flood : Fumant dans les Alpes?

[Cowa]

Juste pour préciser que les hôpitaux peuvent être surchargés mais uniquement lorsqu'ils ont transformé des services en réanimation pour offrir plus de lits.
Comme vu à la télé hier, 30% de moins de prise en charge pour des AVC et crises cardiaques, donc les hôpitaux seraient bien contents de reboiser pour autre chose que le Covid avec son cortège d'habits et masques à la noix.
MAIS l'activité est très fortement déconseillée par la fédération et interdite par le décret du gouvernement, non ?
Et même sur FB j'ai suivi des insultes pour des gonflages fait vers Annecy... Ça me fait trop penser à la collaboration c'tafaire.

[Lassalle]

Comme vu à la télé hier, 30% de moins de prise en charge pour des AVC et crises cardiaques, donc les hôpitaux seraient bien contents de reboiser pour autre chose que le Covid avec son cortège d'habits et masques à la noix.

MAIS l'activité est très fortement déconseillée par la fédération et interdite par le décret du gouvernement, non ?

"reboiser" ?

La fédération ne déconseille pas l'activité, mais elle demande absolument de ne pas la pratiquer en rappelant qu'elle est interdite et verbalisable.
Voir son communiqué du 19 mars :
https://federation.ffvl.fr/actu/19-mars-communique-tous-les-pratiquants-vol-libre

Marc

[Butch de la Yaute]

http://m.webcam-hd.com/passy/plaine-joux

difficile de voir ce qui se passe sur le mont blanc depuis ici

Il se passe plus rien.
J'ai vu un mini cum sur barmerousse, c'était le seul de la vallée.
Les rapaces thermiquent toujours a 800m mais je ne les vois pas monter plus haut.
J'aimerais un capteur a varan ou a barmerousse pour apprécier la réalité vu que ceux qui la testent ne s'en vantent pas

Mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...

Compte sur moi pour me moquer quand on va se prendre la seconde vague dans la face. Tu apprendras ce que confinement futile et pathétique veut dire
Et je rappelle que le parapente c'est 1000 accidents par an selon les statistiques. C'est pas vraiment le sport qui occupe le plus les urgences, par contre les accidents de voiture, l'alcool, la cigarette et les accidents ménagers / de bricolage les occupent bien, mais c'est autorisé, alors il n'y a pas de génie qui te fait la leçon quand tu prends ta voiture, bois une biere, fume une clope, cloue une vis ( ) ou se fait des crêpes

[Butch de la Yaute]

merci marc c'est encore mieux.
via Imgflip Meme Generator

pour la webcam, je pense qu'elle a ete peinte pour que certains puissent se promener ou decoller sans que Ramirez ne s'en mele
je previendrai l'office du tourisme quand le confinement sera fini.

http://www.youtube.com/watch?v=nCN5d6RCpw0

[ALPYR]

On peut agir sur la variable "accidents de parapente" (et de loisirs en général), on ne peut pas trop agir sur celle "accidents domestiques" en période de confinement. Bien qu'on notera que tout le monde recommande aussi prudence à la maison pour ne pas se blesser.

Au-delà des arguments rationnels à dérouler à l'infini, ce qui est demandé surtout c'est du collectif. Se penser comme une société. Donc se soutenir les uns les autres même si c'est au détriment de ses petits plaisirs égoïstes. Je suis désolé mais aller voler alors que d'autres sont confrontés à des drames éprouvants à un rythme intense, ça fout une sale ambiance, c'est mépriser les soignants et tous ceux qui participent à endiguer la maladie et c'est vraiment chier dans la soupe. Quant à ceux qui vont voler et en plus le disent pour faire enrager les autres et montrer comment ils sont des rebelles, c'est encore pire !

Je sais bien qu'il est illusoire de demander du collectif dans une société TPMG, hélas.

[Lassalle]

   avec toi ALPYR évidemment !  

A+ Marc

[Lassalle]

Petit rappel (cf. le tableau de synthèse que j'ai envoyé sur le forum récemment) : le nombre moyen total annuel (toutes gravités confondues) des accidents déclarés à la FFVL (concernant donc les seuls licenciés à la fédération) est de 585,3 pour les 10 dernières années 2010-2019 ; il est de 596 pour 2019, de 585 pour 2018 et de 579 pour 2017.
Marc

Ce chiffre sous-estime un peu le nombre d’accidents de parapente qui ont lieu en France puisque n’apparaissent pas les accidents :
- de pilotes étrangers accidentés en France ;
- de pilotes français non licenciés à la fédération.

Mais on n'a pas vraiment le moyen d'estimer le nombre annuel de ces accidents "hors fédération".
C'est juste une précision.

Marc

[Butch de la Yaute]

tu as raison on ne peut pas agir sur la variable "boomers qui vont chercher le pain tous les jours" car ce sont des donneurs de lecons en mode "faites ce que je dis pas ce que je fais" alors que ce sont la majorité des deces...

se soutenir les uns les autres c'est donc ne pas faire de sport (et perdre sa bonne sante) tout en coulant les entreprises, c'est aussi aller chercher le pain et faire des courses inutiles quotidiennes pour s'occuper/se ballader. La coherence de ce concept est assez interessante, cela me semble plutot egoiste et stupide mais on peut l'appeller solidarité et humanisme, ce ne sont que des mots

en tout cas, en 3 semaines de confinements les problematiques n'ont pas changé d'un poil: on a toujours tort d'avoir raison.
entre-temps, les allemands n'ont pas confiné partout, se sont mis a tester massivement et commencent deja a gerer le deconfinement.
suivons l'exemple francais, c'est toujours le meilleur exemple puisque c'est francais

[samepate]

Je sais bien qu'il est illusoire de demander du collectif dans une société TPMG, hélas.

C'est ça une société, c'est un collectif où on considère que les marginaux donneront des atouts dans certaines circonstances, où les petits cons d'aujourd'hui seront les gestionnaires de demain, où on travaille pour d'autres qui ne font rien, où on soigne et on défend des gens qu'on ne peut pas blairer et qui se retournent même contre toi.
Et ceux qui n'ont jamais été dans leur existence que d'un seul côté de la barrière, ont une triste vie. Ceux qui oublient aussi.

 

[ALPYR]

tu as raison on ne peut pas agir sur la variable "boomers qui vont chercher le pain tous les jours" car ce sont des donneurs de lecons en mode "faites ce que je dis pas ce que je fais" alors que ce sont la majorité des deces...

se soutenir les uns les autres c'est donc ne pas faire de sport (et perdre sa bonne sante) tout en coulant les entreprises, c'est aussi aller chercher le pain et faire des courses inutiles quotidiennes pour s'occuper/se ballader. La coherence de ce concept est assez interessante, cela me semble plutot egoiste et stupide mais on peut l'appeller solidarité et humanisme, ce ne sont que des mots

en tout cas, en 3 semaines de confinements les problematiques n'ont pas changé d'un poil: on a toujours tort d'avoir raison.
entre-temps, les allemands n'ont pas confiné partout, se sont mis a tester massivement et commencent deja a gerer le deconfinement.
suivons l'exemple francais, c'est toujours le meilleur exemple puisque c'est francais

Moi ce que je constate en lisant les forums et les réseaux sociaux c'est que dans tous les pays des parapentistes disent
que eux ils savent mieux que tout le monde
et que les décisions de leurs dirigeants sont stupides et qu'ils sont incompétents
que c'est bien mieux ailleurs
et que grosso-modo c'est trop injuste que le parapente soit concerné alors qu'il ne devrait pas.

On se demande pourquoi ce ne sont pas ces parapentistes géniaux qui sont aux postes de décision ! Le monde a besoin d'eux.
(ceci dit, je suis certain qu'il y a les mêmes dans toutes les catégories de la population)

[MichM]

On se demande pourquoi ce ne sont pas ces parapentistes géniaux qui sont aux postes de décision ! Le monde a besoin d'eux.

M@tthieu président !

non je plaisante hé !!    

[PiGi]

Tous les matins, quand ma femme part faire la tournée de ses patients à domicile, on rêverait qu'elle puisse rester à la maison et on espère qu'elle et nous sa famille, passerons au travers sans trop y croire.
Alors en voir pleurer parce qu'on les prive de leur loisir préféré, ben je trouve ça juste indécent!
Un boomer qui fait son pain à la maison, et qui en a marre des jeunes cons qui savent mieux que tout le monde!
Marre de ces enfants gâtés, arrogants et stupides!

[Butch de la Yaute]

parce que peut etre les parapentistes ont une meilleure gestion du risque que les autres

en attendant, tout ce que j'ai predis sur le virus arrive et j'ai malheureusement les preuves ecrites et datées.

allez confinons nous, notre chat tuera quand meme les boomers (il y a un mois on m'avait prit pour un abruti quand j'en parlais (sur un autre medium), au final j'avais encore raison :-/ )
https://www.bfmtv.com/sante/les-chats-peuvent-etre-vecteurs-du-coronavirus-s-ils-sont-touches-par-des-malades-1891383.html


quant a definir les jours fumants, c'est relativement facile en ce moment, il fait beau = c'est fumant (sommets enneiges et soleil qui tape bien): de 1 cum au dessus de varan ce matin, tous les sommets ont maintenant leur petit cum c'est beau et triste en meme temps.

[tias]

Boulet...

[piwaille]

Boulet...

on remarque souvent les même dans le flood ... c'est dingue non ?

[piwaille]

Un boomer qui fait son pain à la maison, et qui en a marre des jeunes cons qui savent mieux que tout le monde!
Marre de ces enfants gâtés, arrogants et stupides!

mais ces enfants réagissent comme ça par ce que TU (et moi aussi, mais le mien ne vient pas ici) les as éduqués comme ça
( je crois que Dolto et compagnie ont vraiment fait du mal  pk ça peut pas être nous, nous on s'est juste fait enfumer par de grand penseurs)

[wowo]

Boulet...

on remarque souvent les même dans le flood ... c'est dingue non ?

Et même que je n'y suis pas ! Oh... merde, maintenant j'y suis. 

Un boomer qui fait son pain à la maison, et qui en a marre des jeunes cons qui savent mieux que tout le monde!
Marre de ces enfants gâtés, arrogants et stupides!

mais ces enfants réagissent comme ça par ce que TU (et moi aussi, mais le mien ne vient pas ici) les as éduqués comme ça
( je crois que Dolto et compagnie ont vraiment fait du mal  pk ça peut pas être nous, nous on s'est juste fait enfumer par de grand penseurs)

Comme je te rejoints MAIS... il me suffit de me rappeler à quel vitesse je me suis vu estampillé "pépé la morale" quand j'ai invoqué le fait que voler en sécurité n'était pas que question de formation mais aussi d'éducation.

On a la société que l'on mérite, que l'on parle de celle en générale ou celle que forme notre microcosme du vol libre ou même seulement de celle que représente le Chant du Vario.

Perso, je trouve indécent voire hallucinant certains posts ou l'on pleure encore sur sa frustration de ne pas être en droit d'aller voler ou de déjà émettre l'idée qu'il serait anormal si la fédé ne faisait pas une ristourne sur l'argent touché aux titres des licences/assurances alors que l'on est qu'au tout début d'un temps encore totalement incertain de confinement et autres probables mesures pour tenter d'enrayer cette crise sanitaire mondiale.

Indécent et hallucinant car pendant ce temps des centaines de milliers de personnes sont touchées, les malades, les hospitalisées, celles en réanimation voire en état critiqué, les décédées et tous leurs proches qui vivent de vrais drame. Puis tous ces intervenants dans la chaîne des soins mais aussi qui pour x raisons ne peuvent rester confinés pour permettre à la Société de continuer à fonctionner mais qui remplissent leurs missions avec la boule au ventre de tomber malades ou pire... de ramener le virus à la maison et d'infecter les leurs. Et que dire de ce que sera la sortie de la crise en termes de fermetures d'entreprises, de chômages, de divorces, de... etc.

L'humain me désole et me fait pitié tout à la fois.

 
 

[Tipapy]

Boulet...

on remarque souvent les même dans le flood ... c'est dingue non ?

Et même que je n'y suis pas ! Oh... merde, maintenant j'y suis. 

Un boomer qui fait son pain à la maison, et qui en a marre des jeunes cons qui savent mieux que tout le monde!
Marre de ces enfants gâtés, arrogants et stupides!

mais ces enfants réagissent comme ça par ce que TU (et moi aussi, mais le mien ne vient pas ici) les as éduqués comme ça
( je crois que Dolto et compagnie ont vraiment fait du mal  pk ça peut pas être nous, nous on s'est juste fait enfumer par de grand penseurs)

Comme je te rejoints MAIS... il me suffit de me rappeler à quel vitesse je me suis vu estampillé "pépé la morale" quand j'ai invoqué le fait que voler en sécurité n'était pas que question de formation mais aussi d'éducation.

On a la société que l'on mérite, que l'on parle de celle en générale ou celle que forme notre microcosme du vol libre ou même seulement de celle que représente le Chant du Vario.

Perso, je trouve indécent voire hallucinant certains posts ou l'on pleure encore sur sa frustration de ne pas être en droit d'aller voler ou de déjà émettre l'idée qu'il serait anormal si la fédé ne faisait pas une ristourne sur l'argent touché aux titres des licences/assurances alors que l'on est qu'au tout début d'un temps encore totalement incertain de confinement et autres probables mesures pour tenter d'enrayer cette crise sanitaire mondiale.

Indécent et hallucinant car pendant ce temps des centaines de milliers de personnes sont touchées, les malades, les hospitalisées, celles en réanimation voire en état critiqué, les décédées et tous leurs proches qui vivent de vrais drame. Puis tous ces intervenants dans la chaîne des soins mais aussi qui pour x raisons ne peuvent rester confinés pour permettre à la Société de continuer à fonctionner mais qui remplissent leurs missions avec la boule au ventre de tomber malades ou pire... de ramener le virus à la maison et d'infecter les leurs. Et que dire de ce que sera la sortie de la crise en termes de fermetures d'entreprises, de chômages, de divorces, de... etc.

L'humain me désole et me fait pitié tout à la fois.

 
 

 

[gof38]

Indécent et hallucinant car pendant ce temps des centaines de milliers de personnes sont touchées, les malades, les hospitalisées, celles en réanimation voire en état critiqué, les décédées et tous leurs proches qui vivent de vrais drame.

Il y a juste un tout petit truc que vous semblez oublier.... à peu de choses près c'est comme ça tous les ans. Sauf qu'on égrenne pas les morts tous les jours.

Simple exemple, les 3300 décès des chinois qui sont présentés comme une catastrophe (en Chine ça représente 2h (oui deux heures) de mortalité. Et même s'ils ont menti en divisant le nombre de victimes par 10 comme on peut l'entendre, ça ne fait toujours que 1 jour.

Chez nous c'est un peu plus. Mais malgré la crise déjà bien entamée dans l'Est et dans l'Oise, le nombre de décès en France est sensiblement équivalent à 2018 et à 2017, un peu supérieur à 2019. Ca va probablement augmenter en Avril, mais le bilan en fin d'année sera très probablement trés semblable à une autre année.

[Lassalle]

Chez nous c'est un peu plus. Mais malgré la crise déjà bien entamée dans l'Est et dans l'Oise, le nombre de décès en France est sensiblement équivalent à 2018 et à 2017, un peu supérieur à 2019. Ça va probablement augmenter en avril, mais le bilan en fin d'année sera très probablement très semblable à une autre année.

C'est bien possible.
Il faut signaler que d'autres causes habituelles de mortalité vont être en baisse au vu de la situation :

- accidents mortels de voiture, de moto ou de vélo (puisqu'il n'y a pratiquement plus de circulation du tout !) ;
- décès dus à la pollution de l'air (celle-ci diminue très sensiblement dans les grandes villes) ;
- etc.

Marc

 

[Man's]

Indécent et hallucinant car pendant ce temps des centaines de milliers de personnes sont touchées, les malades, les hospitalisées, celles en réanimation voire en état critiqué, les décédées et tous leurs proches qui vivent de vrais drame.

Il y a juste un tout petit truc que vous semblez oublier.... à peu de choses près c'est comme ça tous les ans. Sauf qu'on égrenne pas les morts tous les jours.

Simple exemple, les 3300 décès des chinois qui sont présentés comme une catastrophe (en Chine ça représente 2h (oui deux heures) de mortalité. Et même s'ils ont menti en divisant le nombre de victimes par 10 comme on peut l'entendre, ça ne fait toujours que 1 jour.

Chez nous c'est un peu plus. Mais malgré la crise déjà bien entamée dans l'Est et dans l'Oise, le nombre de décès en France est sensiblement équivalent à 2018 et à 2017, un peu supérieur à 2019. Ca va probablement augmenter en Avril, mais le bilan en fin d'année sera très probablement trés semblable à une autre année.

Serais-tu en train de dire (sur plusieurs fils de discussion à la fois, d'ailleurs) que les gouvernements de quasiment tous les pays auraient ruiné leurs économies juste pour faire comme les autres alors qu'en fait on aurait eu juste un peu plus de morts que d'habitude ? Ça ne te semble pas un peu bizarre quand même ? Quel aurait été leur intérêt de faire ça ?
De plus, si on s'en sort avec une mortalité comparable avec les autres années, "on aura fait un bon boulot" comme dirait l'autre (Trump). Si rien n'avait été fait, ça aurait été des dizaines de millions de victimes, je ne vois pas trop le choix qu'il y avait...

[Lassalle]

Salut Man’s,

   avec toi bien sûr !

Marc

[PiGi]

Un boomer qui fait son pain à la maison, et qui en a marre des jeunes cons qui savent mieux que tout le monde!
Marre de ces enfants gâtés, arrogants et stupides!

mais ces enfants réagissent comme ça par ce que TU (et moi aussi, mais le mien ne vient pas ici) les as éduqués comme ça

Depuis quand tu connais mes enfants?
JE n'ai éduqué que MES enfants, ils sont bien loin des jeunes cons dont je parle plus haut et ils ne viennent pas non plus ici.
Tu jettes un œil toi aussi à ton "PENSE" avant de cliquer sur soumettre?

[plumocum]

Indécent et hallucinant car pendant ce temps des centaines de milliers de personnes sont touchées, les malades, les hospitalisées, celles en réanimation voire en état critiqué, les décédées et tous leurs proches qui vivent de vrais drame.

Il y a juste un tout petit truc que vous semblez oublier.... à peu de choses près c'est comme ça tous les ans. Sauf qu'on égrenne pas les morts tous les jours.

Simple exemple, les 3300 décès des chinois qui sont présentés comme une catastrophe (en Chine ça représente 2h (oui deux heures) de mortalité. Et même s'ils ont menti en divisant le nombre de victimes par 10 comme on peut l'entendre, ça ne fait toujours que 1 jour.

Chez nous c'est un peu plus. Mais malgré la crise déjà bien entamée dans l'Est et dans l'Oise, le nombre de décès en France est sensiblement équivalent à 2018 et à 2017, un peu supérieur à 2019. Ca va probablement augmenter en Avril, mais le bilan en fin d'année sera très probablement trés semblable à une autre année.

Serais-tu en train de dire (sur plusieurs fils de discussion à la fois, d'ailleurs) que les gouvernements de quasiment tous les pays auraient ruiné leurs économies juste pour faire comme les autres alors qu'en fait on aurait eu juste un peu plus de morts que d'habitude ? Ça ne te semble pas un peu bizarre quand même ? Quel aurait été leur intérêt de faire ça ?
De plus, si on s'en sort avec une mortalité comparable avec les autres années, "on aura fait un bon boulot" comme dirait l'autre (Trump). Si rien n'avait été fait, ça aurait été des dizaines de millions de victimes, je ne vois pas trop le choix qu'il y avait...

Je ne suis pas sûr d'avoir interprété la contribution de gof en se sens.
J'y voyais plus une réaction au discours culpabilisant qui n'aurait lieu d'être que parce qu'il y a cette épidémie. Malheureusement les malheurs du monde existent aussi en dehors de cet événement exceptionnel et devons nous alors, en temps normal, nous flageller de culpabilité d'y trouver le moyen quand même de pratiquer une activité de loisirs réservée aux plus riches et/ou aux plus chanceux de la planète ?

[gof38]

Je ne suis pas sûr d'avoir interprété la contribution de gof en se sens.
J'y voyais plus une réaction au discours culpabilisant qui n'aurait lieu d'être que parce qu'il y a cette épidémie. Malheureusement les malheurs du monde existent aussi en dehors de cet événement exceptionnel et devons nous alors, en temps normal, nous flageller de culpabilité d'y trouver le moyen quand même de pratiquer une activité de loisirs réservée aux plus riches et/ou aux plus chanceux de la planète ?

Effectivement il y a un peu des 2.

Je ne vois vraiment pas en quoi je devrais me culpabiliser de faire une activité "à risque" aujourd'hui, plus qu'un autre jour. On entends tout de même très réguliérement que les urgences sont saturées, etc... Et d'ailleurs les hôpitaux et cliniques ont plutôt bien anticipé le pic (en tout cas à Grenoble) il n'y a pas grand mode dans les urgences.

@Man's. Effectivement ce point m'échappe. Ma aujourd'hui la politique c'est de la simple réaction à l'actualité immédiate. La machine est lancée, ils ne peuvent plus faire marche arrière.
Mon sentiment:
- Les Chinois ont vu arriver un virus respiratoire assez virulent. Ils se sont dits "Merde le retour du Sras ou du Mers" et ont pris des actions d'urgence.
- Le virus s'est propagé très rapidement (c'est l'heure de la mondialisation il ne vient plus en bateau à rame). Les états ont d'abord dit "boarf ça va vite passer" pour rassurer, mais on vite pris conscience du manque de préparation des services de santé.
- 2 solutions:
      - soit les gouvernements laissent passer au risque de se prendre un procès.
      - soit ils vont dans la surenchère car en politique ce n'est pas possible de faire moins que son voisin. <= c'est ça que je critique. Ils auraient tout à fait pu adapter les mesures de confinement en fonction des régions, des densités de population, des localisations des "cluster", etc... au lieu de faire passer tous ceux qui sortent en forêt pour des dangereux terroristes (le coup du PGHM qui fait le tour des refuges en hélico c'est quand même assez symptomatique).

[brandi]

Serais-tu en train de dire (sur plusieurs fils de discussion à la fois, d'ailleurs) que les gouvernements de quasiment tous les pays auraient ruiné leurs économies juste pour faire comme les autres alors qu'en fait on aurait eu juste un peu plus de morts que d'habitude ? Ça ne te semble pas un peu bizarre quand même ? Quel aurait été leur intérêt de faire ça ?
De plus, si on s'en sort avec une mortalité comparable avec les autres années, "on aura fait un bon boulot" comme dirait l'autre (Trump). Si rien n'avait été fait, ça aurait été des dizaines de millions de victimes, je ne vois pas trop le choix qu'il y avait...

C'est à dire que pour gof38 si des vieux meurent ce n'est pas très grave (il faut bien mourir un jour dixit sa maman) une petite promenade dans les bois ce n'est pas méchant, au pire comme les soignants se tournent les pouces à Grenoble ça les occupera.
Il fait parti de ceux qui ont l'expérience nécessaire pour savoir gérer ce type de crise.
Je sais ce post n'est ni positif, ni exact, ni nécessaire, ni sage, ni enrichissant mais je profite du flood pour me faire du bien.

[gof38]

Serais-tu en train de dire (sur plusieurs fils de discussion à la fois, d'ailleurs) que les gouvernements de quasiment tous les pays auraient ruiné leurs économies juste pour faire comme les autres alors qu'en fait on aurait eu juste un peu plus de morts que d'habitude ? Ça ne te semble pas un peu bizarre quand même ? Quel aurait été leur intérêt de faire ça ?
De plus, si on s'en sort avec une mortalité comparable avec les autres années, "on aura fait un bon boulot" comme dirait l'autre (Trump). Si rien n'avait été fait, ça aurait été des dizaines de millions de victimes, je ne vois pas trop le choix qu'il y avait...

C'est à dire que pour gof38 si des vieux meurent ce n'est pas très grave (il faut bien mourir un jour dixit sa maman) une petite promenade dans les bois ce n'est pas méchant, au pire comme les soignants se tournent les pouces à Grenoble ça les occupera.
Il fait parti de ceux qui ont l'expérience nécessaire pour savoir gérer ce type de crise.
Je sais ce post n'est ni positif, ni exact, ni nécessaire, ni sage, ni enrichissant mais je profite du flood pour me faire du bien.

Je vais répondre sur le même ton. Et accessoirement tu ne sais rien de moi, ton jugement tu peux te le garder...
Vu que tu sais tout, explique moi en quoi c'est très très méchant (argumenté STP), en quoi aller faire ma ballade sur la colline d'à côté va faire prendre un risque inconsidéré à la population, aux soignants, etc...
Personnellement, quand je fais faire quelque chose, ce n'est jamais en me disant que je vais peut-être me faire mal et finir aux urgences. Sinon je ne le fais pas.

[MichM]

Personnellement, quand je fais faire quelque chose, ce n'est jamais en me disant que je vais peut-être me faire mal et finir aux urgences.

A priori tous ceux qui ont atterri aux urgences se disaient ça aussi.  

[gof38]

A priori tous ceux qui ont atterri aux urgences se disaient ça aussi. 

Bien sur c'était pour grossir le trait. Mais reconnait qu'entre aller faire un pic-nic sur l'alpage pour observer les marmottes ou aller faire la Dibona, c'est pas tout à fait pareil. Pourtant les 2 activités sont interdites du fait de l’interdiction d'aller en montagne.

Et pour préciser, je respecte les mesures de distanciation des fois que je sois porteur. Mais seul en forêt le risque de transmission avoisine le 0.

[PiGi]

Le problème est que, chacun voyant midi à sa porte, la liste de ceux revendiquant une activité "sans risques" risque fort d'être longue comme le   bras!
Dès lors on fait comment?
Des dérogations au cas par cas? Il me semble qu'actuellement il y a d'autres chats à fouetter.

Ce qui m'étonne c'est cette persistance à vouloir faire endosser aux seuls politiques cette décision de confinement. Alors même que ceux qui la réclament à corps et à cris, ce sont avant tout les soignants.

Et puis comme l'expliquait Vincent dans un autre fil, la notion de solidarité de l'ensemble de la société me semble primordiale.
Comment veut-on que certains acceptent de rester confinés dans leur appartement, pendant que d'autres baguenaudent à leur guise, à mon avis c'est juste illusoire.
Alors oui c'est dur, mais ça l'est pour tous, et encore plus pour les soignants qui eux n'ont pas le choix (crois moi beaucoup préfèreraient rester à la maison en ce moment!).

[brandi]

Mais seul en forêt le risque de transmission avoisine le 0.

La transmission on s'en fout tant qu'il n'y aura pas de vaccin 50% d'entre nous l'attraperons, plus vite on sera infecté plus vite on en sera débarrassé.
Le combat c'est d'être en mesure de soigner les malades dans des bonnes conditions que se soit du covid ou autre et c'est pour cette raison que les états on décidé de privilégier la santé plutôt que le profit, la tactique étant de lisser le nombre d'infectés en même temps.
Les pays où on a du laisser mourir les gens dans les couloirs ce sont des pays qui n'ont pas confiné ou trop tard ou pas assez, pour l'instant on y a échappé.
Tant pis si on confine trop, c'est mon avis.

[Limonade67]

./.. plus vite on sera infecté plus vite on en sera débarrassé.

Et pour combien de temps ?
2 mois ou un an comme la grippe saisonnière ?

[plumocum]

Mais seul en forêt le risque de transmission avoisine le 0.

La transmission on s'en fout tant qu'il n'y aura pas de vaccin 50% d'entre nous l'attraperons, plus vite on sera infecté plus vite on en sera débarrassé.
Le combat c'est d'être en mesure de soigner les malades dans des bonnes conditions que se soit du covid ou autre et c'est pour cette raison que les états on décidé de privilégier la santé plutôt que le profit, la tactique étant de lisser le nombre d'infectés en même temps.
Les pays où on a du laisser mourir les gens dans les couloirs ce sont des pays qui n'ont pas confiné ou trop tard ou pas assez, pour l'instant on y a échappé.
Tant pis si on confine trop, c'est mon avis.

Petite question politique rapport aux profits solidarité etc...: combien tu perds dans cette histoire ? Il y en a dans mon entourage qui sont en train de tout perdre. Combien tu es prets à leur donner ? Je leur file ton mail ?

Sinon, les 50%, vous voudriez pas vous magnez un peu de le chopper ? Nous, l'autre moitié on compte sur vous hein ! On est solidaire, soyez en sûr.

[Man's]

@Man's. Effectivement ce point m'échappe. Ma aujourd'hui la politique c'est de la simple réaction à l'actualité immédiate. La machine est lancée, ils ne peuvent plus faire marche arrière.
Mon sentiment:
- Les Chinois ont vu arriver un virus respiratoire assez virulent. Ils se sont dits "Merde le retour du Sras ou du Mers" et ont pris des actions d'urgence.
- Le virus s'est propagé très rapidement (c'est l'heure de la mondialisation il ne vient plus en bateau à rame). Les états ont d'abord dit "boarf ça va vite passer" pour rassurer, mais on vite pris conscience du manque de préparation des services de santé.
- 2 solutions:
      - soit les gouvernements laissent passer au risque de se prendre un procès.
      - soit ils vont dans la surenchère car en politique ce n'est pas possible de faire moins que son voisin. <= c'est ça que je critique. Ils auraient tout à fait pu adapter les mesures de confinement en fonction des régions, des densités de population, des localisations des "cluster", etc... au lieu de faire passer tous ceux qui sortent en forêt pour des dangereux terroristes (le coup du PGHM qui fait le tour des refuges en hélico c'est quand même assez symptomatique).

Je te rejoins sur le manque d'anticipation général de Etats et il est sûr qu'au moins dans certains pays ce manque de préparation leur a fait faire n'importe quoi ; je pense en particulier au premier ministre indien qui a imposé un confinement au 1,3 milliard d'Indiens alors que des centaines de millions vivent au mieux dans des bidonvilles quand ce n'est pas dans la rue, et ont un job de misère leur amenant des revenus qui leur permet de survivre du jour au lendemain. Evidemment, ils ont tous perdu leur job à l'annonce du confinement et fuient les grandes villes en un exode massif à pied ou en prenant les rares transports en communs sur-bondés car ils savent qu'ils mourront de faim autrement. Il ne faut quand même pas être malin pour se douter que ça allait se passer comme ça, et que dans ce cas, il y avait certainement mieux à faire, et qu'il y aura une famine qui provoquera peut-être elle aussi des millions de morts. A moins que, comme certains l'ont évoqué ici, ce soit une manoeuvre purement cynique pour faire en sorte que ce soit avant tout les pauvres qui meurent puisque le virus frappe toutes les classes socio-économiques indifféremment.
 
Cela dit, quand on voit comment ça se passe aux USA, où en trois semaines 16 millions (!) de chômeurs se sont déclarés (et ce n'est probablement pas fini), malgré des milliers de milliards (!!) injectés dans l'économie et en espérant qu'un chèque unique de $1200 aux ménages va aider quoique ce soit, on se demande qui est encore la première puissance mondiale économique, sans parler de la crise sanitaire gérée bien plus mal que beaucoup de pays, y compris des soi-disant moins développés.

Pour autant, encore une fois, si rien n'avait été fait, on aurait perdu des millions de vie. Alors oui, peut-être fallait il agir différemment, et il est sûr que c'est particulièrement énervant de voir ces mesures prises de manière générale qui mènent parfois à des non sens ou des aberrations (la gendarmerie qui traque les gens isolés dans un refuge est un exemple, la dernière trouvaille du couvre feu pour les activités sportives de 10 à 19h en est une autre : résultat, des milliers de joggers parisiens qui courent tous au même moment côte à côte en crachant leurs poumons comme pour être bien certains de se refiler le virus... là encore, pas besoin d'être devin pour imaginer que ça aller se produire !), ou de devoir se payer un confinement dans des zones plutôt épargnées jusqu'à présent.

Mais on voit quand même que le virus ne s'attaque pas qu'aux vieux et aux faibles et qu'il prend des formes différentes (les symptômes peuvent être très variables d'un individu à un autre), donc d'un autre coté, on ne peut pas reprocher d'avoir mis en oeuvre le bon vieux principe de précaution, tous les experts en épidémiologie s'accordant à dire que celui-ci se traduisant en un confinement généralisé, faute de mieux pour le moment.

[gof38]

La transmission on s'en fout tant qu'il n'y aura pas de vaccin 50% d'entre nous l'attraperons, plus vite on sera infecté plus vite on en sera débarrassé.
Le combat c'est d'être en mesure de soigner les malades dans des bonnes conditions que se soit du covid ou autre et c'est pour cette raison que les états on décidé de privilégier la santé plutôt que le profit, la tactique étant de lisser le nombre d'infectés en même temps.
Les pays où on a du laisser mourir les gens dans les couloirs ce sont des pays qui n'ont pas confiné ou trop tard ou pas assez, pour l'instant on y a échappé.
Tant pis si on confine trop, c'est mon avis.

Je préfère comme ça. Au moins ton avis est argumenté et on peut discuter comme il faut sans attaque ad personam.
Je respecte ce point de vue, et celui de Pigi au dessus c'est aussi pour ça que je respecte ce confinement même si je le considère mal adapté (et je n'ai pas dit inadapté).

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le point santé vs profit. Tous les états (enfin on va dire presque) ont géré le système de santé comme une entreprise, avec flux tendus etc.... Aujourd'hui au 1er problème qui arrive la capacité est immédiatement dépassée. Ils n'avaient pas d'autre choix.

Mais pour en revenir à la remarque initiale, j'ai l'impression qu'il y en a ici qui découvrent que plein de gens meurent tous les jours. Et se découvrent soudain une grande solidarité et un grand civisme. Ce que je trouve très hypocrite.

[brandi]

Petite question politique rapport aux profits solidarité etc...: combien tu perds dans cette histoire ? Il y en a dans mon entourage qui sont en train de tout perdre. Combien tu es prets à leur donner ?

Pour sauver un proche ? tout ce que je possède, pas toi ?

Mais pour en revenir à la remarque initiale, j'ai l'impression qu'il y en a ici qui découvrent que plein de gens meurent tous les jours. Et se découvrent soudain une grande solidarité et un grand civisme. Ce que je trouve très hypocrite.

Je fais la différence entre quelqu'un qui meurt après avoir eu tous les soins en notre possession et quelqu'un qui meurt parce-que nous avons pas réussi collectivement à l'empêcher, pas toi ?

[Man's]

Mais pour en revenir à la remarque initiale, j'ai l'impression qu'il y en a ici qui découvrent que plein de gens meurent tous les jours. Et se découvrent soudain une grande solidarité et un grand civisme. Ce que je trouve très hypocrite.

Je fais la différence entre quelqu'un qui meurt après avoir eu tous les soins en notre possession et quelqu'un qui meurt parce-que nous avons pas réussi collectivement à l'empêcher, pas toi ?

je crois que gof s'adressait surtout au moraliste habituel du forum...

[brandi]

je crois que gof s'adressait surtout au moraliste habituel du forum...

Je ne le lis pas   

[gof38]

Je fais la différence entre quelqu'un qui meurt après avoir eu tous les soins en notre possession et quelqu'un qui meurt parce-que nous avons pas réussi collectivement à l'empêcher, pas toi ?

Si. Mais pour le coup je trouve ça encore plus hypocrite.

Petit exemple: il existe un vaccin contre la rougeole. Très efficace, pas très cher. Mais tous les ans 140.000 personnes meurent de la rougeole dans le monde. Tu ne te sens pas concerné?

[gof38]

je crois que gof s'adressait surtout au moraliste habituel du forum...

Je ne le lis pas   

Moi non plus d'habitude. Et hier j'étais de mauvais poil...

[Man's]

je crois que gof s'adressait surtout au moraliste habituel du forum...

Je ne le lis pas  

Moi non plus d'habitude. Et hier j'étais de mauvais poil...

Moi non plus... sauf quand il est cité par les autres

[plumocum]

Petite question politique rapport aux profits solidarité etc...: combien tu perds dans cette histoire ? Il y en a dans mon entourage qui sont en train de tout perdre. Combien tu es prets à leur donner ?

Pour sauver un proche ? tout ce que je possède, pas toi ?

Mais pour en revenir à la remarque initiale, j'ai l'impression qu'il y en a ici qui découvrent que plein de gens meurent tous les jours. Et se découvrent soudain une grande solidarité et un grand civisme. Ce que je trouve très hypocrite.

Je fais la différence entre quelqu'un qui meurt après avoir eu tous les soins en notre possession et quelqu'un qui meurt parce-que nous avons pas réussi collectivement à l'empêcher, pas toi ?

Je ne te parle pas d'un proche mais de gens proches de moi : des petits pizzaiolos, plombiers, coiffeurs, biplaceurs. Ceux-là perdent tout en ce moment, tu leur files ta retraite ? Tout les beaux discours sur la solidarité vous êtes prêts à aller jusqu'à donner quoi ? Parce que moi j'y vois plusieurs vitesses à la solidarité du moment.

Concernant les victimes qui meurent dans les couloirs, gof a raison : ça dépend des régions. Pour exemple Rhone Alpes : 6.5 millions d'habitants et 3000 hospitalisations. Et là ça bloque ?  
Nous avons déjà échangé sur les conséquences des politiques de santé. Et nous sommes actuellement tous à faire l'effort nécessaire pour en supporter les erreurs passées. Ça ne nous empêche pas de penser.

[gof38]

Pour autant, encore une fois, si rien n'avait été fait, on aurait perdu des millions de vie. Alors oui, peut-être fallait il agir différemment, et il est sûr que c'est particulièrement énervant de voir ces mesures prises de manière générale qui mènent parfois à des non sens ou des aberrations (la gendarmerie qui traque les gens isolés dans un refuge est un exemple, la dernière trouvaille du couvre feu pour les activités sportives de 10 à 19h en est une autre : résultat, des milliers de joggers parisiens qui courent tous au même moment côte à côte en crachant leurs poumons comme pour être bien certains de se refiler le virus... là encore, pas besoin d'être devin pour imaginer que ça aller se produire !), ou de devoir se payer un confinement dans des zones plutôt épargnées jusqu'à présent.

Mais on voit quand même que le virus ne s'attaque pas qu'aux vieux et aux faibles et qu'il prend des formes différentes (les symptômes peuvent être très variables d'un individu à un autre), donc d'un autre coté, on ne peut pas reprocher d'avoir mis en oeuvre le bon vieux principe de précaution, tous les experts en épidémiologie s'accordant à dire que celui-ci se traduisant en un confinement généralisé, faute de mieux pour le moment.

Le pire c'est qu'au fond je suis assez d'accord. Mais j'aurai tellement rêvé d'un politique qui reconnaisse les erreurs du passé, le manque d'anticipation, etc...
Genre "on s'est raté, dans la situation actuelle on ne sait pas faire autrement qu'un confinement généralisé pour épargner la population". Au lieu de ça, on a eu droit à tous les cafouillages du monde, la rhétorique guerrière, aucune directive donnée aux préfets pour assouplir les contrôles (ou pas selon les situations), les morales à 2 balles et j'en passe.

[brandi]

Je fais la différence entre quelqu'un qui meurt après avoir eu tous les soins en notre possession et quelqu'un qui meurt parce-que nous avons pas réussi collectivement à l'empêcher, pas toi ?

Si. Mais pour le coup je trouve ça encore plus hypocrite.
Petit exemple: il existe un vaccin contre la rougeole. Très efficace, pas très cher. Mais tous les ans 140.000 personnes meurent de la rougeole dans le monde. Tu ne te sens pas concerné?

Je ne suis pas sûr de suivre, mais si la personne ne s'est pas fait vacciner mais que malgré tout elle est bien prise en charge par les soignants effectivement je n'ai pas l'impression que collectivement on ait fait une erreur.
Un peu comme un motard qui roule sans casque et qui a un accident.

Le pire c'est qu'au fond je suis assez d'accord. Mais j'aurai tellement rêvé d'un politique qui reconnaisse les erreurs du passé, le manque d'anticipation, etc...

Tu en connais un qui a dit le contraire ?

[gof38]

Je ne suis pas sûr de suivre, mais si la personne ne s'est pas fait vacciner mais que malgré tout elle est bien prise en charge par les soignants effectivement je n'ai pas l'impression que collectivement on ait fait une erreur.
Un peu comme un motard qui roule sans casque et qui a un accident.

Faut le voir dans le sens où une campagne de vaccination ne coute pas bien cher. Ceux qui meurent de la rougeole ne sont pas vaccinés parce qu'ils n'ont pas accès au vaccin (pour la plupart je mets les anti-vaccins de côté).
Si on veut sauver des vies, c'est une solidarité facile et qui ne coute pas cher.

Je pense que c'est un peu le sens de la solidarité à 2 vitesses exprimée par Plumocum.

[brandi]

Je pense que c'est un peu le sens de la solidarité à 2 vitesses exprimée par Plumocum.

Tu veux dire que des gens qui n'étaient pas solidaire le deviendraient d'un seul coup et donc que leur discours ne seraient pas pertinent 

[mode optimiste]
Je pense qu'il y aura un avant et un après et lorsqu'on parlera dans le future de solidarité à nos enfants on fera référence à cette épidémie.
[/mode]

[Tipapy]

Je fais la différence entre quelqu'un qui meurt après avoir eu tous les soins en notre possession et quelqu'un qui meurt parce-que nous avons pas réussi collectivement à l'empêcher, pas toi ?

Si. Mais pour le coup je trouve ça encore plus hypocrite.

Petit exemple: il existe un vaccin contre la rougeole. Très efficace, pas très cher. Mais tous les ans 140.000 personnes meurent de la rougeole dans le monde. Tu ne te sens pas concerné?

En l'Europe, il y a plus de pays recommandant la vaccination que de pays où elle est obligatoire, d'où la recrudescence de cas.
Le pire, c'est que les raisons ne sont pas financières. Beaucoup de pays (dits) développés ont, soit supprimés, soit transformés en simple recommandation de vaccination, car les maladies avaient disparues de ces pays.

[gof38]

Tu veux dire que des gens qui n'étaient pas solidaire le deviendraient d'un seul coup et donc que leur discours ne seraient pas pertinent 

[mode optimiste]
Je pense qu'il y aura un avant et un après et lorsqu'on parlera dans le future de solidarité à nos enfants on fera référence à cette épidémie.
[/mode]

Pas deviennent. Se disent...

[Mode pessimiste]
Ca ne va rien changer. Je crains même que ça n'empire.

On voit bien quand on parle de la sécurité sociale aujourd'hui vs les principes fondateurs.
[/Mode]

[gof38]

En l'Europe, il y a plus de pays recommandant la vaccination que de pays où elle est obligatoire, d'où la recrudescence de cas.
Le pire, c'est que les raisons ne sont pas financières. Beaucoup de pays (dits) développés ont, soit supprimés, soit transformés en simple recommandation de vaccination, car les maladies avaient disparues de ces pays.

Tout à fait.
Mais quand même pour l'essentiel ca reste majoritaire dans les pays pauvres.

[brandi]

[Mode pessimiste]
Ca ne va rien changer. Je crains même que ça n'empire.
[/Mode]

Il faudra ensuite suivre le taux de vaccination mondiale quelque soit la maladie, je ne mise pas sur une réduction.

[JustinBieber]

Mais seul en forêt le risque de transmission avoisine le 0.

Les pays où on a du laisser mourir les gens dans les couloirs ce sont des pays qui n'ont pas confiné ou trop tard ou pas assez, pour l'instant on y a échappé.

ah non, désolé, les patients qui meurent dans les couloirs d'hôpitaux en France ça date pas du covid19 

[Nicolas - AirDesign]

Et  sinon, vous savez vous si c'est fumant dans les Alpes?
 

[plumocum]

Écoute, écoute...
"Plop   plop"
C'est l'heure ! 

[PiGi]

Et  sinon, vous savez vous si c'est fumant dans les Alpes?
 

 

[gof38]

Et  sinon, vous savez vous si c'est fumant dans les Alpes?
 

 

Nan mais c'est vrai quoi à la fin. Moi je ne vais pas parler de parapente, j'y connais rien. 

[blabair]

Et  sinon, vous savez vous si c'est fumant dans les Alpes?
 

 

Nan mais c'est vrai quoi à la fin. Moi je ne vais pas parler de parapente, j'y connais rien. 

Flooder le flood. Gros niveau! Au moins vous êtes vigilants!