La mécanique de vols ....on nous aurait menti ?

[Stef7550]

Attention..... y'a du lourd 

http://forum-paramotoristes.fr/viewtopic.php?f=14&t=9041

[sylk]

    

[Mme POB]

   C'est une question élémentaire de mécanique.
Au repos, l'accélération de la pesanteur vaut G, soit 9,8065 m/s² à Paris.
Dans un mouvement de rotation, l'accélération vaut w²R, w (pour oméga, le caractère n'est pas sur mon clavier) représentant la vitesse angulaire (en radians/s) et R le rayon de la trajectoire (en mètres).

Il n'y a plus qu'à dessiner une figure pour visualiser les deux vecteurs d'accélération, celui du poids (toujours le même) et celui lié à la rotation.
La somme vectorielle se calcule assez simplement, c'est un exercice de géométrie classique au lycée. En fonction de la vitesse de rotation, l'angle que fait le vecteur somme avec la verticale varie en théorie de 0 (au repos) à 90° mais il ne pourra jamais atteindre cette valeur (asymptotique) qu'avec une vitesse angulaire infinie, ou une masse nulle ce qui n'a aucun sens.
Quand on a calculé l'accélération-somme, il suffit de la multiplier par la masse du corps pour déterminer son poids.

Je tiens à préciser qu'il n'y a pas là de poids apparent, le poids étant une force qui s'exprime en newtons, qui dépend donc des conditions locales, au contraire de la masse (en kg) qui est constante dans l'expérience.
 

[piment]

Mouais c'est des paramotoristes, rien d'étonnant qu'ils aient des notions de physique un peu originales, en paramoteur quand il t'arrive un truc chelou la soluce c'est de prendre un moteur plus gros...

[sylk]

c'est quand même pas la peine d'être un génie pour piger qu'en virage stabilisé les forces ne changent pas et que la trace au sol n'est pas ronde simplement parce que le vent pousse

[Parapente Samoens]

La différence avec les débats que l'on voit sur le chant du vario est que ce paramotoriste emballe ses inepties dans un discours pseudo scientifique et des graphiques assez chiadés. C'est totalement erroné, mais c'est bien présenté !

[Stef7550]

La différence avec les débats que l'on voit sur le chant du vario est que ce paramotoriste emballe ses inepties dans un discours pseudo scientifique et des graphiques assez chiadés. C'est totalement erroné, mais c'est bien présenté !

je pense que c'est ça qui le perturbe....
il a une fois aveugle dans ses graphiques informatiques et son model cinématique qui selon lui ne peuvent pas être faux.

Je serai curieux de voir les résultats d'un tel sondage ici....

[ALPYR]

Je serai curieux de voir les résultats d'un tel sondage ici....

Nooooooon, pitié ! On est un maximum à s'embrouiller dans ces histoires de référentiels et plus les différents "camps" expliquent et défendent leurs positions jusqu'à l'absurde (je peux en faire partie), moins on comprend. Non, pas encore des dizaines de pages de conflits et de vexations qui font mal à la tête ! La simple foi du charbonnier suffit sur ces sujets.

[olivierR]

Non, pas encore des dizaines de pages de conflits et de vexations qui font mal à la tête !

Nan mais si nous aussi on les fait bien présentées ? T'es ok?

[Stef7550]

Je serai curieux de voir les résultats d'un tel sondage ici....

Nooooooon, pitié ! On est un maximum à s'embrouiller dans ces histoires de référentiels et plus les différents "camps" expliquent et défendent leurs positions jusqu'à l'absurde (je peux en faire partie), moins on comprend. Non, pas encore des dizaines de pages de conflits et de vexations qui font mal à la tête ! La simple foi du charbonnier suffit sur ces sujets.

encore faut t'il qu'il soit de bonne foi le charbonnier 

[Archaleon]

Je m'étais posé cette meme question aussi, exactement comme sur leur forum et avait aussi pensé à une histoire d'accélération.

En fait, les sensations ressenties d'accélération et de ressource lors de virage dans le vent sur du dynamique, ne viennent pas de l'accélération de l'inertie comme je l'avais aussi pensé, mais sont dues aux changements d'incidence du vent relatif, puisque nous somme dans une zones montantes.

Voila, mystère résolu !

[merak]

Les paramotoristes sont dans l'erreur, nous le savons,
mais on ne le leur explique pas pour qu'ils restent loin
de nous, et entre eux, avec leurs machines bruyantes.
Bons vols et Bonne Année à chacune et chacun.
Merak.
 

[Archaleon]

Oui enfin dans l'erreur... ils ont quand même bien compris que pour rester en vol le plus simple c'est de rajouter de la poussée pour compenser la trainée, plutot que de se faire chier à tourner en rond 3h dans un thermique turbulent ! 

[Mme POB]

Ouaip, et de plus les adeptes du vol motorisé restent en plaine et ils ont bien raison, leur engin demande de la distance pour décoller et je n'en ai JAMAIS vu à Planfait, il leur faut un bon laminaire bien orienté.
En voir ne serait pas en soi un problème, l'essentiel est de ne pas les entendre.

Quand Corinne a revendu son ULM, qu'elle utilisait peu et qui lui coûtait un bras - notamment une place dans un hangar à l'aéroport d'Annecy - elle s'est mise au paramoteur et elle a donc fait immatriculer sa voile (les voiles ITV avaient l'homologation à l'époque), mais elle ne vola pas des masses avec et elle revendit rapidement son bouzin tant elle avait de problèmes pour décoller et atterrir.

La plupart des paramotoristes que je connais sont belges, ceci expliquant sans doute cela.
   (j'aime beaucoup la Belgique et les Belges)

[Stef7550]

Ouaip, et de plus les adeptes du vol motorisé restent en plaine et ils ont bien raison, leur engin demande de la distance pour décoller et je n'en ai JAMAIS vu à Planfait, il leur faut un bon laminaire bien orienté.
En voir ne serait pas en soi un problème, l'essentiel est de ne pas les entendre.

Quand Corinne a revendu son ULM, qu'elle utilisait peu et qui lui coûtait un bras - notamment une place dans un hangar à l'aéroport d'Annecy - elle s'est mise au paramoteur et elle a donc fait immatriculer sa voile (les voiles ITV avaient l'homologation à l'époque), mais elle ne vola pas des masses avec et elle revendit rapidement son bouzin tant elle avait de problèmes pour décoller et atterrir.

La plupart des paramotoristes que je connais sont belges, ceci expliquant sans doute cela.
   (j'aime beaucoup la Belgique et les Belges)

oulala tu m'as l'air de bien connaitre le monde du paramoteur  
Pour info, des plaines ils y en a plus en France qu'en Belgique
Pour le bruit je suis bien d'accord avec toi, c'est dommage de sortir le moteur (pour sois et les autres) quand on a la chance d'avoir a porté d'ailes un site de libre.

 

et sinon, la pomme....
elle tombe de l'arbre en ligne droite ou elle suit une parabole ?  

[piment]

Ca dépend du référentiel...

[Stef7550]

Ca dépend du référentiel...

y'en a qui suivent 

[choucas]

Ca dépend du référentiel...

y'en a qui suivent 

Ben oui.
Référentiel terrestre ou référentiel solaire ou référentiel lunaire, ...
On verra pas la même chose.

Comme pour Coriolis (enfin l'effet) :
http://www.youtube.com/watch?v=dt_XJp77-mk

C'est pas flagrant mais on voit des choses différentes selon qu'on tourne avec eux ou qu'on regarde de l'extérieur. Donc deux référentiels différents

A+
L

[Mme POB]

Tonton Newton voit la pomme tomber (ou autre chose dans la Rubrique à brac) verticalement mais il sait bien que la Lune tombe vers la Terre en suivant sa trajectoire.
Pour des petits objets comme ça, des distances faibles et des vitesses insignifiantes, la courbure de l'espace-temps selon tonton Einstein n'est pas perceptible, donc on en reste à Newton et à Galilée.
La pomme de Newton est liée à la Terre, sa trajectoire/Terre est donc une ligne droite, orientée vers le bas dans la direction du rayon terrestre sur lequel elle se trouve.
Pour un observateur qui serait par exemple sur Callisto, la pomme tomberait selon une trajectoire courbe, intégrale de son vecteur vitesse qui serait la somme du vecteur vitesse de la Terre et du vecteur vitesse de la pomme, tous deux dans le référentiel de Callisto.
La distance de la pomme à la Terre étant infinitésimale en regard des distances interplanétaires, on peut considérer que la pomme est immobile par rapport à la Terre... ce que dément le crâne de sir Isaac sur lequel elle s'écrase.
Damned, je n'aurais pas tout compris ?