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Forum de parapente

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chrisb2
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« Répondre #25 le: 15 Mars 2020 - 23:56:33 »

Bonsoir,
Je vous rappelle tout de même que si les urgences sont débordées c’est aussi et surtout parce que depuis des décennies, les politiques au pouvoir ont, par leurs décisions (moins D’investissement, moins de fonctionnaires,ça coûte trop cher...etc),laissé  à l’abandon les services de santé de notre pays.
L’hôpital est au bord de l’asphyxie et ne tient que par son personnel dévoué.
Et enfin, ces politiques ont été mis en place par nos votes.(en tout cas pas par le mien).
En 2002 , il y avait la crise de la canicule et presque 20 ans après c’est toujours la même chose avec le covid 19.
Même si j'adhère pas tout le temps avec Mathieu ,il a bon dos quand même sur cette histoire.


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Rowkawa
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« Répondre #26 le: 15 Mars 2020 - 23:59:30 »

Il faut relire mon message. A aucun moment, je ne dit que ce n'est pas grave ou qu'il ne faut pas prendre des mesures en conséquence. Ce que j'avance c'est qu'ajouter des imprécisions ou des éléments faux dans un message de mise en garde (dont je soutiens le fond d'ailleurs) n'est pas très productif ...  Yeux qui roulent
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rangifer
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« Répondre #27 le: 16 Mars 2020 - 00:05:22 »

Il faut relire mon message. A aucun moment, je ne dit que ce n'est pas grave ou qu'il ne faut pas prendre des mesures en conséquence. Ce que j'avance c'est qu'ajouter des imprécisions ou des éléments faux dans un message de mise en garde (dont je soutiens le fond d'ailleurs) n'est pas très productif ...  Yeux qui roulent

Il n'y a rien de faux dans les messages de mise en garde, on sous-estime totalement l'épidémie et il y a bien des cas de jeunes en réanimation, parfois expliqués par des prises d'ibuprofène ou d'autres anti-inflammatoires incluant la cortisone.
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« Répondre #28 le: 16 Mars 2020 - 00:08:53 »

Rowkana, je relis ton message, et tu parles de sensationalisme : tu peux m'expliquer l'intérêt qu'un médecin urgentiste peut avoir à faire du sensationalisme ?
D'autre part, comme je te l'ai argumenté, les éléments avancés ne sont ni faux, ni imprécis.

Le gars veut juste alerter sur le fait que la situation sera bientôt critique, on le sait déjà car il suffit de regarder ce qu'il se passait il y a une semaine en Italie, et franchement, ça fait réfléchir, et ça lui donne largement raison : https://legrandcontinent.eu/fr/2020/03/10/coronavirus-un-temoignage-du-front/?fbclid=IwAR2Cg3LlfmqvE0m-mK9PI4yQ428v-w47lT7K7aP1LSfSlKVMGdow7ZYc6CE
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rangifer
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« Répondre #29 le: 16 Mars 2020 - 00:11:29 »

Bonsoir,
Je vous rappelle tout de même que si les urgences sont débordées c’est aussi et surtout parce que depuis des décennies, les politiques au pouvoir ont, par leurs décisions (moins D’investissement, moins de fonctionnaires,ça coûte trop cher...etc),laissé  à l’abandon les services de santé de notre pays.
L’hôpital est au bord de l’asphyxie et ne tient que par son personnel dévoué.
Et enfin, ces politiques ont été mis en place par nos votes.(en tout cas pas par le mien).
En 2002 , il y avait la crise de la canicule et presque 20 ans après c’est toujours la même chose avec le covid 19.
Même si j'adhère pas tout le temps avec Mathieu ,il a bon dos quand même sur cette histoire.


Bien sûr, c'est pour ça qu'il y aura un après Covid et que les soignants déjà à bout, après des mois de demande de réactions sans succès, n'oublieront jamais. Il y aura même avec revalorisation des vagues de départs.
Et cette épidémie aurait été très compliquée même avec un doublement des lits de réanimation. Aucun pays n'a ce luxe d'avoir profusion de respirateurs pour lesquels il faudrait profusion de soignants formés.
La canicule a fait des milliers de morts mais ne touchait pas tous les âges. Un patient en réa actuellement avec le Covid, est contagieux plus de 30 jours et y reste un paquet de temps...C'est aussi là le gros problème.
La canicule pouvait avoir des situations parfois longues en réa mais ce n'était pas la majorité. Le problème était surtout l'afflux aux urgences sur une période estivale avec moins de personnel et des médecins traitants également moins nombreux. Aujourd'hui, le problème n'est pas en ville mais en réanimation.
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rangifer
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« Répondre #30 le: 16 Mars 2020 - 00:15:36 »

Une des synthèse actuellement la plus précise et fine, reprise par les épidémiologistes Francais mondialement connus
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-agissez-aujourdhui-2bd1dc7838f6
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« Répondre #31 le: 16 Mars 2020 - 00:24:05 »

J'étais justement en train de la lire et de tomber sur ça :
Citation
Aucune de ces approches n’est parfaite, mais elles pointent toutes vers le même message : nous ne connaissons pas le nombre de cas réels, mais il est beaucoup plus élevé que le nombre de cas officiel. On ne parle pas de centaines : on parle de milliers, peut-être dizaines de milliers.
Spéciale dédicace à Rowkawa ! Clin d'oeil

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william_baptiste
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« Répondre #32 le: 16 Mars 2020 - 01:54:10 »

Exceptionnellement je vais soutenir @Mathieu virtuellement (je n'ai pas été volé volontairement ce weekend) !
A condition qu'il porte un brassard "Non Prioritaire".

Les pratiquants de sport à risque ont bon dos.
Cette stigmatisation est insupportable !

Avons-nous entendu un appel pour limiter les accidents domestiques
(https://www.francebleu.fr/infos/societe/attention-danger-a-la-maison-4-5-millions-de-francais-victimes-d-accidents-domestiques-chaque-annee-1507568939)

"Oyé ! Oyé ! Oyé ! Toi français raisonnable range ce barbecue que je ne saurais voir !"
Et surtout n'essaie pas de l'allumer avec les 55 rouleaux de PQ que tu as dévalisé ce matin
et les 25 litres de gel hydroalcoolique que tu n'as pas partagé avec tes  concitoyens"

Alors je dis à ceux qui voudraient nous interdire de voler : range ta côte de bœuf et tes corona ! Sois toi aussi solidaire !

D'un autre point de vue, chacun son addiction : la vente d'alcool et la vente de cigarettes ne sont pas interdites.
@Mathieu lui s'envoie des auto-rotations : chacun son autodestruction !

Alors je le dis ; moi aussi j'irais voler toute la semaine.
par solidarité avec les soignants ; j'irai voler seul et sans radio et surtout avec mon brassard "solidaire ; non prioritaire !".

Les gens qui ne respectent pas les recommandations - par palanquée entière - sont ils moins blâmables que @Mathieu?

Soyez tous solidaires ! Restez dans votre lit !

 
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william_baptiste
Invité
« Répondre #33 le: 16 Mars 2020 - 02:15:55 »

Évitez de répandre des pseudo-études à la noix indigne d'un mémoire de M1 (et je suis vraiment gentil) par un gars non spécialiste du sujet (surtout spécialiste de rien).
Les modélisations épidémiologiques sont des années lumière du torchon de ce bonhomme qui fait la honte.

Le gouvernement publiera les travaux sur lequel il a basé sa prise de décision (les scientifiques qui ont présenté leurs travaux dont certains de l'Institut Pasteur ; accumulent des années d'études de modélisation et de réflexions sur cette matière).

La crise est suffisamment sérieuse pour éviter de propager ce genre d'inepties.

N'importe quel pékin est capable de tracer une courbe (logiciel R) avec le temps comme abscisse ; la malhonnête intellectuelle débute lorsqu'on essaie d'en tirer la moindre extrapolation pour le futur.

Es-ce que moi je vais expliquer la voltige à Théo de Blic?
Hanouna  va-t-il bientôt lui aussi publier son étude?

Je reprends un article déjà publié par une autre personne sur le forum.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html

https://research.pasteur.fr/fr/team/mathematical-modelling-of-infectious-diseases/

https://www.axa-research.org/en/videos/simon-cauchemez-spread-of-infectious-diseases

Une personne comme S.Cauchemez a plus autorité à émettre un avis dans ce domaine que ce total inconnu T.Pueyo  ; ce dernier rédige un texte basiquement illustré mais cela n'a strictement aucune valeur scientifique ; en résumé encore une personne qui recherche une publicité gratuite qui devrait s’abstenir et se la boucler face à cette crise bien réelle.





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Sagarmatha
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« Répondre #34 le: 16 Mars 2020 - 02:40:10 »

Quelle foire d'empoigne ! On se retrouve dans un avatar de l'histoire de gendarmes de Brassens.
Il me fait rigoler l'urgentiste qui nous conseille de ne pas prendre l'air pour cause d'encombrement des hôpitaux, parce que bientôt tous les avions seront cloués au sol, les trains dans les dépôts et on ne pourra plus rouler parce que c'est dangereux et que les hôpitaux sont pleins.
On ne pourra même plus descendre les escaliers pour ne pas prendre le risque de louper une marche et de culbuter cul par-dessus tête.
Bientôt, on n'enterrera même plus les morts, comme lors de la grande peste de 1348, pour éviter de contaminer les vivants.
On n'arrête pas le progrès.
Damned !
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huracan
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« Répondre #35 le: 16 Mars 2020 - 05:48:39 »

Alors je le dis ; moi aussi j'irais voler toute la semaine.
par solidarité avec les soignants ; j'irai voler seul et sans radio et surtout avec mon brassard "solidaire ; non prioritaire !".

Alors de grâce, ne prends pas non plus de parachute...
Merci.
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fraclo
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« Répondre #36 le: 16 Mars 2020 - 07:05:30 »

On nous demande de faire gaffe, collectivement.....c'est pas bien compliqué quand même.....
Que tu ailles voler, c'est ton problème....que tu le gueule sur un forum, ca commence déja à me gratouiller.....
On reçoit une consigne collective, de la part des médecins (y compris des médecins guides de montagne, je ne trouve plus le message....) pas des politiques !

Le "venez pas me faire chier", je fais ce que je veux dans ma montagne est assez comparable au vidage de rayons pâtes...... Chacun pour sa gueule koa......

Ce que je sais, c'est que si tu arrives tout cassé aux urgences avec ton brassard solidaire, ils ne vont pas se marrer du tout, mais ils te soignerons.....

J'ai un conjoint soignant et je peux te dire que les individualistes plus fort que les autres, ca commence à  la prise de t?te  la prise de t?te  la prise de t?te

J'arrete......Et ca me désolé un peu....m'enfin, c'est dans les moments un peu compliqué qu'on se rend compte de la nature de chacun......
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MichM
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« Répondre #37 le: 16 Mars 2020 - 08:17:33 »

Faut suivre quoi ? j'ai volé toute la journée et demain également. Clin d'oeil pas de cfd, mais on peut crosser non ? hein ?
Un jour, il faudra élever une plaque à Matthieu pour sa capacité de recul, son sens des responsabilités, sa propension naturelle à la solidarité...

 1
Nous avons la chance, que grâce à son métier d'enseignant de haut vol, il transmette à de nombreux jeunes les saines valeurs de civisme qui sont les siennes.

Ouaip, avec des enseignants comme ça, on est content d'avoir quitté l'école deüuis longtemps.
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« Répondre #38 le: 16 Mars 2020 - 08:20:40 »

Exceptionnellement je vais soutenir @Mathieu virtuellement (je n'ai pas été volé volontairement ce weekend) !
A condition qu'il porte un brassard "Non Prioritaire".
mouaip Yeux qui roulent pas sur que ça soit utile.
Au choix
* les secours ne savent pas lire
* leur priorité c'est de sauver des vies, même celles d'inconscients

Bref, je serais assez favorable au suicide (non-port de la ceinture en voiture, non-port du casque en moto, égoïsme dans la pratique d'une activité alors que les messages sont clairs). Mais actuellement, le système est un peu con = brassard ou pas, en cas d'accident "on" va mobiliser des dizaines de personnels soignants qui aujourd'hui font défaut dans le système médical français pour des gens qui n'ont rien demandés.
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #39 le: 16 Mars 2020 - 08:26:02 »

Les pratiquants de sport à risque ont bon dos.
Cette stigmatisation est insupportable !

T'es pas dans l'exagération, toi, non ?
Voir une stigmatisation dans des appels à la prudence !


Avons-nous entendu un appel pour limiter les accidents domestiques

Lamentable comparaison, les victimes de ces accidents apprécieront.


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mike57
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« Répondre #40 le: 16 Mars 2020 - 09:19:02 »

 salut !

Ma seule activité parapentesque pour les prochains jours sera le dépliage et aération de mon secours dans le parc à coté de chez moi et
son repliage dans le couloir de l'appartement demain.
J'ai d'autant plus les boules que la météo devient super avec un soleil éclatant après des mois de pluies discontinues. la prise de t?te
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Le parapente reste avant tout un cocktail d'aventure avec un soupçon de folie,deux doigts d'émotion et un grand zeste de plaisir.
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« Répondre #41 le: 16 Mars 2020 - 09:25:05 »

Alors je le dis ; moi aussi j'irais voler toute la semaine.
par solidarité avec les soignants ; j'irai voler seul et sans radio et surtout avec mon brassard "solidaire ; non prioritaire !".
Toi tu n'as jamais patienté aux urgences avec des vertèbres brisées sinon tu serais incapable d'écrire cette phrase.
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
MichM
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« Répondre #42 le: 16 Mars 2020 - 09:50:35 »

Alors je le dis ; moi aussi j'irais voler toute la semaine.
par solidarité avec les soignants ; j'irai voler seul et sans radio et surtout avec mon brassard "solidaire ; non prioritaire !".
Toi tu n'as jamais patienté aux urgences avec des vertèbres brisées sinon tu serais incapable d'écrire cette phrase.

william_baptiste un avatar de M@tthieu ?   hein ?  Neutre

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BenHoit
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« Répondre #43 le: 16 Mars 2020 - 10:03:12 »

Avons-nous entendu un appel pour limiter les accidents domestiques

Lamentable comparaison, les victimes de ces accidents apprécieront.

La comparaison n'est pas si lamentable !
Si on appelle a ne pas surcharger les urgences en ne faisant plus rien, on peut aussi appeler a être raisonnable dans son quotidien. Ce n'est peut-être pas le bon moment pour grimper sur son toit pour remettre une tuile en place.
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bruno3166
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« Répondre #44 le: 16 Mars 2020 - 10:14:09 »

TAIN !! Vous avez la forme ce matin !!  Mr. Green
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quidman
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« Répondre #45 le: 16 Mars 2020 - 10:18:52 »

Et concernant les jeunes, la situation en France est différente de celle de la chine, les jeunes malades ici ayant pour la plupart ingurgités des anti-inflammatoires récemment : https://www.lci.fr/sante/video-coronavirus-des-cas-de-jeunes-malades-qui-intriguent-2148009.html

Donc effectivement, il faudrait ne pas "diffuser des contre-vérité et dire n'importe quoi" !
Enorme !! Un reportage qui indique qu'il ne faut pas prendre d'anti-inflammatoires, précédé par... je vous le donne Emile... une pub pour un anti-inflammatoire !
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PiGi
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« Répondre #46 le: 16 Mars 2020 - 10:20:26 »

La totale irresponsabilité des propos de certains sur ce forum concernant la crise actuelle est tout simplement affligeant et dénote d'un individualisme forcené.
Ne pas arriver à se passer quelques temps de ce qui reste un loisir (à part pour les pros qui eux prennent leurs responsabilités), alors que bien des gens se trouvent dans des situations bien plus graves, c'est juste désespérant.
Certains ici ont des comportements d'enfants gâtés totalement incapables de considérer le bien général s'il va à l'encontre de leur plaisir personnel.
J'espère qu'avec un peu de recul ils prendront conscience de leur inconséquence.


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Lassalle
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« Répondre #47 le: 16 Mars 2020 - 10:55:16 »

Vous me faites trop rire les gars avec votre morale à 2 € (et encore) et votre capacité à croire que vous avez raison. Aujourd'hui et toute la semaine si la météo le permet, je volerai et je crosserai.
Je préfère encore ça que les transports parisiens où on est serrés comme des sardines, ou les supermarchés où il y a plus de 100 personnes hein ? qui se pressent autour des PQ, des pâtes et des bières...
Je pense que je fais suffisamment attention pour respecter les consignes et gestes barrière.

Salut M@tthieu,

Je me demande si tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'un certain nombre de pilotes de ce forum cherchent à te dire.
Personne ne pense évidemment qu'en allant voler tu risques de transmettre le Covid-19 ou que tu risques d'être contaminé !
Il n'est absolument pas question de ça.

Il est juste demandé par le corps médical (et maintenant par la fédération) aux participants d'un loisir (activité non indispensable) présentant des risques potentiels (c'est bien le cas du vol libre comme c'est le cas aussi d'autres sports de nature) de s'abstenir de pratiquer dans ces temps difficiles pour ne pas risquer d’aggraver encore plus la situation dans les urgences et les services hospitaliers.

En volant nous sommes tous susceptibles d'avoir éventuellement un accident plus ou moins grave (nous connaissons tous des amis qui se sont fait mal, voire très mal) et tu n'es pas plus à l'abri qu'un autre (qui peut se croire invulnérable en pratiquant cette activité ?).
Les réactions de certains ici sont liées au fait qu'on ne ressent dans tes messages absolument aucun sentiment d'empathie ou de solidarité avec l'intérêt général.
On comprend que tu aimes beaucoup voler et que ce plaisir personnel est prioritaire pour toi par rapport à toute autre considération.
Nous sommes un certain nombre à trouver cet égoïsme complètement décalé et irresponsable dans la situation actuelle.
Ce n'est pas la peine de s'injurier et se s'invectiver de façon agressive et violente, mais nous sommes un certain nombre à ne pas comprendre ta position qui nous semble complètement égocentrique et non solidaire...

Marc
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« Répondre #48 le: 16 Mars 2020 - 10:58:37 »


Merci Marc d'avoir trouvé les mots justes avec un ton pondéré, chose pas facile à faire    +1 au karma

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rangifer
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« Répondre #49 le: 16 Mars 2020 - 11:04:48 »

Évitez de répandre des pseudo-études à la noix indigne d'un mémoire de M1 (et je suis vraiment gentil) par un gars non spécialiste du sujet (surtout spécialiste de rien).
Les modélisations épidémiologiques sont des années lumière du torchon de ce bonhomme qui fait la honte.

Le gouvernement publiera les travaux sur lequel il a basé sa prise de décision (les scientifiques qui ont présenté leurs travaux dont certains de l'Institut Pasteur ; accumulent des années d'études de modélisation et de réflexions sur cette matière).

La crise est suffisamment sérieuse pour éviter de propager ce genre d'inepties.

N'importe quel pékin est capable de tracer une courbe (logiciel R) avec le temps comme abscisse ; la malhonnête intellectuelle débute lorsqu'on essaie d'en tirer la moindre extrapolation pour le futur.

Es-ce que moi je vais expliquer la voltige à Théo de Blic?
Hanouna  va-t-il bientôt lui aussi publier son étude?

Je reprends un article déjà publié par une autre personne sur le forum.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html

https://research.pasteur.fr/fr/team/mathematical-modelling-of-infectious-diseases/

https://www.axa-research.org/en/videos/simon-cauchemez-spread-of-infectious-diseases

Une personne comme S.Cauchemez a plus autorité à émettre un avis dans ce domaine que ce total inconnu T.Pueyo  ; ce dernier rédige un texte basiquement illustré mais cela n'a strictement aucune valeur scientifique ; en résumé encore une personne qui recherche une publicité gratuite qui devrait s’abstenir et se la boucler face à cette crise bien réelle.



Ces constats ont été repris par des épidémiologistes réputés mondialement (Philippe Ravaud en France notamment) et par finalement tous les pays du monde actuellement qui font avec retard ce que la province de Wuhan a fait.
Les scénarios sont réévalués actuellement et les prévisions d'il y a une semaine, mêmes pessimistes ont été réévaluées plus pessimistes encore.

Magie d'internet, tu trouveras toujours des avis contraires qui cautionneront n'importe quelle pensée.

Personne ne peut prédire ce qu'il se passera avec certitude. Mais les signaux sont très alarmant.
Oui les chiffres surestiment le pourcentage de morts car on ne teste pas toute la population. Les Allemands et les Coréens qui le font sont à 0,6% sans être encore débordés. Mais même 0,6% de 20 M d'infectés en ajoutant les formes sévères qui resteront contagieuses et hospitalisées plus d'un mois mettra les soignants au tapis.

Le rester chez soi est bien sûr aussi pour limiter les accidents domestiques et il est de la responsabilité de chacun de ne pas prendre des risques inutiles.
Il faut mettre la vie en pause, c'est la seule possibilité tant qu'il n'y a pas de vaccin pour lisser dans le temps les cas.
Pensez aux autres ! 20% de la population a plus de 60 ans et est à risque juste par l'âge. Beaucoup d'autres ajoutent des maladies et traitements avec un risque également majeur !
Et une problématique fondamentale, on ne sait toujours pas si le vaccin donne une immunité protégeant d'une réinfection. Des publications ont même montré des reprises de contagiosité au delà de la guérison théorique sans pouvoir dire si c'est une réinfection ou une réactivation.

Enfin, sachez que vos amis les animaux peuvent être porteurs comme les chiens (plusieurs publications) donc évitez de les laisser trop gambader et se sentir la truffe !

Après c'est votre conscience. De même que certains ont cherché à se faire de l'argent sur des masques en les vendant hors de prix alors que les hôpitaux n'en ont pas, personne ne sera surpris de comportements humains irrespectueux et égoïstes !
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