vos avis sur le Magnum, le Métis 2 et le Beluga

[crazyclimber]

J'me permets de squatter une fois de plus le forum avec mes interrogations sur le choix d'un bon biplace..
Je pense m'orienter vers un bi plutôt léger mais pas forcément typé montagne (le problème c'est qu'il y a seulement l'arteson niveau montagne, le stromboli se fait vieux et j'en ai pas entendu que du bien..).

Donc j'hésite entre les 3 modèles cités dans le titre, attendre la sortie de l'Altaï de chez Nervures, ou éventuellement l'Arteson.

Des avis? quelqu'un a testé l'Arteson?

[Mathieu]

Marrant que t'envisages pas aussi le BiGolden2 Light? Super réputation, bi léger, marque réputée, prix corrects... Je l'ai pas essayé mais j'en ai entendu que du bien!

Désolé de pas pouvoir (plus) t'aider, mon Phor2 pèse un âne mort 

[frigorifix]

J'me permets de squatter une fois de plus le forum avec mes interrogations sur le choix d'un bon biplace..
Je pense m'orienter vers un bi plutôt léger mais pas forcément typé montagne (le problème c'est qu'il y a seulement l'arteson niveau montagne, le stromboli se fait vieux et j'en ai pas entendu que du bien..).

Donc j'hésite entre les 3 modèles cités dans le titre, attendre la sortie de l'Altaï de chez Nervures, ou éventuellement l'Arteson.

Des avis? quelqu'un a testé l'Arteson?

Comme Mathieu ! Le 38m² en light fait dans les 6.5Kg, c'est un petit vélo, super sympa à piloter...
Du coup si tu cherche du moyennement lourd, le modèle non light reste relativement léger et tout aussi agréable à piloter (enfin je dis ça... c'est qu'avec le mien, je n'en finis pas de m'éclater !)

[Beluga]

J'aime beaucoup mon Béluga... mais c'est loin d'être un light !

[crazyclimber]

J'aime beaucoup mon Béluga... mais c'est loin d'être un light !

ça va encore, il fait un bon kilo de moins que le Beta 4, le Beetle, le Pacha etc. et une fois bien compacté il est pas gros! Mais c'est clair que comparé à un biplacé typé montagne ça a rien à voir!

Comme Mathieu ! Le 38m² en light fait dans les 6.5Kg, c'est un petit vélo, super sympa à piloter...
Du coup si tu cherche du moyennement lourd, le modèle non light reste relativement léger et tout aussi agréable à piloter (enfin je dis ça... c'est qu'avec le mien, je n'en finis pas de m'éclater !)

Ouais j'avais pas pensé au bi golden 2 light, c'est pas con du tout comme idée ça!
tu as déjà vu le modèle light? En tout cas ça ressemble assez à ce que je cherche comme voile!

Le Bi golden 1 il y avait une version light aussi? bon biplace?

[frigorifix]

J'ai eu un BiGolden 1 en 42 et maintenant un BiGolden 2, en 38... les deux en version light. (le BiGolden 2 est plus joueur que le 1, même en prenant en compte le facteur de changement de charge alaire... plus perf aussi)

[Man's]

J'allais te proposer le biGolden2 light en 38m2, mais j'ai comme l'impression de ne pas être original !

[crazyclimber]

J'allais te proposer le biGolden2 light en 38m2, mais j'ai comme l'impression de ne pas être original !

Bah c'est pas grave, mais si tu m'en trouve un d'occasion ça serait vraiment super original! 

Bon faut pas rêver il est trop récent pour en trouver d'occase snif... Mais si vous connaissez quelqu'un qui vend un bi golden 1 version light en 38m faites moi signe! sinon j'abandonne tout espoir d'avoir un peu de thune de côté un jour et je claque tout dans un beau bi golden 2 tout neuf 

[Sandrine]

Si tu n'es pas trop pressé il y aussi le Bidule de Little Cloud qui devrait bientôt arriver 

[crazyclimber]

Ah j'en avais jamais entendu parler, ça sera quoi comme genre de bi? Pure montagne genre Arteson, ou compromis genre bi golden light?

ca m'ferais plaisir d'avoir un bi pour les vacances de Noël, mais je préfère attendre que d'acheter le premier truc venu...

[Man's]

Si tu n'es pas trop pressé il y aussi le Bidule de Little Cloud qui devrait bientôt arriver 

C'est pour le même usage que les autres bis ?

[MichelM]

Si tu n'es pas trop pressé il y aussi le Bidule de Little Cloud qui devrait bientôt arriver 

C'est pour le même usage que les autres bis ?

On a vu un proto du Bidule voler pendant la Flying Light début octobre.
Ben , heu, comment dire ?
Ca emmène 2 personnes aussi, oui 

Vu du sol on avait une moindre impression de vitesse que les modèles solo de la même marque.

[Sandrine]

Bon alors le Bidule c'est un bi donc pour voler à 2    et oui c'est un bi comme les autres sauf qu'il ne fera que 31m²...

Ils le veulent accessible avec un gros potentiel de vitesse. Un bi idéal pour les petits gabarits, les sites ventés...
De part sa surface, son encombrement et son poids seront réduits par rapport à un autre bi mais pour le moment ce n'est pas un bi montagne à proprement parlé.

J'ai eu la chance de voler dessous (en tant que passagère) et bien c'est clair que ça vole plus vite qu'un autre bi. En tout cas c'est la sensation que j'ai eu (on n'avait pas d'instrument pour vérifier tout ça et puis surtout ce n'était pas le but du vol). Je me souviens du pilote qui n'arrêtait pas de s'extasier à chaque fois qu'il faisait un virage  Les conditions étaient toutes petites ce jour la (on pourrait presque dire que ça zérotait) et pourtant on a fait la nique à une Artik 2. En 2 temps 3 mouvements on a vu son extrados 

[frigorifix]

Avec des petits PTV, je dis pas, par contre j'ai quand même tendance à penser que question taux de chute, avec 31m², tu dois pas être non plus totalement optimal... A pilotes et PTV équivalents, j'ai quand même tendance à penser que le 42 fera plus de bornes... (Je le vois en Awak 16, je fais le plaf comme les autres, mais je ne pense pas que je passerai les 150km tout de suite, enfin faut jamais dire jamais !)

Ceci dit, voler plus vite, c'est le pied total et c'est vraiment une super idée de penser à étendre la pratique au biplace. Quand on voit à quel point le moindre vol en petite voile est planant, le faire à deux risque d'augmenter encore le plaisir !!!

ITV a aussi un Biplace Awak en 33m²... c'est clair que ça va vite. Personnellement c'est un truc qui m'interesserait parce que j'adore le speed, mais je me demande si je n'hésiterais pas à décoller en biplace avec 45km/h de zeph' (là où je le fais tranquillement, en solo et en Awak 16). Par contre pour du vol thermique ou du vol rando, voila un nouveau créneau qui s'ouvre...

[crazyclimber]

       J'ai peut-être trouvé un bi golden 2 light 38m d'occasion, trop beau!!

2200 euros, état neuf, 30 vols. Vous en pensez-quoi?
Perso ça m'a l'air d'être une bonne affaire, il est 4000 euros neuf. J'espère juste qu'il est encore disponible

[Man's]

4000€, c'est le prix public, hein ! Tu le touches pas vraiment à ce prix-là, neuf.
Bon cela dit, ca m'a l'air un bon plan quand même !

[crazyclimber]

Bon ben le golden 2 38 light était déjà vendu 

J'ai vu un bi golden 2 38 (version pas light) qui a 2 saisons pro pour 1200 euros, et autrement je pourrais avoir un magnum 38 quasi neuf (30 vols) pour 2500-2800 euros...

Quelqu'un ici à déjà essayé le magnum et le golden 2? lequel avez-vous préféré?
Sinon le bi golden 2, au niveau compacité ça change beaucoup entre la version light et la normale ou c'est juste le poids qui change?

[surfair]

J'ai vu un bi golden 2 38 (version pas light) qui a 2 saisons pro pour 1200 euros

Là ce serait étonnant parce que le BiGolden 2 est sorti cette année. Il peut pas avoir deux saisons.

Sinon le bi golden 2, au niveau compacité ça change beaucoup entre la version light et la normale ou c'est juste le poids qui change?

Le poids change un peu (900 gr) et la compacité un peu aussi mais pas énormément (je ne sais pas comment te dire...).

[crazyclimber]

J'ai vu un bi golden 2 38 (version pas light) qui a 2 saisons pro pour 1200 euros

Là ce serait étonnant parce que le BiGolden 2 est sorti cette année. Il peut pas avoir deux saisons.

Ah ouais, pas con du tout comme remarque! Je sais pas, dans l'annonce le gars parle de 2 saisons, peut-être qu'il a eu un proto, sinon j'vois pas ce qu'il veut dire...

[Man's]

Quelqu'un ici à déjà essayé le magnum et le golden 2? lequel avez-vous préféré?

J'ai pas essayé perso, mais j'en parlais avec un copain qui vole sous magnum et qui venait d'essayer lebG2.
D'après lui, le bG2 est plus stable en roulis (plus agréable pour le passager), aussi maniable mais un poil moins perf que le Magnum.

[Sandrine]

J'ai plus trop suivi le fil  mais pour ceux que ça intéressent j'ai des potos qui vendent leurs bi :


- NIVIUK Takoo : 42 autumn (gris) – 12 vols de janvier 2009, il est neuf car il n'a pas eu le temps de voler avec - 2300€

- NIVIUK Takoo : 42 sea (bleu) – 200 vols pro – Printemps 2007. Il n’a pas volé la saison 2008 et 50 vols en 2009 – Il aura un cone neuf à coté - prix 1700€

- NIVIUK Takoo : 42 Mars (rouge) – 300 vols – printemps 2007 – Il a peu vole cette annee, a aussi un cone neuf à cote. Prix : 1500€

- SKYPARAGLIDER Métis : 1 saison en pro, révisé "Bon" (je crois qu'il n'a pas passé le 1/4 de sa vie). Pour le prix il me semble que c'est 1500 €

Pour plus d'info si vous êtes intéressé contactez moi en MP je vous donnerai les coordonnes des vendeurs 

[crazyclimber]

Ma parole, y a que des gros sur cette planète!! 

Avec ma copine (ma passagère la plus régulière en bi), on fait même pas 130kg de PTV, alors je cherche plutôt un 38, mais y a que des 42 sur le marché de l'occase!

[Man's]

Avec ma copine (ma passagère la plus régulière en bi), on fait même pas 130kg de PTV, alors je cherche plutôt un 38, mais y a que des 42 sur le marché de l'occase!

Ca vaut ptet le coup que tu regardes les ailes solos utilisables comme bi en grande taille comme la Huapi XXL ou la Chili XL (jette un oeil sur para2000 pour les fourchettes de PTV).
Remarque, les grandes tailles d'ailes solo, c'est pas hyper facile à trouver d'occase non plus...

[BenHoit]

NK1 taille L : PTV 100-130 kg ....

Pas cher !

[Man's]

A vérifier, mais je crois que la chili et la huapi (et surement d'autres) ont une homologation biplace en grande taille, ce qui peut être important pour une histoire d'assurance.
Il est possible qu'avec la nouvelle CEN, ce ne soit plus d'actiualité et une aile comme la NK1 (au hasard ) fasse l'affaire, mais il faudrait se renseigner pour avoir confirmation, car c'est un point qui n'est absolument pas clair. Si tu arrives à avoir des infos là dessus, fais tourner !

[Jules]

Ma parole, y a que des gros sur cette planète!!  
Avec ma copine (ma passagère la plus régulière en bi), on fait même pas 130kg de PTV, alors je cherche plutôt un 38, mais y a que des 42 sur le marché de l'occase!

merde moi aussi ! j'espère qu'on sort pas avec la même !!!

plus sérieusement même problématique que toi (question Ptv, hein )
les pro de petits poids volent en 42 en raison de la prise en charge au déco plus "accadémique" avec de gros passagers, sauf les filles (en général) ; donc j'avais prospecté de ce côté aussi :pour info Caroline "Brille" avait y'a pas longtemps un bêta4 38 à vendre et Orlane "Sturboi" un takoo38
De tous ceux que j'ai pu essayer (golden, orca, cherokee,bêta,takoo,scenic) c'est vraiment de belles machines.
Y'a aussi des bi orca qui commencent à arriver en tb occaz. Cleer en possède un et en est trés satisfaite ; elle me l'a d'ailleurs prêté ( ) et je dois dire qu'il est super confort à voler/piloter...
Bonne prospection, dis-nous qd tu s'ras fixé... Je pense que pour les pilotes loisirs que nous sommes l'essai est necessaire mais si tu dois voler régulièrement et longtemps avec la même passagère son avis importe aussi (question amortissement).

ps : désolé pour le H-S
la voile de benoit peut aussi ête une opportunité...

[marc]

De tous ceux que j'ai pu essayer (golden, orca, cherokee,bêta,takoo,scenic) c'est vraiment de belles machines.

tu snob mon stromboli parce que t'as mangé des feuilles au déco avec ?   

[Jules]

  oup's je cherchais le 7eme
yep, merci Marc,   , essai d'un strombo 42 (avec toujours une p'tite femme   ) mais c'est elle qui pilotais la majeur partie du temps (z'ont toujours le dernier mot !) moi je l'ai juste décolé (comme un sac c'est vrai) remonté (la voile qu'est ce que t'imagines ), au dessus de la falaise qd la miss    enroulais les dégeulantes...

C'est vrai que je prospecte par là aussi mais faut pas le dire : déjà des 38 c'est pas donné alors si on est deux à chercher... bon bon joueur j'donne les infos :
Un à vendre chez skal'p (strombo expé) un autre chez celui qui fait de la pub pour le forum...

[crazyclimber]

pas de souci Jules, j'ai abandonné l'idée du strombo, j'aimerais qqch de plus récent (un truc cool à piloter

Je zieute pas mal un magnum 38 qui est quasi neuf mais je sais pas encore pour combien je pourrais l'avoir... Sinon si je trouve un bi golden 2 ça peut-être cool aussi!

Pour la copine, je lui ai demandé et elle a dit qu'il y avait que moi dans sa vie, mais bon va savoir... 

[Man's]

Un strombo 38 et un Beetle 41 à pas très cher ici : http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=12808.new#new

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Salut à tous,


Bizarre bizarre de comparer un G2 avec un Magnum. Ce n'est pas du tout le même type d'exigence  de Niveau. Va falloir un vrai decolleur avec le G2, mais un vrai pulote avec le Magnum, qui plus est en 38 !!! 

[Man's]

en quoi est-ce bizarre de comparer deux bis ?
T'as remarqué que c'est ce que tu fais
Je suis déçu d'apprendre que je ne suis  qu'un vrai décolleur et pas un vrai pilote !

Et sinon, je crois que tout ça est très personnel puisque je connais des gens qui ont écarté le magnum car il le trouvaient trop exigeant au déco...

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Pipe, j ai du mal m exprimer, je te demande pardon. Je voulais juste dire que ces deux bi ne sont absolument pas identique. Le magnum est un bi très performant, presque un gin, alors que le golden2 est beaucoup plus pépère. Je faisais juste remarquer qu 'il me paraissait bizarre voir dangereux de les considerer au même niveau.

Cordialement
jc

[Man's]

Pas de souci, je te taquinais

Perso, je trouve que le biGolden 2 est loin d'être pépère, je le trouve même assez vif, surtout venant d'un Cheerokee.
J'ai aussi essayé de vrais camions comme le Phor2, et je trouve le golden2 bien plus proche du Magnum que ces deux autres bis.
Peut-etre étais-tu surtoilé quand tu as essayé le Golden2 car j'ai un seul copain qui m'a fait les même retours que toi, et il volait avec son gamin de 10 ans sous un 42.
Tous les autres l'ont trouvé vif et perfo.
Concernant le Magnum, quand je l'ai essayé, les conditions étaient tranquilles, il est peut-être plus fin à piloter dans la baston.

Sinon, j'ai récemment essayé le beta4 en 38, et j'ai été très agréablement surpris, un bon petit jouet ! (je dois reconnaitre que j'avais de gros apprioris)

[frigorifix]

Houla JC, t'as volé avec les deux ? Parce que le magnum 2009 est classé 1/2 alors que le G2 en 38 justement passe en EN C détrimmé... Et pour avoir testé les deux (deux 38 chargé à 180/185Kg), j'ai pas particulièrement trouvé le Magnum exigeant... des sensations de pilotage différentes, mais une résistance assez identique dans la baston (par contre clairement le G2 demande d'être très propre au décollage !)

[surfair]

Amusant et intéressant de voir tous ces avis différents. Et ça illustre bien la difficulté de savoir de quoi on parle tellement les conditions peuvent différer.
J'ai fait plusieurs vols avec le BiGolden 2 38 chargé entre 145 et 165 kg. Soit je suis très propre au décollage sans m'en rendre compte, soit j'ai jamais essayé les machines qui autorisent vraiment n'importe quoi. Parce que faut me dire ce qu'il aurait de difficile au déco... Je vole toujours en bi par moins de 20 km/h de vent et en thermique, il monte tout seul sur place, il dépasse peu, un peu de commande suffit à l'arrêter, on recentre sans y penser (il le fait presque tout seul et équipage arrêté), il attend si on est lent, il prend en charge, si on est quand même dissymétrique il décolle incliné en se remettant à plat...
J'ai fait plusieurs kilomètres en aérologie thermique détrimmé à moitié en traversant toutes les turbulences sans avoir à intervenir... Et les perfs !
Je l'ai prêté à un copain (qui d'ailleurs l'achète) qui en a quand même fermé 40%, pas bien au vent, et qui m'a dit "réouverture immédiate et 25° de changement de cap"...
On a aussi un moniteur qui a un Magnum qu'il trouve... "exigeant" en comparaison.
Ensuite, si on parle de décoller avec plus de 25 km/h, il doit surement arracher, mais moins que le 1 car il accélère moins à la fin de la montée...

[Man's]

Moi non plus, je ne trouve pas qu'il soit très exigeant au déco, mais il t'attend quand même moins qu'un cherokee ou un phor2 par exemple, qui sont vraiment idiotproofs pour le déco, et je dois reconnaitre un ou deux décos ratés (avec un passager un peu mou) sous le biGolden 2 42.
J'ai trouvé qu'il fallait piloter beaucoup plus en thermique qu'avec le cheerokee, mais quelle précision ! quel bonheur de bien centrer le noyau et de faire la nique aux solos !
Par contre à l'attéro, je commence tout juste à me faire à sa vitesse en finale !

[surfair]

Pas impossible aussi qu'il y ait des différences subtiles au décollage entre le 38 et le 42.
Ici on a le décollage principal qui est assez pentu et faiblement alimenté. Je préfère les biplaces qui montent vite et seuls (j'ai toujours le BiGolden "1" 38 light) et qui veulent un peu dépasser. Comme ça justement avec un passager "mou" tu laisses le bi passer devant, tu le bloques à la commande et en même temps que la portance arrive tu pousses ton passager dans la pente. Entre le bi qui tire vers l'avant, la pente et le pilote qui le pousse par derrière, si le passager ne court pas un minimum et si ça ne décolle pas c'est que tu as la destinée contre toi !

[frigorifix]

Perso je compare mon premier Bigolden 1 Light 42 et mon Bigolden 2 Light 38 : en effet le G2 est plus facile. Deux trucs chiants au décollage : le bord de fuite se soulève dès qu'il y a un peu d'air... et surotut dans du vent soutenu, tu te fais bien bien arraché (entre 30 et 35km/h de zeph' alors qu'avec un beta par exemple, ça reste nettement plus souple, même dans des vents relativement soutenus)

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Hello,

Oui, j'ai essayé les deux bi et à mon sens, clairement, le Magnum est le premier bi du marché à avoir les performances d'une voile solo Perf. J'ai vu des Sketchs énormes avec des Magnums, avec une vitesse qui me rappellait plus une aile solo qu'un bi. J'ai volé à la Réunion dernièrement avec, et l'optimisation est tout simplement incroyable. Le virage est super précis, le pilotage super fin. A mon sens, il n'y a que AXIS qui vient de sortir un BI à ce niveau là, je crois que leur dernier bi est une replique homotétique de la VEGA 2, j'ai oui dire que c'était assez impresisonnant.

Pour le GOLDEN 2, je l'ai décollé à St VINCENT, et je n'arrive toujours pas à comprendre pour quelles raisons les Gradients arrachent autant au déco, avec un comportement plus soft en vol.

Après, moi je précise que je n'ai malheuresement pas la silouhette à voler sous une 38 m2, j'ai en matière de vol libre, ça me fait quand même un gros gros avantage. J'attend avec imaptience la prochaine PEAK, mais je la prends uniquement parce que je suis en grande taillle. Je pense qu'en 23 ou 25 elle aurait été trop chaude pour moi.

Bises

jc

[surfair]

et l'optimisation est tout simplement incroyable. Le virage est super précis, le pilotage super fin.

Une fois de plus, ça doit dépendre de quoi on parle, de quelle charge, de quelles conditions... Ici, en thermique pur, faible, mal organisé ou cisaillé et turbulent, j'ai toujours laissé en dessous le Magnum avec mon simple BiGolden 38 light. Avec même une fois ou le premier ne monte pas alors que le second fait le plafond...

[guiohm]

Juste une remarque
sur le site Gradien on trouve la petite phrase suivante :

Les BiGOLDEN 2 38 et 42 LIGHT ne sont pas homologués.

Quelqu'un en connait-il la raison ?
Cela ne peut-il pas  poser pas de problème au niveau assurance ?

[surfair]

Le nombre d'exemplaires vendus n'est pas suffisant pour absorber le cout d'une homologation.

Question assurance, la loi n'impose pas de voler sous un engin homologué. Donc les assurances ne l'imposent pas non plus.
Ensuite mon avis perso, c'est que si un jour il y a un gros souci avec des indemnités vraiment exorbitantes à verser à des tiers, les assurances chercheront toujours à jouer sur tout ce qui est possible pour ne pas payer...

[thierry_c]

oui ben avec mon bon vieux stromboli, les 3 dernier vol, j'ai laissé les BG2 et les Magnum bien en dessous 
je croix que le mieux c'est de tester et de prendre ce avec quoi on ce sens le mieux, perso je ne regrette vraiment pas mon strombo, et même sur des petit cross, ben il vas pas si mal que ça !!!
a+

[SergeiGRE]

Bonsoir,
Bizare que tu ai trouver le Golden 38 d'occas car de mémoire il vient juste d'être homologué.
Si c'est le golden1 light, je connais : très bon Bi sympa, déco facile agréable en vol (un p'tit vélo), posé nikel.
Perso le préfère un Bi "normale" car les suspentes non gainée adorent faire des noeux; pour qq gr de + les enm.. en-

Serge

[thierry_c]

sur le bigolden , de mémoire c'est quand même 1Kg de différence, et si tu fait de la rando voir du pararando, c'est franchement pas négligeable !!!
a+

[surfair]

Et la réduction de volume aussi. Qui permet soit de ranger facilement tout le reste du barda, soit de faire un sac plus compact qui est plus agréable au portage...

[thierry_c]

pour le 38 alips vend un strombo montagne 38 a 1200€ !!!