+ Le chant du vario +

Forum de parapente

28 Mars 2024 - 17:11:35 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  
Pages: 1 [2] 3   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Tendinite, ce qui marche, ce qui ne marche pas  (Lu 13203 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #25 le: 08 Septembre 2019 - 09:10:50 »

je ne sais pas si le silicium organique fonctionne ou non, mais en tout cas sa commercialisation a été une drôle d'histoire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lo%C3%AFc_Le_Ribault#Silicium_organique


pas facile de se faire une idée, Sciences et avenir avance qu'aucune étude scientifique n'a prouvé ses bienfaits, mais y a t-il eu des études scientifiques, la médecine classique refusant souvent d'enquêter sur des produits qui ne viennent pas de son sein (sauf quand elle commence à prendre de la place financièrement, par exemple l'homéopathie).

http://www.sciencesetavenir.fr/decryptage/silicium-g5-le-complement-alimentaire-en-trop_37029
« Dernière édition: 08 Septembre 2019 - 09:16:37 par Willow » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Hub
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 69



« Répondre #26 le: 08 Septembre 2019 - 09:59:06 »

La "médecine classique", comme tu dis, ne saurait enquêter de façon approfondie sur tous les délires fantasmatico-commerciaux qui se présentent.

Charge de la preuve : quelqu'un prétend que "substance XYZ" a des effets thérapeutiques?  C'est à lui de le prouver.
Sinon, on est dans la pure croyance.  Pourquoi pas, mais alors on s'abandonne entre les mains de charlatans manipulateurs, au risque de ne pas se soigner efficacement, voire pire.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
Michou
débutant(e)
**
En ligne En ligne

Aile: AD Soar
pratique principale: apprends à voler
vols: 350 vols
Messages: 13



« Répondre #27 le: 08 Septembre 2019 - 10:17:09 »

Hou ça me rappelle une conversation sur les médecines alternatives assez recente. Ça va partir.   clown
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #28 le: 08 Septembre 2019 - 14:14:49 »

La "médecine classique", comme tu dis, ne saurait enquêter de façon approfondie sur tous les délires fantasmatico-commerciaux qui se présentent.

Charge de la preuve : quelqu'un prétend que "substance XYZ" a des effets thérapeutiques?  C'est à lui de le prouver.
Sinon, on est dans la pure croyance.  Pourquoi pas, mais alors on s'abandonne entre les mains de charlatans manipulateurs, au risque de ne pas se soigner efficacement, voire pire.

effectivement, je compredns ton point de vue, et ça se tient
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
duplo
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: c-
pratique principale: autre (?)
vols: v vols
Messages: 0


« Répondre #29 le: 08 Septembre 2019 - 17:29:47 »

Pour le repos, je n'ai malheureusement pas le choix, mon boulot impose beaucoup de mouvement, ...

... donc tu as ta réponse !!  mais tu ne veux pas l'entendre  hein ?

la pêche au miracle sur forum de parapente est un sport comme un autre  vol initiation
autant traiter le problème à la racine : https://www.cafedelabourse.com/archive/article/secrets-millionnaires-surprendre  biroute


et effectivement, le sicilium est une "solution" très prisée depuis la nuit des temps ...
avec des fortunes diverses Clin d'oeil

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #30 le: 08 Septembre 2019 - 22:08:16 »

Pour le repos, je n'ai malheureusement pas le choix, mon boulot impose beaucoup de mouvement, ...

... donc tu as ta réponse !!  mais tu ne veux pas l'entendre  hein ?


je veux bien l'entendre, mais mon patron non...

si tu me paye une convalescence au soleil et que tu viens prendre ma place, promis je me mets au repos complet pendant 1 mois.

C'est un peu dur pour moi de m'absenter ou de ne pas mettre le cul dans le bateau alors qu'il n'est là que quelques semaines pour maintenance et que j'ai quelques responsabilités qui font que je conserve mon emploi, lui-même me permettant de pratiquer ma passion. Donc il faut bien que je fasse avec. Et je ne me vois pas demander à mes gars d'aller faire le boulot pendant que je reste confortablement assis à mon bureau.

Ce que je cherche ça n'est pas un miracle, c'est un traitement capable de me soulager au mieux en fonction de mes impératifs.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Hub
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 69



« Répondre #31 le: 08 Septembre 2019 - 22:19:16 »

... et alors, les travailleurs obtinrent du législateur un truc qui s'appela le Code du Travail, avec des dispositions concernant les Arrêts de Travail pour raison de santé, les adaptations de poste, et tout et tout.

(je sais, je sais, facile à dire... mais bon c'est ta santé, pas la mienne.  Ca me fait juste un peu mal d'entendre que quelqu'un choisit de se détruire le corps pour de mauvaises raisons, et espère que des remèdes miracles vont lui permettre d'y échapper.)
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #32 le: 08 Septembre 2019 - 22:26:52 »

merci Hub et Duplo pour vos sarcasmes.

@Hub, je suis régulièrement dans la rue pour défendre ces conquêtes sociales, donc je pense savoir de quoi il en retourne.
Mais il est des fois dans la vie où il est difficile de se soustraire, par exemple quand tu as un boulot avec un salaire confortable, qui repose sur le fait que tu acceptes, par un contrat moral avec ton employeur, de mettre ta vie personnelle entre parenthèse pendant quelques semaines par an, lorsque l'objet principal de ton travail est à quai, et que tes activités pèsent potentiellement très lourd financièrement, sans parler des enjeux politiques.

Et oui, je sais, personne n'est irremplaçable et je pourrais prendre la décision de me faire arrêter, mais je trouve un certain confort à ne pas pointer au chômage.

Tu remarqueras que je n'ai pas ouvert ce fil pour me plaindre de ma condition de salarié brimé, ni en recherche de remèdes miracles, mais pour essayer de trouver des solutions au moins palliatives pouvant m'aider à minima à ne pas aggraver la situation. Si elles n'existent pas, je saurais en tirer les conséquences et prendre les décisions qui s'imposent à moi.

J'allais juste oublier le principal, de remercier Michou (entre autres) car, si ça n'est pas la panacée, il semble que les massages de la cuisse et du mollet ont tendance à atténuer la douleur. On est loin du confort et du marathon, mais c'est déjà ça de pris.

[edit]

encore une fois un fil qui ne peut rester positif et bienveillant, dommage
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Cowa
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Phi Maestro 2 light 21, Air Design SuSi 3 18, Takoo 4
pratique principale: vol rando
vols: en vols
Messages: 10





« Répondre #33 le: 09 Septembre 2019 - 01:41:27 »

Etrange que tu demandes des conseils sur une pathologie non diagnostiquée, tout en te méfiant des charlatans.
Douleur ok mais quelle atteinte ? Musculaire, méniscale, ligamentaire ?
Donc comme Wowo si tu veux vraiment soigner ton genou sans interrompre ton activité pro, commence par faire des examens sérieux pour savoir ensuite comment agir pour éviter l'aggravation de tes symptômes.
C'est mon seul conseil
Après en effet tu as, argile, massages, méso, bains thermaux, etc, etc, etc....
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
Mme POB
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nervures Diamir (n°8 et n°211) et Niviuk Artik2
pratique principale: vol / site
vols: 2397 vols
Messages: 0



« Répondre #34 le: 09 Septembre 2019 - 02:20:20 »

Se soigner avec un remède-miracle sans connaître l'origine de la pathologie revient à peu près à donner un coup de peinture sur de la rouille.
Certes...
Mais quand on souffre au long cours, que les toubibs ne comprennent pas pourquoi, on peut bien essayer tel ou tel produit, essayer ne mange pas de pain, s'y adonner tous les jours n'est par contre pas très sérieux.

J'avais un poignet douloureux (vieille séquelle d'une fracture à 5ans qui m'a beaucoup handicapée à l'adolescence) et ma fille me poussa au cul pour me faire essayer le baume du tigre. Question pommades, j'avais donné, du voltarène au dolpyc et passant par toutes les fantaisies des toubibs, j'ai essayé le truc en n'y croyant pas une seconde... et bingo ! Une heure après la douleur avait bien diminué, je me suis couchée dans une odeur de camphre et au réveil plus de douleur.
Méthode Coué ?

Quelques jours plus tard c'est mon genou fracturé en 2007 qui m'a fait souffrir. Si je me fie à ce que racontait le chirurgien d'Annecy qui m'a opérée, je dois béquiller depuis 2 ans avec une prothèse. Comme il n'en est rien, j'ai pensé qu'un coup de baume du tigre ferait peut-être l'affaire... re-bingo : plus de douleur au réveil.

Il va maintenant falloir que j'essaye avec mon arthrose cervicale, qui me handicape pour manoeuvrer ma voiture et pour voir alentour quand je vole, histoire de ne pas couper la route à un lascar contemplatif qui n'aurait pas vu la manoeuvre.
Je n'y crois pas du tout mais sait-on jamais ?

J'aime bien comprendre comment une substance agit en dehors de l'effet placebo. Masser une articulation avec une pommade impose de commencer par franchir la barrière de la peau, des différentes couches de la peau et de pénétrer jusqu'au coeur de l'articulation. Et une fois arrivée sur place, comment agit le produit actif ?
Quand je ne comprends pas le mécanisme, j'ai tendance à faire confiance à ma solide nature pour surmonter l'inconvénient, et la plupart du temps cela fonctionne.
Et quand cela ne suffit pas, on avise.

Ouvrez le ban.
Quant à l'homéopathie, qui repose sur des principes faux, elle fait appel à des croyances irrationnelles qui font pisser de rire les gens ayant quelques connaissances de base en chimie. Les gens qui y croient sont bien incapables d'expliquer pourquoi Steve Jobs est mort de son cancer en se soignant à l'homéopathie.
Ce n'était pas un con, Steve Jobs, il avait même du génie, mais je parie qu'il devait être sacrément ignorant en chimie et qu'il a dû beaucoup souffrir.
Mes amis de Darmstadt ont toujours un pet de travers, ils ont tous les deux une santé très fragile et ils croient dur comme fer à l'homéopathie. Je les aime beaucoup et cela me désole de les voir s'étioler d'année en année avec des quantités de soucis de santé.
Fermez le ban.
 trinquer
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #35 le: 09 Septembre 2019 - 06:13:03 »

Etrange que tu demandes des conseils sur une pathologie non diagnostiquée, tout en te méfiant des charlatans.
Douleur ok mais quelle atteinte ? Musculaire, méniscale, ligamentaire ?
Donc comme Wowo si tu veux vraiment soigner ton genou sans interrompre ton activité pro, commence par faire des examens sérieux pour savoir ensuite comment agir pour éviter l'aggravation de tes symptômes.
C'est mon seul conseil
Après en effet tu as, argile, massages, méso, bains thermaux, etc, etc, etc....

la pathologie a été diagnostiquée il y  a 2 mois, à moins que mon toubib soit un charlot. Il a juste, à mon avis, été un peu vite en besogne en pensant qu'un simple traitement anti inflammatoire aller suffire à régler le problème.

Dans tous les cas, je vais reconsulter rapidement.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Michou
débutant(e)
**
En ligne En ligne

Aile: AD Soar
pratique principale: apprends à voler
vols: 350 vols
Messages: 13



« Répondre #36 le: 09 Septembre 2019 - 08:19:14 »

Comme souvent malheureusement.  J'ai arrêté d'aller voir les médecins pour des troubles musculo-squelletiques. Le process est toujours le même : anti-inflammatoires et on se revoit dans 1 mois - radio et on se revoit - echo et on se revoit,  etc...  Finalement ça coûte bonbon à la secu,  ça prends des mois et tu as toujours ton problème. 
Depuis je me documente et j'apprends à connaître mon corps.  Je règle mes problèmes plus facilement et si je galère je préfère l'aide d'un Osteo ou d'un bon kiné. 

Et oui,  malheureusement willow, tu ne peux pas couper au jugement de certains forumeur qui ont visiblement le temps de poster des messages non constructifs. Je crois que c'est un passage obligé ici.  Confus
Bon courage  dans tes démarches en tout cas. 
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Lololo
Invité
« Répondre #37 le: 09 Septembre 2019 - 08:28:46 »


et les statistiques des ondes de chocs sont moins bonnes que les traitements classique MTP , étirement , excentrique , etc ...
mais plus tiroir caisse et moins fatiguant pour le professionnel ...
mais pas sans risques non plus ...

Tu es kiné ?  Clin d'oeil

"Dans une revue de la littérature de 2002, les auteurs concluent qu'il n'y a pas de preuve de l'efficacité du MTP sur les tendinopathies affectant le coude ou la bandelette ilio-tibiale.13"

13 Brosseau L, Casimiro L, Milne S, et al. Deep transverse friction massage for treating tendonitis. Cochrane Database Syst Rev 2002;4:CD003528.

" une autre grande étude multicentrique randomisée en double aveugle incluant 114 patients conclut largement en faveur des ondes de choc.11"

11 * Kudo P, Dainty K, Clarfield M, et al. Randomized, placebo-controlled, double-blind clinical trial evaluating the treatment of plantar fasciitis with an extracorporeal shockwave therapy device : A North American confirmatory study. J Orthop Res 2006;24:115-23

 Tire la langue

Edit : je jette la pierre à personne, il est facile d'écrire un post avec des ref. scientifiques qui vont dans son sens. Mais mon toubib du sport m'a bien dit que les dernières recherches mettent en avant les bienfaits des ondes de chocs. Et je le pense honnête, c'est pas lui qui a l'appareil, donc rien à gagner pour lui...
Et le kiné qui a la bécane, m'a aussi bien fait travailler en excentrique.
« Dernière édition: 09 Septembre 2019 - 08:39:24 par Lololo » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
wowo
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Sigma/Magnum
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 92



« Répondre #38 le: 09 Septembre 2019 - 09:59:38 »

[...]
Et oui,  malheureusement willow, tu ne peux pas couper au jugement de certains forumeur qui ont visiblement le temps de poster des messages non constructifs. Je crois que c'est un passage obligé ici.  [...]

-1- Dans son message originel et jusqu'à son avant-dernier post, Willow n'indique pas qu'un vrai diagnostic s'était vu établi par un vrai médecin.

-2- Un médecin généraliste tout vrai médecin qu'il est, n'est pas pour autant un vrai spécialiste de traumatologie et des atteintes orthopédiques.

-3- Willow précise en entrée qu'il n'est pas adepte des médecines parallèles (pseudo-médecine d'après ses termes) pour finalement envisager comme remède à essayer "le baume du tigre".

-4- Dans de très nombreux fils de discussions sur des sujet écolo-socio-économique, il prône l'importance de l'humain (et de sa santé et celle de la planète) sur les intérêts économiques du capitalisme mondial et pourtant ici il donne la priorité aux plus grands pollueurs que l'appât du gain à créer.

Alors est-il vraiment étonnant qu'une partie des retours ne soient pas ceux qu'il espérait. D'ailleurs qu'espérait-il comme retpur ?

Mon expérience perso me laisse penser que prendre un tel problème à la légère (dans le sens de ne pas lui accorder l'importance qu'il mérite) peut couter plus cher dans une vie que le gain d'un bon boulot que l'on craint de perdre et du standing de vie qui va avec.

Maintenant il appartient évidemment à chacun de savoir ou placer ses curseurs pour réussir sa vie entre considération socio-professionnelles et santé personnelle, etc.
Dans le fond c'est comme se decider si tel ou tel vaut le coup d'être tenté au vu des circonstances.

 trinquer 
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
akira
Invité
« Répondre #39 le: 09 Septembre 2019 - 10:32:33 »

La wowotisation de cette discussion est en marche !!
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #40 le: 09 Septembre 2019 - 12:19:17 »

Ah wowo, si tu n'étais pas là... faudrait-il t'inventer???

Où as tu lu que j'envisageais le baume du tigre?
Quel est le rapport entre rejet du capitalisme et rejet ou non de la science?


Mais puisqu'il faut absolument que même les sujets les moins enclins à la polémique partent en couille, qu'il en soit ainsi
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #41 le: 09 Septembre 2019 - 12:32:28 »


@Wowo, je suis allé chez le toubib il y a un mois 1/2 mais il a balayé le truc rapidos, il faut que je reconsulte mais peut-être en orientant les soins en faisant comprendre ma problématique personnelle.

@wowo, il aurait suffi que tu lises ma réponse il y a quelques jours pour noter que j'avais consulté...mais il est plus simple de ne lire que ce qui nous arrange, pour ensuite lancer des critiques infondées

Édit

Pourquoi ne pas tout simplement m'ignorer? Ça me ferait des vacances et à toi aussi sans doute
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
anonymepp
Invité
« Répondre #42 le: 09 Septembre 2019 - 14:02:38 »

Bonjour willow, tu peux aussi poser ta question sur le forum de camp to camp dans la section appropriée:

https://forum.camptocamp.org/c/multiactivite/medecine-des-sports-de-montagne-entrainement

Je te souhaite un bon rétablissement, et de beaux vols  voler 
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
mimilapraline
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: nevada
pratique principale: vol / site
vols: un petit paquet vols
Messages: 0


« Répondre #43 le: 09 Septembre 2019 - 19:42:43 »

Sinon pour revenir sur le sujet, qui marche aussi très bien les pommades à base de capsaïcine pour divers problèmes tendineux ou ligamentaires. Par exemple le "baume aroma"  (contient aussi du camphre) pour ne citer que lui que l'on trouve partout. Ça pique beaucoup, mais l'effet est plus fort aussi que les pommades camphrées.
Après ca n'est pas durable mais ca peu bien aider en cas de crises...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
wowo
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Sigma/Magnum
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 92



« Répondre #44 le: 09 Septembre 2019 - 23:07:36 »


@Wowo, je suis allé chez le toubib il y a un mois 1/2 mais il a balayé le truc rapidos, il faut que je reconsulte mais peut-être en orientant les soins en faisant comprendre ma problématique personnelle.

@wowo, il aurait suffi que tu lises ma réponse il y a quelques jours pour noter que j'avais consulté...mais il est plus simple de ne lire que ce qui nous arrange, pour ensuite lancer des critiques infondées
[...]

[...]

-2- Un médecin généraliste tout vrai médecin qu'il est, n'est pas pour autant un vrai spécialiste de traumatologie et des atteintes orthopédiques.

[...]

 trinquer
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Cowa
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Phi Maestro 2 light 21, Air Design SuSi 3 18, Takoo 4
pratique principale: vol rando
vols: en vols
Messages: 10





« Répondre #45 le: 10 Septembre 2019 - 01:56:38 »

Tu dis avoir consulté, très bien, alors quel diagnostic a été posé ?
Entre tendinite et entorse il y a une grande différence, si tu te contentes de ça, en effet la thérapeutique va être difficile a trouver...
Et vu que la douleur persiste tu entretiens le problème au lieu de le soigner, voir l'aggraves...
Mais ce n'est que mon avis de soignant.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #46 le: 10 Septembre 2019 - 06:13:22 »

le toubib avait diagnostiqué une tendinite, mais comme dit plus haut, je vais retourner consulter car je sens des douleurs sur les mouvements de rotation du genou, ce qui me laisse penser à une entorse. Mais je ne suis pas médecin donc ça n'est que mon ressenti.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Michou
débutant(e)
**
En ligne En ligne

Aile: AD Soar
pratique principale: apprends à voler
vols: 350 vols
Messages: 13



« Répondre #47 le: 10 Septembre 2019 - 07:20:24 »

Surtout suite à un choc,  il n'est pas impossible de cumuler tendinite + un autre traumatisme qu'il faudra également traiter.  Je ne me souviens plus,  tu es allé voir un ostéopathe ou équivalent ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Airtoysdealer
Invité
« Répondre #48 le: 10 Septembre 2019 - 16:43:42 »

Non pas d'ostéopathie dernièrement
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
duplo
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: c-
pratique principale: autre (?)
vols: v vols
Messages: 0


« Répondre #49 le: 10 Septembre 2019 - 19:38:43 »

encore une fois un fil qui ne peut rester positif et bienveillant, dommage
hein ?
disons que tu le lances sur des bases déjà bien ... glissantes Clin d'oeil

à défaut de bienveillance, on va dire qu'on compatit.
tout le monde (ou presque) est passé par ce genre de bobo ... qui handicape sans handicaper ... qui traine ... qui frustre ... etc etc.

on pourra te le dire sur tous les tons : si tu ne te ménages pas des temps de repos, ce n'est pas la peine d'espérer de miracleguérison.
maintenant "repos" ne veut pas dire inactivité et encore moins immobilité, donc kiné, osthéo, électrostimulation, yoga, piscine, ... mais l'indicateur c'est la diminution de la douleur.
(sachant que la disparition complète de la douleur pourra prendre des mois, voire 1 an ou 2)

et donc *en priorité* gros travail mental pour transformer tes contraintes professionnelles ou tes envies de randos, et éviter que ça ne reste que de la frustration. autrement dit : faut voir ça comme une étape, des opportunités de changement ... et tout le blabla positiviste que tu peux aisément imaginer  ange

bon courage  vol initiation
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pages: 1 [2] 3   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.052 secondes avec 21 requêtes.