les marges de sécurité restent inchangées.

Tu parles de la France là.
* En Allemagne (exemple connu) la qualité du réseau routier était moins bonne (ça s'est inversé récemment), les vitesses parfois illimités, mais l'accidentologie était sensiblement inférieure
* en Angleterre, quand une majorité de voitures sont en excès de vitesse, les autorités en déduise que la limite de vitesse n'est pas adaptée au segment routier en question

Mais peut être que dans ces pays on respecte les gens, on leur apprend à réfléchir aux conséquences de leurs actes et non pas simplement à jouer  aux gendarmes et aux voleurs voyous.

Pour moi la conclusion est simple : arrêtons de dire que le parapente n'est pas risqué. SI c'est très risqué. Si tu t'en mets une :
* tu risques ta peau (voire pire : de finir légume sur un fauteuil roulant)
* ta veuve n'aura peut-être plus de tune pour faire bouillir la marmite
* tes gamins ne pourrons peut-être pas finir leurs études
... et plein d'autres choses très désagréables.

[Airtoysdealer]

SI c'est très risqué. Si tu t'en mets une :
* tu risques ta peau (voire pire : de finir légume sur un fauteuil roulant)
* ta veuve n'aura peut-être plus de tune pour faire bouillir la marmite
* tes gamins ne pourrons peut-être pas finir leurs études
... et plein d'autres choses très désagréables.

SI on ne lis que cette partie, on pourrait croire que tu parles du boulot à l'usine ou sur les chantiers 
 

[fb73]

SI c'est très risqué. Si tu t'en mets une :
* tu risques ta peau (voire pire : de finir légume sur un fauteuil roulant)
* ta veuve n'aura peut-être plus de tune pour faire bouillir la marmite
* tes gamins ne pourrons peut-être pas finir leurs études
... et plein d'autres choses très désagréables.

SI on ne lis que cette partie, on pourrait croire que tu parles du boulot à l'usine ou sur les chantiers  
 

...
Pour moi la conclusion est simple : arrêtons de dire que le parapente n'est pas risqué. SI c'est très risqué. Si tu t'en mets une :
* tu risques ta peau (voire pire : de finir légume sur un fauteuil roulant)
* ta veuve n'aura peut-être plus de tune pour faire bouillir la marmite
* tes gamins ne pourrons peut-être pas finir leurs études
... et plein d'autres choses très désagréables.

@Willow, désolé de jouer les rabat-joie mais Piwaille est très lucide !

[piwaille]

SI on ne lis que cette partie, on pourrait croire que tu parles du boulot à l'usine ou sur les chantiers  

j'espère que les stats d'accidentologie dans ton usine sont bien meilleures qu'en parapente

mais blague à part ... ça me tourne les boyaux à chaque fois que je vois passer une quête que ce soit pour maintenir les recherches d'un pilote disparu, pour aider une veuve à passer le mauvais moment et j'en passe et des pires
     
je veux dire, y a des parties qui sont pas faciles à évaluer (les droits de successions sur la maison, les régimes matrimoniaux... )
mais déjà se poser honnêtement la question : il reste quoi à ma veuve et mes orphelins si jamais ... c'est déjà oser regarder la vérité
(et encore une fois, le décès n'est pas l'hypothèse financière et morale la pire)

[Airtoysdealer]

SI c'est très risqué. Si tu t'en mets une :
* tu risques ta peau (voire pire : de finir légume sur un fauteuil roulant)
* ta veuve n'aura peut-être plus de tune pour faire bouillir la marmite
* tes gamins ne pourrons peut-être pas finir leurs études
... et plein d'autres choses très désagréables.

SI on ne lis que cette partie, on pourrait croire que tu parles du boulot à l'usine ou sur les chantiers  
 

...
Pour moi la conclusion est simple : arrêtons de dire que le parapente n'est pas risqué. SI c'est très risqué. Si tu t'en mets une :
* tu risques ta peau (voire pire : de finir légume sur un fauteuil roulant)
* ta veuve n'aura peut-être plus de tune pour faire bouillir la marmite
* tes gamins ne pourrons peut-être pas finir leurs études
... et plein d'autres choses très désagréables.

@Willow, désolé de jouer les rabat-joie mais Piwaille est très lucide !

oups, il faut vraiment inventer l’émoticône second degré 

Oui bien sûr c'est risqué, je pense qu'on en est tous conscients. Après chacun voit midi à sa porte, même si à titre individuel chaque carton est un drame, ça ne change pas la face du monde et personne ne nous mets le pistolet sur la tempe pour aller voler.

Je ne comprends donc pas le débat, d'autant plus sur un forum de parapentistes.

[wowo]

[...]

Oui bien sûr c'est risqué, je pense qu'on en est tous conscients. Après chacun voit midi à sa porte, même si à titre individuel chaque carton est un drame, ça ne change pas la face du monde et personne ne nous mets le pistolet sur la tempe pour aller voler.

Je ne comprends donc pas le débat, d'autant plus sur un forum de parapentistes.

Alors...

- Si tous les pilotes en étaient conscients (comme tous les pilotes/conducteurs sur la route - rails - l'eau et les airs) Il me semble qu'il y aurait encore beaucoup moins d'accidents que cela n'est le cas aujourd'hui.

- Chaque "carton" (on est nos propres chasseurs ?) est effectivement un drame comme tu le dis fort à propos mais contrairement à ce que tu penses. Cela change vraiment et définitivement la face du monde pour tous ceux qui sont concernés, à commencer par la familles et les proches. Et soit-dis en passant, on ne te mets pas non plus le pistolet sur la tempe pour aller au turbin et pourtant tu ne loupe aucune occasion d'en rappeler les affres.

- Si tu ne comprends pas le débat... pourquoi tu y participes ? Et pourquoi pas ce débat sur la sécurité dans notre activité sur un forum de parapente ? Il y en a bien qui ne peuvent s'empêcher d'y débattre sur la lutte des classes.

Est-ce que vivre et laisser vivre n'est pas mieux que pourrir (le débat) et laisser mourrir (des pilotes) ?

 

[Airtoysdealer]

merci Wowo, tu as raison

[airsinge]

Il a raison de se siffler tout seul une grosse bouteille de rouge qui tache après avoir écrit ses conneries !?

Bravo Willow ! encore un encouragement à la perte d'autrui, au malheur de ses proches, et à la honte de ses enfants.

 

[Lassalle]

Nous savons tous que le parapente est un sport potentiellement à risques ; il vaut mieux en être conscient et ne pas occulter cette réalité.
Beaucoup de pilotes connaissent un ou plusieurs pilotes qui se sont fait mal, voire très mal.
Personnellement quatre pilotes (dont deux amis) que je connaissais assez bien sont décédés en parapente et un autre est en fauteuil roulant pour le restant de ses jours.
Cela ne doit pas nous empêcher de pratiquer bien sûr, mais chacun choisit le type de pratique qui lui convient (type de vols, voile utilisée, fréquence des vols, type d'aérologie acceptée ou non...).

Tous les sports de nature comportent potentiellement des risques : alpinisme, ski de rando, VTT, plongée, kitesurf, spéléo... et comme cela a été dit plus haut, la simple randonnée pédestre aussi.
Exemple : il y a certes beaucoup de randonneurs à pied ici à Sainte-Victoire, mais il y a quand même une moyenne d'un décès annuel dans le massif.

Marc

[akira]

merci Wowo, tu as raison

Lol ... de toute facon, ca se termine toujours comme ca quand wowo intervient dans une discussion.