+ Le chant du vario +

Forum de parapente

28 Mars 2024 - 13:28:39 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  
Pages: 1 [2] 3  Toutes   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Formation ou consommation ?  (Lu 8030 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
choucas
Invité
« Répondre #25 le: 05 Décembre 2020 - 21:14:37 »

Mon commentaire venait en réaction à ton message :

Ah c'est marrant parce que ta réponse colle pile poile aux posts de wowo... Mais bon soit.
Mais alors quand tu dis :
Citation
Mais tu as raison, c'est les clients qui massacrent tout.
Je ne vois vraiment pas où j'ai pu écrire ça ?

Il y a trois problèmes :
 1° Les formations ne sont pas assez chères.
  - Parce que elles ont peu augmentées
  - Parce que les charges ont augmentées
 2° Il manque un cursus de formation avec des formations jusqu'au haut niveau, avec une offre pour chaque étape
 3° le fait que les stages ne soient pas assez cher fait qu'on a pas de moniteurs pour bosser. Parce que ça ne paye pas assez !

Pourquoi on en est là ??? J'ai une idée, mais au final ça ne change rien aux problèmes de le savoir.
Donc non, j'assume mes choix de vie et je ne dis pas que c'est la faute des autres si on en est là.

A+
L
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
plumocum
les_modos
crossman (woman)
******
Hors ligne Hors ligne

Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 253



« Répondre #26 le: 05 Décembre 2020 - 21:33:17 »


Mais alors quand tu dis :
Citation
Mais tu as raison, c'est les clients qui massacrent tout.
Je ne vois vraiment pas où j'ai pu écrire ça ?

C'est vrai, cette partie là ne s'adressait pas à toi. Clin d'oeil
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 122




WWW
« Répondre #27 le: 06 Décembre 2020 - 10:24:47 »

Des avis de pros seraient pertinents: quelle proportion de stagiaires init/perf continue à pratiquer, disons plus d'une saison, suivant leur(s) formation(s) ?

70 à 75% chez nous volent de manière autonome après leur formation.
très peu dans les écoles de stages...

A+
L

j'avais retenu (mais je me trompe peut-être) que la moyenne fédérale est de l'ordre de 30%
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
choucas
Invité
« Répondre #28 le: 06 Décembre 2020 - 11:59:58 »

Des avis de pros seraient pertinents: quelle proportion de stagiaires init/perf continue à pratiquer, disons plus d'une saison, suivant leur(s) formation(s) ?

70 à 75% chez nous volent de manière autonome après leur formation.
très peu dans les écoles de stages...

A+
L

j'avais retenu (mais je me trompe peut-être) que la moyenne fédérale est de l'ordre de 30%

C'est fort possible
Mais c'est un chiffre difficile à mesurer.

A+
L
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Le Plantigrade
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Arak
pratique principale: cross
vols: 325 vols
Messages: 3


« Répondre #29 le: 06 Décembre 2020 - 14:07:44 »

Quand on arrive dans ce milieu, ou du moins quand on cherche à rentrer, surtout quand on est pas riche, les tarifs font peur... Je me rappel avoir fait des comptes d'apothicaire et m'être senti défaillir en voyant les chiffres... Stage initial, stage perf, stage perf2... Le matériel... J'en ai eu des sueurs froides ! Alors forcément, j'ai cherché à optimiser et le rapport prix, volume e vol est entré dans la balance...
Au final il en est ressorti très vite, j'ai viré compris que si je voulais voler longtemps, il allait falloir se former bien et donc y mettre le prix. J'ai choisi l'option "à la carte" dans une école près de chez moi et opté pour 30 séances (soit 30 demi-journées) modulables sur 2ans et je ne regrette pas!

Mais vouloir en avoir pour son argent, c'est naturel, que ça prenne le pas sur le bon sens, ça, c'est problématique...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Parfois, mieux vaut ne rien dire et passer pour un c** que l'ouvrir et lever le doute...
choucas
Invité
« Répondre #30 le: 06 Décembre 2020 - 16:42:32 »

Mais vouloir en avoir pour son argent, c'est naturel, que ça prenne le pas sur le bon sens, ça, c'est problématique...

Tout à fait !
Je comprends ça !

Je cherche depuis presque 10 ans à faire un "label de formation". Un truc contraignant pour les écoles. Contrôlé par elles-mêmes, entre elles. Avec le même cursus, le même logiciel de suivi, le même type de matériel...
Des structures dans lesquelles les élèves pourraient passer de l'une à l'autre "à la carte".

Mais je crois que le sport n'est pas encore assez à maturité pour ça... Ou alors c'est moi qui suis trop exigeant ?

Je reviens sur la carte.
Allonger le tarif d'un stage d'un coup c'est beaucoup. A la carte, les élèves payent après chaque séance. Donc l'étalement des paiements est un argument qu'on entend souvent.
Et puis j'ai oublié de préciser aussi un autre élément indispensable pour réussir les formations : il faut un club dynamique derrière. Pour récupérer les jeunes pilotes aux différents stades de leur progression. Mais surtout pour permettre aux pilotes formés de continuer à pratiquer  régulièrement et facilement. C'est ce dynamisme associatif, lié plus oumoins à une école qui permet la pratique pour tous.

A+
L
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
plumocum
les_modos
crossman (woman)
******
Hors ligne Hors ligne

Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 253



« Répondre #31 le: 06 Décembre 2020 - 17:26:24 »

 pouce  pouce
Et bien moi je trouve ta démarche au top !
Je n'osais pas comparer avec ma profession. Mais c'est typiquement le genre de démarche qui permet de recentrer la qualité au coeur de l'échange commercial. Et nos clients en sont ravis.
Ça ne se fait pas du jour au lendemain, ça nécessite beaucoup d'énergie mais ça paye.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 122




WWW
« Répondre #32 le: 06 Décembre 2020 - 18:21:23 »

Mais je crois que le sport n'est pas encore assez à maturité pour ça... Ou alors c'est moi qui suis trop exigeant ?
La première maturité c'est assumer que c'est un sport aérien ... donc un sport qui (doit) coute(r) cher

à la fois les parapentes ne coutent pas assez cher pour un engin volant et les stages ne coutent pas assez cher ... surtout si on veut "exiger" des moniteurs régulièrement remis à jours (la formation ce sont de jours de travail où l'entreprise dépense !)

Juste une idée comme ça (et sans changer de fédé) : ça coute combien à l'heure d'enseignement (et divisé par le nombre d'élèves et de moniteurs) un stage de parapente et un stage de kite ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
choucas
Invité
« Répondre #33 le: 06 Décembre 2020 - 20:15:52 »

Mais je crois que le sport n'est pas encore assez à maturité pour ça... Ou alors c'est moi qui suis trop exigeant ?
La première maturité c'est assumer que c'est un sport aérien ... donc un sport qui (doit) coute(r) cher

à la fois les parapentes ne coutent pas assez cher pour un engin volant et les stages ne coutent pas assez cher ... surtout si on veut "exiger" des moniteurs régulièrement remis à jours (la formation ce sont de jours de travail où l'entreprise dépense !)
Là tu prêche un convaincu. Ca ne serait pas forcément "plus cher" pour le pratiquant. Augmenter les pris pour une prestation bien plus ciblée, bien plus complète. Revaloriser les brevets et permettre de les passer pour une somme raisonnable.
En gros "revaloriser l'enseignement".

Juste une idée comme ça (et sans changer de fédé) : ça coute combien à l'heure d'enseignement (et divisé par le nombre d'élèves et de moniteurs) un stage de parapente et un stage de kite ?
Alors j'ai regardé... En Kite c'est simple ils vendent principalement des demi-journées (comme on le fait à la carte chez nous).
Et le tarif ramené à l'heure est entre 35 et 50 €/personne. En général 3 à 4 élèves et 1 moniteur.

En parapente, nous on est à 100 € les 4 heures de cours. Et dans la région 100 € la matinée c'est plutôt cher. Pour 3 à 4 personnes/moniteur
Si on va voir du côté des stages, j'ai trouvé les stages entre 90 et 130 €/jour et par personne 7 élèves pour 2 moniteurs. Je compte 8 heures... Mais bon c'est plus en vrai ! Et donc ça donne entre 11,25 € et 16,25 €/heure.

Je ne sais pas trop comment calculer la part moniteur ? Je ne connais pas les coût du Kite. Chez nous un moniteur touche 150 €/demi-journée de 4 h 00 donc. Il peut faire une demi-journée et arrêter, deux demi-journées avec deux ateliers différents, une journée enseignement ou une matinée et un ou deux bis après-midi. Au choix. C'est le moniteur qui donne à l'école ses jours d'engagements.

Dans les écoles de stage, je ne m'avancerais pas. Ca fait 15 ans que je n'ai pas bossé dans une autre structure que la mienne.

Un dernier chiffre. La fédé paye ses moniteurs 200/250 € jour selon le type de travail. La plupart des ligues payaient entre 180 et 200 € il y a 4 ans quand j'étais RRF.

Voilà
A+
L
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
thierry_c
plouffeur(se)
***
Hors ligne Hors ligne

Aile: bgd dual lite, gin explorer 2, nervures diamir, ozone buz z
pratique principale: autre (?)
vols: un certain nombre vols
Messages: 31



« Répondre #34 le: 06 Décembre 2020 - 20:46:45 »

pour les non habitués au système des indépendants, 150€ jours c'est du brut, dnc selon le status, ça peut etre 50% de charge donc 150€ jours sur lequel il faut déduire les frais annexe comme le matos biplace, les assurance, les frais de déplacement ...
donc avec les aléa meteo and co en fin de saison ça fait pas un gros salaire !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 122




WWW
« Répondre #35 le: 07 Décembre 2020 - 10:06:36 »

Alors j'ai regardé... En Kite c'est simple ils vendent principalement des demi-journées (comme on le fait à la carte chez nous).
Et le tarif ramené à l'heure est entre 35 et 50 €/personne. En général 3 à 4 élèves et 1 moniteur.
moyenne en 35 et 50 = 40 €/heure
3 à 4 élèves par moniteur
donc chaque moniteur touche 3,5 x 40 = 140€/H

Si on va voir du côté des stages, j'ai trouvé les stages entre 90 et 130 €/jour et par personne 7 élèves pour 2 moniteurs. Je compte 8 heures... Mais bon c'est plus en vrai !
moyenne 90 - 130 = 110 € la journée de 8 € soit 14€/H
7 élèves pour 2 moniteurs, chaque moniteur est payé 14 x 7 / 2 = 49€/H (*)

Dans les deux cas je ne calcule que le chiffre d'affaires = je ne prends pas en compte les frais de la structure (camion+carburant pour la rot, aile, sellette à amortir)

Bonne remarque de thierry (même si comptablement c'est un peu dans le désordre) Partant d'un CA quotidien (mettons les 200€ que paye la fédé pour faire simple)
* il faut multiplier par 200j/an si le gars il y droit à des week-end ainsi que quelques congés. Et encore ce chiffre n'est valable que pour une activité non saisonnière (là je sèche. En biplace j'aurais dit qu'on peut compter une saison de 4 mois, mais en école ? 6 mois ? 9 mois ? )
Quoi qu'il en soit 200 € x 200 j = 40k€/an
Ensuite, si le gars n'a pas de frais de structure et que les seuls charges qu'il paye sont les charges sociales et patronales, il faut diviser le bénéfice par deux pour obtenir un "salaire" (net imposable). Ça fait donc un "salaire" de 20k€ soit 1667€/mois. 400 balles en plus du SMIC

(*) Ps : je me sers toujours du même métrique pour comparer les tarifs : le mécano de chez Renault nous coute 70-80 €/H.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
Hub
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 69



« Répondre #36 le: 07 Décembre 2020 - 10:53:17 »

. (pardon, j'ai réagi avant d'avoir tout lu. caymal.)
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 122




WWW
« Répondre #37 le: 07 Décembre 2020 - 10:54:30 »

Euh non.  Chaque moniteur apporte 140€/h de chiffre d'affaires à la structure.
oui  canap (surtout que c'est ce que j'essaye de dire après)
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
Hub
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 69



« Répondre #38 le: 07 Décembre 2020 - 11:02:47 »

Si je lis bien ton comparatif, les apprentis kiteux sont prêts à payer 3 fois plus l'heure d'encadrement que les apprentis parapenteux?
C'est dû à quoi?

Peut-être la perception qu'en kite, sur 4h d'encadrement il y a bien 3h d'activité, alors qu'en parapente il y a plein de "temps perdu" (navettes, parawaiting, attente des derniers pour remonter, etc...) ?

Tout de même, comme chaque fois qu'on a ce genre de discussions, l'impression que j'en retire c'est qu'on ne paie pas assez nos écoles/moniteurs pour que le marché soit sain.  Mais que je ne vois pas comment sortir de cette situation...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
plumocum
les_modos
crossman (woman)
******
Hors ligne Hors ligne

Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 253



« Répondre #39 le: 07 Décembre 2020 - 11:13:54 »

pour les non habitués au système des indépendants, 150€ jours c'est du brut, dnc selon le status, ça peut etre 50% de charge donc 150€ jours sur lequel il faut déduire les frais annexe comme le matos biplace, les assurance, les frais de déplacement ...
donc avec les aléa meteo and co en fin de saison ça fait pas un gros salaire !
D'un autre côté, c'est un choix.
J'ai eu ce choix à faire il y a une bonne 20aine d'années. J'ai pensé alors que ça ne me conviendrais pas pour plusieurs raisons de faire BE de parapente.
J'ai fini par trouver une activité qui me paye probablement un peu mieux (et encore que...) mais faut pas se leurer non plus : mon boulot c'est pas ma passion, il y a aussi des grosses prises de risques, et le cul dans la terre tte la journée ça n'est ni facile ni une passion. Et des boites en nom propre où je me suis défoncé pour gagner nib et au final me casser la gueule, j'en ai eu 3. Alors je veux bien me pencher sur le sort difficile qui attends certains BE mais c'est bien notre lot à tous et eux ont l'avantage de s'essayer dans leur passion, c'est plutôt bien non ? quand on voit le nombre de gugus qui bossent dans des boulots de chiotte pour gagner 2 franc 6 sous.
C'est pour moi en aucun cas une excuse pour bâcler le boulot.
Bien conscient que les clients sont à la recherche de sensas et tout et tout. Certains pros se sont peut être orienté vers cette pratique. Moi en tant que pilote passionné par mon activité je ne trouve pas ça très reluisant et c'est surtout la spirale vers le bas pour tous ceux qui se contraignent à s'aligner. Quant à l'argument qui consiste à dire 'je fais ce que le client me demande', si on laisse complètement le client décider c'est sûr qu'on finit à poil.
 
« Dernière édition: 07 Décembre 2020 - 11:24:45 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
choucas
Invité
« Répondre #40 le: 07 Décembre 2020 - 11:32:23 »


Tout de même, comme chaque fois qu'on a ce genre de discussions, l'impression que j'en retire c'est qu'on ne paie pas assez nos écoles/moniteurs pour que le marché soit sain.  Mais que je ne vois pas comment sortir de cette situation...

On va en sortir tout seul de la situation
Ca fait 10 ans que les écoles disparaissent. Enfin l'enseignement ! Le biplace permet maintenant une rentrée fiable et donc on prend moins de risque à augmenter le prix des formations (c'était l'inverse il y a 20 ans).

Par contre pour :
Peut-être la perception qu'en kite, sur 4h d'encadrement il y a bien 3h d'activité, alors qu'en parapente il y a plein de "temps perdu" (navettes, parawaiting, attente des derniers pour remonter, etc...) ?
On parle bien de la paye moniteur ???
Parce que lui, il commence à 8 h 00 et souvent jusqu'à 20 h 00 il a pas beaucoup de temps pour faire ses courses, aller chercher ses enfants à l'école ou simplement prendre une bière. Le parapente n'est pas le seul sport où la pratique pure est bien inférieure à l'attente.
 - Le ski, tu passes plus de temps sur les remontées qu'à skier... Tu veux qu'on regarde le taux horaire d'un moniteur de ski ?
 - La chute... 1000 € la PAC. Bon y'a un avion, deux encadrants, ...
 - Le kite... Tu crois que les mecs sont 3 heures durant à se faire tracter ? Si c'est la même clientèle qu'en parapente, un moment il y a une limite physique qui arrête l'activité
 - La plongée... Les stages c'est 350 à 500 € pour 5 à 7 plongées... Le reste du temps ils plongent pas. Et c'est pas des plongées de 3 heures

On a toujours vendu les formations parapente comme une formation paraclub en tradi. Sauf qu'on est pas bénévoles, que le matériel dure moins longtemps, que l'évolution de l'activité à sensiblement augmenté les charges... Et tout le monde a peur de se mettre au prix (pas pour devenir riches et rouler en Audi. Juste pour qu'on ait envie de faire QUE de l'enseignement)

A+
L
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
choucas
Invité
« Répondre #41 le: 07 Décembre 2020 - 11:40:23 »

D'un autre côté, c'est un choix.
J'ai eu ce choix à faire il y a une bonne 20aine d'années. J'ai pensé alors que ça ne me conviendrais pas pour plusieurs raisons de faire BE de parapente.
J'ai fini par trouver une activité qui me paye probablement un peu mieux (et encore que...) mais faut pas se leurer non plus : mon boulot c'est pas ma passion, il y a aussi des grosses prises de risques, et le cul dans la terre tte la journée ça n'est ni facile ni une passion. Et des boites en nom propre où je me suis défoncé pour gagner nib et au final me casser la gueule, j'en ai eu 3. Alors je veux bien me pencher sur le sort difficile qui attends certains BE mais c'est bien notre lot à tous et eux ont l'avantage de s'essayer dans leur passion, c'est plutôt bien non ? quand on voit le nombre de gugus qui bossent dans des boulots de chiotte pour gagner 2 franc 6 sous.
C'est pour moi en aucun cas une excuse pour bâcler le boulot.
Bien conscient que les clients sont à la recherche de sensas et tout et tout. Certains pros se sont peut être orienté vers cette pratique. Moi en tant que pilote passionné par mon activité je ne trouve pas ça très reluisant et c'est surtout la spirale vers le bas pour tous ceux qui se contraignent à s'aligner. Quant à l'argument qui consiste à dire 'je fais ce que le client me demande', si on laisse complètement le client décider c'est sûr qu'on finit à poil.
 

Ca me donne pas du tout envie de continuer la conversation...
La problématique est-ce que c'est "ce qu'on gagne ?" Est-ce que je me plaint de mes fins de mois ?? Non !

La problématique c'est : est-ce que je veux continuer l'enseignement quand le biplace est SI facile et SI rentable ?

C'est quand-même vachement réducteur le côté :
"Y'en a plein qui galèrent... Mais eux au moins ils galèrent dans un métier passion... Des vacances quoi !"
Et alors ça :
Citation
C'est pour moi en aucun cas une excuse pour bâcler le boulot.
Merveilleux !
Ben oui tu sais ça paye tellement peu... On fait le minimum !  la prise de t?te  la prise de t?te

Toi qui est modo et qui à priori suis les échanges...
Ouai, no comment !

A+
L
« Dernière édition: 07 Décembre 2020 - 11:46:22 par choucas » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Lassalle
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ultralite-1 (Ozone)
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 54



« Répondre #42 le: 07 Décembre 2020 - 11:51:40 »

Là avec ma tablette en mains je n'arrive pas à ouvrir les .pdf des bilans des actions "Voler mieux" de la FFVL depuis leurs débuts en 2016, dès que je peux je regarderai les chiffres pour le mettre en parallèle de ceux du nombre de licenciés. Et même si forcément ils sont écrêtés par le budget alloué, je pense qu'ils, les chiffres, donneront un ratio très faible.

Au sujet du bilan des journées « Voler mieux » mises sur pied par la FFVL, je viens justement de corriger ce matin un article à ce sujet qui va paraître dans le prochain numéro de Vol Passion.
Il est écrit ceci :
---------------
Depuis cinq ans que ce dispositif d’aide fonctionne, l’adhésion des clubs, CDVL ou ligues est au rendez-vous avec 139 structures fédérales ayant organisé au moins une action, 789 journées effectives encadrées par des professionnels et plus de 5 000 journées/pilotes. Au-delà de ces considérations mathématiques, « Voler mieux » favorise la relation entre les pilotes de club et les professionnels et rappelle la nécessité de formation tout au long de sa vie de pilote.
---------------

Marc
« Dernière édition: 07 Décembre 2020 - 11:58:24 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
wowo
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Sigma/Magnum
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 92



« Répondre #43 le: 07 Décembre 2020 - 12:01:14 »

C'est toujours intéressant même si aussi déprimant de constater comment les discussions peuvent dériver du vrai sujet pour tenter d'argumenter des convictions personnelles et surtout partisanes.

À aucun moment Laurent, ou quiconque d'ailleurs, a laissé supposer que la faible rénumeration des moniteurs-enseignants justifierait un enseignement au rabais.

Le sujet est plutôt que la faiblesse de la rénumeration de l'enseignement fait que nombre de moniteurs-Pro préfère se consacrer au biplace et que de ce fait, il existe une pénurie de moniteurs pour proposer des stages plus spécifiques aux besoins particuliers des pilotes en progression au-dela du niveau vert.

Et aussi que les pilotes de ces catégories de niveau au delà du vert qui auraient à gagner à suivre de telles formations n'en voient pas l'intérêt pour nombre. Considérant qu'ils n'ont pas besoin de dépenser dans des formations pour apprendre à voler et que leur argent est mieux employé en l'investissant dans le dernier ordinateur de vol voire la dernière ailes... de catégorie supérieure.

(@) Marc : Que les journées de "Voler Mieux" soient une très bonne choses cela ne fait aucun doute. Je milite pour dans toutes les associations que je fréquente et auprès de tous les pilotes que je côtoye. Pour autant mon constat est, que ces journées sont surtout suivies par des pilotes déjà convaincu de l'intérêt de la formation continu en vol libre et que justement les pilotes dont on peut supposer que cela leur serait le plus profitable s'y refusent ou si exeptionnellement ils y viennent, ils sont pour la plupart dans un déni de ce que cela leur aura apporté ou aurait pu apporter si ils étaient venu avec un esprit plus ouvert sur la formation. 

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
plumocum
les_modos
crossman (woman)
******
Hors ligne Hors ligne

Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 253



« Répondre #44 le: 07 Décembre 2020 - 12:06:12 »

D'un autre côté, c'est un choix.
J'ai eu ce choix à faire il y a une bonne 20aine d'années. J'ai pensé alors que ça ne me conviendrais pas pour plusieurs raisons de faire BE de parapente.
J'ai fini par trouver une activité qui me paye probablement un peu mieux (et encore que...) mais faut pas se leurer non plus : mon boulot c'est pas ma passion, il y a aussi des grosses prises de risques, et le cul dans la terre tte la journée ça n'est ni facile ni une passion. Et des boites en nom propre où je me suis défoncé pour gagner nib et au final me casser la gueule, j'en ai eu 3. Alors je veux bien me pencher sur le sort difficile qui attends certains BE mais c'est bien notre lot à tous et eux ont l'avantage de s'essayer dans leur passion, c'est plutôt bien non ? quand on voit le nombre de gugus qui bossent dans des boulots de chiotte pour gagner 2 franc 6 sous.
C'est pour moi en aucun cas une excuse pour bâcler le boulot.
Bien conscient que les clients sont à la recherche de sensas et tout et tout. Certains pros se sont peut être orienté vers cette pratique. Moi en tant que pilote passionné par mon activité je ne trouve pas ça très reluisant et c'est surtout la spirale vers le bas pour tous ceux qui se contraignent à s'aligner. Quant à l'argument qui consiste à dire 'je fais ce que le client me demande', si on laisse complètement le client décider c'est sûr qu'on finit à poil.
 

Ca me donne pas du tout envie de continuer la conversation...
La problématique est-ce que c'est "ce qu'on gagne ?" Est-ce que je me plaint de mes fins de mois ?? Non !

La problématique c'est : est-ce que je veux continuer l'enseignement quand le biplace est SI facile et SI rentable ?

C'est quand-même vachement réducteur le côté :
"Y'en a plein qui galèrent... Mais eux au moins ils galèrent dans un métier passion... Des vacances quoi !"
Et alors ça :
Citation
C'est pour moi en aucun cas une excuse pour bâcler le boulot.
Merveilleux !
Ben oui tu sais ça paye tellement peu... On fait le minimum !  la prise de t?te  la prise de t?te

Toi qui est modo et qui à priori suis les échanges...
Ouai, no comment !

A+
L
C'est tout de même incroyable que tu prennes pour toi tout ce qui est dit dés lors que le sujet parle des pros.
Ne continues pas la conversation, vu comme tu le prends, tant pis, et ça vaut mieux.
 la prise de t?te effectivement.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
plumocum
les_modos
crossman (woman)
******
Hors ligne Hors ligne

Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 253



« Répondre #45 le: 07 Décembre 2020 - 12:19:38 »

Désolé de vous vexer les gars mais non je ne vais pas pleurer sur votre sort.
Vous voulez parler de la formation mais dés lors que l'on dénonce les forfaits promènes couillons que vous avez laissé s'instaurer et que l'on constate au final des débutants qui viennent témoigner de bonne foie sur ce forum qu'ils on a peine été sensibilisés à l'impératif d'accrochage et de contrôle de prévole vous montez sur vos grands chevaux.
Avec la complicité des gus qui pensent que si vous êtes sinistrés c'est la faute du client  mort de rire bha ouais, c'est clair que si vous êtes tous sur ce schema et cette incapacité à vous remettre en cause, votre profession est mal barrée.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
Guy67
Invité
« Répondre #46 le: 07 Décembre 2020 - 12:24:29 »

...
((@)) Marc : Que les journées de "Voler Mieux" soient une très bonne choses cela ne fait aucun doute. Je milite pour dans toutes les associations que je fréquente et auprès de tous les pilotes que je côtoye. Pour autant mon constat est, que ces journées sont surtout suivies par des pilotes déjà convaincu de l'intérêt de la formation continu en vol libre et que justement les pilotes dont on peut supposer que cela leur serait le plus profitable s'y refusent ou si exeptionnellement ils y viennent, ils sont pour la plupart dans un déni de ce que cela leur aura apporté ou aurait pu apporter si ils étaient venu avec un esprit plus ouvert sur la formation. 


Je ne peux qu'être d'accord. C'est malheureusement la triste réalité !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
choucas
Invité
« Répondre #47 le: 07 Décembre 2020 - 12:30:51 »

C'est tout de même incroyable que tu prennes pour toi tout ce qui est dit dés lors que le sujet parle des pros.

Je ne le prends pas spécifiquement pour moi ! J'ai déjà parlé sans détours de ma/notre situation. Je n'en ai pas honte, elle ne m'empêche pas de vivre.
Mais pour tous les moniteurs que tu sembles bien connaître ! Les pros bien sur !

C'est tout de même incroyable que tu retournes la situation aussi facilement.
Relis-toi ! Le tableau que tu dépeins ne correspond pas à la réalité.

Et quand je dis que tu sembles ne pas lire le déroulé des posts, je sous entend que de ma fenêtre, le sujet  c'est pas qu'on est des "crèves misère" et que si on est pas content on à qu'à arrêter. Ca, ne t'inquiètes, il y en a plein qui ont compris sans ton aide..

Le sujet pour moi, c'est que le tarif de l'enseignement ne permet pas aujourd'hui de diversifié l'offre. Il ne permet pas d'évoluer ou comme dit Piwaille de recycler ses moniteurs. Il ne permet pas d'avoir de moniteurs qui ne se consacrent qu'à ça. Il ne permet pas d'avoir un nombre de moniteurs suffisent pour la demande.

Tu ne peux pas comprendre quand on défend ça que ton post puisse vexer ?
C'est quoi cette phrase ???
Citation
C'est pour moi en aucun cas une excuse pour bâcler le boulot.
Si les moniteurs bâclaient le boulot, il y aurait bien plus d'accidents en école. C'est un métier où l'erreur pardonne peu !

Ne continues pas la conversation, vu comme tu le prends, tant pis, et ça vaut mieux.
 la prise de t?te effectivement.
Ah ok... C'est le modo qui dit qui peu ou pas ?
J'ai dit :
Citation
Ca me donne pas du tout envie de continuer la conversation...
Pas que je rentrais chez moi pour bouder !

A+
L
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
choucas
Invité
« Répondre #48 le: 07 Décembre 2020 - 12:39:37 »

Eh mais faut que tu te détendes là !!!
T'as bouffé du Butch ?

Désolé de vous vexer les gars mais non je ne vais pas pleurer sur votre sort.
Vous voulez parler de la formation mais dés lors que l'on dénonce les forfaits promènes couillons que vous avez laissé s'instaurer et que l'on constate au final des débutants qui viennent témoigner de bonne foie sur ce forum qu'ils on a peine été sensibilisés à l'impératif d'accrochage et de contrôle de prévole vous montez sur vos grands chevaux.
Alors moi j'en fais pas du promène couillon. Et justement je défend le fait (dans un autre post, mais bon vu que pour toi tous les arguments sont bons pour te donner raison) que la prévol/checklist fait partie de la formation. Et que ça serait le cas si justement on ne faisait pas des stages à 450/550 € la semaine.
Merci d'utiliser un de MES arguments pour TE donner raison, mais là...

Avec la complicité des gus qui pensent que si vous êtes sinistrés c'est la faute du client  mort de rire bha ouais, c'est clair que si vous êtes tous sur ce schema et cette incapacité à vous remettre en cause, votre profession est mal barrée.

Ah ben là au moins ça prouve que tu lis pas le déroulé des posts. Ca explique que tu sois à côté de la plaque. Et en plus tu as une mémoire de poisson rouge. C'est à toi que j'ai déjà répondu et tu as visiblement lu ma réponse :

Mais alors quand tu dis :
Citation
Mais tu as raison, c'est les clients qui massacrent tout.
Je ne vois vraiment pas où j'ai pu écrire ça ?

C'est vrai, cette partie là ne s'adressait pas à toi. Clin d'oeil

Je n'ai d'ailleurs trouvé nulle part un endroit où il est dit que c'est la faute des clients !
Tu peux m'éclairer à ce sujet ?

A+
L


Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
plumocum
les_modos
crossman (woman)
******
Hors ligne Hors ligne

Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 253



« Répondre #49 le: 07 Décembre 2020 - 13:02:24 »

 hors sujet ça serait bien d’arrêter de mélanger systématiquement le rôle du modo avec celui d'intervenant. Le modo n'est pas le représentant d'une ligne éditoriale. Il permet essentiellement de mettre de l'ordre dans les discussion en déplaçant des sujets qui n'ont rien à voir, corriger des messages sur demandes ou autres, déplacer des sujets mal classés ou éventuellement intervenir auprès de gens qui passent les bornes, mais les gens font souvent l’amalgame avec une sorte de modèle moral à respecter. Bha non, je ne vois pas en quoi je devrais censurer ce que je pense par mon rôle de modo.

Pour en revenir au sujet : que les tarifs de l'enseignement soient trop faible, ça n'est pas nouveau et loin de là. Je suis dans l'activité depuis assez longtemps pour le savoir. J'ai des potes qui ont eu une école et j'ai moi même importé/distribué un marque où mes principaux clients étaient les écoles.
La profession est certainement plus sinistrée qu'avant mais les gars, vous vous rendez compte au moins du bonheur que c'est et du côté exceptionnel de pouvoir bosser et vivre de sa passion ?
Alors oui, vous avez des problèmes à surmonter et notamment celui de qualité de ce que vous faites. Mais au final, vous faites bien du commerce, comme tout le monde hors services publique. Et toutes les professions sont contraintes de trouver des solutions en fonction des évolutions des marchés. Vous êtes les mieux placés pour cibler les besoins.
Partir du fait que les gens ne veulent pas se former est totalement faux et s'est une erreur de concentrer son attention sur la minorité qui ne veut pas se former (comme je le lis dans les derniers posts). Votre cible c'est justement tous les autres et ils sont plein, mais non les gens n'ont pas que le parapente dans leur vie. Ceux que l'on trouve sur le cdv ne sont pas représentatifs de la majorité, eux c'est les vrais mordus. Dans mon club, la moyenne vole entre 10 et 50h/an, et pourtant presque tous sont très avides de formation. Pour moi les clients sont là, c'est à la profession de les attirer et de proposer ce qu'ils attendent avec des formules adaptées et pas ruminantes


Edit : la faute du client c'est wow. Mais comme c'est la faute du français si il y a des accidents, c'est la faute du peuple si il y a un virus qui circule en france, c'est la faute du manifestant si il y a des yeux crevés etc... clown
« Dernière édition: 07 Décembre 2020 - 13:09:39 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
Pages: 1 [2] 3  Toutes   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.066 secondes avec 20 requêtes.
anything