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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Déchirure en vol sur une Wingsuit en tissu léger ...  (Lu 5079 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
montblanc
Invité
« le: 27 Mai 2019 - 14:21:35 »

Quand je vole sous ma skin, je me demande parfois si une déchirure de ce slip brésilien en vol pourrait avoir des conséquences graves. On se dit que le ripstop va limiter l’étendue du truc, mais en fait c'est pas sur. Sur la skin²p il y a encore pas mal de galons, mais sur des Run&Fly ?  effray

Et voilà qu'il y a ça : une wingsuit (Russe) faite en tissu léger (de chez Gelvenor) s'est déchirée en début de vol. Heureusement avant que le pilote n'attaque son vol en proxi ...

Surveillez quand même plus vos matos en tissu léger   Shocked  la déchirure a suivi en escalier toutes les coutures des inter-caissons de l'aile !


* 1.jpg (193.63 Ko, 750x1000 - vu 465 fois.)

* 2.jpg (218.14 Ko, 1000x750 - vu 390 fois.)
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Tibo
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« Répondre #1 le: 27 Mai 2019 - 17:38:11 »

Ça va que la couleur est raccord avec celle des caricatures de crocodiles.
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Fondamentalement, ça ne va jamais assez vite !
Denis_13
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« Répondre #2 le: 27 Mai 2019 - 18:39:49 »

Alors pour avoir déchiré ma voile en vol en 2017 (sigma10 toute neuve et ce n'est pas du tissus light)
je peux dire que j'ai été surpris: effectivement on peut croire à priori que le tissus utilisé pour nos parapentes est très solide (ce qui est vrai)
mais s'il est coupé ou déchiré il peut continuer à se déchirer alors TRES facilement.
Par contre, étant donné qu'heureusement on a toute une structure de suspentes au dessus de la tête, de ma compréhension cette structure "garanti" le maintien de la forme et donc évite qu'une déchirure ne s’aggrave au point de compromettre le vol. (pour peu que la structure reste intacte bien sûr).

Enfin j'espère que c'est bien ça... Clin d'oeil
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montblanc
Invité
« Répondre #3 le: 27 Mai 2019 - 20:12:57 »

Alors pour avoir déchiré ma voile en vol en 2017 (sigma10 toute neuve et ce n'est pas du tissus light)
je peux dire que j'ai été surpris: effectivement on peut croire à priori que le tissus utilisé pour nos parapentes est très solide (ce qui est vrai)
mais s'il est coupé ou déchiré il peut continuer à se déchirer alors TRES facilement.
Par contre, étant donné qu'heureusement on a toute une structure de suspentes au dessus de la tête, de ma compréhension cette structure "garanti" le maintien de la forme et donc évite qu'une déchirure ne s’aggrave au point de compromettre le vol. (pour peu que la structure reste intacte bien sûr).

Enfin j'espère que c'est bien ça... Clin d'oeil
Ouaip mais sur une monosurface de type très très légère, la structure est vite limitée ...
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Nicolas - AirDesign
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« Répondre #4 le: 27 Mai 2019 - 21:53:19 »

Surveillez quand même plus vos matos en tissu léger   Shocked  la déchirure a suivi en escalier toutes les coutures des inter-caissons de l'aile !

Merci MontBlanc!
Je n'ai pas osé intervenir sur le fil d'une aile concurrente à (très) grand succès, mais j'espère que tous les pilotes qui l'ont choisie la surveilleront de très très près avant chaque déco! Au moins je l'aurais dit. Ca me fait un peu peur cette histoire.
Sur la ----2- il y a encore pas mal de galons, mais sur des ----- ?  effray
Et si la ----2- était plus lourde que la 1, ce n'était pas pour rien...

Attention: ce message était posté par un concurrent des ailes ----2- et ----- sus-citées, et par conséquent pourrait ne pas être impartial. M'enfin, faites-en ce que vous voulez... mais faites-y bien!

 canap
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Nico
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« Répondre #5 le: 28 Mai 2019 - 00:24:14 »

Pour l'exemple j'ai volé avec mon bi-skin qui avait une déchirure en L de 3 à 4 cms sur le 1/4 avant de la voile, en milieu de laize.
J'ai bien flippé tout le vol mais rien n'a bougé, donc vite réparé ensuite.
Je pense qu'à cet endroit le tissu ne travaille pas en tension, suffisamment pour augmenter une déchirure.
Mais bon c'est mieux d'avoir de quoi coller dessus au cas où....
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Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
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« Répondre #6 le: 28 Mai 2019 - 08:45:18 »

Y-a-t-il à votre connaissance des tests effectués chez les constructeurs de ce point de vue?
Type amorce de déchirure à un endroit clé de la voile, et test en vol / impact de la déchirure complète en vol, etc...

Même si j'imagine bien la réponse pour ma Runfly...  Mr. Green
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« Répondre #7 le: 28 Mai 2019 - 10:51:39 »

Après les contraintes encaissées par le tissu d'une wingsiut et celles d'un tissu de parapente ne sont pas les mêmes, charge alaire et pression dynamique n'ont rien à voir!
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« Répondre #8 le: 28 Mai 2019 - 13:54:02 »

Y-a-t-il à votre connaissance des tests effectués chez les constructeurs de ce point de vue?
Type amorce de déchirure à un endroit clé de la voile, et test en vol / impact de la déchirure complète en vol, etc...

Oui on connait les contraintes par zone sur les ailes, même si ce n'est pas forcément quantifié précisément, les logiciels de conception peuvent donner de très bonnes idées ou plus.
Ce qui permet de renforcer les zones à fortes contraintes. Eviter que les ailes éclatent aux tests en charge ou choc.
Mais tout ça c'est sur du matériel neuf.
Une déchirure en plein milieu d'une cellule vers le bord de fuite n'aura quasiment surement aucun impact sur la suite du vol, une amorce de coupure sur un point d'attache de suspente de rang A non galonné, c'est beaucoup moins sûr... C'est vraiment ça qu'il faut surveiller de très près sur les ailes les plus légères.
Sans s'alarmer non plus pour rien, mais surveiller.
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Nico
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« Répondre #9 le: 28 Mai 2019 - 15:38:22 »

Ce qui permet de renforcer les zones à fortes contraintes. Eviter que les ailes éclatent aux tests en charge ou choc.

De l'intérêt de choisir du matériel homologué.
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« Répondre #10 le: 28 Mai 2019 - 16:14:02 »

Ce qui permet de renforcer les zones à fortes contraintes. Eviter que les ailes éclatent aux tests en charge ou choc.

De l'intérêt de choisir du matériel homologué.

Oui, toutes les ailes qu'on cite le sont (en charge et au choc). Je ne connais pas d'ailes "sur le marché" qui ne sont pas au moins EN-921-1 (mais je n'ai pas beaucoup cherché non plus).
Et cette norme est très exigeante dixit Alain Zoller (enfin en même temps, un coefficient 2 environ par rapport à l'exposition probable, ça ne me semble pas tant pour un aéronef! - on peut atteindre 3-4G sous une aile, après de là à passer à 8 c'est vrai que...).
Par contre on maitrise peu la résistance à de telles sollicitations en fonction de l'usure des ailes. Usure qui de toute façon n'est pas quantifiable en heures, nombre de décollages ou quoi que ce soit d'autres tant les contraintes peuvent être différentes d'une région, d'un pilote à un autre...
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Nico
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« Répondre #11 le: 29 Mai 2019 - 11:41:26 »

Faut voir les charges alaires aussi.
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« Répondre #12 le: 29 Mai 2019 - 12:36:30 »

L’avantage en wingsuit, c’est que normalement, tu emmènes le « secours »! 😉
« Dernière édition: 29 Mai 2019 - 12:44:58 par Nicolas - AirDesign France » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Nico
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« Répondre #13 le: 29 Mai 2019 - 17:04:46 »



Et surtout tu le tires à tout les coup !
Hé là, en cas d'oublie t'est un peu ds la m....

Quoi que... je sais qu un wingsuiteur (je sais pas comment on dit) avait commencé à calculer pour poser dans une pente, mais au mieux il arrivait à ...80km et çà faisait trop pour lui (tu m'étonnes); Je sais pas ou çà en est mais c'est pas impossible que çà soit tenté un jour.
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Charognard
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« Répondre #14 le: 29 Mai 2019 - 18:21:08 »

Ils posent à quelle vitesse dans le saut en longueur en skis au Olympique ?

Un Wingsuiteur avec des skis le long du corps pourrait être une future discipline olympique.
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akira
Invité
« Répondre #15 le: 29 Mai 2019 - 20:38:36 »



Et surtout tu le tires à tout les coup !
Hé là, en cas d'oublie t'est un peu ds la m....

Quoi que... je sais qu un wingsuiteur (je sais pas comment on dit) avait commencé à calculer pour poser dans une pente, mais au mieux il arrivait à ...80km et çà faisait trop pour lui (tu m'étonnes); Je sais pas ou çà en est mais c'est pas impossible que çà soit tenté un jour.

Deja fait dans une "piste d'atterissage" en cartons empiles.
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Lassalle
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« Répondre #16 le: 29 Mai 2019 - 22:44:09 »

Et surtout tu le tires à tout les coup !
Hé là, en cas d'oubli t'es un peu ds la m....
Quoi que... je sais qu un wingsuiteur (je sais pas comment on dit) avait commencé à calculer pour poser dans une pente, mais au mieux il arrivait à ...80km et çà faisait trop pour lui (tu m'étonnes); Je sais pas ou çà en est mais c'est pas impossible que çà soit tenté un jour.

Deja fait dans une "piste d'atterissage" en cartons empilés.


Se poser en wingsuit sans ouvrir le secours ?
Exact, cela a déjà été fait au moins deux fois (il existe des vidéos) :
- arrivée dans un immense tas de cartons (plusieurs centaines, voire milliers ?) ;
- arrivée dans un très grand filet suspendu à un mât assez haut.

D'autres sauteurs en wingsuit envisagent de se poser en glissant tangentiellement sur une pente de neige qui va en se redressant pour ralentir l'arrivée (du type piste utilisée pour les records de vitesse à skis).
L'idée serait de sauter avec un harnais ventral en forme de mini luge (avec petits patins) ; l'un des problèmes (je crois, mais je ne suis pas spécialiste ?) est de trouver une bonne protection pour la tête qui arriverait au ras de la neige à grande vitesse.
Je crois que cela n'a pas encore été tenté, mais des sauteurs en wingsuit sont persuadés que cela sera fait un jour.

Marc
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montblanc
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« Répondre #17 le: 30 Mai 2019 - 08:38:02 »


Se poser en wingsuit sans ouvrir le secours ?
Exact, cela a déjà été fait au moins deux fois (il existe des vidéos) :
- arrivée dans un immense tas de cartons (plusieurs centaines, voire milliers ?) ;
- arrivée dans un très grand filet suspendu à un mât assez haut.

D'autres sauteurs en wingsuit envisagent de se poser en glissant tangentiellement sur une pente de neige qui va en se redressant pour ralentir l'arrivée (du type piste utilisée pour les records de vitesse à skis).
L'idée serait de sauter avec un harnais ventral en forme de mini luge (avec petits patins) ; l'un des problèmes (je crois, mais je ne suis pas spécialiste ?) est de trouver une bonne protection pour la tête qui arriverait au ras de la neige à grande vitesse.
Je crois que cela n'a pas encore été tenté, mais des sauteurs en wingsuit sont persuadés que cela sera fait un jour.

Marc
Gary s'est posé dans 18000 cartons si mes souvenirs sont bons.
Celui qui a fini dans un filet n'était pas en wingsuit, juste un chuteur normal.

Il y a aussi au moins 2 qui ont posé dans une forêt sans ouvrir et qui ont survécu. Un au brevent et un depuis l'aiguille. Même si ça tiens plus du miracle qu'autre chose, ça fait 2 atterros  mort de rire
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Aile: Ultralite-1 (Ozone)
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« Répondre #18 le: 30 Mai 2019 - 12:01:58 »


Gary s'est posé dans 18 000 cartons si mes souvenirs sont bons.
Celui qui a fini dans un filet n'était pas en wingsuit, juste un chuteur normal.

Il y a aussi au moins 2 qui ont posé dans une forêt sans ouvrir et qui ont survécu. Un au brevent et un depuis l'aiguille. Même si ça tient plus du miracle qu'autre chose, ça fait 2 atterros  mort de rire


Au temps pour moi concernant le sauteur dans le filet : il n'était donc pas en wingsuit, contrairement à ce que je croyais.
Il faudrait retrouver la vidéo : il arrive en effet en bordure du filet et il a failli tomber à côté !  rouleau ? patisserie

Il est arrivé aussi un "miracle" pendant la dernière guerre mondiale (en Sibérie je crois ?).
L'avion de chasse d'un pilote a été touché en vol et le pilote est tombé de 6000 m d'altitude sans secours sur lui !

Il est arrivé dans une forêt avec de grands arbres pleins de neige, avec en plus un matelas de neige important au sol et il s'est simplement cassé la jambe (après une chute libre de 6000 m !).
Il a dû trouver le temps long pendant la chute...  hein ?

On est un peu hors-sujet du thème de ce fil !

 je sors  

Marc
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xbug
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« Répondre #19 le: 30 Mai 2019 - 14:14:46 »


Au temps pour moi concernant le sauteur dans le filet : il n'était donc pas en wingsuit, contrairement à ce que je croyais.
Il faudrait retrouver la vidéo : il arrive en effet en bordure du filet et il a failli tomber à côté !  rouleau ? patisserie


http://www.youtube.com/watch?v=s7tGR6raZqg
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montblanc
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« Répondre #20 le: 30 Mai 2019 - 15:12:23 »

http://www.youtube.com/watch?v=DEP8juRSBRo
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montblanc
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« Répondre #21 le: 30 Mai 2019 - 15:14:11 »

http://www.youtube.com/watch?v=wVlVRGdR1CU
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montblanc
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« Répondre #22 le: 04 Juin 2019 - 11:31:32 »

Je cherchais un article sur le premier posé accidentel de notre cher Reiner, trouvé :

En 2012 au pied du Brévent :
Citation
Reiner Ebert survives an accidental wingsuit landinvimeo.com/50817449g in the woods without deploying a canopy, during a wingsuit basejump. This makes Reiner the first and so far only person to ever successfully land a wingsuit without use a canopy or any other means (boxes, net etc) to slow down his fall.
http://flylikebrick.com/wingsuit-history/

A 4"36 de cette vidéo Reiner explique un peu le truc.
vimeo.com/50817449
https://vimeo.com/50817449

C'est la merde vimeo on peut même pas forcer l'affichage de l'url avec [ url ][ /url ] ... faudrait peut être désactiver ce module ?
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