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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Awak Tandem  (Lu 31661 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Mathieu
Invité
« le: 20 Février 2010 - 12:11:06 »

 salut !

Des infos sur le "mini-bi" d'ITV? Frigo, je suppose que t'as déjà volé avec?

Ca décolle, vole et pose comment par rapport à un bi classique?

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« Répondre #1 le: 20 Février 2010 - 12:41:09 »

Rhahhh Lovely !

Yep, en effet, j'en ai un dans ma panoplie.

J'ai enchainé pour le moment quelques heures en dynamique pur et deux vols depuis l'aiguille du midi, en conditions calmes donc je ne pourrais pas faire de retour sur le vol thermique (mais quand ils sortiront le bout de leur nez, nul doute que je me jetterai dedans !)... Il y a des chance que j'aille me frotter aux thermiques du Garlaban demain, donc je pourrais revenir sur cette partie.


Sortie du sac : des élévateurs fins (comme ceux des Awak). Pas de trims (la voile est au neutre en permanence)... forcément, détrimmée elle ne passait plus l'EN alors qu'au neutre, elle est EN-B de 100 à 185Kg de PTV et passe EN-C de 185 à 220Kg. J'allais oublier le poids de la voile : 5.4Kg ! L'encombrement est ridicule (vol montagne) et dans ma sellette pilote (Escape Airbag), je range le Biplace, le secours Biplace, 2 casques les instruments et encore quelques fringues.

Niveau décollage : j'ai donc pu décoller dans 35/40km/h de dynamique et dans 0km/h (voire un léger cul à l'Aiguille) : une formalité (enfin à l'Aiguille avec de la neige profonde et molle, sans skis, et en Sud, il aura fallu s'y reprendre quand même)! Forcément avec 33m² ça se rapproche d'un décollage de voile solo ce qui permet d'être vraiment zen au moment de gonfler. La technique cobra dans le vent fort marche très bien. Cette petite surface permet tout de suite d'être plus habile qu'avec 42m².

En vol : c'est le plaisir de l'Awak solo retrouvé ! La vitesse est bien là : 50km/h à 160Kg de PTV, 57/58km/h à 220kg pour un taux de chute à 1.3m/s... du coup la finesse reste excellente. La réponse à la commande est précise, on peut agréablement jouer sur le lacet pour tourner dans un mouchoir de poche. Les oreilles sont identifiées par un élévateur séparé et sont un poil physique à mettre en œuvre (surtout par rapport à une Awak solo) mais sont très efficaces. L'atout principal à mon goût : la jouabilité ! Dès qu'on est dessous, on a plus qu'une seule envie : utiliser la précision de la voile pour s'amuser.

Le posé : bluffant ! En dynamique en repose au sommet, le pompage marche bien. Sans un souffle de vent à Chamonix : on pose une fois en un pas, une autre fois sur la pointe des pieds. Il faut bien sur ne pas freiner d'un coup, mais plus en deux temps pour laisser le temps à un petit flare de dissiper la vitesse avant de finir son arrondi.


Premier bilan : Au départ je le voyais plutôt sous l'angle "biplace speedflying" avec l'idée de surtout le sortir pour voler en bi dans du vent trop fort pour les voiles "normales" mais après quelques vols, je me dis qu'il pourrait presque aussi supplanter mon BiGolden 2 tant ses perfs sont surprenantes et son confort (portage, gonflage, vol) appréciable.


La suite au prochain épisode !
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surfair
Invité
« Répondre #2 le: 20 Février 2010 - 12:48:57 »

Ah ben oui, je comprends ! En effet ses perfs sont surprenantes : 58 km/h pour 1,3 m/s de taux de chute = 12,35 de finesse !
Peut-être un bug quelque part ? Sinon j'en veux un tout de suite... !!

Tu peux nous reparler un peu plus du décollage vent nul ?
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Mathieu
Invité
« Répondre #3 le: 20 Février 2010 - 12:53:39 »

Arghhh ça donne envie!!!

Le seul truc que je trouve dommage, c'est de pas avoir de trims pour jouer sur la vitesse. Quitte à avoir une voile plus lente au neutre... mais je suppose qu'il y a de bonnes raisons.

En tout cas je vais me renseigner pour un essai, ça m'intéresserait bien, surtout si je peux l'envisager pour faire voler mes gamins.
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« Répondre #4 le: 20 Février 2010 - 13:20:47 »

Ah ben oui, je comprends ! En effet ses perfs sont surprenantes : 58 km/h pour 1,3 m/s de taux de chute = 12,35 de finesse !
Peut-être un bug quelque part ? Sinon j'en veux un tout de suite... !!

Tu peux nous reparler un peu plus du décollage vent nul ?

ah ouais, quand même  mort de rire à 220Kg, je ne l'ai pas testé en conditions plouf, donc je n'ai pas pu confirmer le taux de chute... mais à 180Kg, j'étais calé sur -1.3 m/s.
Déco vent nul, c'est assez dur de faire une généralisation sur deux déco à l'Aiguille du midi sans vent dans de la neige fraiche à 3800m d'altitude et sans skis...
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surfair
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« Répondre #5 le: 20 Février 2010 - 13:32:25 »

Ah mais c'est une expérience intéressante !
Par exemple moi à 3800, sans vent et à pied dans la neige fraiche, avec n'importe quel biplace j'aurais du mal. C'est à dire : gonflage mou avec une bonne distance pour avoir l'aile au-dessus de la tête, début de course avec prise en charge inexistante, galopade effrénée avec la portance qui arrive sur la vitesse maximum que l'équipage (pas sportif) peut fournir, arrachage de l'appareil sur ressource aux freins...
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« Répondre #6 le: 20 Février 2010 - 15:21:08 »

Ah mais c'est une expérience intéressante !
Par exemple moi à 3800, sans vent et à pied dans la neige fraiche, avec n'importe quel biplace j'aurais du mal. C'est à dire : gonflage mou avec une bonne distance pour avoir l'aile au-dessus de la tête, début de course avec prise en charge inexistante, galopade effrénée avec la portance qui arrive sur la vitesse maximum que l'équipage (pas sportif) peut fournir, arrachage de l'appareil sur ressource aux freins...

ben ouais, ça ressemblait tout à fait à ça !
Premier coup il y avait 10km/h de Sud, du coup un petit face voile et une course très limitée avant d'être en l'air, par contre deuxième coup, rien, nada, pétole... Là certains me demanderont pourquoi ne pas aller décoller en face Nord et ils auront tout à fait raison, au moins en face Nord de l'Aiguille il y a de la pente rapidement. Deux raisons : la première (et principale) c'est ma passagère qui est aussi pilote et qui psychotait un peu à l'idée de décoller du Nord sans zeph', la deuxième raison : la neige au Nord était bien bien profonde !

Pour décoller la deuxième fois et pour ceux qui connaissent le site, on est allée se mettre juste à la fin de l'arête (au niveau des cordes) pour avoir :
- de la neige tassée sur le début de course
- une cassure un peu plus franche en partant dans la combette Sud à droite.

Bilan : 2 tentatives infructueuses (passagère qui trébuche ou moi qui lui tombe dessus  Mr. Green ) puis la 3e fut la bonne.

Par comparaison avec mon BiGolden 2, je pense que ça aurait été sensiblement identique...
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« Répondre #7 le: 21 Février 2010 - 10:44:04 »

Je viens de lire le post sur le Awak Tandem avec intérêt, et tiens à vous faire part de mon expérience sur le Bidule de Little Cloud.
Je vole depuis le mois de Juillet avec un Bidule et ai réalisé environ 150 baptêmes sur différents sites, dans des aerologies bien différentes.
J'ai pu voler le Bidule avec des charges alaires différentes de 110 kg à 210 kg. Le ptv max sera de 200klg
Les phases de décollage et d'atterrissage sont une formalité pour un pilote qualifié biplace, la prise en charge est progressive et très sécurisante, fini les arrachages et déco non contrôlés dans du vent supérieur à 25klm.
Sans vent pas de difficultés particulière. Gonfler la voile en marchant sans forcer et le bi viendra se caler pour vous prendre en charge progressivement sans vous dépasser.
Voler en thermique avec le Bidule et un vrai régal, de par sa faible surface 31 m2. Il et vraiment impressionant de maniabilité en thermique.
Des que les conditions sont généreuses il est très facile de noyauté sans se faire expulser.
La réserve de vitesse est très importante et permet de se balader rapidement le long des crêtes
Il accepte très bien les basses vitesses et les reposes au déco; l'effort aux commandes pour chercher la phase parachutale est supportable en comparaison à certains biplaces (les muscles ne tétanisent pas en pompant pour se poser).
Pour les voltigeurs ils passent la Sat et l'Helico…
Les quelques personnes qui l'on essayé ont confirmé mes impressions ressenties sur le Bidule.
Les passagers ont adoré la sensation de vitesse et l'effet d'être sur des rails, pas de passager malade car très peu de tangage et vitesse de déplacement importante.
Le petit moins :le pilote doit parler en haussant la voie pour communiquer avec son passager, et oui à 50 km le vent dans les oreilles et très présent..
Quelques chiffres des différentes mesures et caractéristiques:
Plage de vitesse : Charge à 150 kg  vitesse de 45 à 60 km
          Charge à 220 kg  vitesse de 52 à 65 km
Taux de chute mini selon la charge de 1.1 à 1.4 et de 1.8 à la V-max.
Le poids du Bidule est de 6.2 kg, légèrement plus lourd car pas de compromis sur les renforts et le suspentage.
L'homologation est en cours et dépend maintenant de la météo pour les tests.
Ci joint une petite vidéo et le manuel de vol.
A bientôt
Olivier VALADE
Manuel Bidule : http://parapente-max.fr/little-cloud/manuels/MANUEL_BIDULE_A4_02.pdf
Vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=fYjMor0NZnc
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Mathieu
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« Répondre #8 le: 21 Février 2010 - 11:02:31 »

Salut Olivier,

Ca tombe bien, je comptais demander aussi des infos sur le Bidule  Mr. Green C'est le luxe, on va même avoir le choix!

Tu sais quand il sera disponible?
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« Répondre #9 le: 21 Février 2010 - 11:47:06 »

Charge à 150 kg  vitesse de 45 à 60 km
          Charge à 220 kg  vitesse de 52 à 65 km
Taux de chute mini selon la charge de 1.1 à 1.4 et de 1.8 à la V-max.

Ah, il fait moins bien en perf que le Bi Awak:
seulement 9,21 de finesse à 60 km/h alors que l'autre est à 12,35 à 58 km/h...

Va y avoir du monde qui va se mettre à la compétition en mini-bi !
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« Répondre #10 le: 21 Février 2010 - 11:53:44 »

surtout, va falloir prevoir des sac à vomir  dent

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« Répondre #11 le: 21 Février 2010 - 13:10:38 »

Voir aussi le Nova Jamboo 33
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« Répondre #12 le: 21 Février 2010 - 14:35:41 »

Charge à 150 kg  vitesse de 45 à 60 km
          Charge à 220 kg  vitesse de 52 à 65 km
Taux de chute mini selon la charge de 1.1 à 1.4 et de 1.8 à la V-max.

Ah, il fait moins bien en perf que le Bi Awak:
seulement 9,21 de finesse à 60 km/h alors que l'autre est à 12,35 à 58 km/h...

Va y avoir du monde qui va se mettre à la compétition en mini-bi !
flood on: j'achete le bidule comme aile de compet, pour voler avec ma moitié! Mr. Green


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se faire plaisir en volant, quoi de mieux!
zilberd
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« Répondre #13 le: 21 Février 2010 - 15:59:33 »

L'encombrement est ridicule (vol montagne) et dans ma sellette pilote (Escape Airbag), je range le Biplace, le secours Biplace, 2 casques les instruments et encore quelques fringues.

J'ai une question un peu idiote, comment tu accroche ton secours dans cette configuration ?
est il en ventral sur ton passager ou sur le coté ?
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« Répondre #14 le: 21 Février 2010 - 17:47:47 »

Pour répondre à Zilberd : au choix en effet. Avec ma moitié, je lui laisse en ventral en sachant qu'avec des écarteurs souples je peux accéder au secours sans problème. Sinon je me suis fait monter un système de poche latéral sur l'airbag de mon Escape... (mais même si au final en l'air ça se fait oublier, au déco on sent bien qu'on pèse pas le même poids de chaque coté !)


Chose promise, chose due : aujourd'hui j'ai pu voler une heure en thermique au Garlaban. Contexte arrivée de front costaud par le Sud, arrivé au déco (30 minutes de marche pendant lesquel on remercie les 5.4kg de voile)  plus d'une dizaine de pilotes ne peuvent décoller en raison du vent fort (+/-30km/h avec de jolies rafales thermiques). Hop, hop, hop,  le temps pour ma passagère de se préparer et on est en l'air dans de bons thermiques péteux sous de gros nuages gris qui commencent à fermer un peu tout. +5 en instantané et +3 en intégré (il n'y a plus de saison !) : un vrai régal ! Je retrouve le comportement de l'Awak solo, réactif et ludique. Le biplace est bien vivant et demande un peu de pilotage sur le tangage sans que ça soit exigeant non plus, le lacet de l'Awak est toujours là et permet de visser les thermiques avec aisance.


Bilan : une heure de vol sympatoche alors que les parapenteux sont tous redescendus à pied  Mr. Green
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« Répondre #15 le: 23 Février 2010 - 04:56:08 »

surtout, va falloir prevoir des sac à vomir  dent



Hello lepiafvolant,
On pourrait penser qu'il faudra des sacs à vomir et bien c'est l'inverse! les passagers sont en général malades en biplaces sur les phases de ressources lentes type "citrênCX" . Sur les mini bi, les trajectoires sont précises et franches, ça ne "flotte" pas. les passagers préfèrent largement.
Par contre ces mini bis ont plus d'énérgie donc il faudra penser aux passagers lors des spirale engagées...
De toute façon en biplace on vole toujours pour le plaisir du passager, c'est la moindre des choses.

Je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer le Bi Awak. Le comportement du "BIDULE" est celui de la Spiruline c'est à dire trés amorti en tangage avec un gros potentiel de vitesse possible (trims).
Son utilisation s'est largement élargi suite aux essais dans toutes les conditions de cet été, et comme le dit Frigo les perfs sont étonnantes avec ces faibles surfaces (faible allongement, grosse corde)donc pas de frutration par rapport à des Bis de 38m2:-)

A+
Bigbud69
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Mathieu
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« Répondre #16 le: 23 Février 2010 - 10:29:07 »

Salut Jérôme,

Vous avez déjà une date de sortie pour le Bidule? Et si je te comprends bien, on peut imaginer l'utiliser comme bi unique, avec une fourchette de PTV et une plage d'utilisation assez larges (vent un peu fort, thermique, montagne...)?
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« Répondre #17 le: 23 Février 2010 - 12:28:47 »

eh bigbud69  t'as rien compris , c'est le pilote qui va vomir  effray

je plaisantais  voler

je sens qu on va vivre une année de folie avec toutes ses nouveautes

gentil frigo , tu vas preter le bi-awak au gentil pierrot que je suis ( des hectolitres de binouze en echange )  trinquer
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« Répondre #18 le: 23 Février 2010 - 21:24:28 »

gentil frigo , tu vas preter le bi-awak au gentil pierrot que je suis ( des hectolitres de binouze en echange )  trinquer

D'abord moi  Tire la langue
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« Répondre #19 le: 23 Février 2010 - 22:17:34 »

Va falloir négocier... j'annonce la couleur : mon PTV en bières. (et attention parce qu'avec la bouffe Savoyarde que je m'envoie en ce moment, ça va vous couter cher  Mr. Green )
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« Répondre #20 le: 23 Février 2010 - 23:36:22 »

 1
 +1 au karma

j'prepare la buvette  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer  trinquer                                salut !
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« Répondre #21 le: 07 Mars 2010 - 16:45:22 »

Je viens de recevoir et de tester le biplace Awak.

PTV 200 kg largement ^^

Décollage des Saix dans la neige avec vent arrière (parfait pour un test  Clin d'oeil ). Montée de voile et décollage étonnement facile.

Contrairement à Frigorifix, je suis un peu déçu par la maniabilité, le virage commence par le lacet assez présent et l'aile rechigne un peu à plonger sur le roulis. Je m'attendais à une "bombe" super vive et je suis étonné et presque déçu par ce coté légèrement "pataud".

L'aile est très bien amorti en tangage et en roulis, ce qui rend ce biplace confortable malgré la forte charge alaire.

Bonne vitesse et bon plané à confirmer en volant à coté des copains.

Posé avec beaucoup d'énergie potentielle, bon arrondi, posé sur place confortable.

Attention, j'ai les poils qui se hérissent quand je lis des choses comme cela :
Citation
Les phases de décollage et d'atterrissage sont une formalité pour un pilote qualifié biplace

NON ! voler avec 10 mètres carré de moins sur un biplace n'est pas anecdotique et ne permet pas à n'importe quel pilote même qualifié de faire du biplace en toute sécurité. Comme pour toutes les minis voiles, l'augmentation de charge alaire engendre des risques en cas de problème et demande une formation spécifique.

Voler avec une voile de speed-flying en solo est réservé à des pilotes expérimentés et formés. En biplace, la marge de sécurité doit être bien plus grande et un discours "publicitaire" ne devrait pas occulter cet aspect.
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« Répondre #22 le: 07 Mars 2010 - 17:05:53 »

J'imagine que le lacet est une question de goût  Mr. Green  Moi c'est ce que j'aime beaucoup dans l'Awak et que j'aime retrouver dans l'Awak tandem, on a l'impression de se retourner un peu "sur-place" (bon, c'est plus flagrant avec l'Awak 16 ou  14, mais c'est dans la même veine avec le biplace).
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tequila
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« Répondre #23 le: 07 Mars 2010 - 17:15:51 »

ben ouais moi aussi avec la 18 je l'aime bien ce virage a plat si on force pas trop la commande
ça tourne sans plonger et heureusement car je pense que c'est ce qui permet de pas dégrader trop le taux de chute en virage
après si on veux du roulis faut appuyer un peu plus mais pour le vol tranquille sans chercher a faire de l'acro c'est mieux comme ça pour ma part
on a deux voile en un sur ce comportement
mais c'est vrais que ce sont des voiles pour les pilotes qui aimes les sensations (même sans être des cadore en acro )
je pense que ces voiles sont réservés aux pilotes se trouvant a l'aise en sat et decro car il faut etre assez rapide pour recuperer les vrac
trop longtemps en vrac et ça devient sportif a reprendre ces machines
sinon que du bonheur de voler avec cette énergie et ce petit poids au portage
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« Répondre #24 le: 07 Mars 2010 - 18:32:01 »

hello,

question anecdotique  hein ? 
mais existe-t-il une différence flagrante d' utilisation de ces mini-bi avec des écarteurs rigides ou des souples.

Je pense surtout à l'impact en raison de la charge alaire dans les virages et l'inertie.
Je vois que Jérome utilise l'écarteur rigide y voit-il une quelconque différence ?
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