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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Achat de secours léger  (Lu 14366 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Sergei
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Aile: Hook (Niviuk)
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« le: 11 Mai 2007 - 11:01:49 »

 salut !
Suite à un début de discussion dans la partie "Test et Essais", j'ouvre ici un fil pour l'achat groupé de secours léger.
Pour l'instant 4 personnes sont [potentiellement] intéressées :
- Le bandit démasqué
- Man's
[- Audrey]  (la copine de Gwen35)
- Sergei

J'attend une petite semaine pour voir si la liste évolue, combien de motivés il y a, et je fais le tour des crèmeries pour les modèles suivants (et d'autres si il y a proposition) :
- Up profile light
- Sup'air light (bien que pas si light par rapport aux autre)
- Nervures Plum
- Metamorphosi Conar
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Up, up, and away !


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« Répondre #1 le: 06 Juin 2007 - 00:04:53 »

salut !

Alors, Serguei, des news ?
Pour info, y aussi Sky qui vient de sortir un secours super light à 1kilo (mais il a l'air un poil plus encombrant)
http://sky-cz.com/new/index.php?level1=25&level2=155&lang=eng&specifikace=obecne_info
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
Bod
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Let the good times roll...


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« Répondre #2 le: 06 Juin 2007 - 10:21:48 »

 salut !

Je n'avais pas vu ce thread... Je pourrais être intéressé aussi afin de remplacer mon ITV quickball de 1993 !
Super bonne initiative  pouce

 trinquer
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++ Bod
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« Répondre #3 le: 06 Juin 2007 - 10:39:41 »

1993 ? Shocked
Et moi qui trouvait que mon trekkong de 1998 était vieux !
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #4 le: 06 Juin 2007 - 11:11:47 »

Pour info, y aussi Sky qui vient de sortir un secours super light à 1kilo (mais il a l'air un poil plus encombrant)
http://sky-cz.com/new/index.php?level1=25&level2=155&lang=eng&specifikace=obecne_info

Sky fabrique les secours pour plusieurs autres marques
le nouveau light Plum a été conçu en collaboration entre Sup'Air, Nervures et Alex Paux de MCC qui lui même collabore avec Sky, la boucle est bouclée.

Pour le Plum voir ce que j'écrivais dans l'autre thread, y'a plus de demandes que de livraisons actuellement, j'attends encore le mien commandé il y a un moment

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Sergei
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Aile: Hook (Niviuk)
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« Répondre #5 le: 06 Juin 2007 - 11:59:29 »

salut !

Alors, Serguei, des news ?
Pour info, y aussi Sky qui vient de sortir un secours super light à 1kilo (mais il a l'air un poil plus encombrant)
http://sky-cz.com/new/index.php?level1=25&level2=155&lang=eng&specifikace=obecne_info

Ben comme le dit Michel, les vendeurs me rient au nez lorsque je leur demande si il font une réduction si j'en prend 5 : "mon pôv' monsieur, vu la demande actuelle, on est de toute façon sûrs de les vendre!".
On a l'air d'être dans une conjoncture pas très favorable pour les acheteurs... Fou 
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- Otto Lilienthal -
Michel Meyer
Invité
« Répondre #6 le: 05 Juillet 2007 - 17:03:22 »

hopla,

quelques niouzes du Plum (juste eu un coup de fil de mon revendeur).
Ca devient l'Arlésienne  Confus

Comme beaucoup d'autres modèles de secours (SupAir et que sais-je encore), la fabrication est faite par Sky en Tchéquie.
Nervures, qui a fait le développement du Plum en collaboration avec SupAir aussi et Alex Paux, les pousse au c.. pour que la prod avance et ça coince.
Là ça en est à un point que, pour éviter de perdre encore du temps, Sky devrait les envoyer directement aux revendeurs plutôt qu'à Nervures d'abord qui les dispatcherait ensuite.
Et là y'a un os, le/les revendeur(s) appellent Nervures, Nervures appelle Sky qui dit que ça fait 2 ou 3 semaines qu'il a envoyé le matos chez les revendeurs, mais en attendant rien n'arrive... (si ça se trouve c'est des salades et ils sont à la bourre, mais bien sûr pas moyen de le vérifier)

Chez Nervures ils ont les boules aussi, parce qu'ils voudraient prêter un modèle à chaque participant du X-Alps qui commencera bientôt, ce qui ferait une petite pub sympa, et ça commence à sentir le roussi.

/flood on
Voila un bel exemple qui montre les limites des délocalisations, cout de production moindre, mais manque de réactivité et pas d'influence sur la prod, t'es complètement dépendant du fournisseur.
A l'inverse par exemple Nervures produit eux-mêmes les voiles "normales", et le délai commande/production est plus réduit que s'il fallait d'abord appeler Petrovicski ou GinKong qui va te dire "houlala pas avant 6 mois j'ai encore d'autres commandes à honorer".
C'est ce qu'ont bien compris certaines entreprises dans le textile ou la chaussure, j'avais déja vu un reportage là-dessus, qui se sont dit pour la production de masse impossible de s'aligner sur la Chine et autres, donc on leur laisse ça, à l'inverse on va viser des niches (souvent le haut de gamme) qu'on continue à produire nous-mêmes, comme ça on controle tout le processus de A à Z et on peut coller immédiatement à la demande et répondre en un temps record.
/flood off

Voila voila.
Bref, je devais recevoir un des exemplaires de la 1ère fournée de livraison qui devait avoir lieu en mai, une 2ème fournée devait arriver en aout, et là on entame juillet.
Dommage ce genre de contretemps, de quoi faire une pub négative dès le départ, qui n'a rien à voir avec le produit lui-même, mais ça la fout mal.
 
A+
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Mathieu
Invité
« Répondre #7 le: 05 Juillet 2007 - 17:13:13 »

Hello,

Quand le Plum sera sorti et qu'on se l'arrachera moins, la commande groupée pourrait m'intéresser.

Par contre, gaffe, dans les différents modèles présentés je crois qu'il y a des produits assez différents: le Plum et l'UP sont similaires (un tout petit secours très léger prêt à être monté en ventral) alors que les Supair Light, Conar et Sky sont des secours classiques. Légers, mais pas autant que les 2 premiers.

Concernant le Plum et l'UP, je crois qu'ils sont pas forcément prévus pour être montés de manière classique, en sous-cutal ou autre. En tout cas vaut mieux s'assurer que ça ira dans le compartiment secours, parce que si le secours bouge tout le temps dedans, l'ouverture risque d'être un peu folklorique j'imagine...

Bref,  1 pour la commande groupée d'un Plum ou UP, histoire de le prendre pour les vols rando...
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #8 le: 05 Juillet 2007 - 17:29:07 »

Concernant le Plum et l'UP, je crois qu'ils sont pas forcément prévus pour être montés de manière classique, en sous-cutal ou autre.
a priori exact
il faut un container spécial plus petit, montage en ventral (pour les autres types de montage j'ai pas vérifié, le mien sera en ventral)

Citation
En tout cas vaut mieux s'assurer que ça ira dans le compartiment secours, parce que si le secours bouge tout le temps dedans, (...)
faire du bourrage avec du papier journal ?  Mr. Green
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Blue coua
Invité
« Répondre #9 le: 05 Juillet 2007 - 17:30:25 »

faire du bourrage avec du papier journal ?  Mr. Green

pas bête ça  pouce
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le pinson
Invité
« Répondre #10 le: 05 Juillet 2007 - 18:00:11 »

Michel

Ton message: est digne du grand reporter d'investigation !  +1 au karma

( et Nervure qui se la joue commerce étique... made in France ...)

On marche sur la tete....



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Mathieu
Invité
« Répondre #11 le: 05 Juillet 2007 - 18:12:37 »

faire du bourrage avec du papier journal ?  Mr. Green

Ca fera de la lecture en attendant que les conditions s'installent...  Sourire



( et Nervure qui se la joue commerce étique... made in France ...)

C'est quand même le cas pour leurs ailes, et c'est assez rare pour leur donner le droit de communiquer (trop peu!) là-dessus, non?
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #12 le: 06 Juillet 2007 - 09:25:18 »

pour le flood qui s'est incrusté dans ce fil j'ai ouvert ça :
http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/ethique_et_toc_dans_le_petit_monde_du_vol_libre-t3846.0.html
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #13 le: 11 Juillet 2007 - 10:55:03 »

ding dong  salut !
des petites nouvelles du Plum (suite)
Voila une histoire qui me fait de plus en plus penser au Concorde : un joli produit mais dont la viabilité économique commence à être compromise.
On en était resté à : Sky a du retard pour fournir.
Maintenant y'a encore un autre os, bon je ne pense pas trahir de secrets industriels dans ce post, c'est de l'info que j'ai moi-même reçu.
Pour rappel ce nouveau secours plus léger que tout ce qui se faisait jusqu'à présent (nouveau tissu Porcher) était le fruit d'une collaboration Nervures-SupAir-MCC/Porcher pour la conception et les tests, Sky devant assurer la production en série vu qu'ils maitrisnet déja le processus de fabrication de secours pour plusieurs autres marques.
Bien.
Maintenant le souci est chez Porcher, le passage à la fabrication en série de ce nouveau tissu est plus complexe que prévu, plus grand temps de fabrication nécessaire et donc coût plus élevé.
Donc déja du retard a été accumulé, Sky a reçu du tissu il n'y pas longtemps, le temps de caser la fabrication, la livraison etc..., les 1ers modèles arriveront maintenant... au mieux fin juillet (au départ c'était annoncé pour début mai).
De plus Porcher s'est engagé sur un volume de tissu fixé à l'avance pour les 1ères séries de fabrication, mais par après il se peut très bien qu'ils décident d'en rester là à cause du coût trop élevé, ou alors ils continueront mais ça mettra le morceau à un prix encore plus élevé.
Donc soit les Plum fabriqués ces prochains temps deviendront un collector, soit la production continuera et ça deviendra quasiment un produit de luxe, Dior et Chanel vont se mettre sur l'affaire et l'expression "péter dans la soie" tombera définitivement dans l'oubli pour être remplacée par "flatulences dans le Porcher"  Mr. Green
Bref, les revendeurs (du moins le mien) laissent maintenant le choix aux clients d'annuler la commande ou d'attendre encore.
Voila le genre de couacs qui peut arriver quand on veut se précipiter sur la nouveauté, en plus en général c'est pas mon genre, mais là : bingo (mais je ne suis pas pressé, c'était en remplacement de mon ancien secours, je crois que je vais maintenir l'option).
En plus il y avait une forte demande et les commandes affluaient, comme quoi il y a un marché.
Restent sinon les autres modèles actuels dont certains sont plus légers que d'autres.
A signaler un détail : mon revendeur est aussi distributeur MCC mais avait fait le choix de passer par Nervures pour ce secours car le container spécifique développé par Nervures était plus abouti.
Nervures continue à suivre l'histoire en contact avec Porcher et Sky pour au moins honorer les commandes qui seront confirmées, Supair s'est un peu désinteressé du truc car ils sont actuellement occupés avec un autre gros projet.

Voila voila...


 

 

 

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Mathieu
Invité
« Répondre #14 le: 11 Juillet 2007 - 13:34:56 »

Marrant, ça me rappelle ce qu'on m'avait répondu courant avril en parlant du Plum dans une boutique de parapente. C'était en gros "le Plum, pour qu'on en parle faudrait déjà qu'il soit au point". Ca m'avait étonné, mais ça se confirme on dirait...  Confus
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #15 le: 11 Juillet 2007 - 14:00:52 »

Marrant, ça me rappelle ce qu'on m'avait répondu courant avril en parlant du Plum dans une boutique de parapente. C'était en gros "le Plum, pour qu'on en parle faudrait déjà qu'il soit au point". Ca m'avait étonné, mais ça se confirme on dirait...  Confus

ben le PLum lui-même est déja au point, il a passsé tous les tests etc...

mais c'est sa commercialisation qui ne l'est pas trop...  Confus
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Mathieu
Invité
« Répondre #16 le: 11 Juillet 2007 - 14:14:45 »

Oui, mais que le problème vienne de Nervures, de Porcher ou autre, c'était peut-être un peu anticipé d'avancer un prix pour un produit donné qui, au final, ne peut pas être commercialisé à ce tarif.

Ca m'empêchera pas de continuer à apprécier Nervures...
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bolo
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Aile: Zulu (Gin)
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« Répondre #17 le: 09 Août 2007 - 10:03:24 »

Pour resumer si j'ai bien tout suivit :

- Up Profile light S (1.3kg) + cokpit (0.5kg) = 1.8kg pour un prix de 599 Euro

- Sup Air S Light (1.58kg) + container light (0.320kg) = 1.9 kg pour un prix de 635 Euro (575+60)

- Nervures Plum S (0.983kg) + container light (0.110kg) = 1.093 kg pour un prix de 710 Euro (630+80)

Y a t il d'autres alternatives light ?

Vu comme ca le Up ne se place pas trop mal en rapport poids/prix. Le Nervures reste evidemment bcp plus leger...

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Mathieu
Invité
« Répondre #18 le: 09 Août 2007 - 10:20:14 »

Dans le dernier Parapente Mag, il y a un essai du Plum, avec les caractéristiques des 3 secours ultralight sortis en parallèle chez MCC, Nervures et Supair.

Le Plum S est pesé à 1125 g. tout équipé (poche ventrale) pour 630 euros.
Le MCC S coûte 655 euros et le Supair 630. Les poids sont à quelques grammes près identiques.

Moi ça me plaît bien mais c'est vrai que ça fait encore cher...  hein ?
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #19 le: 09 Août 2007 - 15:11:42 »

houba !!  parapente
mon Plum taille M est enfin arrivé !
hé ben ça ç'aura été un accouchement dans la douleur... (commande passée début mai)
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bolo
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Aile: Zulu (Gin)
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« Répondre #20 le: 10 Août 2007 - 10:24:26 »

Etpour info, tu l'as eu à combien ?

Parce que avec un prix "tarif" à 630 Euros j'ai pas l'impression qu'il y ait des masses de ristournes vu la demande.

C'est surtout pour savoir si le prix inclut le container light ou pas car 80 Euro en plus ca commence à faire bcp !

Merci

Olive
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teuteute
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Aile: SOL Prymus 2 rouge
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« Répondre #21 le: 10 Août 2007 - 20:08:51 »

ben moi je suis entrain d'acheter mon premier matos
alors pour le secours pourquoi pas du light
sauf s'il y a vraiment une différence de prix avec du non light
à savoir que je le monterais pas en ventral mais plutôt en sous-cutal, si c'est possible
si une âme charitable peut éclairer ma lanterne
merqui
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Chaque nouveau pilote re?oit deux sacs: un est rempli de chance et l'autre est vide. Le but c'est de remplir le sac vide avec de l'exp?rience, avant de manquer de chance.
Mathieu
Invité
« Répondre #22 le: 10 Août 2007 - 20:12:45 »

Je crois qu'au niveau du prix ça se vaut. Par contre, pour l'instant, ces secours super lights ne sont pas forcément adaptés à toutes les sellettes en position sous-cutale. Ils sont beaucoup moins volumineux que les autres et ça pourrait poser problème...
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #23 le: 12 Août 2007 - 09:48:01 »

Etpour info, tu l'as eu à combien ?

680 euros en taille M avec le container Nervures
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akira
Invité
« Répondre #24 le: 12 Août 2007 - 16:30:15 »

Euh ... ca se vaut ... c est vite dit. Mon Boom de Woc coute 300 euros contre 700 pour le light de nervures.
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Mathieu
Invité
« Répondre #25 le: 12 Août 2007 - 19:31:31 »

Oups, effectivement j'ai répondu un peu vite, je pensais que les prix étaient tous assez proches de celui du premier Supair Light, mais il y a en effet de grosses différences!
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erve
Invité
« Répondre #26 le: 20 Septembre 2007 - 23:43:36 »

En cherchant des infos sur les secours légers ici et chez les revendeurs, j'ai trouvé ce modèle:
http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_57_162_431&products_id=739

Secours Karpofly Light RS100
1.5 Kg, 14 panneaux, 25,5 m2, PTV jusqu'à 100 kg (il n'y a qu'une taille), 450 € TTC.
Le pod semble bien foutu, les suspentes sont lovées comme celles des ailes de chute-libre.
« Dernière édition: 20 Septembre 2007 - 23:55:03 par airnaute » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #27 le: 21 Septembre 2007 - 09:53:42 »

Très intéressant, en effet !
Le rapport poids gagné/prix bat largement le plum !
+1 au karma
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erve
Invité
« Répondre #28 le: 21 Septembre 2007 - 10:07:23 »

Il y a 3 tailles en fait, RS100 pour PTV jusqu'à 100kg, RS130 jusqu'à 130 kg et le RS160...

http://www.karpofly.cz/index.php?menuit=sort&submenuit=para&cat=19&id=76&lang=eng
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erve
Invité
« Répondre #29 le: 21 Septembre 2007 - 17:53:22 »

Très intéressant, en effet !
Le rapport poids gagné/prix bat largement le plum !

Sur le stand Air et Aventure à la coupe icare, le RS100 est à 399€, qui n'en veut du bon rapport?
Je prends le mien demain.
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erve
Invité
« Répondre #30 le: 21 Septembre 2007 - 18:36:46 »

Ah oui pardon, c'est le tarif QUE pendant le coupe icare.
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« Répondre #31 le: 21 Septembre 2007 - 20:34:46 »

Je prends le mien demain.
J'ai pris le mien cet aprem' ! Clin d'oeil

Maintenant, il reste plus qu'à attendre la selette sac airbag avec poche secours de sup'air...
un proto devrait etre en démo demain, mais elle ne sera pas en prod avant debut 2008 Confus
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erve
Invité
« Répondre #32 le: 23 Septembre 2007 - 21:15:33 »

J'ai pris le mien également mais sur le stand de Soaring. J'ai hésité avec un autre (Speedy: 1,5kg, PTV jusqu'à 110kg, encore plus compacte que le RS100 et pendant la coupe tarif à 380€. Idéal monté en ventrale) mais qui était tellement compact que je n'avais pas envie qu'il se promène dans l' emplacement secours de ma WV Peak 2 flambant neuve.
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