Vidéo de Nervures - parapente 100 % made in France

[Nicolas - AirDesign]

La journaliste n’a pas bien compris effectivement, même si elle se répète. La fabrication d’une Diamir c’était 60 à 70 heures. C’est déjà pas mal. Une Diamir 2 plus complexe c’est encore un peu plus.
Du standard que ce soit en France ou ailleurs pour ce type d’ailes.
Yes Chrizzly, ils cousent à la machine, mais rien n’est automatisé. Nulle part. Il y a une couturière qui tient et ajuste le tissu glissant pour chaque cm de couture. Et on parle de km pour une aile!
Et tout le monde trouve son aile beaucoup trop chère quand même!

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre 

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.

[Flying Koala]

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre  

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.

Le SMIC chargé en France doit tourner autour de 10,70 € de l’heure pour l’employeur grâce aux nombreuses exonérations sur les cotisations sociales des bas salaires (6,2% du brut contre près de 50% dans le cas général). A 60 heures de boulot, ça représente a minima 642 € HT (770,40 € TTC) dans le prix de revient de cette voile.

Comme les couturières sont très qualifiées pour ce boulot particulier (car bien plus productives et rapides qu’une novice), difficile de continuer à les payer seulement au SMIC mais sûrement pas trop au dessus car les abattements de charges baissent rapidement avec l’augmentation du salaire brut. A la louche, les augmenter de 60% (16,40 € brut de l’heure) au dessus du SMIC augmente de 125% le coût pour Nervures, soit 1450 € HT (1740 € TTC) de masse salariale directe pour la Diamir. Ce calcul est sûrement un peu faux car quelques exonérations perdurent au delà de 1,6 SMIC, mais il donne une bonne idée de la tendance.

On appelle ça une trappe à bas salaires...

FK.

[Tipapy]

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre  

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.

Le SMIC chargé en France doit tourner autour de 10,70 € de l’heure pour l’employeur grâce aux nombreuses exonérations sur les cotisations sociales des bas salaires (6,2% du brut contre près de 50% dans le cas général). A 60 heures de boulot, ça représente a minima 642 € HT (770,40 € TTC) dans le prix de revient de cette voile.

Comme les couturières sont très qualifiées pour ce boulot particulier (car bien plus productives et rapides qu’une novice), difficile de continuer à les payer seulement au SMIC mais sûrement pas trop au dessus car les abattements de charges baissent rapidement avec l’augmentation du salaire brut. A la louche, les augmenter de 60% (16,40 € brut de l’heure) au dessus du SMIC augmente de 125% le coût pour Nervures, soit 1450 € HT (1740 € TTC) de masse salariale directe pour la Diamir. Ce calcul est sûrement un peu faux car quelques exonérations perdurent au delà de 1,6 SMIC, mais il donne une bonne idée de la tendance.

On appelle ça une trappe à bas salaires...

FK.

Je ne connais pas le salaire des couturières Nervures, par contre la philosophie de cette entreprise penche  plutôt vers le côté humain que vers la recherche d'exonération de charges.
Je ne dis pas que les dirigeants refusent les abattements de charges, mais je suis sûr que les embauches correspondent à des besoins industriels de main d'oeuvre et ne sont pas motivés en premier chef par la chasse aux subventions.
Si les salaires étaient bas et l'ambiance de travail pesante,  le turnover serait important,  et ce n'est pas le cas.

[Nicolas - AirDesign]

Bien vu Tipapy.
Pour en avoir pas mal discuté avec JM Bernos, Xavier Demoury... oui, les couturières font un boulot de dingue, et leur formation est très longue. On parle en années (même quand elles viennent déjà du monde de la couture "de précision". Donc surement pas question de les laisser partir trop facilement.
Parc contre, mettre en avant l'humain n'est pas incompatible avec la recherche de subventions, bien au contraire. Pour faire travailler l'humain dans les meilleures conditions sans couler la boutique.
Maintenant, les moyens ne sont pas non plus sans limites. J'imagine qu'elles sont bien payées pour ce qu'elles font (FK doit être dans le juste).
Et c'est vraiment tout à l'honneur de Nervures d'y arriver et de s'y tenir! 

[thierry_c]

Si les salaires étaient bas et l'ambiance de travail pesante,  le turnover serait important,  et ce n'est pas le cas.

je confirme, je suis passé il y a 3 ou 4 ans poser mon bi faire une petite retouche, la couturière qui est intevenu sur mon bi etait toute contente car celle elle avait cousu mon bi en 99 !
donc il y a quand même de forte chance que les conditions de travaille soit sympa si non elles ne resteraient pas !!!

[Pumki 1515]

bientôt les voiles seront faites en Éthiopie
salaire mensuel 50 €
Qui dit mieux ?

[Flying Koala]

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre  

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.

Le SMIC chargé en France doit tourner autour de 10,70 € de l’heure pour l’employeur grâce aux nombreuses exonérations sur les cotisations sociales des bas salaires (6,2% du brut contre près de 50% dans le cas général). A 60 heures de boulot, ça représente a minima 642 € HT (770,40 € TTC) dans le prix de revient de cette voile.

Comme les couturières sont très qualifiées pour ce boulot particulier (car bien plus productives et rapides qu’une novice), difficile de continuer à les payer seulement au SMIC mais sûrement pas trop au dessus car les abattements de charges baissent rapidement avec l’augmentation du salaire brut. A la louche, les augmenter de 60% (16,40 € brut de l’heure) au dessus du SMIC augmente de 125% le coût pour Nervures, soit 1450 € HT (1740 € TTC) de masse salariale directe pour la Diamir. Ce calcul est sûrement un peu faux car quelques exonérations perdurent au delà de 1,6 SMIC, mais il donne une bonne idée de la tendance.

On appelle ça une trappe à bas salaires...

FK.

Je ne connais pas le salaire des couturières Nervures, par contre la philosophie de cette entreprise penche  plutôt vers le côté humain que vers la recherche d'exonération de charges.
Je ne dis pas que les dirigeants refusent les abattements de charges, mais je suis sûr que les embauches correspondent à des besoins industriels de main d'oeuvre et ne sont pas motivés en premier chef par la chasse aux subventions.
Si les salaires étaient bas et l'ambiance de travail pesante,  le turnover serait important,  et ce n'est pas le cas.

Hello Tipapy,

Je n’accuse aucunement Nervures de chasser ou de profiter des subventions, j’essaye juste de mettre en perspective le coût induit par son choix ô combien méritoire de produire en France.

Selon l’INSEE, le salaire moyen des femmes en France est de 1961 € nets, soit 2455 € bruts mensuels (presque 20% plus faible que celui des hommes!), soit 16,18 € bruts de l’heure pour 35 h hebdo (151,67 h/mois). On se rapproche fortement du taux horaire de 1,6 SMIC (16,20€)de mon premier message où la totalité des cotisations patronales sont payées à taux plein.

Si Nervures payait ses couturières au salaire moyen (des femmes en France   ), en comptant 42% de cotisations patronales, 60h sur la Diamir coûterait 1378,50 HT à Nervures, soit 114% de plus qu’en les payant au smic horaire...

Parallèlement les concurrents qui produisent en Thaïlande payent un salaire moyen (à Bangkok!) de 662 € mensuels pour vraisemblablement au moins 180h de travail (3 Diamir par mois) soit un coût de main d’oeuvre pour la même voile de 221 € HT (à productivité égale). Un bel écart de coût de fabrication de 1157,50 € HT par voile (1389 € d’écart TTC dans le prix de revient pour une voile vendue autour de 3700 € TTC ?).

Sommes-nous prêts, nous, à payer ce poste main d’oeuvre 6 fois plus cher car la voile est fabriquée en France ? C’est déjà près 3 fois plus cher en payant les couturières au SMIC à Soulom (642 € HT par voile).

Je suis vraiment admiratif de ce que Nervures arrive à faire en restant compétitif sur le prix de vente final de toutes ses voiles. Je doute que Nervures puisse payer ses couturières à la hauteur de leur remarquables qualifications, non par avidité ou par manque d’humanisme mais par notre faute à nous consommateurs parapentistes qui refusons de payer le juste prix local de leurs compétences.

FK.

[samepate]

Hello Tipapy,

[...]

Je suis vraiment admiratif de ce que Nervures arrive à faire en restant compétitif sur le prix de vente final de toutes ses voiles. Je doute que Nervures puisse payer ses couturières à la hauteur de leur remarquables qualifications, non par avidité ou par manque d’humanisme mais par notre faute à nous consommateurs parapentistes qui refusons de payer le juste prix local de leurs compétences.

Je suis admiratif aussi. Mais sur la fin de ton paragraphe, c'est pas plutôt un peu beaucoup la faute des politiques ultra-libérales qui ouvrent les frontières toujours plus et poussent aux délocalisations, sans jamais vouloir manier le levier du protectionnisme? Je ne crois pas à la culpabilité du consommateur, même si ça arrange bien les hommes politiques et leurs relais dans les médias d'essayer de détourner l'attention en nous culpabilisant (même technique avec l'écologie d'ailleurs).

[phiphibzh]

Et pas que...
NERVURES a fait un choix de vente par réseaux de distributeurs, à une époque où ça fonctionnait comme ça et la plupart des marques ont fait ce choix, au temps où la vente sur internet n'existait pas. Ca rajoute un intermédiaire de plus qui se prend sa petite marge. Pour moi, c'est ce maillon là de la chaine, que NERVURES devrait supprimer, non pas pour baisser le tarif de leur voile mais pour investir en matériel et payer à leur juste valeur les couturières qui font vraiment un travail d'artiste. Le travail manuel doit être valorisé et récompensé.
Il faut sortir de ce système.
La première raison est que personne ne parle aussi bien de ses produits que celui qui les a cultivés.
La seconde est que rien ne vaut une relation de proximité. On est plus dans la relation "vendeur/client", on entre dans une relation riche, presque intime, une relation positive, une relation gagnant-gagnant.
C'est ça qui manque à notre discipline, un achat parapente est un achat passion, on est loin de la grande distribution.
En 1993, ça ne fonctionnait pas comme ça; quand j'ai acheté ma gypaaile (Ex-nervures) palas, je me suis rendu directement à l'usine pour l'acheter, fais 2/3 gonflages avec Xavier, fait mon chèque de 14000 francs pour la voile et la selette. Ca se passait comme ça, tout le monde était content.
Comme on dit par chez nous "du producteur, au consommateur"
Bref, moi j'aimerai retrouvé ce plaisir d'achat passion et ce plaisir de vol que me procurait cette PALAS, et je réfléchis de plus en plus à me commander une SPANTIK 2.
J'aimerai aussi, pourquoi pas, que NERVURES, étudie la possibilité de faire de la vente directe sur internet, et à l'usine en ouvrant un showroom 1 demi-journée par semaine par exemple. bref revenir au bon vieux temps !!!!

[piment]

Passer d'une Pallas à une Spantik va falloir que tu choisisses un terrain bien bien long pour les premiers atterros...
 

[Airtoysdealer]

avec tous ces beaux calculs, on en revient à la discussion sur les marges faites sur les voiles, et ça aurait tendance à valider qu'à un certain niveau, il y a quand même des acteurs du milieu qui doivent vivre plutôt très bien de leur métier en faisant fabriquer dans les pays à bas coût. 

[thierry_c]

en tous cas en attendant ma prochaine voile qui sera surement une diamir 2, j'ai pris une lol pour l'hiver

[M@tthieu]

J'essaierais bien une Diamir 2

[piment]

http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Centredessai&page=France

[M@tthieu]

http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Centredessai&page=France

:pouce ! Merci.

[thierry_c]

J'essaierais bien une Diamir 2

fait gaffe tu risque de te laissé tenté 

[piment]

Perso j'avais adoré l'essai de la diamir 1, si je n'avais pas acheté la mantra 3 quelques mois avant...

[thierry_c]

j'avoue que j’hésite vachement a reprendre une 1 ou une 2 !

[Flying Koala]

avec tous ces beaux calculs, on en revient à la discussion sur les marges faites sur les voiles, et ça aurait tendance à valider qu'à un certain niveau, il y a quand même des acteurs du milieu qui doivent vivre plutôt très bien de leur métier en faisant fabriquer dans les pays à bas coût. 

Peut-être mais vraiment pas sûr...

On peut imaginer que la difficile équation économique de Nervures trouve une partie de sa solution dans le contrat  avec l’armée. Si l’armée française souhaite s’équiper avec des Huapi produites sur le territoire national, elle doit accepter des prix un peu plus élevés que ce qu’elle pourrait trouver sur un appel d’offre mondial. C’est peut-être ce qui permet à Nervures de tenir avec de très faibles marges sur ses produits grand public très concurrencés.

On peut noter également que les produits Nervures ont des durées de commercialisation plus longues que la concurrence ce qui permet d’amortir les coûts de développement (qui représentent une part très significative du prix de revient d’une aile) sur des volumes plus importants.

FK.

[Airtoysdealer]

possible effectivement

[M@tthieu]

Est-ce que les voiles de gamme similaire durent autant que ce qui a été avancé pour les Nervures ci-dessus ? Car les matériaux sont sensiblement les mêmes.

[BenHoit]

. (mauvaise manip)

[Nicolas - AirDesign]

j'avoue que j’hésite vachement a reprendre une 1 ou une 2 !

Pour avoir beaucoup volé avec les 2 (plusieurs saisons), elles n'ont vraiment rien à voir (même si les 2 sont excellentes). La 2 est une voile "moderne" mais qui garde ce fonctionnement par demi ailes que beaucoup aiment et qui disparait chez pas mal de constructeurs avec des voiles "trop" tendues. Mais les retours d'info et le pilotage (ne serait-ce que le débattement utile aux commandes) sont vraiment différents. La perf aussi!

je ne devrais pas intervenir sur ce fil, mea culpa, j'arrête

[Tipapy]

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre  

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.

Le SMIC chargé en France doit tourner autour de 10,70 € de l’heure pour l’employeur grâce aux nombreuses exonérations sur les cotisations sociales des bas salaires (6,2% du brut contre près de 50% dans le cas général). A 60 heures de boulot, ça représente a minima 642 € HT (770,40 € TTC) dans le prix de revient de cette voile.

Comme les couturières sont très qualifiées pour ce boulot particulier (car bien plus productives et rapides qu’une novice), difficile de continuer à les payer seulement au SMIC mais sûrement pas trop au dessus car les abattements de charges baissent rapidement avec l’augmentation du salaire brut. A la louche, les augmenter de 60% (16,40 € brut de l’heure) au dessus du SMIC augmente de 125% le coût pour Nervures, soit 1450 € HT (1740 € TTC) de masse salariale directe pour la Diamir. Ce calcul est sûrement un peu faux car quelques exonérations perdurent au delà de 1,6 SMIC, mais il donne une bonne idée de la tendance.

On appelle ça une trappe à bas salaires...

FK.

Je ne connais pas le salaire des couturières Nervures, par contre la philosophie de cette entreprise penche  plutôt vers le côté humain que vers la recherche d'exonération de charges.
Je ne dis pas que les dirigeants refusent les abattements de charges, mais je suis sûr que les embauches correspondent à des besoins industriels de main d'oeuvre et ne sont pas motivés en premier chef par la chasse aux subventions.
Si les salaires étaient bas et l'ambiance de travail pesante,  le turnover serait important,  et ce n'est pas le cas.

Hello Tipapy,

Je n’accuse aucunement Nervures de chasser ou de profiter des subventions, j’essaye juste de mettre en perspective le coût induit par son choix ô combien méritoire de produire en France.

Selon l’INSEE, le salaire moyen des femmes en France est de 1961 € nets, soit 2455 € bruts mensuels (presque 20% plus faible que celui des hommes!), soit 16,18 € bruts de l’heure pour 35 h hebdo (151,67 h/mois). On se rapproche fortement du taux horaire de 1,6 SMIC (16,20€)de mon premier message où la totalité des cotisations patronales sont payées à taux plein.

Si Nervures payait ses couturières au salaire moyen (des femmes en France   ), en comptant 42% de cotisations patronales, 60h sur la Diamir coûterait 1378,50 HT à Nervures, soit 114% de plus qu’en les payant au smic horaire...

Parallèlement les concurrents qui produisent en Thaïlande payent un salaire moyen (à Bangkok!) de 662 € mensuels pour vraisemblablement au moins 180h de travail (3 Diamir par mois) soit un coût de main d’oeuvre pour la même voile de 221 € HT (à productivité égale). Un bel écart de coût de fabrication de 1157,50 € HT par voile (1389 € d’écart TTC dans le prix de revient pour une voile vendue autour de 3700 € TTC ?).

Sommes-nous prêts, nous, à payer ce poste main d’oeuvre 6 fois plus cher car la voile est fabriquée en France ? C’est déjà près 3 fois plus cher en payant les couturières au SMIC à Soulom (642 € HT par voile).

Je suis vraiment admiratif de ce que Nervures arrive à faire en restant compétitif sur le prix de vente final de toutes ses voiles. Je doute que Nervures puisse payer ses couturières à la hauteur de leur remarquables qualifications, non par avidité ou par manque d’humanisme mais par notre faute à nous consommateurs parapentistes qui refusons de payer le juste prix local de leurs compétences.

FK.

J'avais bien compris que tu ne portais pas d’accusation sur la politique salariale de Nervures.
Je suis assez d'accord sur le fait que c'est les acheteurs qui influent sur le prix du marché.

@Samepate
Citation
Je suis admiratif aussi. Mais sur la fin de ton paragraphe, c'est pas plutôt un peu beaucoup la faute des politiques ultra-libérales qui ouvrent les frontières toujours plus et poussent aux délocalisations, sans jamais vouloir manier le levier du protectionnisme? Je ne crois pas à la culpabilité du consommateur, même si ça arrange bien les hommes politiques et leurs relais dans les médias d'essayer de détourner l'attention en nous culpabilisant (même technique avec l'écologie d'ailleurs).

Le protectionnisme a souvent eu des résultats très mitigés, voire carrément désastreux (suites de la crise de 1929).
Les achats chez Amazon ou Alibaba, ce n’est pas les politiques qui les font, mais bien nous consommateurs.
Dans les années 90, il y avait en Andorre une boutique où l'on pouvait s'équiper de la tête aux pieds pour le parapente. Comme il n'y avait pas de TVA, les prix étaient inférieurs de 20% à la France, et bien sûr, il y avait des acheteurs.
Je n'en suis pas sûr, mais je pense que c'est les constructeurs qui ont choisi de ne plus livrer cette boutique pour ne pas se couper de leurs réseaux de vendeurs.

Et pas que...
NERVURES a fait un choix de vente par réseaux de distributeurs, à une époque où ça fonctionnait comme ça et la plupart des marques ont fait ce choix, au temps où la vente sur internet n'existait pas. Ca rajoute un intermédiaire de plus qui se prend sa petite marge. Pour moi, c'est ce maillon là de la chaine, que NERVURES devrait supprimer, non pas pour baisser le tarif de leur voile mais pour investir en matériel et payer à leur juste valeur les couturières qui font vraiment un travail d'artiste. Le travail manuel doit être valorisé et récompensé.
Il faut sortir de ce système.
La première raison est que personne ne parle aussi bien de ses produits que celui qui les a cultivés.
La seconde est que rien ne vaut une relation de proximité. On est plus dans la relation "vendeur/client", on entre dans une relation riche, presque intime, une relation positive, une relation gagnant-gagnant.
C'est ça qui manque à notre discipline, un achat parapente est un achat passion, on est loin de la grande distribution.
En 1993, ça ne fonctionnait pas comme ça; quand j'ai acheté ma gypaaile (Ex-nervures) palas, je me suis rendu directement à l'usine pour l'acheter, fais 2/3 gonflages avec Xavier, fait mon chèque de 14000 francs pour la voile et la selette. Ca se passait comme ça, tout le monde était content.
Comme on dit par chez nous "du producteur, au consommateur"
Bref, moi j'aimerai retrouvé ce plaisir d'achat passion et ce plaisir de vol que me procurait cette PALAS, et je réfléchis de plus en plus à me commander une SPANTIK 2.
J'aimerai aussi, pourquoi pas, que NERVURES, étudie la possibilité de faire de la vente directe sur internet, et à l'usine en ouvrant un showroom 1 demi-journée par semaine par exemple. bref revenir au bon vieux temps !!!!

Les revendeurs ne sont pas que des gens qui prennent une marge, mais plutôt des intermédiaires qui font remonter les infos, qui prennent le pouls de l'activité et surtout qui assurent la visibilité de la marque sur le territoire.
Tu parles de payer les couturières à leur juste valeur, absolument d'accord, mais je crois qu'aucun de nous ne connait leur salaire et donc ne peut dire s'il est trop bas ou (trop ) haut. Pardon, quand c'est notre salaire, c'est jamais trop haut
Je suis d'accord pour l'achat passion, mais je ne suis pas persuadé que le temps passé par Jean Marie Bernos avec un potentiel acheteur, certes passionné, soit rentabilisable ou simplement envisageable pour l'équilibre financier de la boite.
Je pense que l'on peut toujours se rendre à Soulom pour essayer une voile en prenant rendez vous. Mais je voie mal un alpin ou un nordiste se taper huit ou dix heures de bagnole sans certitude de repartir avec sa belle. Dans ce cas, le revendeur proche de chez toi a tout son intérêt.
Si tu désires acheter une voile par internet, les tarifs sont affichés sur le site mais sont certainement les mêmes que proposerait un revendeur.
Par contre, je trouve qu'il n'y a rien de chaleureux dans un achat internet.
 

[Dajam]

La journaliste n’a pas bien compris effectivement, même si elle se répète. La fabrication d’une Diamir c’était 60 à 70 heures. C’est déjà pas mal. Une Diamir 2 plus complexe c’est encore un peu plus.
Du standard que ce soit en France ou ailleurs pour ce type d’ailes.
Yes Chrizzly, ils cousent à la machine, mais rien n’est automatisé. Nulle part. Il y a une couturière qui tient et ajuste le tissu glissant pour chaque cm de couture. Et on parle de km pour une aile!
Et tout le monde trouve son aile beaucoup trop chère quand même!

70 heures, payées en France avec les charges, ce n'est pas la même chose que 70 heures en Asie...
Sinon toutes les ailes sont essayées avant d'être livrées ? Comment arrivent-ils à plier aussi bien l'aile  pour l'envoi chez le client ?

normalement c'est justement le boulot du revendeur d'essayer la voile non ?
un constructeur qui vendrait direct sur le net se mettrait a dos toutes les écoles, faut plus qu'il essaye de faire des enA après