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Forum de parapente

21 Août 2019 - 12:15:10 *
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Auteur Fil de discussion: Gestion du mental et de la physiologie du pilote par la méthode Wim Hof  (Lu 3494 fois)
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Sam


« Répondre #50 le: 19 Juin 2019 - 17:16:28 »

Comme expliqué plus haut, ce format d'étude est inadapté. Car comme tu le dis toi-même :

…remplacer le traitement…

Sauf qu'il n'y a pas un traitement, mais bien une multitude de traitements selon la personnalité de chaque patient.

Après, je ne vais pas chercher à convertir qui que ce soit, je m'en fous.
Mais j'ai un tantinet plus confiance dans un professionnel de santé qui exerce depuis 40 ans, qui pratique les 2, et qui plus est mon propre père, qu'au quidam lambda qui n'a jamais fais une seule prescription de sa vie.
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« Répondre #51 le: 19 Juin 2019 - 17:34:53 »

J'ai plus confiance en la totalité des expériences scientifiques bien réalisées montrant l'inefficacité de l'homéopathie ainsi qu'à nos connaissances de la physique et de la chimie qui disent que rle placebo est une absurdité.


En ce qui concerne la marche sur les braises, le chercheur Henri broch en avait fait une démonstration éclatante.
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Sam


« Répondre #52 le: 19 Juin 2019 - 17:49:39 »

Ces mêmes expériences qui ont validé la commercialisation de certains médicaments aux effets indésirables tragiques ?
Je ne crois pas que tout soit si facile, si noir ou si blanc… ni que tout rentre dans des cases aussi facilement.
Demande donc à un osthéo de répéter exactement le même geste pour 10 maux de dos, pas sûr que ça marche pareil pour tous les patients.

L'effet placebo est connu, je ne vois pas en quoi c'est une absurdité, mais j'ai sûrement mal compris ta phrase.
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« Répondre #53 le: 19 Juin 2019 - 18:12:15 »

Comme expliqué plus haut, ce format d'étude est inadapté. Car comme tu le dis toi-même :

…remplacer le traitement…

Sauf qu'il n'y a pas un traitement, mais bien une multitude de traitements selon la personnalité de chaque patient.

Justement !
On teste la pratique homeopathique, pas un traitement en particulier. Et c'est precisement ce qui est mis en avant par les homeopathes.
Ils disent qu'ils individualisent le traitement et bien ce protocole permet justement de tester l'efficacite de cette maniere de faire face a une cohorte qui presente les meme symptomes et/ou la meme pathologie.

Après, je ne vais pas chercher à convertir qui que ce soit, je m'en fous.
Mais j'ai un tantinet plus confiance dans un professionnel de santé qui exerce depuis 40 ans, qui pratique les 2, et qui plus est mon propre père, qu'au quidam lambda qui n'a jamais fais une seule prescription de sa vie.

C'est pas le quidam lambda mais la totalite des etudes scientifique. Et aussi l'academie de medecine, plus l'academie de pharmacie qui toutes deux rejettent l'homeopathie.
Mais si tu preferes un bon biais d'autorite, c'est ton droit. Les etudes scientifiques ont justement ete mises en place pour eviter ce genre de biais.
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« Répondre #54 le: 19 Juin 2019 - 18:13:42 »

Ces mêmes expériences qui ont validé la commercialisation de certains médicaments aux effets indésirables tragiques ?

Tu melanges des choses qui n'ont pas grand chose a voir.
L'innocuite d'un medicament, ca n'est pas son efficacite. Et ce sont deux choses qui se mesurent de maniere tres differente.
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« Répondre #55 le: 19 Juin 2019 - 18:25:07 »

hello,

Courageux sasha d'envoyer une  publication de ce type  sur ce forum Clin d'oeil

on voit là la puissance du forum dés que ça touche les à priori, les croyances, la non expérience ....la résistance tout azymuth sort le bout de son nez.
C'est dommage mais  trés classique.

La méthode WHM peut être pratiquée pour se recentrer, gérer ses émotions, augmenter la confiance en soi....

Il y aura bientôt une analyse de cette méthode par Jérémy Anso de "dur à avaler" , j'aime bien son approche où il ne prend rien pour argent comptant et aime bien démonté les truc établis pour confirmer ou infirmer ce qui est proposée..

Je pense qe la méthode WHM peut être pratiquée hors des périodes de vol , en l'air elle me parait compliquée car assez longue sur le processus. A moins qu'il y ait un processus de respi différent ou plus court ? (sasha?)

Je préconise aussi  d'autres techniques de respirations pour gérér son stress, redevenir lucide , pouvoir se recentrer ...la cohérence cardiaque .

Ca marche pour le parapente, peut être fait en l'air  et surtout pour le bien être général.

Quand on est stressé en l'air par exemple, il est trés difficile de sortir de son stress de manière mentale, c'est à dire en essayant de rationaliser, de réfléchir...si le stress est fort , le cerveau(cortex frontal) ne peut pas fonctionner correctement .
la technique consiste donc à passer par la relaxation du corps qui va pouvoir agir  sur le cerveau qui va redevenir efficace pour réfléchir.

La respiration devient alors une super porte d'entrée:

- par exemple 3 respirations complétes (abdo,poitrine,dos) en inspirant par le nez et en soufflant longtemps par la bouche (dans une paille).
le systéme global du corps (nerf vague, parasympathique activés) provoque du calme.

- ou la respiration carrée (5sec d'inspi, 5sec d'apnée, 5sec d'expire, 5sec d'apnée,..)

En plus d'un relachement ressenti, cela permet de se recentrer sur soi (moment présent) au lieu de partir mentalement dans tous les sens.

Ca tous les pilotes devraient expérimenter en vol (prés du sol, recherche de thermiques, approche difficile, aérologies fortes,doute, angoisse, ...).

-on peut aussi faire des respirations pour s'activer , inspiration de 5sec, expiration brutale complete bouche ouverte . (avec des mouvements de bras pour expulser ça peut ressembler à un HAKA).pas de mouvements de bras en vol , un peu compliqué.


Ensuite si ça vous intéresse vous pouvez faire de la cohérence cardiaque (porter son attention sur sa respiration et sur son coeur avec respirations calmes ) quelques minutes par jour.
les bons ressentis sont immédiats.

la cohérence cardiaque est  utilisée depuis longtemps en sport de haut niveau, à l'école,au boulot, à tout age, n'importe quand. Pour essayer télécharger une petite appli (coherence cardiaque , ou "takeamoment") qui va vous guider sur la respi.l'idéal est de faire 5min 3 fois par jour, avec 5sec d'ins, 7sec d'expir...

Les outils en préparation mentale (donc les techniques de respirations, visualisation,concentration, attention, méditation, ancrage de ressource...)  vont petit à petit rentrer dans le vol libre, pour tout le monde (pilote, formation,...), ....ça résiste encore un peu, normal c'est peu connu dans le vol libre Clin d'oeil

On est bon en technique, en tactique,en physique, ...il reste le domaine de la prépa mentale délaissée.

faire son expérience Sourire

 Yeux qui roulent  Rigole  très heureux

A+

Jérôme

 



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« Répondre #56 le: 19 Juin 2019 - 18:39:28 »

C’est un tout petit peu plus compliqué que ça.
C’est un groupement de laboratoires qui a jeté le pavé dans la mare. Ce qui a amené les académies a prendre des réserves, qu’elles n’avaient pas au départ. Parler de rejet total est un peu un raccourci, il n’y avait pas de rejet à l’origine, il y avait même un diplôme.
Il n’y a pas un véritable consensus mais plutôt des débats et des désaccords entres professionnels de santé qui existent depuis Hahnemann lui même.
Concernant les études scientifiques il a été demandé une adaptation du protocole aux particularités de l’homéopathie, qui a été refusée. La on peut aussi voir un biais d’autorité.

Après tu as raison : l’innocuité et l’efficacité ne s’étudient pas de la même manière. J’ai un peu abusé. C'était juste pour dire que les études médicales ont elles aussi leur limite. Et dans le cas présent il a été demandé une adaptation du protocole, qui a été refusée.
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« Répondre #57 le: 19 Juin 2019 - 19:39:47 »

hello,

Courageux sasha d'envoyer une  publication de ce type  sur ce forum Clin d'oeil

on voit là la puissance du forum dés que ça touche les à priori, les croyances, la non expérience ....la résistance tout azymuth sort le bout de son nez.
C'est dommage mais  trés classique.

La méthode WHM peut être pratiquée pour se recentrer, gérer ses émotions, augmenter la confiance en soi....

Il y aura bientôt une analyse de cette méthode par Jérémy Anso de "dur à avaler" , j'aime bien son approche où il ne prend rien pour argent comptant et aime bien démonté les truc établis pour confirmer ou infirmer ce qui est proposée..

Je pense qe la méthode WHM peut être pratiquée hors des périodes de vol , en l'air elle me parait compliquée car assez longue sur le processus. A moins qu'il y ait un processus de respi différent ou plus court ? (sasha?)

Je préconise aussi  d'autres techniques de respirations pour gérér son stress, redevenir lucide , pouvoir se recentrer ...la cohérence cardiaque .

Ca marche pour le parapente, peut être fait en l'air  et surtout pour le bien être général.

Quand on est stressé en l'air par exemple, il est trés difficile de sortir de son stress de manière mentale, c'est à dire en essayant de rationaliser, de réfléchir...si le stress est fort , le cerveau(cortex frontal) ne peut pas fonctionner correctement .
la technique consiste donc à passer par la relaxation du corps qui va pouvoir agir  sur le cerveau qui va redevenir efficace pour réfléchir.

La respiration devient alors une super porte d'entrée:

- par exemple 3 respirations complétes (abdo,poitrine,dos) en inspirant par le nez et en soufflant longtemps par la bouche (dans une paille).
le systéme global du corps (nerf vague, parasympathique activés) provoque du calme.

- ou la respiration carrée (5sec d'inspi, 5sec d'apnée, 5sec d'expire, 5sec d'apnée,..)

En plus d'un relachement ressenti, cela permet de se recentrer sur soi (moment présent) au lieu de partir mentalement dans tous les sens.

Ca tous les pilotes devraient expérimenter en vol (prés du sol, recherche de thermiques, approche difficile, aérologies fortes,doute, angoisse, ...).

-on peut aussi faire des respirations pour s'activer , inspiration de 5sec, expiration brutale complete bouche ouverte . (avec des mouvements de bras pour expulser ça peut ressembler à un HAKA).pas de mouvements de bras en vol , un peu compliqué.


Ensuite si ça vous intéresse vous pouvez faire de la cohérence cardiaque (porter son attention sur sa respiration et sur son coeur avec respirations calmes ) quelques minutes par jour.
les bons ressentis sont immédiats.

la cohérence cardiaque est  utilisée depuis longtemps en sport de haut niveau, à l'école,au boulot, à tout age, n'importe quand. Pour essayer télécharger une petite appli (coherence cardiaque , ou "takeamoment") qui va vous guider sur la respi.l'idéal est de faire 5min 3 fois par jour, avec 5sec d'ins, 7sec d'expir...

Les outils en préparation mentale (donc les techniques de respirations, visualisation,concentration, attention, méditation, ancrage de ressource...)  vont petit à petit rentrer dans le vol libre, pour tout le monde (pilote, formation,...), ....ça résiste encore un peu, normal c'est peu connu dans le vol libre Clin d'oeil

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Merci Jérome d'avoir recentré le débat sur le sujet original, et avec des mots, qui seront acceptés, si ce n'est compris par la majorité.
Cela est juste une information, une ouverture à des possibles, et non une attaque aux personnes qui ne veulent pas s'ouvrir à autre chose qu'à ce qu'ils maitrisent... Et c'est déjà pas mal.
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« Répondre #58 le: 21 Juin 2019 - 20:28:27 »

Oui, c'est bien de revenir sur ce qui est utile, démontré et efficace.
 
Il faut savoir (actions sur la respiration) que çà marche aussi pour réduire le tonus musculaire et s'entrainer pour s'assouplir (les gymnastes l'utilisent beaucoup).

Savoir agir sur le système sympathique/para sympathique est très sympathique utile et pouvoir nuancer son stress en plus ou en moins suivant des critères objectifs l'est tout autant et ca va avec.

Mais c'est connu depuis fort longtemps, tous les grimpeurs utilisent ces techniques (et d'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi beaucoup de parapentistes négligeaient celà).
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« Répondre #59 le: 21 Juin 2019 - 22:16:08 »

Comme expliqué plus haut, ce format d'étude est inadapté. Car comme tu le dis toi-même

Sauf qu'il n'y a pas un traitement, mais bien une multitude de traitements selon la personnalité de chaque patient.


Quel baratin c’est exactement le même sucre dans tous ces petits tubes hors de prix. Juste de la poudre aux yeux pour que les gogos y croient et mettent en place leur effet placebo.
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« Répondre #60 le: 21 Juin 2019 - 23:18:19 »

Homéopathie ? Oh la la, alors pauw'e Juliette (en créole dans le texte)   je sors
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« Répondre #61 le: 24 Juin 2019 - 13:46:27 »

Mais si, mais si, même s'il n'y a plus aucune molécule autre que du sucre tellement on a dilué, le sucre devient actif parce que les molécules actives ont agit sur les molécules de sucre , et la mémoire du sucre agit , c'est prouvé, enfin non... mais peu importe çà marche, c'est le principal.

C'est comme mon voisin qui m'a dit que l’homéopathie guérissait, depuis , je ne suis plus tout à fait le même, je crois en l'homéopathie (et aussi à l’enrichissement des actionnaires des producteurs de sucre pour gélules homéopathiques).
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« Répondre #62 le: 01 Juillet 2019 - 11:56:52 »

<a href="http://www.youtube.com/v/-ZJ5Fj60bmM&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/-ZJ5Fj60bmM&rel=1</a>

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« Répondre #63 le: 01 Juillet 2019 - 13:38:33 »

comme disait Coluche :"il a un avis sur tout... il a surtout un avis!
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« Répondre #64 le: 14 Août 2019 - 08:49:48 »

ahahah c'est drole mais je vais encore pas être d'accord avec patrick,je prend l’homéopathie contre la grippe depuis env. 15 ans,ba, j'ai plus eu de grippe depuis
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« Répondre #65 le: 14 Août 2019 - 10:15:58 »

ahahah c'est drole mais je vais encore pas être d'accord avec patrick,je prend l’homéopathie contre la grippe depuis env. 15 ans,ba, j'ai plus eu de grippe depuis
Et alors? Il n'y a rien à déduire!
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« Répondre #66 le: 14 Août 2019 - 17:31:38 »

ben moi pareil, je bois de la bière depuis que j'ai 12 ans, j'ai jamais attrapé le SIDA...à quand le remboursement de la bière?

Sinon, il y a vraiment deux sujets distincts ici (homéopathie / gestion du mental), dommage car l'entourloupe de l'homéopathie vient polluer le débat intéressant sur le deuxième, et ce certains pilotes pourraient en retirer de positif.
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« Répondre #67 le: 14 Août 2019 - 17:49:14 »

ben moi pareil, je bois de la bière depuis que j'ai 12 ans, j'ai jamais attrapé le SIDA...à quand le remboursement de la bière?

Sinon, il y a vraiment deux sujets distincts ici (homéopathie / gestion du mental), dommage car l'entourloupe de l'homéopathie vient polluer le débat intéressant sur le deuxième, et ce certains pilotes pourraient en retirer de positif.
Depuis que j'en bois, j'ai plus la grippe.
Par contre y'a quelques effets secondaires et l'effet placebo fonctionne pas, suffit de boire de la tourtel pour s'en convaincre  Mr. Green
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