flood : Nouvelle marque coréenne : Davinci Gliders

[choucas]

En même temps, et au risque de m'attirer les foudres des pros du forum, si vous avez du mal à vendre votre prestation de vente/conseil c'est peut-être que les consommateurs n'en veulent pas?

On est pas chez l'épicier, hors débutants les consommateurs sont des passionnés, souvent très bien renseignés et qui savent ce dont ils ont besoin. Perso en général quand j'achète du matos neuf le revendeur sert surtout de relais colis...et les rarissimes problèmes de sav que j'ai pu avoir se sont réglés en direct avec le fabriquant (j'aime pas le téléphone arabe).

Salut

Comme il a été dit récemment, pour les ailes C, D et CCC, ainsi que certains cocons, ça ne me choque pas de revendre avec une remise qui permette de rentrer dans les frais (mais comme dit Nico, les frais, c'est pas juste les frais de port et le temps passé). Mais très honnêtement, c'est rare les pilotes qui disent : "je veux ça !"
C'est plutôt : "Celle-là me plaît bien. Mais je vais être plutôt en bas de la fourchette. Du coup tu penses que ce modèle est fort différent ? " Ben oui mais là c'est déjà du conseil.

Et puis tu as raison, il y a des pilotes qui n'ont pas besoin de conseil. Et puis il y a des spécialistes qui qui n'ont besoin que du conseil. Et ça, ça me saoul profondément. Il y a franchement des gens qui n'ont aucun scrupules. Ex : "Euh désolé, mais je ne donne pas de conseils sur des voiles par téléphone, je n'ai pas le temps". "Ok pas de soucis !  Et sinon donc, vous me conseillez laquelle ? " 

Donc pour conclure. Même les potes qui ont une remise... Ils passent un sacré moment avant de choisir. Et notre avis est souvent décisif.

A+
L

[choucas]

je pense qu'il doit y avoir 25% d'ultra passionnés qui connaissent bien le matos... et c'est ceux qu'on retrouve le plus souvent en l'air et sur les forums.

A coté de ca, pleins de pères de familles, etc etc, qui eux doivent apprécier de se faire guider dans leurs choix.

Vous en pensez quoi ?

Ah oui...
Encore que 25% ça me paraît beaucoup.

A+
L

[nairolf]

je pense qu'il doit y avoir 25% d'ultra passionnés qui connaissent bien le matos... et c'est ceux qu'on retrouve le plus souvent en l'air et sur les forums.

A coté de ca, pleins de pères de familles, etc etc, qui eux doivent apprécier de se faire guider dans leurs choix.


Vous en pensez quoi ?

   réducteur tout de même  le coup du père de famille ,un peu comme si je disais que le 75% des intervenants du forum passent plus de temps derrière leur clavier donner de bon conseil que dans la pratique du parapente 
Sans compter qu'il y a quand même également  d'autres possibilités pour se faire une idée .
Des tests sur la toile , des discussions sur les décos et au sein des clubs entre pilote qui échange leurs voile  et bien sûr  Les forums ou ceci dit on trouve des intéressants retour sur les voiles en parcourant les différents fils dédié.

[Parapente Samoens]

Allez, on n'est plus sur le fil d'Alex, j'y vais.
Je parle juste des "petits" qui se battent. Je ne connais pas les situations financières des grands (revendeurs comme constructeurs).

Des fois, j'ai du mal à me retenir de partager les listes de prix revendeurs quand je lis tout ça! 

Vous tous pilotes comprendriez que quand vous achetez une voile plein tarif, ben vous faites juste vivre votre revendeur. Et vraiment rien de plus, peut-être lui donner la chance d'investir dans les ailes de démo que vous voulez qu'il ait. C'est la moindre des choses dans une activité de commerce, non? Vous seriez peut-être même content de la payer plein pot cette aile si vous voyiez ses marges!
Quand il vous a fait 20%, c'est déjà vraiment un prix d'ami.
La plupart des revendeurs sont aussi des écoles qui vivent principalement de ça. Pas de la vente, ils y ont renoncé. D'où les remises.
Quant à la discussion sur les micro-entreprises qui peuvent vendre à prix coutant... j'ai fait un rapide calcul en commençant dans le milieu, grosso-modo, quand le gentil copain auto-entrepreneur vous a fait 20% (chez nous même seulement 15% sur certaines ailes), il lui reste juste de quoi payer ses charges. Pas un euro de plus pour se payer lui-même. Eh oui, les charges sont payées sur le CA, pas sur les bénéfices.
Enfin, les marges des constructeurs (pour ce que je connais) sont souvent même inférieures à celles des revendeurs. Très largement si ceux-ci vendaient au prix public (on se demande encore pourquoi il existe celui-là de prix).

Résultat, les revendeurs depuis toujours ont préféré vendre en "copains" qu'en pensant à leur business. Ils ont établi des "règles" de remises (10, 15, 20%...) qui sont devenues la norme. Et ils s'en boufferaient vraiment les doigts s'ils n'avaient pas la passion de leur métier et de la rencontre avec les pilotes.
Des exceptions il y en a toujours (imports limites légaux, constructeurs qui "aident" un pilote exceptionnellement pour se donner de la visibilité...). Et pas malins les pilotes qui crient sur tous les toits qu'ils ont eu le rabais du siècle (merde, on achète une aile ou un rabais, je sais plus). Ces pilotes qui du coup détruisent le marché. Se tirent eux-même une balle dans le pied, ne serait-ce que pour conserver une valeur décente logique de leur aile à la revente.

Choisissez votre revendeur. Pas celui qui fait la plus grosse remise, celui qui se décarcasse pour vous, qui vous donne le bon conseil, se démerde pour vous prêter la démo que vous voulez. Et achetez lui votre aile. En étant content de le payer pour ce qu'il mérite. Pour le boulot qu'il a fait.

Enfin, pour rebondir sur un autre post: Uber or not Uber? Ben on y est presque dans le parapente. Des gens qui ne comptent pas leurs heures, font plusieurs métiers (enseignement, biplaces, gérant, organisateurs de planning, vendeurs, testeurs...), et gagnent des clopinettes. Pour la très grande majorité.
La différence avec Uber c'est qu'ils sont leur propre patron, et qu'ils font ça par passion. Tout ça pour parfois se faire traiter de voleurs par leurs propres clients...

Désolé, je n'ai pas réagi tout de suite, alors c'est monté, et je déballe tout comme ça maintenant! Je ne comprends vraiment pas ce manque de respect (autour de la même passion) dans ces métiers que je découvre depuis une paire d'années du côté pro.

  et  quand même! Si le monde n'avait que ça comme problème, ça serait chouette!!!

Merci de ce post. 

[Gland Alf le Coucou.]

Dans le cas d’Alex (Gravity DV), je suis impressionné par le faible prix de vente de ses ailes. Même nos revendeurs achètent les nôtres plus chères, et on ne peut vraiment pas faire moins! Doit y avoir un truc que je n’ai pas compris! 😉

Salut à tous ...

Ça me rassure... je ne suis pas le seul à ne pas tout comprendre... (lol)

Dans le cas de la ENA Davinci-gliders à 1900 €... on se rapprocher de ce prix avec une voile fabriqué en République tchèque ou en Pologne.. Axis.. Dudek..etc..
Une Air- Design easy 2 aux alentours de 2000 € ça va commencer à être un peu chaud... ( mais je me trompe peut-être pour la easy 2..?)


La prochaine venue de Davinci la ENB-PLUS.. à 2300 euros en 57 caissons.. Ça fait une "belle" petite différence avec les autres concurrents..


Mais la END en deux lignes.. Presque 7 d'allongement.. 82 caissons.. Intrados "porcher" Fabriquée dans l'usine Skywalk en Thaïlande . ( dans cette même usine ou sont fabriqués les "Air- Design" aussi..?! )  au prix public de 2800 euros..
Si l'on compare avec une voile équivalente en Skywalk ou en air-design on vas dire environ prix public "4500 euros "  ça fait environ une réduction de 37% pour la Davinci... (en fait... ça fait pas une si grosse différence que ça car le vendeur sympa de air-Design nous feras une petite réduction.. Mais ça fera bien entre 800 euros à 1000 euros de plus environ que la END davinci ) si on compare avec une ozone style "zeno" ça fait environ  40 % de réduction pour la davinci END ( réduction compris..! Mais pour ce qui font de la compétition..! "donc super prix" .. La zeno "était" vers 3300.euros environ .?! ) là c'est 2800 euros pour tous le monde avec la END davinci..!

Le "look" Davinci est dans Le "Mouv"
Si en plus il se met à la compétition et qu'ils arrivent à faire quelques "podium's" .. Et-ou alors qu'il y a un "Team-compétition" en France  avec des jeunes "Sympa"..

Ça pourrait faire mal aux "petits" concurrents d'ici quelques années..?! 
Pour Ozone.. Advance.. ( à l'instar de cannondal en VTT) pas de problème..

Mais les moins connues... Ouiaizzzz pour eux...
Comme dit Oscar Wilde : Qu'on parle de vous, c'est affreux. Mais il y a une chose pire: c'est qu'on n'en parle pas. 


Ou alors pas du tout... Davinci ça ne vas pas "accrocher"..?

Ou alors il y a "encore" d'autres choses auxquelles on ne s'y attend pas... Parapente décathlon... Etc..
 

Brefzzz.. aucune idée de ce qui va se passer dans quelques années...
Je n'y comprends rien... et je ne suis pas un "Nostradamus"... (lol)

Ça sera juste "marrant"  ou "nostalgique" de relire ce "post" dans 10 ans ou 20 ans..    

Bon 8 mai férié à tous ...
Il y aura encore le 8 mai de férié dans 10 ans ou dans 20 ans..? (lol)

À bientôt..

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Je ne sais pas ce qui peux te pousser à raconter de telles conneries..... c'est dingue....

Tu vois, devant tout le monde je te mets au défi de nous fournir un seul exemple d'un de tes postes qui ai pu avoir 40 % de réduction sur l'achat d'une voile neuve, d'un modèle récent.

Dans le cas où tu ne puisse pas le faire, je t'invite à quitter définitivement ce forum.

Merci

Jc

  pour le flood


merci gravity pour les infos sur les prix ,

j'attends les données techniques pour commander et surveillerai le site ,

mais je partage complètement ton opinion sur ce marché pourri ...
j'ai des potes qui on 40% sur tel marque , d'autres sur une autre , parce qu'ils sont potes avec untel ou untel , pas pour une histoire de voiture ...
et il y a beaucoup de potes dans ce petit monde , ce qui dégoutte les acheteurs lambda ...

au moins ta position de choix de distribution est claire et me va tout à fait ! 

d'autres ont ce modèle comme Gongkite (sup kite surf foil , etc )
et leur réussite me va très bien , je t'en souhaite autant !

avec les sous qu'il me reste j'achèterai des pommes bien françaises  

le prix et la disponibilité du cône m’intéressait aussi ... perso je suis adepte du changement du cône plutôt que du bidouillage/ calage 
certaines marques on fait le choix du cône à quasi prix coûtant ... (niviuk ? d'après un pote, mais à vérifier ...)
qu'en sera t il chez Davinci ?

et ça marche dans la vrai vie ce type de sommation ?
j'y peux rien si t'as pas d'amis qui te font pas autant de remise revendeur qu'à leurs amis ...
le problème c'est qu'ils ont trop d'amis  ....et qu'a priori tu n'es pas dans la liste
je ne comprends pas pourquoi  , vraiment pas ...

Ben voila le kiné qui voulais se faore plis gros que l'osteo...

Tu n as vraiment pas de figure.....

[Nicolas - AirDesign]

Mais la END en deux lignes.. Presque 7 d'allongement.. 82 caissons.. Intrados "porcher" Fabriquée dans l'usine Skywalk en Thaïlande . ( dans cette même usine ou sont fabriqués les "Air- Design" aussi..?! )  au prix public de 2800 euros.

C'est marrant que tu dises "l'usine Skywalk" depuis plusieurs posts.
A ma connaissance, c'est une usine montée par et pour AirDesign avec d'ailleurs un sud-coréen, qui en est le propriétaire; et qui fabrique également les ailes Skywalk haut de gamme light, et quelques autres ailes pour d'autres marques... Enfin pour ce que j'en ai vu!
Mais tout change très vite dans cette industrie aussi!
Ou alors encore un truc que je n'ai pas compris!

[messages non lus]

Je ne sais pas ce qui peux te pousser à raconter de telles conneries..... c'est dingue....

Tu vois, devant tout le monde je te mets au défi de nous fournir un seul exemple d'un de tes postes qui ai pu avoir 40 % de réduction sur l'achat d'une voile neuve, d'un modèle récent.

Dans le cas où tu ne puisse pas le faire, je t'invite à quitter définitivement ce forum.

Merci

Jc

  pour le flood


merci gravity pour les infos sur les prix ,

j'attends les données techniques pour commander et surveillerai le site ,

mais je partage complètement ton opinion sur ce marché pourri ...
j'ai des potes qui on 40% sur tel marque , d'autres sur une autre , parce qu'ils sont potes avec untel ou untel , pas pour une histoire de voiture ...
et il y a beaucoup de potes dans ce petit monde , ce qui dégoutte les acheteurs lambda ...

au moins ta position de choix de distribution est claire et me va tout à fait ! 

d'autres ont ce modèle comme Gongkite (sup kite surf foil , etc )
et leur réussite me va très bien , je t'en souhaite autant !

avec les sous qu'il me reste j'achèterai des pommes bien françaises  

le prix et la disponibilité du cône m’intéressait aussi ... perso je suis adepte du changement du cône plutôt que du bidouillage/ calage 
certaines marques on fait le choix du cône à quasi prix coûtant ... (niviuk ? d'après un pote, mais à vérifier ...)
qu'en sera t il chez Davinci ?

et ça marche dans la vrai vie ce type de sommation ?
j'y peux rien si t'as pas d'amis qui te font pas autant de remise revendeur qu'à leurs amis ...
le problème c'est qu'ils ont trop d'amis  ....et qu'a priori tu n'es pas dans la liste
je ne comprends pas pourquoi  , vraiment pas ...

Ben voila le kiné qui voulais se faore plis gros que l'osteo...

Tu n as vraiment pas de figure.....

eh gros malin , parce qu'a ce niveau je me permet .... je suis les deux ... kiné + 5 ans d'ostéo , et bientôt diu de la main ... quelques années de livres à lire , hein ?
désolé de me rabaisser , mais des fois ça fait du bien  ...

[Gland Alf le Coucou.]

Mais la END en deux lignes.. Presque 7 d'allongement.. 82 caissons.. Intrados "porcher" Fabriquée dans l'usine Skywalk en Thaïlande . ( dans cette même usine ou sont fabriqués les "Air- Design" aussi..?! )  au prix public de 2800 euros.

C'est marrant que tu dises "l'usine Skywalk" depuis plusieurs posts.
A ma connaissance, c'est une usine montée par et pour AirDesign avec d'ailleurs un sud-coréen, qui en est le propriétaire; et qui fabrique également les ailes Skywalk haut de gamme light, et quelques autres ailes pour d'autres marques... Enfin pour ce que j'en ai vu!
Mais tout change très vite dans cette industrie aussi!
Ou alors encore un truc que je n'ai pas compris!

Ok... d'autant plus "désolé" pour toi...

Usine montée par et pour AirDesign ( oui.. j'ai confondu avec toutes ces histoires..) ... Et maintenant l'usine fabrique des skywalk..des Flow et puis des Davinci au meilleur prix.. Ça rime (lol)


Merci pour cette précision...

[messages non lus]

et juste pour rire tu connais combien d'ostéo qui ont reussi kiné après ... 0...
l'un est autrement plus sélectif que l'autre .... pour ceux qui savent lire autre chose que okapi et allonger le pognon...
je me fais du bien sur les autres ... pas bien ...dans ma benz benz benz ... merde j'ai un trafic ... pas le même plaisir ,bref ....
aller j’arrête ce délire puéril , mais ça fait du bien   et

[Nicolas - AirDesign]

Ok... d'autant plus "désolé" pour toi...

Usine montée par et pour AirDesign ( oui.. j'ai confondu avec toutes ces histoires..) ... Et maintenant l'usine fabrique des skywalk..des Flow et puis des Davinci au meilleur prix.. Ça rime (lol)


Merci pour cette précision...

- Aucun soucis, pas pour moi en tout cas! Je me demandais si tu avais des infos que je n'avais pas!
Ils ont fabriqué aussi les ailes haut de gamme d'une marque française qui depuis a rapatrié en Europe. L'avantage pour AD a été d'imposer ses standards qualité depuis le début, et non de s'adapter à ce que pouvait offrir le fabricant.
En fait le point intéressant finalement dans ton post, c'est qu'il y a quelques grandes marques qui fabriquent elle-mêmes, les autres passent toutes par des sous-traitants très spécialisés. Chacune avec ses exigences de qualité. Mais passer par des sous-traitants donne plus de souplesse (quand on est petit, c'est compliqué de faire tourner une usine toute l'année à plein temps). Bon à part bien sûr le modèle Nervures admirable!

[Gland Alf le Coucou.]

Ok... d'autant plus "désolé" pour toi...

Usine montée par et pour AirDesign ( oui.. j'ai confondu avec toutes ces histoires..) ... Et maintenant l'usine fabrique des skywalk..des Flow et puis des Davinci au meilleur prix.. Ça rime (lol)


Merci pour cette précision...

Ils ont fabriqué aussi les ailes haut de gamme d'une marque française qui depuis a rapatrié en Europe.

Ah oui j'avais oublié..
Des ailes "haut de gamme" comme tu y vas.. (lol)
L' Anéo 2 ( j'suis dyslexique.. Lol ) fabrication Thaïlande.. Prix officiel 2990 euros.. Si on vas chez "Ari et Entraveu" (  rhaaa, cette satanée dyslexie. ) c'est 2500 euros... Tiens.. Si on connaît un "pote" on arrive pas loin du prix de la "Myrthe" de Dicvina.? ce n'est pas étonnant, fabriquée au même endroit... le même allongement : 4,7... 36 caissons Vs 38 caissons.. la seule différence qui pourrait justifier l'écart de prix : le tissu skytex ou Dominico..

Mais c'est vrai.. Il y a du nouveau..! la "Sept" est fabriquée dans l'usine "Gratiend" en République-Tchèque ..?!
C'est peut-être un début..?
Quand sera-t-il des nouveaux modèle ..?

Post-scriptum : en relisant ce texte.. je me demande si ce n'est pas plutôt les ravages de l'alcoolisme, que de la dyslexie... (lol)

[Nicolas - AirDesign]

  Où sont mes lunettes? 

Ah oui je ne savais pas pour la première que tu cites. En fait je n'ai pas pris de news depuis la dernière Coupe Icare, et il ne me semble pas que c'était prévu. Mais je ne sais pas tout bien sûr! J'en étais resté aux C et D light de Skwk et Spr. Mais ça bouge vite c'est sûr!
(pis après, y'a aussi des trucs que je sais et que je ne peux pas dire, ce qui de toute façon n'apporterait pas grand chose d'autre que des discussions interminables qui ne mènent à rien ).

[choucas]

(pis après, y'a aussi des trucs que je sais et que je ne peux pas dire, ce qui de toute façon n'apporterait pas grand chose d'autre que des discussions interminables qui ne mènent à rien ).

Moi aussi.
Oufff ! Grâce à notre sérieux, personne ne sera au courant ! Le milieu du vol libre restera propre... au moins en apparence 

A+
L

[Gland Alf le Coucou.]

(pis après, y'a aussi des trucs que je sais et que je ne peux pas dire, ce qui de toute façon n'apporterait pas grand chose d'autre que des discussions interminables qui ne mènent à rien ).

Moi aussi.
Oufff ! Grâce à notre sérieux, personne ne sera au courant ! Le milieu du vol libre restera propre... au moins en apparence  

A+
L

Bravo les "gars"..  

Si un jour vous chercher un nom pour un nouvel établissement... je vous donne un "tuyau" vous pourrez l'appeler "Omission-parapente" ou "Omission-paragliding"...
J'ai même un "slogan" : Notre mission, s'est l'omission..!

C'est aussi une "idée" pour le nom d'une  nouvelle voile... l' OMISSION de chez ( Machin-truc) ....! Fabriqués on ce c'est pas ou...? Putains ça claque...!
C'est cadeau pour l'idée..

OMISSION : Apparemment c'est un mot transparent : cela s'écrit pareil en français et en anglais...
Vraiment idéal pour la mondialisation..

Bien sûr , c'est sur le ton de la "blague" et de la "plaisanterie".. car je vous aime bien quand même..  

[Archaleon]

J'ai même un "slogan" : Notre mission, s'est l'omission..!

Marc, t'en penses quoi de ce slogan ? 

[Gland Alf le Coucou.]

J'ai même un "slogan" : Notre mission, s'est l'omission..!

Marc, t'en penses quoi de ce slogan ? 

.

Oh p*****.. je ne sais pas d'ou sors cette faute...!   .. je vais me "prendre" une réflexion de "Marc ".. Bien mérité.. (lol)

Du coup ça va être mieux en anglais ..?!
        - Our mission is the omission-
       

[Lassalle]

J'ai même un "slogan" : Notre mission, s'est l'omission..!

Marc, t'en penses quoi de ce slogan ?  

Je constate seulement qu'il y a quand même trois erreurs (dont une grave) dans cette phrase de six mots !
- on écrit bien sûr : "c'est" ;
- les points de suspension sont toujours au nombre de trois, mais ils sont inutiles dans cette phrase ;
- il faut toujours un espace devant un point d'exclamation.
Il faut donc écrire : "Notre mission, c'est l'omission !".

De toute façon il y a des fautes un peu partout dans le message de Gland Alf le Coucou.
"Fabriqués on ce c'est pas ou" n'est pas mal dans le genre (trois erreurs dans cette phrase !).
Mais c'est le cas de tellement de messages envoyés sur ce forum chaque jour !  

Quant au contenu du slogan, bof !

 

 

Marc

[Lassalle]

Oh p*****.. je ne sais pas d'ou sors cette faute...!   .. je vais me "prendre" une réflexion de "Marc ".. Bien mérité.. (lol)
        

Et on écrit :
"je ne sais pas d'où sort cette faute", n'est-ce-pas ?  

J'arrête là.

 

Marc

[Gland Alf le Coucou.]

Oh p*****.. je ne sais pas d'ou sors cette faute...!   .. je vais me "prendre" une réflexion de "Marc ".. Bien mérité.. (lol)
        

Et on écrit :
"je ne sais pas d'où sort cette faute", n'est-ce-pas ?  

J'arrête là.

 

Marc

Tu peux continuer Marc...

Mais je ferai toujours des fautes...et j'ai abandonné l'idée de ne plus en faire... j'essaie juste d'en faire le moins possible... Ouiaizzzz...

Par contre sur d'autres choses dans la vie... je ne suis pas prêt d' abandonner ... (lol)

[Neron]

Ce système de ´copains’ est vraiment une tare depuis les débuts du vol libre. Chez l’épicier même si tu connais la vendeuse tu payes le prix indiqué.

L’amateurisme de certains intervenants de notre marché leur fait confondre loisirs et profession (ceux là ne font qu’un passage éclair mais pourrissent bien le système). Importer, représenter ou revendre des parapentes est un métier qui mérite rémunération.

 

Très bon parallèle !  " se faire du fric sur le dos des copains" : tout travail mérite salaire,  ou bien c'est pas un travail et le " revendeur" vit d'autre chose M. GANDALF 

[plumocum]

Très bon parallèle !  " se faire du fric sur le dos des copains" : tout travail mérite salaire, (...)

Cruel dilemme qu'est 'le prix d'ami' : ou on se fait du fric sur le dos des copains, ou c'est l'inverse 

[laurentgedm]

- il faut toujours un espace devant un point d'exclamation.

Tu veux dire une espace?

[Lassalle]

- il faut toujours un espace devant un point d'exclamation.

Tu veux dire une espace?

Salut 

On a déjà discuté de cela sur le fil sur l'orthographe.
En imprimerie, c'est clair, on parle d'"une espace".
Mais plusieurs membres du forum m'avaient signalé que sur un clavier d'ordinateur la touche correspond à "un espace".
Personnellement j'ai souvent utilisé "une espace", mais on m'a convaincu que lorsque l'on parle de messages envoyés sur Internet ou par messagerie, il faut parler d'"un espace".
Alors la vérité ?

 

 

Marc

[Gland Alf le Coucou.]

Salut à tous...

La Russie l'autre pays du parapente... (lol)

https://paramarket.ru/catalog/57-davinci-gliders

La ENA : RHYTHM : 1500 €

La ENB : CLASSIC : 1720 €

La 2 lignes XCHord : 2260 €


Ah ben.. Ça va.. Il y a encore de la marge..! (lol)

À bientôt..